【十三邀 第七季】第16期：许知远对话王赓武 | 于变动之中，重新创造自己的身份

[@danweirich8573]

王老先生虽然93岁了，但是谈吐和精神状态就是个年轻人,祝老先生健康长寿

[@michaeljin4903]

这期节目非常适合海外华人观看，“埋骨何须故里，盖棺便是吾庐。”让海外华人落地生根的安心之语。文明与文化的思考，民族与国家的概念，从而获得对自己身在海外的身份认同，让我们找到究竟什么才是自己的根。

[@Dxrk-h9z]

此心安处是吾乡

[@xinyucao6906]

永远不会有。下一代或者下两代不会说中文了。如果是在亚洲，可能他们就相散于天地之间。如果是在欧美，他们就可以真正开始面对少数族裔身份的问题。

[@xinyucao6906]

当然马来西亚可能还是个例外，属于会说中文，但是依然是少数族裔，即便可能长相上其实差异没有那么大

[@dreamflyer1939]

埋骨何须桑梓地，人生无处不青山。

[@jojo_9898]

剛好相反：本人認為應該讓國內的人 總是想要統一的人看看⋯⋯ 不要干涉任何人的身份認同！

[@ryanwang8441]

我喜欢许知远的十三邀，喜欢他的理想主义，喜欢的他的痛苦和纠结，喜欢他的真实，这是一个人，有血有肉的人。

[@luanfenghuang5179]

“文明”是纵向的，是后来的人对历史的回望、是“外人”对某一地区的俯瞰，求的是“同”，因此只要相似便属于同一个文明。也因此全世界只有四大文明/七大发明之说。而“文化”是横向的，是求“异”的，是内部的人“横看成岭侧成峰”，只要有不同就可以区分成不同的“文化”，也因此容易被政治化。

[@ZHUANGISM]

太喜欢这一期了，跟智者对话，自己的智慧也会跟着跃升。王赓武先生对于文明和文化的解读，让我有茅塞顿开之感。感谢十三邀❤

[@zhiyongyang4827]

不知不觉已经采访了很多人物了，一路听来真是收获颇丰！感谢为这个节目背后所有付出的人！希望可以一直坚持做下去！

[@jiangyunna]

许知远的进步有目共睹

[@kuihu9011]

看了这一集我发觉我爱上了许知远，太喜欢这一集的对话了，马上下单网购了王赓武先生的回忆录。

[@starwu5380]

为什么不是爱上王赓武😂

[@Jojolilylily]

为什么不是下单许知远的书?😊

[@thistleng3035]

喜歡許志遠先生身上帶有的認知,和自身幾十年來東奔西跑（包括地域和文化）所沉澱下來的格局, 能有一種水平去走訪不同地域的華人智者； 亦同時可以讓坐有一席的電影導演,演員和模特敝開心屝, 在他的引領下, 讓生活及走馬當今世界的華人了解他們的思想世界, 跟現今世俗有啥共通之處?, 以及驚呀無論他們走了多遠, 有多出色,一生仍然是滾蕩在中華文化的牽絆之旅。 借用賡武先生的一席話, 預祝知遠先生的訪談錄,及他其他的工作和項目, 一直貫穿從文化走向文明。谢谢您, 加油！ 🙏💪

[@paraciseindoor1291]

地球就是我的家，何必在乎你我他。

[@yanliming9306]

地球是我的祖国 人类是我的同胞

[@sarinasarina3973]

@@yanliming9306大家都您这样就世界和平了吧

[@yanliming9306]

@@sarinasarina3973 大学读书时看到一句话 ，20世纪初一个美国记者 说的，觉得很豪迈 很霸气 ，深深的印刻在脑海里

[@johnzhu3320]

@@yanliming9306exactly!

[@xiongxiong2021]

你有美国护照吗😂

[@mingshi5644]

许知远一直有种焦灼和不安，这个词是他经常用的。也许这样能更清醒

[@shawnhou7162]

罗翔老师，葛兆光老师，陈嘉映老师还有王赓武老师这几期都是精品

[@sharp4479]

大马华人是我最喜欢的海外华人群体

[@Felix-rr4xl]

许知远是怎么请到王赓武的？他怎么会上这个节目？节目组怎么说服他的？惊讶！

[@rouyu4256]

老爷子身体和精神状态好好

[@googlego]

这是大家，高手

[@song4532]

这视频让我们对王庚武教授多一层了解.也认识到他对历史和人文的思考.不错.

