时事大家谈：中国通缩阴影袭来，后果岂止日本“失去的十年”？

[@tianmou8897]

中国现在人均远低于原来日本当时人均，根本不存在躺平问题。现在的经济衰退最重大的问题就是房地产问题，就业影响最大的也是这个行业链上的人。说什么贸易战、抵制都是意识形态下的胡扯，看数据就知道这些影响很有限。中国政府现在最大的问题是想的太美，既想保住汇率，又想保住房价，还想解决地方债，同时又在搞共同富裕；不断让国企做大做强，同时还希望民企越来越好；这些很多都是自相矛盾，不可能兼顾，都想做好的结果就都解决不好，反而不断拉长痛苦时间。

[@cloudwithwind574]

现在是全球性的经济大萧条，你看一下世界前十经济体的贸易数据先！ 这一次的经济大萧条不还是老美搞的么，为了能缓解自己的高通账和高债务，挑起俄乌战争，造成能源危机，再通过暴力加息进行收割全球！ 中国GDP上半年增长基本是中高端制造业带来的成绩，低端制造业很多都是转口贸易，国内低端制造业的减少也造成很多人失业！ 另外，现在全球的需求都在下行，再加上中国人本身就比较保守，感觉经济形势不对，马上就不愿意花钱投资，造成现在国内的内需拉不起来! 至于房地产，都调控好几年了，现在二手房不还是卡死的么，只要二手房那块卡死，房地产最多就是增长缓慢，不会崩，当然了，有些三四线城市人口很少的，是有可能房价下跌的，目前你看一下上半年一二线城市的均价就知道，并没有什么大的降价幅度！ 现在是国企和大企业一样过的很好，苦是苦的小企业，需求减少，订单量自然就减少，小企业融资贷款也很难，你看一下央妈放了几次水，都不空转一圈又回去了，大企业不愿意扩大投资，不愿意贷，小企业银行又不愿意给放贷，所以最困难的是小企业！ 另外，贸易战的确有很大影响，贸易战让很多原本平稳的市场慢慢割裂，也同样增加了国内低端制造业的压力，你看一下这几年去东南亚开厂的中国企业有多少就知道了，虽然原材料还从中国进口，但企业搬去了东南亚，也一样造成了很多人的失业，这也是为什么今年失业率上升的原因之一！ 还有很多方面，你要想看全面，得看各方面的数据，而不是凭感觉！感觉有时候是会骗人的，而且你也未必是搞经济的专业人士！

[@karlmin8471]

在经济下行周期应该采取扩张性政策，比如降低行业准入门槛、降低贷款利率，减少非经营性成本、减少舆论管控、减少罚款、减企业税、降低营业风险、稳定企业预期、增加民众福利，而不是收缩性政策，比如反垄断、去产能、创城、违章罚款、环评、腾笼换鸟、删帖封号。如果一边嘴里说要刺激民营经济，一边做的都是堵嘴、打压、恐吓、抓间谍、过冬、存粮、bei战的事，只能理解为不是真的要发展经济，而是言不由衷，企业怎么敢投资。 真正要一劳永逸（至少一段时间内）解决经济问题，只能从产业着手，所有发达国家没有一个是靠房地产和基建变发达的，发达程度完全和产业或者说大企业相关。要么刺激国内和国外的消费市场，给企业稳定预期，增加企业效益，要么产业上形成突破，创造新的风口，形成新的市场，刺激投资活力。落到实处就是要么提升老百姓的工资和福利，或者和国际大客户搞好关系，出海抢订单，要么切切实实把现在的短板产业包括芯片、汽车、大飞机、日化、食品、服饰做起来，要做到数一数二的程度，或者像十年前的智能手机行业一样诞生一个新的万亿级产业。实际上也就这么些办法，没有什么神奇的魔法。

[@cloudwithwind574]

