守田発言の是非【鄭大世のアジアカップ総括＃４】

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Күн бұрын

元Jリーガーで現在は解説者などで活躍中の鄭大世氏にアジアカップを戦った日本代表を総括してもらいました。♯４では、守田選手のイラン戦後の発言について考えます。
【アジアカップの結果】
1/14 グループリーグ第１節　ベトナム戦　○４−２
1/19 グループリーグ第２節　イラク戦　●１−２
1/24 グループリーグ第３節　インドネシア戦　○３−１
1/31 決勝トーナメント１回戦　バーレーン戦　○３−１
2/3　準々決勝　イラン戦　●１−２
【アジアカップのメンバー26人】
【GK】
１前川黛也（ヴィッセル神戸）
12 野澤大志ブランドン（FC東京）
23 鈴木彩艶（シント=トロイデン／ベルギー）
【DF】
２菅原由勢（AZ／オランダ）
３谷口彰悟（アル・ラーヤン／カタール）
４板倉滉（ボルシアMG／ドイツ）
15 町田浩樹（ユニオン・サン＝ジロワーズ／ベルギー）
16 毎熊晟矢（セレッソ大阪）
19 中山雄太（ハダースフィールド／イングランド）
21 伊藤洋輝（シュツットガルト／ドイツ）
22 冨安健洋（アーセナル／イングランド）
24 渡辺剛（ヘント／ベルギー）
【MF/FW】
５守田英正（スポルティング／ポルトガル）
６遠藤航（リバプール／イングランド）
７三笘薫（ブライトン／イングランド）
８南野拓実（モナコ／フランス）
９上田綺世（フェイエノール／オランダ）
10 堂安律（フライブルク／ドイツ）
11 細谷真大（柏レイソル）
13 中村敬斗（スタッド・ドゥ・ランス／フランス）
14 伊東純也（スタッド・ドゥ・ランス／フランス）
17 旗手怜央（セルティック／スコットランド）
18 浅野拓磨（ボーフム／ドイツ）
20 久保建英（レアル・ソシエダ／スペイン）
25 前田大然（セルティック／スコットランド）
26 佐野海舟（鹿島アントラーズ）
※バーレーン戦後、伊東が離脱。
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#アジアカップ #サッカー日本代表　#Jリーグ　#日本代表　#サッカーダイジェスト

Пікірлер: 187

@wdy638 6 ай бұрын

勝ってた時に直接チーム内で意見していたかどうかで守田の発言の是非は変わる

@大通りで小踊り 6 ай бұрын

テセさんの考えは理解できる。ただ今の代表は方向性を考え直した方がいいと思うから守田選手の発言は不器用だけど賛同できる。

@hachikuma5324 5 ай бұрын

小澤さんのチャンネルで木崎さんが言ってるけど、守田選手の発言は有意義で、日本が新たなフェーズに入るきっかけになると。守田選手はこの発言に将来も後悔なんてしないと思う。テセが言ってるのはあくまで一般論で個人の経験談でしかなく、この例には当てはまらないと思う。

@pabloaimar8051 6 ай бұрын

テセさんが言ってるのは選手目線での話しで納得できる。ただ、日本代表の目標はチームが強くなってWCで優勝することだから、この話の本質は守田選手の発言によって言われた側が真摯に受け止めてどう変わっていくかだと思う。そこに触れられてなかったのが残念！

@user-lg6zf2ru8i 6 ай бұрын

テセさんの守田に対する愛情を感じる。

@121katsu 6 ай бұрын

kzbin.info/www/bejne/l5S8q52ujLxni5I　ドイツチームの反省会　　　日本サッカー村では考えられない

@Improver12 6 ай бұрын

🇮🇶🇯🇵From Iraq, I love the samurai, the hero, the leader of the Asian continent, and you will remain the king of the Asian continent

@va6333 6 ай бұрын

守田さんは5年我慢したんでしょ。普通ならこれだけ無策で一度も目標達成してなかったらクビになるから言う必要ないのに、この協会はそれが無いからいい加減言うしか無くなったんでしょ。守田さんの責任感ある発言は素晴らしい。

@巴タロー 6 ай бұрын

白鳥さんの対談シリーズは見事な企画ですね。単なる批評じゃない。日本サッカーの進歩と未来のために有意義な話をされている。サッカーメディアは素晴らしいです。敬愛する孤高のストライカーテセさんは様々な苦労されたんでしょうね。含蓄ある助言ありがとうございます。次の対談も楽しみです。　是非、ミムラさんも招聘して未来の日本サッカーのために対談企画期待しています。

@user-rx2wg9wl4c 6 ай бұрын

まぁ、白鳥さんは日本サッカー協会の犬だから、サッカー協会の事は悪い事言わないいい企画なんじゃない😂

@巴タロー 6 ай бұрын

@@user-rx2wg9wl4c さん推測や感情論はどこにでもありますよね。東京オリンピックでメキシコに負けた時はファンを辞めようかとさえ思い、森保さんには批判的な時期もありました。　その昔、ファルカンが批判され加茂さんに変わったら今度は加茂さんが罵倒され、岡田さんトルシエ、ジーコ、また岡田さんやザッケやハリルも悪口を言われました。世の中の縮図なんでしょうね。　サッカー協会に不満があるのは理解できますが守田発言やあえてテセさんと対談している意図を理解していただけるとありがたいです。　僕は白鳥さんのワンちゃんですが、お互い激論しながらサッカーを語り合いましょう

@user-gf5tq8he2x 6 ай бұрын

俺は守田選手を支持します。誰かが言わなければならなかったことだとと思う。

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

けして森保を支持してるわけじゃないが、俺は守田も支持しないし単純に嫌な気持ちになったし負けた事より、こういう事イザコザに辟易した。守田自身がアジア杯活躍してたら説得力はあったかもしれんが…

