Що нам треба знати про Європу: з пропущених уроків. Розмова Оксани Забужко та Віри Агеєвої

20 травня в Книгарні "Є" в Києві відбувся публічний запис нового випуску каналу «Шалені автор(к)и» з Оксаною Забужко. Щиро дякуємо всім, хто прийшов і взяв участь у цьому направду феєричному дійстві! Вийшло шалено, правда ж? Напишіть нам у коментарях!
00:00:00 Intro.
00:00:37 Наша розмова з Оксаною Забужко про те, які уроки Європи ми вивчили, а які - ні.
00:01:14 Есей Мілана Кундери “Трагедія Центральної Європи” через 40 років по його публікації.
00:02:34 Ми лише місцями Монголія, або Коли Оксана Забужко тратить терпець.
00:04:09 Як багато нам треба надолужувати та чого не зробив безвіз.
00:06:49 З чим не впоралася наша освіта.
00:07:48 Вивести радянські танки тільки по кордону Радянського Союзу.
00:10:34 База: скільки людей в залі читали той есей?
00:11:27 Про що Віра Агеєва говорила з Оксеном Лісовим, і чи є до нього претензії.
00:11:52 Хвильовий випередив Кундеру на шістдесят років.
00:13:41 Русофільство і фентезійна країна од моря до моря.
00:15:22 “Уже зник 40-мільйонний український народ”.
00:18:52 Ще раз про співзвучність Кундери і Хвильового.
00:22:52 Лісабонська конференція 1988 року: Мілан Кундера проти Йосифа Бродського.
00:26:37 Дерек Волкотт пояснює російським гостям, що сказане ними - чистої води імперіалізм.
00:28:05 Шикарна фурія: з кого Сьюзен Зонтаґ збиває імперіалістичну пиху.
00:29:01 Російська література - не європейська.
00:30:45 Вишенька на торті: про зв’язок між ідеями Достоєвського і російськими танками.
00:34:20 Коли в нас замурували вікна в Європу: про кінець української модерністської епохи.
00:40:37 “Без нас Європа ніколи не буде повною”.
00:43:00 Про дітей під бомбами і пожежу в Нотр-Дам-де-Парі.
00:45:00 Як це у них спрацювало.
00:47:27 Про культ “бабці Австрії” і пляцки Франца Йосифа.
00:53:34 Іспанський сором Оксани Забужко і вага правильно складеної біблітеки.
00:56:06 Без культурного паспорта, самими лише стражданнями ми нікому не цікаві.
00:59:15 Як українська діаспора перекладала “Трагедію Центральної Європи” з купюрами.
01:02:14 Чому потрібно мати стратегію розповідання про себе.
01:03:45 Україна як синонім відваги.
01:07:08 Ми завжди були тут - таким має бути нас месидж.
01:08:48 Чигирин чи Батурин: чи таким поганим був проєкт Хмельницького.
01:13:05 Вчіть турецьку!
01:14:55 Все це придумав феофан Прокопович.
01:16:55 Ми творили імперії, ми ж уміємо їх і валити.
01:17:49 Запитання від глядачів: Чи був шанс у Кундери побачити українців як частину Європи?
01:29:22 Запитання від глядачів: Що далі робити?
_____________
Відео створено за підтримки Фонду ім. Гайнріха Бьолля. Бюро Київ - Україна.
Дякуємо книгарні "Є" за простір для запису цього влогу. До речі, там ви можете придбати книжки Оксани Забужко ( book-ye.com.ua/authors/oksana... ), Віри Агеєвої ( book-ye.com.ua/authors/vira-a... ).
Дякуємо за підтримку також нашим патронам на Patreon та спонсорам на KZbin.
Дивіться також:
Проти імперії: постколоніальне в прозі сучасних письменниць
• Проти імперії: посткол...
"Найдовша подорож" Оксани Забужко: хроніки війни
• "Найдовша подорож" Окс...
Оксана Забужко: ще про дослідження українського сексу
• Оксана Забужко: ще про...
Забужко, УПА і помста: розмова про «Музей покинутих секретів»
• Забужко, УПА і помста:...
Танґо мілонґа: поезія Оксани Забужко
/ bonusnii-vipusk-70388543
#шаленіавторки #українськалітература #забужко #оксаназабужко #кундера #центральнаєвропа
___________
Підтримайте нас на KZbin: / @shaleniavtorky
чи на Patreon: / shaleniavtorky
Telegram: t.me/shaleniavtorky/
Facebook: / shaleniavtorky
Instagram: / shaleniavtorky
Google podcast: cutt.ly/CZgDOEL/
Soundcloud: / shaleniavtorky
Megogo: megogo.page.link/CDb3/

[@marinabalance5171]

Який подарунок!!! Який дует! Експресивна пані Оксана і виважена пані Віра! Як ви гармонійно виглядаєте поряд, це просто насолода! Дякую за таку чудову можливість!