@@karlmin8471 你这就是想当然了，只能说你看的太表面了！中国现在的情况是中国要分高端制造的蛋高，这块的利润最大，附加值特别高，比如：AI产品，汽车，高铁，航空航天，大飞机，5G和6G，军火，芯片....这些中国近年发展的太快，不断分食欧美日韩这些国家的市场战有率，而且速度非常快！这才是最主要的矛盾！中国以前这些大部分都是依靠进口，西方国家肯定希望中国永远成为一个用一亿件衬衫换波音飞机的国家，永远依靠西方国家安安份份的做低端制造业，但中国是不可能愿意的，这才造成现在不可调和的矛盾！这也是老美打压中国的最核心的原因！当然了，这也是为何在打压下，中国的GDP增长率仍然有5.5%的增速的原因！ 我们现在面对的最大的问题是内需提不起来问题，主要原因是中国人的保守的生活风格造成的，中国人不像欧美的人，中国人喜欢存钱，尤其是感觉经济不好的情况下，更愿意存钱，更不愿意花钱，本来中国的内循环完全可以带动中国的低端制造业稳定，但内循环一直拉不起来，所以现在中国的情况是：大企业和国企过的很滋润，小企业过的很悲惨，冰火两重天！

[@needyang.]

@@cloudwithwind574 不是中国人喜欢存钱吧，之前不都是买房买车消费么？现在你让中国人怎么买房？与工资根本不成正比吧？物价也贼贵，福利也差。。。这种情况下谁感多消费？不得攒点钱为自己考虑么？

[@needyang.]

@@cloudwithwind574大企业和国企肯定滋润啊，国家支持。民企呢？打压你，整垄断，你让人家怎么活

[@leongkumtuck]

猪就是猪

[@TC-fq7cy]

中共國不可能成為失去十年的日本，日本的財富在民，但這不是中共國韭菜的情況！中共會更加嚴控以保政權，中共國人民餓死也不會反抗，以前不是就有先例嗎？

[@zoutao0616]

中国是有这样那样的问题 但你不能否认他的成就 凡事两面性看 你们一天到晚用中文来唱自由 你们是真的为了中国人民的自由么？ 正常人出去了都安安稳稳过自己的日子 哪像你们

[@mayeyeye]

日本当年人均GDP比美国还高，现在被美国远远落下，这还不叫失落？

[@nelsoned4106]

多年来日本都是全世界就业率最高的国家，而且是贫富差距最小的国家 以国内现状，如同一个丐帮挑剔小康之家吃的不够健康，是不是很可笑

[@kevynwong2305]

你觉得日本就应该超过美国吗？

[@小豬-h9v]

@@kevynwong2305 日本有沒有失落去找找資料，看數居馬上被打臉。

[@bdliaw3230]

What can you expect from Voice of America ( VOA ) ? They probably can find someone to predict that China is going to 7 pieces !

[@stephenchou6995]

拜登，免費送啥軍事裝備？！真是.....錦上添花！！ 台灣在蔡執政下，財政收支狀況極為良好，每年就結餘數千億，這，還沒加上 公部門操盤基金....所賺的

[@江户川柯南-w2t]

你们的心思不就是巴不得中国崩溃吗😅 美国经济的烂事也不少吧 你说现在哪国经济好

[@hanwon895]

一帶一路也爛尾了！

[@Dbc-gn4yy]

新闻自由至关重要，希望美国也有煽动仇视推翻美国劣质低效的选票政治制度的新闻自由。

[@howardhan2101]

澳洲的秦教授对通缩的解释更深刻清楚。

[@monogramhu2951]

中國經濟通縮在中共當權派眼中根本不是問題，只是中國人少花心思在吃喝拉撒上，中共建國1949年歷經貧窮危機，但是還是生活正常，中共曾經歷物價通貨膨脹可怕，那才是真正心中恐懼，如今俄羅斯🇷🇺／委瑞內拉／阿根廷🇦🇷／伊朗🇮🇷他們外交親密互動關係不錯國家都是真正通貨膨脹，至於中國人自從改革開放之後消費費都居世界首位。所以中國人只是少花錢至於官員身家都是財富上億，人民窮對中共當局而言，反而覺得容易控制。更何況經濟危機也不就1年而已，就中國共產黨而言根本不痛不癢不用大驚小怪！

