十三邀S05E05许知远对话陈传兴｜黑夜是一艘渡船，记忆其实在未来

在北京和南京，许知远和陈传兴从叶嘉莹先生的纪录片聊到福楼拜的《情感教育》，从午后北京聊到午夜巴黎。几次谈话，打开一道门缝，可窥见往日时光。#十三邀 #陈传兴 #许知远

[@patrickzeng807]

许老师算是公知界非常成功的一位了，懂得创作，更懂得雅俗共赏。这节目的内容，放海外都是一流的水准，希望许老师可以一直做下去，让更多人可以体会得到古典自由主义和庶民文化的魅力。

[@Sophie-nh9we]

也许扮演公知这个角色和真正的公知还是有区别的

[@user-ny6ue1bj7j]

太喜欢这样的理性思考

[@patrickzeng807]

@@Sophie-nh9we 许知远还真不是学院派的，他属于文艺类的。出门左转喜迎各路教授。

[@EGNY388]

何其有幸能够和陈老这样的智者长谈、深谈。听者有益

[@april_6209]

其实喜欢许也好，讨厌他也好，都不重要。在这个节目里他存在的意义，或许就像一座桥梁，让我们普罗大众在这个简短的时刻里，能够跟一些特别的人，特别的思想，产生连结。让我们有机会，在自己尘封的精神世界里，撕开一些小小的裂缝，让光照进来。即便节目结束了，你还可以继续循迹去探索你的思想里所不自知的部分。

[@nicholas4915]

不知道为什么 读这一条评论的时候会有想流泪的感觉

[@user-jr7sb9lh6n]

讲明了，就是戳破宣传谎言，去了解何为人，何为现代人，用客观存在的世界文明标定，了解差别在哪，是否需要改变，如何改变。一个可悲的现实是，绝大部分中国人不过是猪狗般活着，还自以为活的很精彩。

[@april_6209]

@@nicholas4915 可能您也在这一场探索里 遇见了未知的自己

[@april_6209]

@@user-jr7sb9lh6n 不认同您的最后一句话。人活着的尊严，不是靠世界文明的标尺去衡量的。诚然活在不同空间的人，文化和命运必定有差别，但现在的生活也是经历了巨大的历史代价才换来的，要冲破地域和文化的局限去探寻自我思想的启蒙也需要一个过程。

[@fayegao2038]

对的，有的时候我觉得他帮我们打开了一个天窗，可以有机会探知到自己bubble外的一丝光晕，这是最可贵的。至于是谁打开的窗，并不重要

[@77yearning90]

许知远采访中展现的各种尴尬其实让我们看到他难能可贵的探索求知和面对不完美自己的勇气。他的那些无措恰恰给了我们这些普通人向上攀爬走出洞穴的阶梯。

[@willchuk2325]

“虚伪的理性”太精辟了

[@davidwang2143]

陈老师是有大智慧的人。我老了，喜欢这种有人生经历和思想的人来点破黑暗，给点光明，。

[@aijingwen3920]

Feel so touched. 充满无穷智慧和洞察的比喻。渡口和渡船；黑夜和梦境；病毒和编码。太棒了👏

[@shdi7312]

值得回看两遍的访谈。很多地方现在不是很懂，但觉得很远有意思。忍不住想，如果真是自己遇见这些大师，真是会因为太学识浅薄不知道能聊什么，然后没得聊。 谢谢许知远，采访能力真是越来越牛了，从第一季喜欢先入为主给嘉宾强加自己的想法，到现在好开阔，自然，感觉和他在一起嘉宾会畅所欲言，不用担心他听不懂。我很享受像是在一起散步旁听者的感觉。

[@kathyyang1442]

可以抽身做个旁观者看世界，看自己，谢谢许知远

[@rebeccaliang538]

是的，感覺他主持訪談真的有進步了。

[@johnzuo8022]

有点时候，我会觉得知识分子看到的世界和我的是不一样的。他们似乎能够看到人类文明走过的那些关键节点，在哪里启蒙，在哪里消亡，而我只感觉到一片混沌。

[@Sophie-nh9we]

你能有这个意识，就很厉害了👍🏻

[@anneanne4225]

芸芸众生啊！时代在变化，越来越快了，文化也在变。内心是不是不会变

[@vinading9108]

陈老是真正的大师，他看出了许的虚伪并说了出来 ；) 而且也精准的预测到这两年会出现通向未来的解码。超赞的，喜欢

[@dennisl6705]

第一次看到许知远有这种学生听讲的表情，可见许知远是真的佩服陈先生

[@kevinlin9235]

許倬雲那期看過了嗎？還沒的話可以看看。

[@mmxixi]

这一集是继项飚以来最喜欢的一集.