[@starwu5380]

看到最后，意犹未尽。

[@sarahpengcomedy]

一直很喜欢《十三邀》，很惊喜这期来新加坡。可惜没能在新加坡偶遇到许知远😂🍀

[@itsYKYK228]

埋骨何须故里，盖棺便是吾庐

[@林春龙-k3u]

感谢节目组，听说过王老先生，第一次看到对他的采访！

[@meizhou3406]

感慨，感动！

[@冷水-u3t]

这一集让许多有身份认同问题的华人或许会有些许改观 【埋骨何须故里 盖棺便是吾庐】 心安既是归处，若不安何不归。

[@苹果派-j8z]

智慧，感动，思考......

[@lihuihao3489]

越来越喜欢许知远

[@PMZeng]

感恩🙏 这是我最喜欢的一集❤

[@paulcobra4910]

我好羡慕老先生家里有一张大卫霍克尼的画

[@linmaxwell5460]

谢谢王家叔叔49 年的船票

[@stxingzhe]

很好的采访，新颖的视角

[@118johnting]

在1970年左右代表学校参加了其父的告别仪式…其父是我们中学的校长！

[@tingyuhou5691]

这期的干货太多了！太棒了

[@birdiazuo9140]

这期太棒了！

[@soporosechan3235]

这期让我受益匪浅

[@alphaTrader.oo1]

43:28 說出了我們海外華裔的心聲

[@pcc41]

“还是邓小平”，我作为Z世代的人，我感恩他对国家与民族的不朽贡献，历史会记住他。

[@feiteng4258]

新加坡华人来打卡❤

[@tanchengs5502]

王賡武關於“文化”和“文明”的關係和區分理論，挺有意思的，引發了我很多思考。

[@gengyunxiang]

37分特写镜头是亮点

[@kailiwang888]

很感动，很走心

[@小慧姐在渥太华]

文化与文明，有区别也有相融的成分吧？文明应该是包容、融合了各种文化差异、特性的。😊

[@arielmtsui2407]

To Tigerland 诗歌很有古典味道，很棒。

[@lidanli3886]

欢迎来到新加坡！

[@VisvivaMediaSdnBhd]

这集好！

[@championliu8471]

每个人都有自己的身份迷茫

[@黄永泰-t7i]

国宝！活生生的国宝。 能够开频道拍视频就更好了❤

[@Huei88]

在马来西亚，给我思考到一个问题，那就是当你饿了在google 搜索餐厅时，你会打什么文字，马来文，还是华文，淡米尔文，说实在的，还是打马来文字好😅因为我打华语，出现的是华人餐厅，所以看看周围全是华人为主的餐厅。打马来文会出现马来人餐厅，这国家民族过着自家的日子，哪会进步？？？国家有困难时，语言表达一定要一样！马来西亚的教育一定要变。成马来文，和印尼一样。如果没改变，我相信马来西亚不会改变了。华人很多都依去华人的地方，很少会到马来人的地方。到了待不久。又跑去华人的地方，这种国家是不会进步。像我一个马来人的朋友都没有，如果我的文字里有马来文，可能我会有很多马来朋友😂有理吗？

[@fooszekitkpm-guru7547]

那你觉得马来的去向该如何？😅

[@jianguozhu7607]

许知远先生何不做一期《对话楊定一》？极其期待！

[@maureenisept]

我感觉两个人不在一个频道上😂

[@running1093]

比较喜欢“做一个思考者”的节目，最好做一个“做一个思考着......的者"

[@作业本-z1s]

似乎文明可以量化，文化不可量化，量化就意味着无地域限制，是否这样呢

[@持恒朱]

这集最大的感触就是字很漂亮，许提了几个问题，王都没有回答

[@于是乎-h2r]

