『勝てば官軍負ければ賊軍』石田三成の人生

[@user-takeda.nobushige.]

秀吉のおかげで出世をし、秀吉のせいで敵役になってしまった。善くも悪くも秀吉に翻弄された人生。それは秀秋も同じ。事前に『内通』したのと戦場で『寝返った・裏切った』のとでは全く意味が違う。それは戦後の処遇で明らか。

[@naoyaa_jp]

三成の『大吉、大民、大万』の意味を知ると三成はただの敗北者ではなく人格者というか三成の人柄を表す言葉だと思う。

[@sugisinfkk]

？

[@無理な企画]

大一大万大吉の事？

[@dragonesryan282]

One for all, all for oneを表した旗ですね。理念は素晴らしいことだけど、当時は「てめえだけ自己中なこと言ってんじゃねえ」っていう豊臣家臣から大批判喰らってたそう

[@秋野直重-q3f]

小早川秀秋は関ヶ原では当初から大谷吉継を攻撃したみたいですよ。 吉継は秀秋の裏切りを警戒していたので押し返していましたが、脇坂・朽木・赤座・小川が寝返った為大谷隊は壊滅しました。 脇坂安治は戦いの前から家康に寝返ると伝えていたので本領安堵でしたが、朽木元綱は戦いの直前に伝えてためか本領を半分にされた後に全て没収されました。赤座直保は関ヶ原に参戦していない説もありますが前後没収され、小川佑忠も没収されましたが息子の光氏が直ぐに大名に復帰しました。

[@露崎敬和-y6g]

三成、己の野望か豊臣大事か⁉️管理人さん取上げて頂き有り難うございます。三成勝利のＩＦも見てみたいです。

[@sugisinfkk]

結末が先延ばしになるだけかと

[@金環三結]

今回は、かなり三成びいきな解説だと思うけど、三成が武断派の大名たちに嫌われたのは、確かに三成のせいだけではないと思う。 秀吉の代行者として台頭していった奉行衆だが、逆に秀吉の暴走ぶりに対する非難を真正面から受ける立場にもあって、ましてや秀吉子飼いの正則・清正なんかからすれば、恩人たる秀吉のせいで苦しんでいると思うより、三成をはじめとした奉行衆が悪いと思い込む方が、過酷な朝鮮の戦地においては、モチベーションを保ちやすかったのかもしれない。

[@小豆-t4o]

武断派を味方につける戦略を行った家康と行わなかった三成。官僚に戦争任せてもダメってこと。

[@博菊池-m1r]

誰が三成を演じた、とかじゃのうて何時見てもかの者の最後ってのは酒が旨くなる絵ですね。

[@yukkey]

豊臣にとって不幸だったのは、たとえ関ケ原でどちらが勝とうとも結局は豊臣をないがしろにする大名しかいなかっただろうことかな 西軍が勝っても毛利・上杉が大きな顔をして結局は豊臣をないがしろにしたでしょう そういう意味では、福島・加藤という豊臣恩顧の大名が生き残った分だけ東軍勝利だった史実のほうがましだったのかもですね 最近の研究だと、三成と家康はそこまで反目しておらずどちらかというと協力関係にあったことや 三成が関ケ原の首謀者ではなく乞われて参加した可能性が高いことが分かってきていますね もしかしたら三成は、フリーハンドでどちらにでも付いていいですよとなっていれば東軍に着いた可能性もあるかも？と思います そうすれば、宰相家康の元で実務を担当する三成という豊臣にとって史実よりずっと安定した構図を得られた可能性もあるかも？

[@kurita1201]

関ヶ原後の福島正則と加藤清正を非難・批判する人もいますが、石田三成が福島加藤を東軍につかせたと思います。(ボクは、三成びいきです)

[@silence-suzuka]

豊臣を裏切った者達のせいで三成が😢

[@sugisinfkk]

別に裏切ってはいない

[@野生化したパンケーキ]

公正ってタイプでも無いのに むしろこの時代の誠実な男のトップみたいな扱いで一周回って美味しい評価

[@マッケンゼンカルロス]

いつも　ありがとうございます。 たた、正直言って今回のデキはよろしくないです。 三成絡みの有名なエピソードだけ、というのはいささか食い足りない気がしました。 もう少し掘り下げて、盟友の大谷吉継との絡みとか、娘たちによって繋げられた子孫たちのこととか、掘り下げて欲しかったところです。

[@大野重喜]

10:35,小早川秀秋が東軍を攻撃し始めは西軍を攻撃し始めの間違いだね!責めてるわけではないので(^_^;)

[@桶の冠]

信長の野望のifですね

[@第十参独立部隊ッ]

戦争は勝った物が正しいか、、

[@マヤ平]

第二次世界大戦も

[@算段屋五平太]