[@shengwushang3302]

我也是有同感！

[@leon5120]

许倬云那一集也不应该被忘怀。

[@user-ny6ue1bj7j]

很喜欢许老和陈老这种哲理性的感觉

[@shenliu8269]

@@leon5120 没错，在等这个评论了

[@Lizhao85]

许知远老师越来越招人喜欢了💕

[@ecoleliao7995]

Excellent interviewer, excellent caméra man and filmmaker here, the best interview series that we never seen Bravo from Paris !!

[@guoweiyang4109]

太有意思了。。。。听陈的 话 真的厉害 大道至简。。。。这么复杂的道理 讲得如此简单 。。。真的难得

[@ccsorpion]

陳老的許多鏡頭 都不禁讓我回想起周處除三害這部電影裡陳以文演員所飾演的尊者。帶點邪氣的智者 所發出的否定批判 總是能讓人打從心底懷疑起過往所認知的一切。期望未來的某日 能夠徹底明白陳老真正想向這灰暗世界傳達的訊息。

[@wenli1803]

非常喜欢许老师的采访，有深度！一场疫情，让我们发现，曾经以为的政治，经济，宗教，世界不会影响到我们自己的个人生活。而现在，这些却影响到我们生活的点点滴滴，我们需要反思，去寻找未来的出口。是什么能让世界和平？是什么能让自己的灵魂得以安放？

[@user-fb1pk3ek7i]

许老师请多与这样的大师对谈，就不要接那些艺能人了，浪费您的经历。

[@xinhuasun4486]

多邀請陳先生這樣有思考的老師，聽聽他們說的話，可謂是「與君一席話，勝讀十年書」，像陳沖之類的演員就少邀請吧！時間很寶貴。

[@user-ol9kv8nx3i]

我来尝试解释一下陈老师对许知远后面那段关于许“虚伪”的论述。 首先，我认为陈说许虚伪不是否定许的人品，而是指许对自己的内心某些部分不够真诚。我认为其实这种不真诚或者说虚伪存在于每个人心里，包括陈老师在内，只是这个节目里设定是许采访陈。这种不真诚只是以不同的形式，不同的程度存在，而且也很少有人自知并自析罢了。 许说自己一直是一种乐观的线性思考模式，后来这种模式出现了中断。我理解的他这种所谓线性思考，是指：他认为自己承载着中国传统文人的历史使命，中国文人的精英思想脉络也是靠一代一代的积累得来的。许一直紧握着这条脉络，并将自己的心路历程作为整个历史思想体系的一条分支。从某个时间开始，许感觉这条脉络在变细，消散，越来越抓不紧了。他鉴证了某种看似难以逆转的趋势，而他所接受的教育，所嵌入的文化基因又迫使他拒绝接受和这样的趋势彻底妥协，于是，出于本能性的自我保护，他选择放弃原先线性的思考模式，转求一种新的有选择性，跳跃式的思考模式，也就是有选择的妥协，我称它为有条件的避闪模式。我记得许和罗翔那一期里，他自己也说自己是个缺乏勇气的人，一种坚定的，乐观的，走线性认知模式道路的勇气，一种始终忠于自我，自洽终生的勇气。但这种勇气也不是一般人都能拥有的。许如果想改变这种思想状态，我认为也只有放下背负的历史包袱才有可能做到 想疯狂又不敢疯狂，想自洽而难以自洽，这些对梦中人都不是问题，可对于一个夜里不做梦的人是何等凄凉？

[@chenjue6708]

对自己始终保持真诚，不虚伪很难

[@julianz3598]

洗地失败

[@edmuro6108]

说白了就是境界还达不到，就急不可耐的要出来做节目了。

[@minoritysyndrome-807]

十三邀最佳

[@yangbccf]

哲理深刻，耐人回味，启绪启迪，令人反思，受益匪浅。。。The best interview you have!

