辻田真佐憲＋西田亮介（司会：東浩紀）「メディアはどうしたら自由になるのか？ 総務省接待から五輪開会式まで--ゲンロン特別無料放送：『新プロパガンダ論』で時事を語る」

[@zerobase_]

5:29開始

[@あきこ-z4h]

アーカイブが残ってるのありがたいです。

[@あう-l6g]

ゲンロンいくつかKZbinにあげたら、課金してみようか迷ってる層一気に引き込めると思う

[@Dコスタ-h1e]

専門知と総合知の衝突と融合、「ゲンロンで構築される言論空間」をこの動画にみた気がした。 対立を煽るのではなくて、マウンティング合戦をするのではなくて、対話によって共感を作り出していく言論空間。 なかなか結論が出ないような議論が展開されているところに魅力を感じた。

[@kawamorii]

対立を恐れてもいけないと思うけどね。

[@bh7178]

この会の全編見たかったけど、もうシラスでは配信終了してるんですね😢残念。。。

[@高田哲男-y2d]

日本人はNHK、民放の信頼度が高いんですね。TVタレントのYahoo!newsの多さ、utube動画を素材にした民放バラエティが多いのが理解できました。 シラスはとても面白い番組をしているのがわかりました。

[@nuts4680]

すっげぇ西田氏の1:15:00くらいからの意見納得した。記者って金かかるのですよ。とくにプレスリリースじゃない１次情報を取れる記者っていうのは。

[@blueskys2223]

39:23　本当にそう。五輪反対を掲げる大手メディアが一個もなかったのは問題だよね

[@竜龍-e5q]

正義の棒問題って、傍から見てると「そんな事分かってるし。熱狂してヒーローを持ち上げたり、”悪人”は何から何まで全否定だとか酷いよね。もちろん正義は大事だし、問題提起や必要な批判はされていくべきだ」って気になるけど、 一方で自分が問題視して発言してる事に関して、そうなってないかと言われると正直自信がないです。 冷静に問題を見られてるのか、恐ろしい熱狂を指差してるつもりで必要な熱にまで冷や水浴びせてる事はないのか、とか色々考えるとパンクしそうになります。

[@ねし-q7l]

西田さんを「内なる総務官僚」と少し揶揄っぽくも聞こえる言い方で言ったあとに、自分を「内なるN国」と卑下（？）する辻田さんのバランス感覚よ。

[@goffman5206]

呉座さんが専門知で俗説をズバッと斬る人物として挙げられていたけれども、学問、とくに日本中世史についてはそうだったかもしれないけど、社会政策についてはそうでもなかったと思う。最近だと西浦博への批判を昨年春からずっとされていました。昨年の春頃に、西浦は辻政信という批判ツイートが呉座さんのタイムラインにありました。学術的・政治的プロセスをすっとばして世論を煽動することで自分の信念を実現することが専門家の仕事ではないと。 そして、歴史に関しては、呉座さんも歴史の良質な物語の必要性には否定的でなかったはずで、ただしその物語は、実証的な歴史研究に根ざしたものでないといけないというスタンスなのでは？

[@kazzumi0107]

可視化された民意と世論調査上の民意の話、何故ここに乖離が起きるのかってところから(年齢層もさることながら)、実態としての場当たり的な自民党圧勝と、個々人の政治に対する本来的立場の乖離がある(他に選択肢がない)ってことが関係してるのかな。 西田さんがNHK改革について歯切れが悪かった理由も、民主主義における国会で審議されたNHKの方針が、バランスとしては自民党寄りになってしまうって事が仕方がないって言っているようにも聞こえた。

[@nightcaffein]

面白かった！

[@いけだ-m3g]

西田さん総務省のレク受けたせいで彼らの権限を縮小する第三者委員会方式の導入に理由もわからず否定的になってしまっているように見えますね。この問題は単に総務省の裁量が大きすぎることが問題だと思います。アメリカと違って公共放送の存在感が大きいといいますがだったら肥大化したNHKの予算を縮小すればよいでしょう。その分民放が増えて競争すればよいと思います。 NHKしかできない部分は残せば良いのでは？

[@wadia2000]

やっぱり放送法改正　電波オークション　必要ですね。 メディアの論調の多様性が必要です。

[@坂口暗号-k1m]

ささ

[@feldhernhalle1029]

これ、いい！

[@plum6184]

ゲンロン、シラスの圧倒的ボリューム

[@forestbutter3332]

結局行政を変えることも大事だけど、行政に抗って失敗した時に受け入れるオルタナティブな場所が必要だと感じた。 だってオルタナティブが無いから行政一本頼りになるんだから。

[@darekadareka2836]

今回は本の延長で最近の政治を分析って感じだから仕方ないがスケールの小ささを感じる メディア改革は難しいといい、政権のぐだぐだは気持ちよく切る ワイドショーの光景と重なるのが悲しいね 世界中の人を豊かにした実績でノーベル賞を取った電波オークションにも触れて欲しかった 数兆の価値ある電波帯を誰かが安く得ていて、国民はその費用を毎年負担しているんだから不景気なのも頷ける なぜ接待するのか、価値ある電波帯をタダ同然で欲しいから。オークションにすれば解決