[@时空一击]

中國政府對經濟的表述其實比這些所謂的專家要清晰的多，這些表述都是公開的，可惜西方媒體喜歡故弄玄虛，最喜歡以政治意識形態來定義中國當代經濟走向，這種目的性極强的分析怎麽可能客觀？中國經濟的三駕馬車是消費、投資和出口，在過去的若干年内，創造了中國速度和經濟奇跡。所以現在的問題就繞不開這三種因素。簡單的說：對内三年疫情的消費乏力，對外世界需求的整體疲軟，中國面對這樣的内外部環境，怎麽可能獨善其身？不過西方媒體是健忘的，中國經濟在80年代、90年代、2000年以後所遇到的急流險灘遠比現在的困境大得多，只擧一個例子就是90年代的城市職工下崗潮（失業）他們忽略了中國經濟層面的韌性來自於中國本身的多元（中國人的表述是東方不亮西方亮，黑了南方有北方），有點類似於美國，但比美國要大，這種經濟困難對單一國家的（日本德國）也許可能是致命的，但對於中國來説是危中有機，西方媒體主觀上巴不得用意識形態來解釋中國必須立即崩潰，用這個前提來看問題，怎麽可能正確呢！

[@小豬-h9v]

中國就是要走像北韓樣子，共產制度下是不能對外開放，要ㄧ致排外打擊外資外企趕出中國，所以我非常不認同開放，關閉開放回到共產制度及思想最正確樣子才是最正確路線，這才是對中國人有利。

[@jale2245]

這就是習近平口中的偉大復興啦

[@内蒙古沙雕保护协会]

你也配说习近平总书记，球也放不出一个屁你配吗

[@曾瑾-h8m]

一派胡言

[@Focll]

唉 公司要裁员了 感觉要失业了

[@stephenchou6995]

多數人都有個誤區！ 總是把日本失落的焦點放在國家整體經濟GDP數據上，卻嚴重忽略了，國家經濟發展的真正關鍵決定因素，市場經濟與資本主義，乃至於「國富論」論述，其實，都是在老百姓的生活上質量，中產階層與薪資所得水平的起落！

[@勇王-f7j]

标题错了 日本是30年

[@王玮炜]

经济学家都那么客观，你作为一个媒体人，一点客观的中立的态度没有，基本的职业素养也没有吗？

[@leslie-ex7ob]

我没工作，感觉这个主持人换我比较合适一点。

[@eess5124]

请教一下您， 人民币是否会像卢布那样大幅贬值？ 总感觉到了苏联解体的前夜。 谢谢

[@jessicachen9041]

美国之音唱衰中国几十年，作为华人华裔的各位学者专家，能公正些不？作为目前经济增长最速、最大的经济体，中国对世界的贡献是显著的，当然不平衡与矛盾的地方也非常多。如果中国的政权机构只为自己的稳定，何来中国人民如今的富裕？！日本若不是向未来借那么多钱，如何维持现在国民的生活。日中的负债率一对比一下不言而喻了。

[@爱豆King]

在国内还不错的985读研，家庭条件一般，能不能教我怎么润啊最合适

[@Ye80s]

笑話，你們就別拿日本來做比較，日本人過得起碼比中國好10倍❤

[@大魔王七海]

这就搞笑了，日本那么多自杀那来的？

[@段瑞翔]

确实

[@cloudwithwind574]

吹牛意淫好像是你们台蛙的强项！

[@内蒙古沙雕保护协会]

挺好的，连个自家总统都保护不了

[@Ye80s]

@@内蒙古沙雕保护协会 日本有首相沒有總統，你那個山洞出來的。日本沒了一位首相還有千千萬萬個選。哈哈，知道民主自由了吧，中國你選個屁。

[@王田田-b4t]

一三五中国威胁 二四六中国崩溃

[@alonsoyang9617]