[@Schrodingerstemper]

好喜欢陈先生啊！潇洒又通透。果然竭尽全力靠近优秀的人。原来以为许知远老师阅读世界的能力已经很强了，但是通过许知远老师和他的十三邀，体会到了很多的人生大家。

[@amandaq818]

謝謝十三幺，帶來很多有趣的靈魂。

[@wendyyang7097]

非常喜欢两个文人思想碰撞，很有启发，多谢!曾经很努力去寻找那束光，可惜半途而废，愧对领我入门的老先生。

[@boldvoicespodcast]

實在好看！精闢、寬廣。看了三遍還想再看一次。

[@jacquelineliu8686]

今天四刷的人飘过

[@sharp4479]

这一期之前一直没有兴趣放在那里不看，今天才发现如此精彩，尤其是陈传兴最后点许知远的时候

[@sharp4479]

可是老许最后还是岔开话题了

[@taoxing2619]

南京的那种历史感真是独一份的，带着伤痛的深刻

[@sunnys5313]

可以感受到许老师对面陈老，和陈老对谈由衷的快乐。

[@h34tonzng47]

这采访太有深度了，很多地方略懂一二

[@user-ex1th5cf4r]

👏👏👏好精彩的对话

[@queenagreen1324]

像是接受不得不接受的理念，因为超出了自己的惯性，不得不随着陈老师的思路，短时间下为了继续，少了一些反对思考，多了一些努力适应

[@user-jy9ms3zg3i]

好漂亮啊！這位長者常說的😊那些細細微微裡，他知道來龍去脈，他看見石頭成裡的業，真棒！能聽他說說話

[@vbvs1988]

这集太精彩了

[@5uitia371]

太喜欢许知远老师的对话

[@losttimeforever2023]

当千百年来不同文明，不同文化深邃的情感，幻想，旁观者的描绘，时代的刻痕，反复通过不同的载体凝聚到一个人的脑中，他会是怎样的个人？又会用怎样的心态面对？他会看到怎样的过去和未来？

[@henryy5307]

许老师是个盒子，装来各式各样的珍宝。现在，他给嘉宾更多空间发言，这就对了。

[@lilyhe331]

看得出对大师的崇拜和对深邃思想的探究

[@wynnwang7630]

很喜欢许知远和十三邀，现代社会的不一样

[@keycool9284]

陈老师给许知远上了一课，哈哈、

[@jing9130]

这一期许老师和陈老师的对话很有启发性。期待越来越多这么好的访谈。

[@audreygao4420]

我每次看十三邀都为许老师能一直端着，说些云里雾里不知具体指向的书面语言而感到惊诧啊，不知道许老师日常生活里和自己的伴侣是如何食尽人间烟火的

[@alicialiu3539]

看到这样的对方，感受到了真正的内心。许知远是很可怜的，不断去触碰自己的极限和世间的极限，其实是会很受伤的。

[@maxblue8368]

好美的灵魂❤

[@user-ns3fr4nm8s]

感觉陈大师正要剖析许为什么扮演的时候，许在刻意转移视线和话题

[@layx229]

我觉得他们真是离真的生活太远了，看到公园、学校等一些场景他们会觉得像拍电影一样。其实孤立无援、自我解体重建、自怨自艾、假装疯狂、时空错乱，是很多在不一样的国家、城市、文化生活的人都会有的心理状态，读过点书的人都会有的自我反思和自我保护

[@KBREBORN]

病毒就像一个新的翻译者 这期配乐也很赞

[@sushilittle8936]

最怕活得太认真、太真实，还能用语言精准地把这些传递给别人，让人觉得可怕又好哭😂

[@shenliu8269]

因为真实而感人，因为犀利而惊呼

[@holycity1986]

一般人接不住陈老的话 陈老相当自洽了.

[@baili2025]

前两天晚上我做梦，梦见我开了一家莫名其妙的店，也不知道卖啥东西，还把许知远老师请来做客，还和他成为了朋友。

[@Sophie-nh9we]

对知识和交流的渴望吗

[@llg9068]

真心希望有空和䆁迦牟尼佛對話！不能錯過宇宙大智者喲⋯⋯

[@andylam9718]

大师后面完全打开了。滔滔不绝

[@user-zb5vk4im8e]

人还是要和厉害的人碰撞，才能更好的认识 自我 这个东西。

[@yulynn688]

本质还是要求知，认识自己的渺小

[@xiaojianshu434]

喜歡許老師

[@user-mt7ks7gu9w]

虽然不怎么读书，但是大部分都能听懂，体会的到，看了两遍，深受启发。

[@cyann_ac]

陈传兴先生简直是理想中的青翼蝠王韦一笑

[@vanessaxia6408]

历经时代变迁，心里纵有万千沟壑纵横，百转千回的缄口难开，时不时也是天真的少年，纯真如故人～

[@shdi7312]