建议采访王鼎钧老先生

[@CFCEJSDJ]

好感动，你们出去那么久远，还时刻想到自己是中国人，要回来。新加坡人的华人就不同。

[@Dliu369]

新加坡华人基本完全西化：语言，生活方式，宗教信仰等！

[@ct9245]

@@Dliu369 新加坡人是立志建立自己的新加坡国族/新加坡民族，就如日本，越南，韩国一样，与中国能平起平坐的在一起

[@stxingzhe]

这期节目白看了

[@charliewang1718]

江山信美，终非吾土，问何日是归年？

[@ZHUANGISM]

我的个人偏见跟王先生一样，现代人在各个领域越来越碎片化的分割细化，只能让人们的视野越来越狭窄、越来越偏执，最后的结果一定是越来越混乱和往一叶遮目的无知倒退。

[@dennyli9339]

100年前的五四运动, 开啟了现代“民族国家”之旅： 见证了革命, 经济发展, 到今天文化複兴！

[@ct9245]

民族就是国族 只有古代帝国境内存有许多亡国民族（stateless nations )

[@jinjinx-xb2ez]

妙了一B

[@亭知小蝈蝈]

国家文明和文化 ,一下子让东亚国家之间一些的文化矛盾都解释通了

[@wangyafu2186]

24:38 许知远让王赓武失望了哈哈 老先生的点在于保留中国传统文人的很多点 那幅字可说的其实挺多的 铺垫就是在农场劳动啊什么的 字一看就是一个非常符号性风雅的一个文人

[@wangyafu2186]

这幅字太漂亮了

[@qiuyuezeng5245]

相信有聊，只是可能节目剪掉了。

[@maura1392]

不敢拍啊，太敏感了

[@lijiannan4598]

看王先生回忆录有提到老同学其实不太敢见他 唉

[@kikijin]

许哇了一声～ 配了音乐 话题就戛然而止了。

[@ZHUANGISM]

许为什么总打断王先生的话？😢

[@yints322]

Singapore

[@qiuye420]

许老师耍帅方向搞错了😂

[@ct9245]

民族盖念就是国族盖念（nation identity ) 梁启超与孙文在发明这“中华民族”就是中国国族，也就是西文nation的翻译。 种族（ethnic group)是指一个人对某一个群体文化的自我认同，不是依血缘的。

[@alfredlu8050]

時間和空間是二元？還是一元？它如天人合一嗎？

[@ALEX-b5g3c]

从物理学角度，时间和空间是统一的。在心理学角度，时间是主观的，心里时间。

[@这个沙雕有点冷]

就是现代国家概念把文明给私化了 产生了分裂和对抗 分歧超过了认同

[@ChingYun168]

對所有海外華人來說，只要讓小孩子不再學中文，不再說華語，刨了根忘了身份，那麼，只需要一代就能被同化，不需要再去思考什麼文化文明的問題。 當然，會接受這種做法的，骨子裡也已經不是華人了。

[@bilyang1605]

直观感受文明像机器，一个国家维度的工具；文化是一种认同，像是自我认识的根，历史传承的一根线。 文明偏制度一些，文化偏人性化。一直觉得很近的两个词，细想竟偏差这么大。

[@AngeliqueYehAngelCar]

😊

[@shangwenger7982]

身份认同有那么重要吗。

[@beaman_2000]

只要走出去，身份认同就是重要的，可以说是某种程度的第一性问题。

[@shangwenger7982]

@@beaman_2000 并不会，如果对自己有信心其实就不需要依靠族群认同，获得认同的方式会很多样化。

[@beaman_2000]

视频中这句话应该是容易被听出歧义的，王赓武研究的应该是本性的身份认同的问题，而不是对于同类人在交往过程中与其他人所产生的身份认同问题。并且我也不认为王赓武获得认同的方式是由于其特殊的身份。所以对于一个需要思考本我或者定义自我这样一类族群来说，身份认同是重要的。@@shangwenger7982

[@yiming99]

归属感是人的基本需要，但千万记住这个认同不是永恒不变的，不是说你生下来属于某个集体，以后就不能也不会改变，毕竟这些所谓的身份往往是人为塑造的，知道这点之后，也就不会对自己的身份认同过于固执