危言耸听

[@LongLi-wz7bx]

虚假的东西太多了

[@mayeyeye]

90年代我就用收音机听过美国之音了。客观来说，现在的美国之音水平比90 年代低多了。看多了美国之音的报道的话，反而更爱国了

[@xixigui8652]

现在的水平挺像八卦记者的。

[@cloudwithwind574]

现在才发现？这个媒体现在跟轮媒基本一模一样

[@cedar4480]

美国之音中文广播还有吗？可能已经承包给台湾了吧，现在节目风格极其相似。

[@Eric-is6le]

主持人人真差，这么多硬伤。VOA没人了吗

[@海聪邱]

说中国科技没有活力，哈哈哈哈哈哈，瞎扯淡

[@scholeryzhu5794]

美国和日本好好商量，帮日本失去十年？你是认真的么

[@unknownlifeform4077]

经济泡沫时代刷爆信用卡，通缩还债。你以为不商量就不用还了吗？

[@高瞻远瞩-q5k]

中國原先是學習《新加坡模式》，胡溫時期開始轉向學習《日本經濟模式》，其中最重要是借鑒日本《債務經濟模式》，取得的成就也與日本類似，但債務經濟模式必然有個“停滯還債”的階段，日本停滯二十年，中國開始步上日本的后塵。但中國的經濟環境不如日本，日本用外貿渡過了債務危機，而習上臺后，追求爭霸，把國際經商環境搞的很糟，依靠外貿解決債務危機顯然不可能，擺在中共面前的困難很大。增大投資，會使債務增量，導致銀行倒閉，引發金融海嘯。沒有投資拉升，收入無法提高，消費水平下降，所以投資、消費二條路行不通，唯有外貿解困，但政治決策錯誤，外貿環境惡化，這就是中國經濟面臨的無解原因。

[@win-winlaw1356]

外貿環境惡化＞＞台灣財政部公布6月出口年減23.4%，減幅擴大，連續10個月負成長，對美國出口減 25.2%、對東協出口年減 27.6%，對日本出口減24.7%，對中國大陸與香港出口也年減 22.2%，台省一季度GDP- 3.02%。 韓國5月出口額同比減少15.2%～韓國對中國、美國、東盟、歐盟、拉美、中東6大主要目的地的出口全部下滑。出口連跌8個月～連續14個月出現逆差～ 越南海關公佈的數據～今年首五個月，越南出口已同比也下降了17.9%～越南美國雙邊貿易額同比下降19%～2022年最後一季～來自美國的訂單和前一年相比縮水40%～～歐洲訂單則減少60%～～

[@9861KANE]

请教一下，新加坡是什么模式？

[@高瞻远瞩-q5k]

@@9861KANE 外向型經貿模式。

[@楊維賢]

​​​@@win-winlaw1356不知道你那裏看來的野雞資料？ 光看股市及經常帳餘額就可以知道即使差也差不到那裏。 台灣雖因台幣黏著人民幣對美元大貶，按美元計進出口同比降兩位數，但國際收支可一直沒赤字的。且即使按月計也一直保持貿易贏餘的。 只拿六月數字說數，難倒不知台灣電子業有五窮六絕七上吊的說法嗎？ 台灣政府統計資料是有公信力的，由政府事務官員主導，為保住豐厚退休金，要他們參與造假難如登天。 麻煩查一下再出來噴。

[@win-winlaw1356]

@@楊維賢 你是博主不敢面對事實資料不停删帖

[@sophiesun7977]

日本失去的也不止十年吧

[@cloudwithwind574]

日本三十年经济都基本是半停滞的，不过中国不会，因为中国的房地产不会像日本那样崩盘，中国现在面临的最大问题是内需一直提不起来，很多老百姓都不愿意花钱消费，这才是最害怕的，看一下通账数据和M2就知道了，通账去年是2%，比较良性，今年已经到1%了，要是再继续螺旋式下降，就真有可能进入通缩了！有人分析，现在的世界经济大萧条可能要维持5年左右，所以这五年，没人会好过！