寻找那束光，太棒了☺️☺️☺️片尾还有彩蛋哦，大家不要错过

[@knightwu5825]

光影真好

[@tinalaoshi5485]

我很努力了，可是愚钝如我还是没怎么听懂，我会再多看几遍，就算不懂也喜欢听陈传兴老师讲话。

[@Rosie-chen]

开头仿佛听到了Pink Floyd的Echoes

[@snakyschannel6814]

兩個世界的人的一場有趣的交會

[@TheHeydey]

能够阅读相对真实的他人一生，有所感，美好的一天

[@taoxing2619]

要是能上一堂福柯的课多好啊

[@xuanyang3075]

我哭了

[@googleinfo]

说许知远最虚伪哪里，我真是特么笑喷了，太特么精准了哈哈哈哈哈

[@freeflightangel8691]

❤许知远对陈传兴说：世界与光皆孤独

[@user-mg9gc5zg1b]

虽然没太听懂，但听起来很舒服

[@Bryant69]

許知遠常常把題目說得太大了，不夠具體 雖然是一種語言的美感，但在訪談節目中受訪者真的要很高端才可以好好回答

[@maxlung4880]

看得起鸡皮疙瘩

[@fanzhang3641]

生命的意义来自于各自的赋予…………

[@sunnys5313]

惊现爱马仕的茶杯。最后部分夏目友人帐的配乐，很温暖。

[@ecoeco1988]

喜欢许老师，有时候需要这样的知识分子点醒我们

[@user-bz5hq7mc5o]

许老师说的太抽象了，陈老师说的更容易理解。😂

[@amandaq818]

許老師的嘉賓都更有趣，拋磚引玉。

[@tommychen3841]

问的真有技巧

[@zeta-draconians7467]

「北大思維模式」和「藝術編劇模式」是兩套不同邏輯，防衛與攻擊

[@oliviahuang9563]

感觉换了剪辑师？剪得好碎不太喜欢

[@maxblue8368]

天界使者观三维世界“人物”，😊

[@Chromosome_20]

十三邀节目更像是一场场粒子对撞实验室 许是一颗撞击粒子，随着进度条不断加速撞击着一个个粒子

[@MaryRossen]

看很多评论似乎误解了陈传兴老师对许知远“虚伪”的评价。这里说他虚伪不是说他伪善或者不懂装懂，而是说他虽然向往着挥斥疯魔般的天才，但同时又不敢承受疯魔的代价，求而不得，因此只能扮演天才，外面狂荡不羁，但却不敢冲破藩篱真正发疯。

[@minoritysyndrome-807]

夜里的梦是自己最真实的恐惧

[@siyuc.4472]

和Roland Barthes 通信，尖叫了。：（（（

[@nana-vl9fg]

以前不喜欢许 觉得有那种以前文人的酸臭不落地 但是现在会觉得这样也好 他用他的方式看见另外一种可能 用他的方式去打开被访者另外的视角 被我们看见 也感觉许也在不断的转化

[@nihaofilms6585]

我很喜欢你们的节目，但建议你们采访更多的女人

[@jinhaoshen4821]

当陈老提到改良基因，又问及许的年龄，对此我的理解是，动荡的文革通过劣剩优汰的方式将中国人的自我从认知中抹灭。所以当文革后的下一代重新启蒙，立志追求自我的时候，却缺少一个人与生俱来的勇气。陈老的两次追问其实是两次灵魂拷问，直到许开始用话术圆场，陈老归结为许的虚伪在作祟，点破这些无奈其实是许不愿去直面追求自我的托词。

[@sereeein9555]

这一期非常有嚼头 看似很散 但有很多直击要害的深刻 值得反复看

[@user-bz5hq7mc5o]

伟人！

[@DANACHUCHU]

我只想知道許老師什麼時候又出現在台灣了好想遇到他....