[@eldouser3739]

😊Все ж інтелект -найцінніша прикраса людини, неважливо чоловік це чи жінка

[@user-ui7pb2fm6l]

Феноменально. Я запишу Ваш вислів

[@eldouser3739]

@@user-ui7pb2fm6l дякую, дуже приємно

[@user-hl2bk1mv3e]

Дві КУЛЬТОВІ для мене жінки у одному відео. Божечки, який подарунок! Просто мрію про серію відео або подкастів з цими чудовими інтелектуалками!

[@user-bs9wx9vv6g]

Раджу Вам відкрити для себе праці Ірини Фаріон.У неї є багато цікавих речей.

[@solo-mia]

Джек пот - дві найррзумніші❤ пані одночасно❤

[@olgagarbuzyuk7534]

Навіть слів бракує висловити свій захват і свою вдячність. Сподіваюсь, таких заходів буде лише більше з часом, бо це потрібно, як повітря, як джерельна вода!

[@ashestoashes4458]

Обожнюю пані Забужко!!! А ще й такий тандем!!! Я в захваті ❤❤❤

[@user-rf2wz9ou3h]

Яке щастя слухати двох розумних жінок!!!

[@user-yv7bm8lt3y]

Ох, дівчата дають жару!!!! Дякуємо!!!

[@couranbell]

Прочитала есей Кундери після того як Забужко сказала "це база, яку треба знати". Так, я підпадаю під її вплив, але я це щиро визнаю. Есей реально важливий, всім рекомендую. Буквально ґрунт, який багато що пояснює.

[@mnikon944]

Так само❤

[@user-mc7ku1ir7d]

Цікаааво!Зробила багато відкриттів для себе!Велике дякую.

[@christinapikhmanets4964]

ой, ви не єдині підпадаєте під такий вплив:)

[@Mamut-mama]

Чудові наші українські інтелектуалки, яких приємно слухати.

[@Moldovich]

Вау, скільки інтелектуальної енергії, пишаюся українськими жінками! Браво!

[@user-fn6yk2tw4e]

Розкішність цих пані зашкалює! Вони прекрасні. Дякую за діалог!❤💛💙

[@oksanagavrylyshyn9087]

Сидять дві живі легенди горять, сміються , це неймовірно 😍

[@victoriavilna6621]

Подяка за просвітництво, ваш дует це така насолода. Дякую за можливість перегляду.

[@user-rz1sm2lz3g]

Як я люблю цих двох мудрих і веселих українок)) Дякую, Боже, що вони у нас є!

[@user-xy3sg7ng8t]

Дякую за вологі очі, теплу душу, свято для розуму. Найбільша насолода - чути український інтелектуальний світ💙💛

[@Dalila_why]

Такі яскраві, живі, емоційні наші інтелектуалки. Без снобізму, без зайвого патосу, щиро і зрозуміло для простих смертних. Дякую ❤

[@LesiaUkrainkaSh]

Цим двом неймовірним жінкам тісно на одному дивані! Неймовірна розмова! Обожнюю обох!

[@motv1765]

Чула про есе Кундери, але не знала що це база. Скачала англійською, буду читати. Хочеться почути що ще в базу входить, бо жила в Україні, але була зросійщена і не усвідомлювала цього. Дякую інтуіції, батьківський лайці на срср та шкільній історії України, котра стійку відразу до росії зростила. Але цей фундамент треба зміцнювати та навчатися.

[@MarynaSol]

"Московська воша" Петлюри, можливо

[@user-kn2gj7gr2w]

Хочу, щоб пані Забужко долучилась до формування шкільної навчальної програми.

[@user-lq9uh4tt7u]

Сучасний жанр - розмова двох інтелектуалок. Слухати корисно й цікаво. Щодо "пропущених уроків", то є чудова фраза: "Ти вже не можеш повернутися в минуле, щоб правильно розпочати, але можеш рвонути вперед аби гідно завершити". Прямо наша сьогоднішня стратегія. Щодо теми Європи, то й студенткою відчувала її різноманіття й різницю між тою ж Чехією та, скажімо Францією. А зараз взагалі сумніві щодо цього немає, бо ніякої "одної багатої" Європи не існує. Щодо культурного паспорту, то тут робити його капітально. Щодо того, що в Європі про нас не знають, то задумуєшся: а ми багато про Європу знаємо? Так що процес має бути взаємним

[@ukrainian_pysanka]

Як Ви точно сказали!