@yukky474 6 ай бұрын

守田はもう選ばれないだろうねそして他の選手はそれを見て士気が落ちると思う

@egg_509 6 ай бұрын

日本がどうなろうがじぶんが良い立場で居続けるかじぶんがどうなろうが日本代表が良い立場にいけるか

@meganeyasagure6603 6 ай бұрын

勉強になりましたm(_ _)m

@ikushidohaura 6 ай бұрын

前回Wカップ前から選手ごとに違う言葉で同じことをずっと言ってるんだけどね。

@yo2660 6 ай бұрын

組織論として、上（監督）を批判してはいけない、は必ずしもそうとは言えない。

@golira〆 6 ай бұрын

（あの場で）が含まれると思います。要は直接的でなく、間接的であって陰口ですからね。言いたいこと分かるけど、組織論としてテセさんは本当に正しい。

@yo2660 6 ай бұрын

私は、鄭大世の感情的、という言葉なんだけどね。

@yo2660 6 ай бұрын

組織論のことを言っているんじゃないんだけどね。

@golira〆 6 ай бұрын

@@yo2660 ん？組織論としてって言ってますよ？感情論としてありってことですか？

@yo2660 6 ай бұрын

@@golira〆違うんですよ。私が問題だと言っているのは、守田の発言が感情的、と言った鄭大世の発言に、守田は別に感情的じゃないのでは、とコメントしたことに、反論のコメントがあったのがそもそも。だから、組織論のことを問題視しているんじゃないんですよ。感情的、と言った鄭大世の発言に違和感を感じただけです。

@user-om8uv9jz8l 6 ай бұрын

スポーツヒューマンで見たけど守田の意見は吉田麻也も濁しつつ涙も見せて言ってました。ボトムアップで吉田がアイデアをまとめて監督に提案してW杯では2勝したけどそれ以上進むと選手がコンディション整えながら戦術まで考えるのは無理があった。吉田は内部で変えようとしてできなかったという事。次回も同じ結果になる前にリスクを覚悟で言うべき事は言う。戦術のあるクラブでやっている選手は発信する方がまともな神経だと思う

@haru-divi 6 ай бұрын

守田は今負けたイライラで言ったわけではないでしょ。どんだけ今まで負の要素を積み重ねたと思ってる。そんで守田も監督変えろとも言っていない。言ってるのは外野。守田は前向きな意見言ってるだけ。守田がああ言うこと言って他の選手が同調すると求心力がなくなるとか言うけど、それって森保さんの仕事じゃん。それで選手たちの求心力が離れたらそれは森保さんの能力の限界だよ。守田は筋として森保さんに謝るかもしれないが、森保さんも守田に謝ると思う。それこそ今回ので守田に何某かの処分を与えるようなら森保さんは今の選手たちを纏めるのは無理。本当の一致団結なんて生まれない。何故なら守田の発言は芯食ってるから。正しいこと言って外されるなら他の選手はついてこないよ。

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

だから守田がこういう発言をメディアを通して言う事によって、世論や外野が煽られてるって分かる？正しい事言いたいやりたいなら直接本人に言えよ。正しい事って守田にとって正しい事であって他がそうであるとは限らない。なので付いてくかどうかなんて個々によって違う。

@headcores 6 ай бұрын

組織論的には言ってはいけないのかもしれませんが、損しても日本の為に言わなければならないと思ったから言ったのだと推測します。以前から森保監督のデティールの不足に類する指摘は三笘からも出ていますし、メディアからも出ています。言うのは自分しかいないとの発言があったと思いますが、そこから1部選手の間で共有されている問題点なのだろうなと思います。それがモロに出た敗戦だったので指摘してしまった、するべきだと感じてしまったのかなと。監督より選手の経験値が高いという歪な状況が招いた1つの帰結。

@user-jp9ko5ev8c 6 ай бұрын

カメラの前で言わないほうが良かったね

@tatsuyukiaoyagi3998 6 ай бұрын

まさにその通りです！

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

逆に三笘は今大会守田自身にも問題点を指摘してたよ。守田自身調子が良かったか？言われたら微妙だったしね。そういう選手がメディアを通して言うのはなんだか違うんだよなぁ

@しゅう-z3f 6 ай бұрын

協会の体質を変える為にも守田さんの発言は重要で、監督と直接話しても変わらない問題だからあの場で話したんじゃないかな。今の日本代表は、W杯、アジア杯と目標を達成出来なくて同じ問題を繰り返し、問題を解決しようともしない。監督を解任もない。それなら、監督が戦術に乏しいなら戦術に長けてる人を側に置くべきだし、それをするべきだと思う。

@toratarosu 6 ай бұрын

コメント欄わかってない人多すぎる。守田が悪いとか、森保監督が悪いとかそう言うことではなくて、選手から監督への批判はダメっていうこと。なぜかというと、チームに歪みが生じてしまうから。それは守田にとっても良くない。

@田中太郎-i8m9h 6 ай бұрын

じゃあもう5人は批判してるから森保ジャパンオワタ…

@イーサン半島 6 ай бұрын

いや監督に意見することは組織として寧ろ正しいやろでも外のメディアを通して言うのがまずい気がする

@matarinko 6 ай бұрын

「言われた事をやるだけ」の“言われた事”が無い状態だから、守田選手はもっと指示を下さいよってお願いしてるだけじゃないですか？なんか前提が違う感じがしました。批判にも見えませんでした。

@darienscheme1689 6 ай бұрын

まぁ正論としては鄭大世の言う通りだと思う。自分の立場を悪くするだけだしね。守田もクラブチームなら言わなかったと思う。ただ、今回の守田のような発言は過去に南野も久保も三笘も言ってるし守田だけ批判するのは違う、ファンとしては気持ちは凄い伝わった。