石田三成は確かによく出来た人だった思いますが徳川家康の老獪さに比べたら手のひらであやしている感覚では！ 裏切りが無くても勝つでしょう！　人質生活から生き延びた武将はただ物ではないです。　又、時代が家康を望んだんだは！！　 但し私は家康が大嫌いで秀吉は派です。、　関が原にも実際訪問し三成の陣地後にも立ちました。裏切られた時の三成の気持ちはいかばかりなり！

[@Cherry-uv8tj]

石田三成は文武に優れた武将だと思う。忍城攻めでは秀吉からの水攻め命令に対して反対派であった。朝鮮の役では、明・朝鮮連合の大軍を前に鉄砲隊を高所に配置し負傷しながらも日本軍の危機を救った。関ヶ原合戦の後、藤堂高虎軍の欠点を見抜き高虎にアドバイスし、高虎は改善している。 加藤清正は小西行長と対立しており、三成が行長だったので三成とも不仲となった。

[@泊進之介-i3n]

武？（笑）

[@sugisinfkk]

えっ？？？

[@無理な企画]

関ヶ原の戦いで裏切りや逃亡が相次いだ中、三成隊は1人の離反者もなく孤軍奮闘してたらしいから戦べたや人望がないは家康の後付けかもしれないですね。

[@中性-v2p]

九鬼嘉隆お願いします！

[@susa2439]

嫌われてたイメージは強いけど温厚で教養のある人物からは好意的だったイメージ 真田信之に充てられた手紙を見るとイメージがガラリと変わる

[@sugisinfkk]

変わんない

[@亜-t3r]

というか三成は秀吉に対するヘイトを買っていたから可哀想な部分がある

[@あけぼの-r8y]

やれ三成に人望がない三成のせいで負けたなど、 近年これだけ関ヶ原研究が進んできてる中で、未だに、後世作られた話(太閤記や司馬遼太郎の関ヶ原など)での石田三成の人物像が曲解して伝わってるのが切ないわ

[@sugisinfkk]

人望は無いはともかく、せいで負けたのは事実

[@あけぼの-r8y]

@@sugisinfkk その事実っては何を根拠に？、

[@sugisinfkk]

@@あけぼの-r8y 他人の献策を却下

[@あけぼの-r8y]

@@sugisinfkk 言葉数が少なくてわかりづらいな。それって大垣においての島津の夜襲案の事を言っているの？

[@sugisinfkk]

@@あけぼの-r8y それだけじゃないけど

[@lbkinkyuukat]

＞『勝てば官軍負ければ賊軍』 これが成り立ってるのは勝ったほうが「こっちが勝ってよかった」と言われてる場合のような気がする 関ヶ原と明治維新は最たるもの

[@sugisinfkk]

三成方が勝ってもねえ

[@73nami15]

仮に関ヶ原に勝てたとして家康を取り逃したらなんやかんやで多少物事がずれ込むだけで流れそのものは変わらない気がするから家康はきっちり討ち取るまでやらなあかんよな

[@sugisinfkk]

その通りですな

[@kinjisi]

五大老の主導権争いのとばっちりだな、石田三成。

[@光幸神野]

秀吉の下でやりたい放題してきたんだから自業自得だよ ホントに忠臣というならば、晩年の秀吉の暴走を諫めるべきだった。しかし諫めないばかりか奉行として従い続けたわけだし、三成は間違った意味での忠臣だと思います

[@sugisinfkk]

最近の石田三成上げに辟易してる自分。 三成に勝手に仲間だと思われても秀秋たちは迷惑だろ。

[@xqxyz9271]

10:35 違くない？

[@sugisinfkk]

違いますね

[@kamenojoe6018]

真面目系クズの鑑

[@sugisinfkk]

言い得て妙

[@uybo1]

結果に関係なく挙兵した時点で賊軍ですよ 対する徳川は秀頼の命を受けた豊臣正規軍 仮に関ヶ原で勝ってたとしても豊臣秀頼の面子丸潰れで石田に生きる道はなかったと思うんだが

[@sugisinfkk]

ですね。 だから東軍はじっとしていたわけだし。

[@sugisinfkk]

負ければ悪じゃなくて、負ければ弱い

[@mk2mod114]

？

[@泊進之介-i3n]

いやいや、三成は勝っていたとしても「賊軍」だから（笑） 豊臣家を滅ぼした元凶が「忠義の士」って、どんな冗談？

[@sugisinfkk]

確かに(笑)

[@uybo1]

大老職は世襲制ではないので家康さえ死ねば徳川を抑える手はあったかもしれない。 少なくとも石田が余計な事さえしなければ家康が征夷大将軍など到底無理だった訳だし。 他の大老全滅で家康以外に天下を動かせる者がいなくなった原因は石田。