[@l.f.476]

热带的人梦想雪山，寒带的人想天天和大海龟晒太阳。

[@yunl204]

用diaspora角度来解读曹植杜甫奥德修斯台湾50年代那一批人，可能也只有身有同感的人来能说出来

[@user-uw3ii2ry3i]

真的，只有感同身受的人才能理解diaspora对季羡林李济之类的意义吧

[@xxxpark]

老头把主持人说懵逼了

[@jamesyao1690]

我承认谈话里思想的深邃，但对于我们凡夫俗子来说，听这些虚无缥缈的谈话，对过好自己的人生没有太大的意义和帮助，它更像是一场超然脱俗、放下功名利禄之后上升到哲学层面地探讨

[@user-jr7sb9lh6n]

有一天历史车轮滚滚向前撵碎你的生活的时候你就后悔了，你不会淡然的说一句真倒霉，算我活该

[@jamesyao1690]

@@user-jr7sb9lh6n 你这话逻辑上根本站不住脚，如果历史车轮滚滚向前，上至达官显贵，下至平民百姓，无一可幸免，再说了历史车轮是客观发生的事情，就像这次疫情，非主观人力所能控制，倒霉活该与否，终将倒霉

[@chloelee7713]

他们说话用了很多影射,你可以看看许的一些个人经历,他是做过政评的.所以有一段对话说到许说自己浅薄,也有很多学者知识分子的自醒.

[@bingzhongding5229]

52:22 的曲子叫什么？感觉像一艘小船，慢慢驶到你心里。很平静又很感动。

[@user-vd7ho7un7s]

タ方色の想い出に

[@bingzhongding5229]

@@user-vd7ho7un7sThank you!

[@bingzhongding5229]

@@user-vd7ho7un7s 谢谢！

[@qianma7635]

这几集的剪辑是要做什么啊

[@ostning2238]

片尾音乐好听，请教作曲家

[@imm0330]

跳舞的画面有点牵强

[@jiaxili6672]

我坦白哦说，我不太能看懂，能的话，以后能否先介绍下主人公

[@Sophie-nh9we]

其实许确实是肤浅的，他自己也意识到了这一点，他在这个人设里得到了很大的满足，这也许是他不愿意去更深入的原因吧

[@sanyu2999]

我不认为许先生肤浅，其实是这个时代和太肤浅。他有一些坚持，也许就是文人骨子里的倔强，但是，如果他想转动时代的乾坤，他就必须“肤浅“ 🤔🧐

[@user-ei8yd3tm9l]

唔，部分同意。许知远给我的感觉有点像典型直男，这当然也有我自己刻板印象式的偏见。我有时会纳闷为什么他读了那么多书行了那么多路见了那么多人，身上的油腻气质还是很明显。。跟他访谈的那些大家身上的气质还是相差甚远。从某种程度上，我同意，这种油腻感就是“肤浅”，但与此同时，你也说了，他自己大概有意识到的，这就有点妙了。一方面我觉得他像很多“自信直男”那样有点自我感觉良好（一个人的油腻感大多来自于此），另一方面，我不太同意的地方就在于，我不清楚他是否真的有从这种人设中得到完全的满足，因为他有时候又会隐约表现出一种自卑感。我更倾向于认为他在拉扯，而这可能并不好受。我认为他是向往那种形而上、所谓不肤浅的状态的，但是又出于各种原因，原生的客观的自我的等等（我对他背景不太了解，不多做猜测），不太做得到。就好像一个认可冥想好处想要冥想却怎么也进不去那种状态的人，或那些所谓道理都懂但仍活不好人生的知行合不了一的人。有人可能会认为知行合不了一就还是知得不透彻，这我也不反对，想放下却放不下，可能就还是有所留恋。或许他自己也分不清，这种向往是他自己真正想要的，还是他觉得作为一个所谓的知识分子应该追求的“正确的”态度，甚至又或许更多是出于一种想与众不同高于普世价值观俯视其他肤浅人类的虚荣心。另外，形而上的体面的状态本身大概就是一种奢侈和幸运，这种人格的形成往往需要一个提供充裕支持的环境，无论是物质上还是精神上，而大多数人都没有这种privilege。去抗拒或推翻或重塑一些长期养成的东西，并不容易，哪怕是陈传兴，也是要一边痛哭一边把自己拆了再拼起来。 嘛，只是我的一点偏见，可能多少有些自我投射，且又变成了絮絮叨叨的长段，多有打扰不好意思😂

[@user-ei8yd3tm9l]

不过我也觉得，这期感受尤为明显，随着他逐渐，怎么说呢，在这么多的访谈中，试着去面对和接受自己吗？当他在做这个尝试的时候，好像逐渐比以前可爱一些了，哈哈哈哈哈哈。

[@googleinfo]

笑喷了，终于被人看出来，还指着鼻子说了哈哈哈哈

[@user-nk4mb5lw5r]

多看点去，比看这些视频，好多了！

[@sustainablecitytoronto5405]

太可惜没有英文翻译

[@YeluziAnthropologists]

说实话，没听懂，但另一方面，觉得很迷人。