@casval03 6 ай бұрын

実際守田の発言に便乗してより過激に協会や監督批判に繋げてる模倣犯的な奴がちゃんと出てるよね。そういう奴等が一番いらない。そして後で手のひら返しとかいうフレーズだけで何かあっても済まされるんだろ。ほんまふざけてる。歴代監督批判を手のひら返しだけで終わらせる流れが一番嫌い。

@はせ-b6m 6 ай бұрын

ただの誹謗中傷なのにねそういう人ほど「俺は建設的な批判をしている！」と絶対的な自信をお持ちでいらっしゃる

@tomo633 6 ай бұрын

テセさんのこの後悔するってのはある意味すごいリアルな意見だと思うわ、守田選手は正論だし凄く勇気があって正しいけど、まぁ組織で生きるとなると難しいからね・・・

@mykata7681 6 ай бұрын

テセさんのおっしゃる　挨拶する　感謝する　謙虚であることの大切さは間違いないと思います

@user-or7bg5qd3l 6 ай бұрын

テセさんの話し全体、組織の和を中心にし俯瞰した内容だと感じました。視点が全体的な部分であり、そこと選手の視点に立った話しが混じると、私は混乱し問題を複雑に捉えてしまいそうでした。シンプルに単に和を乱す批判ではなく、優勝を目指しているからこそ問題提起をしたと思います。だから、それを受け取る側の問題で、森保監督を始め協会がどう受け止めるかは、、自分が森保監督の立場であれば、うぅってくる部分もあれば、また言ってくれて改善するぞ！という気持ちにもなれるかなって思います。

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

だからメディア通して言うんじゃなくて直接本人達に言えって話だろ😅 分かりやすく言うとやってる事が伊東をひっかけた新潮と女達寄りなんだよ守田。

@k_e9979 6 ай бұрын

テセさんの意見は極めて選手目線であり、実体験に基づいた発言なので興味深かった。一方で本当の意味でのボトムアップとは上が下からの批判的な意見も積極的に取り入れる覚悟を持ち、様々な意見から最適解を見出すことで成長を促すことだと思う。メディアは批判的なコメントとして煽るが少なくとも協会や森保監督は批判ではなく意見として受け入れてほしい。忖度ありきのボトムアップは結果として、何も変わらない。

@chicharito9585 6 ай бұрын

テセさんのおっしゃること正論だと思いますが、これは守田選手のみならず三笘選手を含めてチームの主力選手が公言していることで選手にそこまで言わせている森保監督の力不足であることは明確な事実です。感情で言ってしまったのではなく悲痛の叫びと捉えるのが自然です。問題に蓋をしては成長進化はないです。森保監督含めてコーチ陣ひいてはJFAが改善しなければならない問題です。選手は関係ないです。組織の問題です。

@es99999999 6 ай бұрын

そう言う発言があった時にキャプテンが注意してるのか気になる

@mugihosi 6 ай бұрын

興味深いし大筋おっしゃる通りとも思うんだけど、「自信がこぼれた」ってのはたぶん違うと思うな。

@carliiix4883 6 ай бұрын

挫折？？守田さんを動かしたのは、自分が出れる・出れないといった打算よりも、日本を良くしたいという情熱です。これまで何も改善されて来なかった現状から取った彼の行動を前向きに捉えられないこと自体が、自身の成長を妨げている日本サッカーの限界かと。

@user-eq5rb2eq3g 6 ай бұрын

5年やって戦術なしも変わらず、長丁場の大会ではターンオーバーが必要といいながらアジア杯でもターンオーバーなく全くかわらない。全く変わらないからこその発言で少しでも良くなる為の発言。守田さん素晴らしい

@mhmhmh2151 6 ай бұрын

もうメディアを使って外部も巻き込まないといけないくらい、内部で言うだけではダメと判断したんだろうな

@しまうま-h8u 6 ай бұрын

選手が監督に批判できない環境は最悪だと思うけど。納得できないのに無能な監督に従い続けるとかストレス半端ない。

@user-up5tn3pk8q 6 ай бұрын

なんか時代遅れだと思いますよ

@user-sf7vn7pr5n 6 ай бұрын

テセさんの解説すごい納得感ある。

@poco_pocopoco 6 ай бұрын

テセさん大好きだけど、プロは次の勝利のために、和を乱してでも必要だと思うことは言うべきだし、そういう意識が上がってきたからこそ、今のメンバーの海外での活躍に繋がっている。和を以て貴しとなすでは、世界どころかアジアでも勝てない。

@golira〆 6 ай бұрын

いやいや、何を見てたんだ。テセさん好きなら理解してください。それをやると守田選手は試合に出れませんよってこと。今までも、大迫、小林、鈴木と代表招集レベルでも外野で外に愚痴った選手を呼んでいません。海外サッカーでも基本中の基本ですよ。監督が変わったら出られないなんて耳にするでしょ。意見を言うならマスコミ（外野）以外のところでということです。貴方の言う意識はただの向上心です。なんでもかんでも言えば勝ちが通るかってそうゆう世界でないよ。監督やオーナーが使わないと決めたらデブライネでもハーランドでも、イニエスタでも試合に出られないんだよ。

@user-yq4my3dd9c 5 ай бұрын

@@golira〆呼ばれてて草

@golira〆 5 ай бұрын

@@user-yq4my3dd9c え、だれ？

@user-yq4my3dd9c 5 ай бұрын

@@golira〆コメ欄で誰とかアホかw 守田は呼ばれたしスタメンだったなwww

@golira〆 5 ай бұрын

@@user-yq4my3dd9c や、それは監督とも話してるんじゃないですか？誰もがって話でなく、勝つために発言するのとは違うでしょ。私は愚痴ったって言ったのです。

@たりらり蘭 6 ай бұрын

テセさんは大好きだが、これに限ってはもし干されても守田を1000%支持する。それくらいに、それくらいに、それっっくらいに、森保はひどすぎる。

@バモス-n4y 6 ай бұрын

守田選手が比較する対象となるスポルティング、そしてアモリムとなると、どうしても日本代表に不足する部分が個々人というより、チームのディテールを設計してくれないコーチスタッフ、となってしまうのはしょうがないのでは無いかなと思います。