[@nelsoned4106]

@@cloudwithwind574全世界都很不错啊，日本就业率高达99%，不知道你在说啥？

[@cloudwithwind574]

@@nelsoned4106 你这是张嘴就来啊，还是说你不会用GOOGLE？

[@zhangkent2811]

永遠從勝利走向勝利

[@IKAIKA-w6b]

你支哪来的自信碰瓷家乡的啊

[@1111kjiu]

一派胡言。我们中国不需要你们来评价

[@Dbc-gn4yy]

美国经比中国更烂，不说美国反过来说中国？真可笑。

[@郑明振-d7p]

衰退到20年前真的吗？哈哈期待，叫兽也想抄底想什么呢

[@dodomakudo1783]

自作孽不可活……

[@Wu-lf8ck]

一代絕路走到黑,十四億人把鍋背!

[@howardhan2101]

敢问两位浪得虚名？

[@王华-i2r]

小学生博士哪有治理国家的水平

[@stella37d8]

我是能够承受的，70后，吃过苦，80后就不知道了，到时候他们会闹的很凶

[@jiezhongguoxibuwangyou]

王志安们啊？

[@hazzaheureka6573]

80，90都被家庭锁死，看00.

[@lyl7622]

我是80后，但我已经不在国内了，我也能够承受并吃瓜🤗90后00后就不知道了😂

[@spring5259]

00后表示身边我很多人都有留学倾向，总体来说两极化吧，不关心的没有什么影响，关心基本都想润

[@jiezhongguoxibuwangyou]

一天天润润润的，润了74年了，是不是美国变成14亿，中国变3亿了？跟有谁拦着似的

[@wanglynwyzq]

中國GDP增長6.3％是經濟衰退；美國增長1.2％是經濟强勁😂臺湾經濟-3.2％是經濟黄金窗口😂😂

[@cloudwithwind574]

不是一直都是这样的么，十几年了，哪天中国的经济没有在崩溃？习惯就好

[@内蒙古沙雕保护协会]

台湾经济?台湾经济直接划给美国就好，连个国际地位都没有配谈经济?

[@FROG-g1j]

真假的，如果是真的請拿出證據來。

[@吴军华-v1r]

只字不提广场协议，请问所谓的 ”专家“有看过广场协议的内容吗，美国在日本驻军，强迫日本签订霸王条约，导致经济下滑。日本人的艰苦奋斗也挡不住美国的耍赖吧！There is no mention of the Plaza Accord. May I ask if the so-called "experts" have read the content of the Plaza Accord. The United States stationed troops in Japan and forced Japan to sign the Overlord Treaty, which led to economic decline. The hard work of the Japanese can't stop the US's cheating!

[@泰坦之巔]

日本當初沒簽廣島協議就不會有現在雄霸全球的高科技研發能力，如果當初日本堅持房地產發展的道路十里山路不換肩，現在的日本早就淪落為東南亞的三流國家了！

[@吴军华-v1r]

@@泰坦之巔 你有真正看过广场协议的内容吗？客观上来讲我承认广场协议刺破了日本经济的泡沫，但是还有一个不容忽视的事实是强制日元升值，大幅降低了日本出口产品的价格竞争力，作为资源匮乏型国家，出口就是日本赖以发展的基础，降低竞争力，导致日本失去了持续发展的动力，。广场协议之前日本科技很多方面已经超越美国，签署之后相当于被彻底阉割，永远活在美国的阴影之下。抛开政治正义不谈，国家没有军队，依靠美国驻军保护本质也就失去了国家自由发展的主权，终究要受制于人。就像台湾依赖美国的结局只有成为傀儡和炮灰。

[@smallliu2749]

美債一定要處理 難道真的要拖到大爆炸 把中國打窮買不起美債也逼迫美國可能要痛下決心解決美債 美國經濟規模一定要縮減 反正就是大家一起變窮 中國過度製造 造成物價過度偏低和歐美虛胖的購買力都將一去不復返