[@小高正行-p4d]

西田さんのどこか意気消沈な感じは京大の大学院生が暗記課題でチンパンジーに負けた実験を思い出させます。時間の経過を持ち込めば記憶を持続させればチンパンジーとバッティングしないで済むので批判もできますが現在しか関心を持たないのであればチンパンジーは最強ですね。

[@しすは]

非常に面白かったですが、問題はわかっているけど、どう変えるかが見つけられない一方で、稚拙だろうが一定の解(現状維持含む)を提示している(似非?)保守が力を持ち続けているのはそういう事なんでしょうね。解が見つけられないまま振り切れて先鋭化してしまったのが昨今のリベラルなんでしょうし。

[@theresagreatbigbeautifulto9315]

ですな

[@wadia2000]

問題点の指摘して悦に浸ってる連中　 そもそも「日本をどう良くしようか？」という視点が欠落してるんだよ　　 メディアの問題はクロスオーナーシップをやめて電波オークション導入したらすぐ解決するさ

[@sleepygirafe]

行動経済成長で出来上がったいろいろな仕組みを崩すのは難しい 金と労力がかかった複雑な仕組みだからね

[@でカルト]

森喜朗さんの発言に対する論評は論者の力量がためされたと思う。敵を貶められれば良しとする姿勢はリベラルへの失望と嫌悪を増やしたかと思う。森さんへのバッシングに立ち止まらなかった論者は言論人では無いと私は思う。

[@たく-h9m]

56:40放送免許停止と(事前)検閲最高裁判決 1:12:55NHKのインターネットコンテンツは独自のものであってはならない

[@パダツー]

西田さんが何言ってんのかよくわかんねぇのは一重に俺の知識不足なんだろうが、なんか、語り口調が好きじゃ無いなぁ。

[@wadia2000]

力量が無いんだよ　伝える能力が極めて低い

[@abc_shirasu]

1:43:13 リスクコミュニケーションの話

[@qfwfq2006]

途中まで見ているけど西田さんの言っていることがクリアじゃなさすぎて不思議だ

[@jhonpp8493]

今のイタリアとかオランダみたいに昔はとがってたけど今は丸くなってまあ幸せになったよねーで終わると思う

[@wadia2000]

そうなったらおそらくチャイナに侵略されると思う　（広い意味での侵略も含む）

[@f0f8ff_]

1:14:43 Yahoo!

[@kazu19720329]

改革は難しい、じゃあやりません！以上終わり！ ってこうなるだけだな。 出来ない理由、やらない理屈なんてどこにでもあるだろうさ。 強権的な人じゃないと何も動かないって事が良く解った。

[@obunowagaseha]

「プロパ」で切ってるバックの影響で「プロパガンダム」に空目した

[@MyGargoylecat]

自民党の近いところか公安で官僚クラスの情報を網張ってると思うけど。

[@Genron.Co_Ltd]

2021年6月に行われた第2回はこちら！ kzbin.info/www/bejne/mJbFdXSsbbKap80

[@西山温子-g9o]

申し訳ないけど、要は西田氏は官僚の説明にからめとられているだけでは...。NHK人事は国会の承認とはいえ、安倍政権から与党自民党の承認となってしまっている。今の問題は法の網目をかいくぐられていること。

[@DDDHHH5510]

聴いてて、貧血になるくらい日本ヤバい…

[@ailesyeol7779]

比較的リアリストが菅推し

[@t-4224]

こんばんはー

[@大岩幹生-o5n]

なんか言ってる事が古いな。80年代の議論のようだ。これが日本のリベラルの現実か。若い世代に期待してるのに。 東さんがこんな議論で満足しているとは思えない。もっとレベルの高い議論が出来る若手はいないのでしょうか。 政治状況よりもリベラル論客の質の低下こそ問題だという事が露呈した鼎談だったと思います。本当に残念です。

[@kush644]

総務省より財務省やれ

[@tsumuro]

ネットゲリラで日米英露and中共権力を常に砲撃して、世界連邦を創設する運動組織をGAFA党（等）ができないかな？

[@yuta1727]

いまの時点からこの鼎談振り返ると オリンピックに参加する国少ないんじゃない？とか、感染拡大しちゃうんじゃない？みたいに議論してるとこは完全に的外れだなあ

[@sparking2137]

東さんネガティブフィードバックの使い方間違ってますね 東さんでもこんなことあるんだな

[@山崎和夫-e5j]

言ってやつらも古い。

[@tsumuro]

参政党はどうでしょうか？

[@IKEMENOsakaman]

日本の知性かもしれんな

[@tsumuro]

棒は跳ね返りますが、刃はどうでしょうか？例えば、日本に原爆ミサイルを撃って来る国に、そのミサイルを回れ右させる武器技術を発明してもらいたい❣青年よ！「大志を抱け」を思い出さう。

[@ailesyeol7779]

第3次安倍政権言ってる時点で化石化

[@acmiran1129200000]