@18merong 6 ай бұрын

＜森保さんが日本代表を率いて5年が経ち、僕は怪我で離脱したとき以外はほとんどの活動に参加し、カタールW杯最終予選の途中から先発で出させてもらえるようになりました。予選中に決め事を積み上げる難しさを理解しつつも、そのときからこのままでいいのかなという想いがありました。もちろん森保さんのコンセプトは選手とも共有されていて、『いい守備からいい攻撃』といった枠組みがあり、僕自身もそれを理解した上でプレーしているつもりです。　ただ、枠組みができたら、次は中身をどうしましょうっていうところをもっと突き詰めないといけないと思うんです。＞決してポロっと出た失言？ではなく、5年間ずっと心に鬱積してきた思いがあるんでしょうね。ここまで踏み込んだのは守田が初めてだけど、田中碧や三苫や他の選手も監督批判と思われる発言はしてましたからね～

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

それは批判じゃなく、意見だね。守田は最初に個がどうとか言うのは逃げだと思うと負けた直後のインタビューで言ってるよ。

@かべたろう-d2m 6 ай бұрын

批判ではないと思ふ

@user-yk3ol4dq6y 6 ай бұрын

ぶっちゃけると試合終わって裏で言えばいい話ではあるからね。表に出したことの理由として、試合後に感情的になったか、自分たち（選手）ではどうにもできないから世論やマスコミ使って監督解任やら何かしらの動きを起こしたかったから。守田は何年も森保体制にいて内部のこと知ってるだろうし、負けた後チームが変わるだろうって期待を何度もしてそれを数年繰り返して裏切られ続けてきたんだと思う。負けても口先だけで変わらないことが分かってチームのやり方に限界を感じんでしょう。

@s.a.9070 6 ай бұрын

言われる通りカメラの前ではなくチーム内部で発言すれば良かったというのは正論でしょうが結局それではアジア杯に不満を貯めた我々には内からの声は何も届かず毎度毎度の敗因を究明しない監督や協会の声明でお茶を濁されて終わるしかなかったので監督や選手たちだけという小さい括りではなく (スポンサーだけじゃなく)応援する側も含めた大きな意味での代表的にはガス抜きになって良かったと思います

@user-kp3ye6px5f 6 ай бұрын

テセさん、いいね

@TheAtatsuya0 6 ай бұрын

「成功は自分の努力じゃなくて、周りに引き上げてもらうもの。」テセさんみたいに成功した選手がこう言う考えに至ってるのは本当にすごいと思う。マルセロとかロベカルとかも似たようなことを言ってた。宗教の違い、環境の違いもあって、ブラジルの選手はナチュラルにそう考える人が多いのかなと思う。

@MrHirudoid 6 ай бұрын

前回のW杯で判明したけど、森保はチームの決め事を対戦相手が決まって本番直前になるまで明示しなかった。それが森保のやり方。森保にとってはアジアカップでピーク迎えて予選で転けるのは避けたかったから、本番は予戦の北朝鮮戦だと勝手に思ってる。

@adakayahak4141 6 ай бұрын

直接言えばいいのに。メディアに言うのをやめればよかったと思うよ。

@hm7122 6 ай бұрын

本当はこういうのはキャプテンが選手から吸い上げて監督に伝えなきゃいけなくて長谷部も吉田もそうしてきた。遠藤はそういうのできなそうだし冨安の方がキャプテン向いてると思う

@am-zo5dz 6 ай бұрын

敗戦後の正直なコメントだった思いますが、、、この程度のことも言えないなら組織が活性化しないのでは。そもそも試合後に内部だけで反省会のような機会を設けていないのでは？もし選手の外部への個人コメントを制限するなら、選手が自由に言える機会を内部で設けるべきでは（選手全員に第３者？のような人が聞き取りをするとか）。敗戦の原因を分析したのかどうかも不明な協会の態度が一番問題では？

@bas_zaka 6 ай бұрын

テセさんのお話が理論的で面白い。にしても、どうしても監督批判に繋げたがる人がいるんですよね。冷静に考えて、いま監督を変えるのは現実的ではないと思います。

@golira〆 6 ай бұрын

え、、、本人に言わずに記者に本心を言った時点で監督批判でない？どうしてもでなく、社会的に結構あたりまえです。冷静に考えて何故、今監督を変えるべきでないのですか？はっきり言って、当時のハリルホジッチレベルでなくひどいと思っています。私はアジアカップでの流れはワールドカップのコスタリカ戦から課題は見えてたし、それでも課題もして挙げてもいないのだなと。イラク戦でうっすら見えて、イラン戦後半で確信しました。改善、無理です。

@ysppress 6 ай бұрын

いつもテセさんの話は納得いくことが多いけど、この件に関しては違うと思うな。外部がいくら言っても変わらないのだから、選手が言うしかない。これで、守田を外すようなことがあるなら、森保いいひと説なんて、まじクソだって証明になる。

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

外部では無く、直接本人達に言えばいいだけ。メディア通して言うなら伊東事件の新潮や女達と変わらん。実際もうアジア杯でもスタメン外れたり、途中交代だったりの試合はあった。いきなり招集外は無いと思うが、少しでも調子悪ければ外すと思うよ。

@ysppress 6 ай бұрын

そういう考えなら、全ての内部告発は悪だって話になるね。マスコミの存在否定でもある。内部で解決できるならこういうKZbinとかもいらない。@@user-mr3sg6eh4d