[@shangwenger7982]

@@yvonneguo9311 你在偷换概念。这里是讲身份认同问题。这方面我认为自己能认同自己，亲近的人能认同自己就可以获得力量去战斗。 你以为自己很深邃，遇到什么问题就拿出这种固定模式的话来套，再酸别人一下。其实正是你们没有思考力的表现，你们就是因为这样才会那么弱。

[@chrisbee6680]

澳洲，新西兰，加拿大，美国的昂撒民族怎么看自己与英国的关系

[@yiming99]

有趣的课题，但相信很多人思考过，也发表过想法

[@taowa007]

中国也有朝鲜族，他们和韩国的关系也很复杂

[@GDMG268]

英国现在还是澳洲，新西兰和加拿大的宗主国。在澳洲有的私校还悬挂英国国王照片，澳洲还有一天King's birthday 的公共假日和澳新军团日。澳，新，加一战，二战都派兵一起和英国共同作战。

[@fooszekitkpm-guru7547]

​@@GDMG268原来他们也这样

[@linmaxwell5460]

39‘48”马拉亚-任何华语国家都有Censorship-写任何书的都不容易

[@kexinma7294]

许知远跟不上老人家的思路，老用自己的设定的视角问问题，可惜老先生很多想讲的东西没展开！可惜

[@RED-xl7uv]

是的。看完感受就是没有深入，王先生的沉淀都没有展示出来。

[@southpoletaiwei]

许知远作为年青的学者能采访到这个程度已经很不错了，毕竟很多领域他并不是很熟悉，所了解到的估计也是创作需要search到的一些资料。

[@yancarlos1659]

王可是提出了不少很有问题的理论。。。

[@ct9245]

文化（culture ) , 集体动物（蜜蜂，蚂蚁，海豚，猩猩，人类）的一种群体习惯与爱好， 用手吃饭是一种文化。 用厕纸是一种文化。 玩电玩是一种文化。 某种性偏爱是一种文化。 爱吃臭食物是一种文化。 拜石头的宗教是一种文化。 拜家鬼的宗教是一种文化。 文明（ civilisation ) 是需要有一个智人的国家/国族的建立，有法律 ，有军队，有国家管理部门。可以发动战争，有宗教的建立与管理，

[@ct9245]

新中国还把有没有读书叫作有没有文化的人？ 这就是很大的错误，文化没有高低，不用厕纸也是一种文化，用手吃饭也是一种文化。文化只是行为的习惯与偏好。 但是有没有受现代文明教育成为一个现代文明的人。这就是文明。 一个人有没有现代文明体现，做一个现代文明的人，在于他的行为，语言，思维，

[@ct9245]

为何不称文明复兴呢？ 因为是文明提升，文明有高低，文化无高低（只是偏爱而已）

[@southpoletaiwei]

文化没有高低？那为什么有小学文化程度，初高中文化程度？哈哈

[@seal-cultures]

老许，别再对自己人说英文了

[@nikkhong1752]

再来点法文或德文单词😀

[@lintao1499]

哈啊啊啊哈哈哈

[@ct9245]

教授是澳大利亚人， 在新加坡的英文大学教书，用英语教书用英文写书

[@yangwang4686]

不认同，国家文化可以和文明区分，国家很轻易就消亡了，文化韧性要强得多。你让一个中国人去描绘泰坦，大多数是没概念的，这就是文化差异，并不是一句现代文明就可以模糊化的。

[@HuikitWee]

世界各种语言都有其局限性，没有完美的。马来西亚华人几百年的殖民洗礼，在多元社会里已经习惯了中文参杂外文来表达。这个对单元国家很难想象。用外语词句我觉得比较容易沟通提醒对方我们的原意。。。因为有时中文也有局限性。

[@ct9245]