すごいな…　維新の千葉県知事の当選をいいのと見るとか(笑)　地獄だ。

[@acmiran1129200000]

@@mk-rb4xl そうなのか　ありがとう。調べてみるね。

[@ramunecchi]

やってることが「古い」「新しい」という点に拘るのが、何か詰まらなく感じました。「日本のコンテンツ」や「クールジャパン」って、そもそも嘲笑の対象でしょう⁈トーク全体を通して、 観点の「軸」に違和感を感じ続けながら拝見しました。

[@ta22oneday1]

呼び捨てにせずに、菅さん、とか、菅総理と言ってほしいなぁ。 わざわざ呼び捨てにする必要ないのになぁ。

[@ikushidohaura]

人間の基本ね。

[@midrane]

あずまん最近色々あったせいかツイッターでは割とリアリズム的な目線になってきたので再び興味を持ったのに 結局未だ幻想だらけの理想論マンセーなリベラルへの信仰を捨てられないんだな・・・。 金と利権なんて、経済が動いていれば当然起こるものとしてあるでしょ・・。 学校のテストよろしく「ただし国民生活は考えないものとする」で物事を考えていいと決め受ける傲慢さがあるから オリンピックなんて金と利権だから潰せと発言するとき、その余波が下請けや取引先、その企業に務めている社員にまで被害が及ぶことまで想像力を働かせないでいいと思っている。 自民党を叩くポーズこそ正義だと言うそれこそ昭和的価値観が抜けないから、それ以外にある金と権力の問題には気付いているのに目を向けないことを世間にバレてないと慢心する。 今までのオリンピックが金と利権以外だったことがあるのか、例えば電通以外の金と利権が生まれれば良いのかすら言及出来ない底の浅い議論でどうして止まれるのか。 民主党が勝ったら民主党側の利権集団が儲かるし、共和党が勝ったら共和党側の利権集団が儲かるだけのことを未だに頑なに理解したがらないのって本当に謎。 中道を行きたいと言うのであれば、正義から距離を置くというスタンスを述べる割に金と利権の問題は汚いものだと聖域化して正義棒を振り回しだす矛盾から抜け出し、 世界は金と利権で動いているっていう現実を受け止めて、ペラペラの綺麗事を垂れ流すことをやめることから始めてほしい。

[@あう-l6g]

何かかしこぶってるけど意味不明な文章やな。 まずオリンピックなんて金と利権だから潰せとかそんな単純なこと言ってないでしょ？ どの世界にも利権集団が現れるのは自明だし、長々と金と利権を一概に悪く言うなといってるが、程度と法・ルールというものがある。 実際、自民党も国家公務員倫理規程違反を認めてるから、謝罪・処分してる。規範外れた人たちを批判するのを「ペラペラのきれいごとを垂れ流すな」とか言い出してるの大丈夫ですかって感じだな。批判する前に自分の中での「リアリズム」を問い直した方がいいかと。 リベラルと絡めてるけど、ルール違反の問題は保守もリベラルも右も左も関係ない。なんでも思想対立に落とし込もうとするのも見ててクラクラするな。

[@midrane]

@@あう-l6g 「潰せ」がだめなら「中止」でもいいけど それに自民党のルール違反を肯定する話なんて一言もしてないし、法律を破ることを正当化もしてないんだけど。 民主党と共和党の下り理解できてない証拠じゃん 金と利権を批判するなじゃなくて、金と利権というワードを出せば批判したと満足することについて書いてんだよ。 お前みたいな頭悪いやつが極論しか理解できないせいでどんどん先鋭化していくんだっていうのがはっきりわかったじゃね―か

[@あう-l6g]

@@midrane オリンピックなんて金と利権だから潰せという旨いつ言っているのか教えてもらってもいいですか？ 「民主党が勝ったら民主党側の利権集団が儲かるし、共和党が勝ったら共和党側の利権集団が儲かるだけのことを未だに頑なに理解したがらない」って批判もどこを受けての発言なのかいまいちわからないんですが。具体的に教えてもらってもいいですか？

[@hype0427]

@@侏儒-t6h テンプレみたいなリベラル批判をするアンチリベラルも結局はリベラルと同様にレッテルを貼って個人性無視した粗雑な議論に走りがちだからなぁ。。

[@あう-l6g]

@@hype0427 ちゃんと見ればわかるけど、コロナが制御できていない状況、国民世論も反対が8割など併せてオリンピックに疑問を呈してるだけなのに、「金と利権だから潰せと言っている！」とか、「保守側の利権だけを悪く言っている。リベラルの夢を忘れられないやつの綺麗事の垂れ流しだ」とかレッテル貼るために言ってもない事実を捏造してるの謎ですね。

[@santa-kakashi]

要するに当時論壇としては無能だったという事で良いですよね？７年も経って今更何言ってんだろうね。まるで舌先で言葉を転がすところは安倍晋三そっくりだね。ポジショントークかな？

[@tsumuro]

はじめまして。KZbinで私が信頼をしてるのは「一月/万冊」「桜ch」です。私は、10年前にTVを壊し、新聞は不買です。