@rintagu7095 6 ай бұрын

@@user-mr3sg6eh4d 直接言ったところでね　赤ちゃんに早く喋れって言ってるようなもんで　それくらい森保さんが変わることはほぼ不可能

@user-ve2no7zw1f 6 ай бұрын

まぁインタビューで言うのではなく、チームに帰って提言すればいいと思う。

@ShIZAhan 6 ай бұрын

それで言ってもダメだからメディアを通してるんだろうね。普段から森保監督に言ってるのに、それが反映されない状況が続いたからこうなってるんだよ😢

@thas3815 6 ай бұрын

その通り外野に伝わっても何も良い事はないココを見れば分かる通りだ。甘い

@それなれそ 6 ай бұрын

外野に伝わる議論が起きる思惑通り

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

議論が起きるのは森保の解任であって肝心の戦術面の話ではない。それが守田の思惑通りなら立場がヤバくなるのは守田の方。そういうことをテセは言ってくれてるんだけどね。

@yo2660 6 ай бұрын

守田は、チームの和乱してないけどね。また、感情的にもなってないけどね。

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

ほんとにそうかね？自分はそう思わないけど。とある選手はこれとは全く逆の行動、言動したしね。

@yo2660 6 ай бұрын

@@user-mr3sg6eh4dふつうに字面を読んでそう感じただけよ。鄭大世の発言に違和感感じただけどね。

@ロキシ-l7h 6 ай бұрын

レオザの悪影響。

@bergkampstrap 6 ай бұрын

視点が他と違うから面白いただ森保はそこまで信頼されてるのかな？とは思うあとファンとしては選手が何がやりにくくて何が不満でどうしたかったのかを知りたいからそれを言ってくれた守田を支持したんだと思うタケも割と今まで不満があると取られてもおかしくないことメディアに言ってたような気がするけどね

@nishinishi4325 6 ай бұрын

これメディアに言う必要ってあったんかな？遠回しに監督批判を煽ってるだけに見える。

@roki7320 6 ай бұрын

あまりこういう事やると森保なら干す可能性あるのがきつい鈴木優磨と同じ

@ww5072 3 ай бұрын

@@roki7320 結局干しませんでしたね

@thas3815 6 ай бұрын

テセが圧倒的に正しい。特にマスコミを通しての発言となったのは愚かで、チームの中で言うべき。中での発言であれば、守田の主張は正しいと思うが… エクセレントな選手だし、ずっと応援しているが、マスコミの対応に関しては脇が甘いと思う事が時折ある。

@TimeLand25 6 ай бұрын

選手はもちろん外に何も言わないほうが良いし、それでうまく行くのが理想です。森保さん自体が身内で解決とルールで決めてますからね。でもそれで5年半やってきた結果が今です。試合前後の森保さんのコメント等は、中身の無い話ばかりで全く見なくなりました。組織論ならそれで良いかもしれませんが、サッカーはエンタメであり、話題性がある程度ないと人気の低下に繋がります。守田選手はサッカー人気の低迷も含めて、自分の立場が悪くなる覚悟を持って発言しています。Xでそう言ってます。議論するきっかけになる事でも良いと思って発言してくれています。

@thas3815 6 ай бұрын

@@TimeLand25 5年半やって来た結果は、殊更に非常事態を自認しなければならない程悪いだろうか？フランス、南アフリカ、ロシアの時や、カタール予選の序盤に比べてみてどうか。歴史を知らなければそう感じざるを得ないのか？それもキッズの特徴だが。守田が、目標を高く考えているのは良い事だと思う。が、外野のノイズは救けにならない。ま、所詮、その程度の事だから、ワーワー沸けば、ソレはソレで良いのかもしれないが。

@thas3815 6 ай бұрын

@@TimeLand25 子供の言い訳

@yy-tv1sb 6 ай бұрын

昔から思ってたけど、試合直後のインタビューは、選手は気持ちが高ぶっている状態。そこに対して、あーだこーだ言うのはなんか可哀想だなと思っていました。戦争して、終戦した瞬間に「どうでした？」って言われても、まともなことは答えられないでしょう。

@soccertravel 6 ай бұрын

内側で何が起こってるか分からないけど、監督やコーチ、会長が作った状況で選手たちメディアに助けを求めないといけ無くなっているのに、それすら今回みたいに言葉を選んで丁寧ではあるけど批判されたら戦っている選手が可哀想な気がする。そもそも代表で活躍出来る選手生命が短いし、ただテセさんの言ってることも分かる。

@yuukainnagoyanakaku 6 ай бұрын

森保は批判されて当然。なんで、守田が森保に謝らないといけないんだ？

@user-jp9ko5ev8c 6 ай бұрын

その批判も選手がするんならまあ呼ばれないで外から見てたらいい

@Sやん-d6t 6 ай бұрын

守田選手は監督批判したわけでも無いし、和を乱したわけでも無いと思うけど。そんな低レベルの話しじゃ無いでしょ

@user-xl9hj8cz9d 6 ай бұрын

ネガティブはネガティブを呼ぶは本当にそう守田のあの発言でこの選手は今以上に成長する事は無いんだろうなって正直思った今の時点で日本人の中では素晴らしいんだけどもっと上にステップアップしていく人間がこういう発言をしている人を見たことがない

@user-yf5jc4kf6w 6 ай бұрын

本田は現役時代にセリエA自体に警鐘を鳴らしてましたけどね

@piman110 6 ай бұрын

@@user-yf5jc4kf6w なんも結果残せなかったけどな

@rintagu7095 6 ай бұрын

@@piman110 でも本当にイタリアは衰退したよね

@user-vu8nm2ch7b 5 ай бұрын

日本代表が壊れることが最悪なことか。監督の容量次第だな。できない人にできないことを求めるのは最適解ではないし、かと言ってそれで選手が諦めて熱量が下がって作業的にプレーしちゃうのも問題だし