[@aiwogod4799]

中国经济已经在快速恢复！老百姓收入都在增加，物价又低，这样挺好的

[@aiwogod4799]

@goodman495 C P i! 自己去菜市场买买菜！这还用解释么

[@siegw5505]

经济快速恢复？收入增加？物价又低？估计是活在了平行世界。

[@aiwogod4799]

@@siegw5505 经济恢复的很快！歺饮、旅游，补习班，都满满的！发财的一次大机会！

[@cloudwithwind574]

@@siegw5505 现在除了低端制造业外，别的都好着呢，你不会就是搞低端制造业的吧

[@李天师]

物价低？ 收入增加？ 你也是看财政报表的嘛

[@liligao4086]

嘉宾们认为，中国达到那个样子，美国人才罢休遏制中国的政策或行动？怎么样才能如愿美国？

[@JSD777]

唉居然有人提出这么个无脑的问题。

[@rzohyu]

脑子被洗没了吧？美国要想遏制中国，为什么不在当年入世的时候直接掐死？为何要把中国培养成世界工厂，第二大经济体再动手？

[@JohnAndMusk]

墙民😏

[@liligao4086]

@@JSD777 你如果有脑子的话，不会不知道文明冲突论吗？你至少知道美国现在把中国列为最大的对手，要联合几十个国家围堵中吧？奥巴马说过，中国如果达到美国人的生活水平，世界将---

[@liligao4086]

@goodman495 如果，台湾统一了大陆，民主了，国力强大了，不会有第二个“广场协议”吗？

[@zhongqiangjiang3275]

嘉宾把薄一波误读为薄熙来了。

[@smallliu2749]

從電腦資訊 到手機和互聯網 世界經濟真的走到一個轉折點 電動汽車 可能催生一些新的產業鏈但也消滅原本的油車產業鏈 至於ai 不要搞到大家沒工作就偷笑 中國沒錢買美債 美國經濟也會出問題的 照理講 美國應該是縮減開支也就是經濟規模要大幅縮減 但老美又不願這麼做 一大堆失業怎麼受得了 現在世界經濟就看比誰氣長誰先死

[@tycooonw8477]

温馨提示，封面放错了

[@smallliu2749]

中國經濟確實出問題 不過拉動世界經濟手機和互聯網也是全面衰退 美國也不能避免 中國也有好的一面 某些未來科技確實取得領先 趁衰退前有錢時大基建也搞得差不多 日本則是一連串產業錯誤 很典型例子 多年前日本曾舉國之力發展1080p類比式高畫質電視 經過多年研發終於取得成功 日本NHK更帶頭以高畫質電視畫面向全世界放送 日本政府到民間更因此信心滿滿藉著這項獨步全球技術 可以讓日本電子業引領世界幾十年 結果就在日本正準備在國內全面啟動類比式高畫質電視系統時 美國宣布成功開發出數位式高畫質電視 日本原本的計畫因此突然叫停 在堅持不到一年時間 日本忍痛宣布放棄類比式高畫質電視計畫 計畫宣布終止隔日 日本主持類比式高畫質電視項目的負責人從東京一棟摩天大樓樓頂一躍而下跳樓自盡

[@haochide6500]

即使如你所说的日本发生过产业战略的制定错误, 与中国最不同的是, 这些仍然是在经济范畴的错误, 作为经济大国故然会带来巨大的后果, 但与政治决策决定一切及其后果的中国相比, 是太小的巫了。

[@Zzz-John]

還內鬥呢？內鬥了四十年了，鬥了什麼結果？😂

[@fibonaccileonardo5650]

程序员，不怕，大不了移民

[@NAna-fz9bj]

润不了啊

[@段瑞翔]

@@NAna-fz9bj 哪润不了，是你没那个决心

[@yindalee9713]

程序员大部分岗位，5年后即将被ai取代

[@kriskevin9460]

只会复制粘贴可以吗

[@yindalee9713]

@@fibonaccileonardo5650 你在这杠你蚂呢，拿gpt3说事