问题来也来自汉语不是一个语法很逻辑严谨的语文，一语多义，各说各话，给有心人士乱操弄，天马行空。 所以无法建立现代文明。 如严谨的科学逻辑思维， 严谨的法律逻辑辩论，严谨的民主议会辩论，等 其实当今所用的汉词，75%都是借用日本人所造的日造汉词，是日本人翻译西方现代词汇， 满清的留日学生借用回中国的，但是大量借用有消化不良，有些只能用在日本特定语境， 如民族、日本是单一社会，西文Nation 可翻译 民族与国族，中国是56种族的社会，所以应该用国族。 如种族，西语ethnic group , 就不可以用民族了。 否则 中华民族 = 56 民族，就成了 A = 56A，的逻辑错误，国际会笑话的。 而且只有古代帝国境内才存有亡国民族（stateless nations),

[@gx8716]

stateless nations不就在現在的PRC帝國裏面嗎，所以中國不是民族國家，而是一個殘存的帝國。

[@甄霸道]

"75%都是借用日本人所造的日造汉词", 胡说八道也要有限度，日本的儒学家也是根据中国典籍翻译的，，而且也大量参考了明清翻译家和传教士的翻译，根本不是凭空生造的，75%也亏你编的出来

[@gaowilliam4300]

这种人，中国应该设立国宝基金，保护起来，好好照顾

[@ct9245]

其他外国都有在保护他，给他荣裕与工作

[@frankiejust3767]

自己的国家待不下去，在别的国家养的白白胖胖，还觉得自己的文化多么有参考意义，这件事情让人值得深思

[@user-FuTaiwanCK]

最近看到一个美国人的访谈，在美国待不下去，跑中国来开民宿，实现了他自己所说的人生意义。看来美国文化没什么参考价值。

[@lilyzhao6881]

历史没办法选择，你看到是结果

[@shudituyi5038]

许知远一副深沉的样子，实际上他是学数学出身，只是一个人文知识分子的粉丝水平，大部分时间是在采访伪知识分子或者表面上有名的二三流知识分子，偶尔撞对了采访到一二个确实有点水平的人

[@ct8624]

人家中学时候看的书 怕是比你从小到大加起来的总和多几十上百倍

[@HuikitWee]

还是做了不小的贡献

[@ct9245]

国族文化是每一个国的文化 中国的56种族共和的国族文化（中华民族/中国国族文化） 新加坡有自己的新加坡国族文化 日本有自己的日本国族文化 越南有自己的越南国族文化 新加坡华族（汉族）有自己的新华文化 马来西亚华族（汉族）有自己的马华文化

[@gx8716]

先分清種族和民族吧。然後中華民族這個名字本身不是問題，硬要把清帝國的非漢地部分拉進來才是問題，人家根本和你不是一個nation。中國劃分出來的“民族”實際上是在矮化不同的nation，否定每個nation自身轉型nation state的可能性。

[@aaabula-silent2032]

摄像和剪辑老师也很坏，经常留下许知远让人尴尬的片段

[@yahamatar]

@刘阿姨

[@huicong3408]

如果中國不統一誰會尊重中國人。中國強大海外華人地位也好過點是嗎

[@tanchengs5502]

看怎樣的強大吧，經濟強大就是，但發展地域霸權只會讓海外早已落葉歸根的華人陷於不義之地。

[@alfredlu8050]

Bible 被中國人叫成「聖經」。被揍怕了？媚洋崇外？做一期节目談談過程！

[@DilipAugusta]

两小儿辩日

[@galendonald715]

王赓武 == 高华

[@kangxin6802]

高级知识分子华人

[@kkkkkkkk407]

我尊敬王教授。 只是個人覺得如果歷史不談政治，宗教和其它息息相關的。。。 那歷史只剩下表面的年份。 比如 -2024年，農曆新年除夕，我家不能聚在一起吃團圓飯。 英帝國離開東南亞也要考量貿易還可以繼續。。 而不是年份。。1955年英國離開東南亞。 黎紫書-俗地流

[@RobertTung-wl5ww]

如如不住而生其心 恐龍🦕有祖國嗎？

[@liuanne9555]

中国对新加坡人来说.. 就是外国。

[@8964-Winnie-Poo]

前面还好，说到邓小平，觉得见识有限。不了解王先生

[@驅除韃虜勿忘滿清大屠]

怎麼顯示霉國？