@johnsmith3229 6 ай бұрын

確かにね。組織論から言えば、子分は親分を批判しちゃいけない。でも？同時に、今回の発言内容に関しては「森保で大丈夫なのか？」と不安に思っていたサッカー通にとっては「ああ、まあ、そうだろうなあ」と思える内容であり、守田選手の発言内容に驚くサッカー通は少ないと思っている。「選手の守田に、あそこまで言わせちゃいけない」と自分も、そう思う。現在の日本代表選手は、遠藤などリバプールでクロップとサッカーをするような水準にまで到達している。戦術的理解度の点に於いて、森保監督は代表選手に「及ばない」はずだ。選手らは最先端の欧州サッカー戦術を毎日、学んでいる。戦術理解度の低い人物が、代表監督に就任しており、欧州最先端戦術にいる選手らを指導（？）したり戦術を伝授していることに、大きな矛盾が発生していると自分は考えている。チームが危機的状況に陥ったときに「立ち返ることのできるチームの最小限度の約束事」も、おそらく森保JAPANには無い。今回の守田選手の発言は「そこ」を巡るものだったような気がしますけどね？違うのかな？

@Fbxafehf05 6 ай бұрын

テセ、田嶋の敗戦後即森保続投を発表した件まで肯定すんのはさすがに草ただの逆張りじゃんw

@yukky474 6 ай бұрын

将来の仕事を考慮しての発言忖度だろね

@user-hs8by6yu7y 6 ай бұрын

鄭氏が「チームの和を乱すな」と言うと説得力ありますね😅守田選手も、森保監督もそれぞれ反省して、ワールドカップ予選に向けて頑張ってほしい😊

@golira〆 6 ай бұрын

完全に守田発言に賛同してた者ですが、ナルホドでしかなかった。間接的な時点で意見の域を超えてる。いわゆる愚痴だよね。良くしようとした発言でも場がある。組織図と選手関係の微妙な所を言葉にしてくれて分かりやすかったです。ただただ、守田選手が言っていることはリアルで絶対に正しくはあるので改善は本当にしてほしい。国民はサッカーが強い国にだけラッキーパンチで勝って喜ぶ程馬鹿じゃない。格下でもしっかり対応した上で圧倒するほどの強いサッカーを求めています。それには守田選手が必要と言いたい。

@hachikuma5324 6 ай бұрын

こんな議論が行われてること自体、森保さんが名将とか幻想ということ。マネージメント力もなかったってこと。これ以上森保さんの批判すると個人攻撃みたいに思われるから、森保さんには自ら辞任してほしい。もう6年もやってて主力選手からちょくちょく釘刺す発言出てるとかヤバすぎるでしょ。

@YY-oj4gu 6 ай бұрын

森保もあの日ピッチに出ていた選手に言えばいいお前らイランの連中に完全に個で負けてたぞって

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

森保は個で負けたなんて言ってない

@はせ-b6m 6 ай бұрын

セカンドボールをことごとく相手に回収されたのは、個の力不足なのか、気力で勝られたのか……

@naha28-z7z 6 ай бұрын

チームの輪を乱さない為に声を上げないのと、自分が言わなければとチームが良くならないと考えて発言した守田選手。私は後者の意見でもチームは崩れないと思います。意見がぶつかったとしても本音で話すことが1番ではないでしょうか？世の中不平等なこと、解決しない問題なんて山ほどある。問題提起しないと解決に向けて進まない。それぞれが意見を持てるまで知識実力、信頼を得られることが大事だと思います。マスコミ、サポーターに向けて言うことではないと思う人もいるかもしれませんが、応援している人もピッチには経っていませんが勝って欲しい、もっと良いチームになって欲しいと思っていることには変わりはないです。意見が言えない環境だと向上心も湧いてこないと思う。それだと選手もサポーターもついてこないのでは。

@YesNo-kj9nw 6 ай бұрын

試合後のインタビューで彼個人が問われたことに対しての回答だから、是も非もなく、彼個人の考えを述べるのは当然であり、その発言の自由は保証されるべきだ。もしもJFAや首脳陣が自分達への批判と捉え、チームの和を乱したという名目でペナルティを課すのであれば、それは人権弾圧になる。そもそも彼はピッチ内では従順な選手であり、彼には何の落度もない。その発言で彼が報復を受ける恐れがあるから公にせずチーム内部で処置すべき、という秘密主義的なメンタリティはサッカーの健全な発展を妨げるものでしかない。

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

やっと自分が思ってた事言ってくれるまともな関係者が居てくれて安心した😅 レオザは便乗して煽ってるだけだし。まあ守田はまず言いたい事や文句があるなら森保やコーチ陣に直接言えって話。メディア使ってイザコザやってるだけにしか見えん。

@user-zi8lw9kx2l 6 ай бұрын

守田選手は監督コーチとは話し合ってないのでしょうか？話しあっても、言葉が通じないレベルで意思疎通が困難な状況である可能性は？私見ですが、森保監督はインタビューで質問に対してズレた回答をしていることが多く、あれでよく組織のリーダーとしてやってるなと言う印象。和を乱すなとか監督が絶対という主張は、理解は出来ますが、結局結果が出なければ選手も批判はされるのだから、勝つ為に自分に出来る手段をフル活用する事はアリでしょう。 🎉

@user-qi5vt7yf2w 6 ай бұрын

不満分子が溢れてチーム内に守田派、反守田派とか内部で分裂してしまうことにも繋がりかねないから不特定多数に対して発現する必要はなかったと思います。こうなったら外からの指示を増やすどころではなくなってしまう。

@tomato-p9t 6 ай бұрын

システムや戦術論を得意とする人間が初歩的な組織の力学や心理的なメカニズムを理解できていないのがこの選手の残念なところ、どんなに立派な意見でも伝える相手や方法を間違ってしまうとマイナスの影響しか与えていない事に早く気付いてほしい。優秀でも腐ったみかんに成り得る典型として名を残さないのを願うばかり。それにしてもテセさんて大人だな。

@TimeLand25 6 ай бұрын

みんな黙って、監督も中身ない話しかしない5年半の結果が今です。マイナスな影響しか与えてないと決めつけている所がわかりませんね。現状、ファンや他選手のガス抜きや議論のきっかけになっていますし、代表内での変革を即すきっかけにもなるかもしれません。もちろん守田自身が悪い立場になる可能性もあるでしょう。それは本人も覚悟を持って発言しているとXで発信しています。これまでの守田を見ていれば、腐ったミカンになる可能性を考える必要性など無いと分かります。

@0acm2211 6 ай бұрын

いや何を大袈裟に言ってるんた。どうしたら良かったのか？という問いに対して、もっとベンチから指示が欲しかった。と言ったまでで、それを拡大矍鑠して監督批判だ、これは後悔する事になる、業界内は守田に・・・。って話をデカくしているのは貴方なんだよ。。。

@user-ph2dz3mf5q 6 ай бұрын

テセさん、想像で物言い過ぎ....

@taka2253 6 ай бұрын

テセさんの考え方はアジア人特有のメンタリティなのか、いや日本生まれ日本育ちだから日本人の考え方かな。欧米の選手ならクラブ優先だから代表監督なんて鼻にも掛けない部分あるけど。損得考えて、自分は悪くないと思っても早めに謝っとけて言う、どこか学生の運動部みたいな発想だわ。ま、日本の同調圧力に諦めの境地で達観してる感じがするな。

@VanPersieChannel 6 ай бұрын

次回総合的に判断した結果、守田選手は落選となりました。

@zuuk5053 6 ай бұрын

テセさんの仰る通りだと思う。日本の場合、仮に外部に漏らさなくても、チーム内で監督批判しただけで干されますよね。それが正しいとは思わないが、日本社会の現実でもある。でもせめて干されるなら内乱で収めて欲しかったですね。外に愚痴ったら守田選手の正論すら怪しくなってしまう。

@S.N337 6 ай бұрын

海外なんてもっと簡単に干されますよね。日本人はそこ勘違いしてる人多い。直接意見をぶつけることと、他に話すのは意味が全く違う。

@テクノカット王子 6 ай бұрын

まあ守田の気持ちもわかるが、ああいう場所で言っちゃうとマスコミのエサになるわなこの敗戦の犯人探しをしてるわけだしあと、言ってることは間違いじゃないけど発言内容はやはりレオザの影響下にある選手でもあると再認識した

@サボテン乾燥 6 ай бұрын

久保、三笘、田中、南野も同じことを言ってたことがあるが4人もレオザの影響下にあるのか逆にレオザ凄いな

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

@@サボテン乾燥レオザとは同じ事は言ってないよ。守田は内容、言い回しまでレオザとそっくり。

@ohtsukaforhair4759 6 ай бұрын

でも森保監督はワールドカップ以外何もクリアー出来ていないです…😢

@taitosasuga8136 6 ай бұрын

サッカー界の闇

@user-lk7wp5vf9y 6 ай бұрын

普段、森保が各選手のクラブチームの戦術を組み合わせてるだけなんだから守田の発言は何ら問題ではない。監督がフリーズして何もしないのだから守田は当たり前のことを言っただけ！これで守田を干すようならば先はない！！！

@sunafukin333 6 ай бұрын

メディアやSNS使って発信する前に選手としてできる事あっただろ。本当に全力でやった上での敗退なら致し方ないがアジア相手に選手達自身どこか慢心な想いがなかったか？？百歩譲って代表の在り方に思う事をメディアに発信したいのなら成績が良い時に発言すべき。敗退のこのタイミングはあまりにも卑怯。

@rintagu7095 6 ай бұрын

一番全力でやってないのが監督だからな

@yy-tv1sb 6 ай бұрын

@@rintagu7095 森保さんの知り合いですか？羨ましい。

@zuuk5053 6 ай бұрын

協会は腐ってるって罵る人も多いけど俺は違う。日本がここまで強くなったのは協会の力添えのお陰。じゃなければスター選手を海外にゴミみたいな値段で売りたくないですよ。だからこそ協会に後ろ砂引っかける引っかける真似はして欲しくなかったですね。第三者なんて巻き込んでどうするの？こんな連中無責任に煽る人間ばっかりですよ。

@dolton-kun3178 6 ай бұрын

守田は世論を動かして味方が欲しかったんだよね

@はせ-b6m 6 ай бұрын

もしそうだったとしたら一番やっちゃいけないやつそうではないと信じるけどねあの発言で守田自身1個余計なインタビュー(監督を解任して欲しいわけじゃない？のやつ)が増えてるわけだし

@waterbirdsoccer 6 ай бұрын

言うタイミングが遅いのかもしれない。荒れるし、批判したい人の燃料になるから、守田選手に批判したい気持ちがないのならちょっと外に言うべきじゃなかったのかもしれない。ボトムアップで意見が反映されてそのミーティングもあったと。個として組織を変える機会がどれくらいあったかは推し量れないが・・・。外に出すよりはちゃんと監督にぶちあたってほしいな。森保さんその程度だとは思わないし。言うなら組織が変わるまで言わなければならないよ。

@ガンオル 6 ай бұрын

鄭大世とか闘莉王とか奔放放言タイプでない優等生の守田だからああ言うプチやらかしは本人損するだろうってことね。

@user-mr3sg6eh4d 6 ай бұрын

優等生？🤔

@りょうすけ-g5o 6 ай бұрын

テセさんの言いたい事は理解出来ますただ淡々とプレーして負けるより干されるかもしれないが勇気を持って発言した事は良かったと思う大きい事柄にしたいから大事なんでしょそれが今はネガティブかもしれないがそれをポジティブに変えれば良いだけじゃないですか？白黒付ける必要も無いと思うしネガティブと捉える必要も無いと思う薄っぺらい縦パス入ってるよって言われたら萎えますって普通あの言葉が選手を萎えさせたと思ってる守田、森保にも課題が無い訳では無いし克服する良いキッカケになって欲しいと思う心があるから発言する訳なので心が無いと誰も何も言わない選手で決めて良いならドンドン詰めてやればいいと思う監督を度外視しても良いと思う戦術ボード取り出してこの時あの時どうする？を勝手に決めたら良い外から戦術語れる人を帯同させたら良いんよ交代選手も選手で決めたら良いんよベンチの選手は後半からアップ始めていつでも出れますよにしとけば良いんよ遠藤が指示したりしたら良いんよトライアンドエラーすればいいんよどこまで選手達だけでやれるのか見てみたい面白い試みだと思いますよ遠慮してる時間はほぼ無いと思うで

@ロキシ-l7h 6 ай бұрын

日本代表選手はハリルの時に自らトップダウンからボトムアップ型の体制を望んだんでしょう。試合に負けて八つ当たり的に批判するのは人としてあり得ない。試合が終わり頭が冷静になってからチーム内でディスカッションすれば良いだけ。守田は旗手にポジションを取られてたからな。

@asai5435 6 ай бұрын

監督の前でボード使って戦術会議したり、試合前日に守備戦術について物申したりとこれまでに我々がもてはやしてきた現象は一般的には「越権行為」そのものに相当するはずだすでに今の代表とそれを取り巻く環境は一般論では語ることのできない特異な集合守田は謝罪すべきだが、「越権行為」についてではなく、テセさんの言うように「チームの輪を乱したこと」について謝るべきだと思う

@user-yf5jc4kf6w 6 ай бұрын

組織論云々の前に森保自ら組織論放棄してるんだけど....選手は組織を崩壊させたいわけじゃなくて組織を崩壊させてる森保や協会に向けて「しっかりとした組織を作ってください。俺たちまじで何でもやれますから」って言ってる訳でさ... だから森保に「退けお前の戦術は限界だ」って言ってるわけじゃないのよ。「大枠を提示して下さい。それを選手達で決めるんじゃなくてボスが提示してくれたら全選手聞くし、目線が揃うんですよ」って言ってるのよ選手は森保にボスに親分になって欲しくて言ってんの。

@user-kq6kk2se5j 6 ай бұрын

4:20 守田さん、わざわざ故意的に外に向けて発信してしまったね。これでマスコミの餌にされる守田。実にテセ、いい事いうね。

@tatsuyukiaoyagi3998 6 ай бұрын

違うだなぁ！！サッカーというのはまず監督が機能不全な状態にしてしまいチームをコントロール出来ないと選手個人は別にコンディション悪くなくても外から見てるとなんか調子悪い様に見えるし、頭の中がストレス溜まると特に頭が良い選手は動きがおかしくなる！これ特に日本人だけのセンス悪い選手が多いチームで頻繁に起こる現象。守田がスポルティングで直後に素晴らしい試合をしてることが証明している。結果、全ての原因は森保ポイチなので解任するしかないわけだ。

@でぃー-y7p 6 ай бұрын

高校時代の試合後部活ミーティングで「ベンチが交代で早く動かないから負けた、誰がみても明らか」と監督の前で爆発した私。「批判するんじゃなくてどうすれば勝てるかのミーティングだ」と説教された。それでもひかず「だから監督の交代が遅いから負けた。明らかな話。勝ちたいなら早く動いてください」監督は「わかった」とだけ言い、その場の全員は凍りつきその後先輩からも恐れられました。正直後悔は全くありません。プロだったら放出だったろうなぁ。。w

@sunstyle23 6 ай бұрын

やべぇ､､､､

@daishitajima4834 6 ай бұрын

岡野の投入を再三促してた中田っぽい。

@yuukainnagoyanakaku 6 ай бұрын

おめえ、やべえやつやな。そりゃ先輩引くわちゃんと社会人やれてるか？

@user-to3hy7nk6g 6 ай бұрын

@@yuukainnagoyanakaku部活と社会を一緒にしてる方がやばくないか？

@waterbirdsoccer 6 ай бұрын

ぶっちゃけこれも結構結果論だよなぁ・・・。変えても失敗した場合もある。理由言わないと八つ当たりに聞こえるかもしれない。冷静に感情混じえず、こうもあったんじゃないです？っていい方ができればいんだろうな。正直監督のほうが大人だったんじゃないか、当然か・・

@ShIZAhan 6 ай бұрын

テセも協会側に堕ちたか😢

@nodoubt5990 6 ай бұрын

アジアカップ前にレオザが鹿島の佐野に代表、森保さんの指導について聞いた事があってチーム内の問題は外に持ち出さないというルールがある事を話していて、森保さん的にはそうした事を徹底する人だと思うから今回の守田の発言をどういうニュアンスとして受け止めた、によるでしょうねただ守田の言わんとする事は正論で、誰が見ても森保監督及びコーチ陣らのコーチング、指揮に問題があるのは明らかでこうした事が一回、二回ではなく積りつもって　出た言葉なので、やはり森保監督側が改めるべき事なんだと思うただ今の協会に森保さんに何か物申す人がいるのかな田嶋さんが会長を降り、反町さんも任期満了、宮本会長になれば更に何か言えるとは思えないし、その他コーチ陣の名波らも監督に腹を割って話せているようには映らない公式戦であるアジア杯は明確なノルマ(⁠最低でもベスト4以上とか)課すべきだったしそうしたプレッシャーも何もないからあんな体たらくな指揮になったと言われても仕方ない正直、代表において事実上の森保監督独裁体制になってしまっていると思う横内さんみたいにハッキリ　ダメ出しを正面きって言える人を横に置くべき 3月の北朝鮮との2連戦について明確なノルマ課すべき 1分1敗　以下ならならクビそれくらいハッキリさせて欲しいアジア杯であんな醜態晒し、今月の北朝鮮戦でも勝てないなら　変えなきゃダメだよ