[@user-dj9zn9xm2e]

Діалог цих двох, без перебільшення, видатних українських письменниць - справжне культурне свято для українського інтелекту. Велетки українського духу і культури.

[@IreneSunset]

Розмова цих прекрасних жінок- це просто подарунок, слухала б і слухала!

[@Byl6ka]

Ці дві паняночки занадто круті, щоб бути в одному етері разом. Їхня крутість не вміщається на одному майданчику😊 Люблю безмежно обох❤❤❤

[@user-wr7nk5sh5z]

Зібрати разом дві інтелектуальні зірки сучасності - надзвичайна ідея, дякую організаторам❤

[@relaxinyou9967]

Kультура це обличчя народу, мова це душа народу, а історія то є серце народу 💙💛

[@mahmoodshukur8800]

👍🏻❤️

[@igorkrasniy7785]

Слухав би , та й слухав ...❗️Дякую усім причетним до цієї бесіди❗️... і у Оксани Стефанівни речення ніякі не довгі ... В порівнянні з реченнями Андієвської та Пашковського - ії речення - майже хокку .

[@yatskha_ziubenko]

Від Андієвської неможливо відірватися)))), зрештою і Оксана Стефанівна надзвичайна іпостась

[@gus_chitae]

я дуже вдячна за можливість прослухати це !

[@Lastivka_ua]

Обожнюю слухати та читати цих двох пань ❤ Мої гурині і лідерки думок! Дякую, що ділитись своїми знаннями та мудрістю!

[@MiriamFeyga]

вау, неймовірно насичено, на рівні інавгураційної лекції почесних професорів Могилянки, стільки маст-фактів, про які більшість української інтелігенції не знає, стільки пронизливих спостережень - вистачило б на річний курс лекцій. велике бажання бігти надолужувати прогалини в обов'язковій бібліотеці. велика подяка. глядачі, поширюйте всюди!

[@marynarudnytskykh4584]

Неймовірно інтелектуальна бесіда, ловлю кожну думку та зупиняю обдумати!

[@olena_slalena]

Це такий захват бачити цих двох неймовірних жінок в одній дискусії♥️ неабияка насолода вас слухати, тому я залюбки це роблю вдруге. Пані Віро, пані Оксано - обожнюю вас, і сподіваюсь ще на не одне відео цього шедеврального тандему😍

[@Марчук_Крістіна]

Ви Неймовірні💙💛💙💛💙💛Наші ВЕЛИКІ ІНТЕЛЕКТУАЛКИ, стовпи всього українського у моїй голові♥️ Дякую, що Ви Є! Ви - приклад🇺🇦

[@iuliyatryguba]

Після перегляду цього відео, як і більшість, пішла читати есе Кундери. Так як можу читати і французькою, і англійською, після прочитання англомовної версії, вирішила прочитати цей текст і в оригіналі. Проте коли читала французькою, побачила, що ось цієї третьої примітки про Україну немає. Вона пропущена. І так у кожному французькому варіанті, що був доступний в університетській базі даних. Тож маю припущення, що діаспора, перекладаючи це есе, не вирізала цю примітку, а її просто не було в джерелі перекладу. Крім того, через цю знахідку маю питання: чи випадково ця примітка не була додана перекладачем/редактором англійського перекладу, і стосунки до Кундери немає, чи все ж вона йому належить з інших його текстів/висловлювань/виступів?

[@marinadolga8761]

Який шикарний тандем, мед для вух і розуму, дякую за такий подарунок!

[@epicaviation8123]

Рада радісінька, що змогла почути вас у запису. Вдячна. Робіть такі записи ц далі. А, може при нагоді, навіть зробіть канал ваших дискусій на різні теми.

[@juliyavodolaska]

Фантастичний дует двох сильних жінок української еліти! Вам не варто перейматися за тривалість відео, бо вас можна слухати годинами і все буде мало!🫶 Дякую за роботу! Ви завжди залишаєте після себе матеріал на подумати, і на дослідити/ почитати! Ваша вдячна слухачка і читачка ♥️

[@shaleniavtorky]

Вони турбуються про оператора і менеджерку соцмереж)

[@shkerebert-]

Така шикарна комбінація двох інтелектуалок - заслухаєшся) важлива думка про те, що вижити заслуговує той, чия культура відома/важлива, тобто виживання напряму залежить від видимості культури

[@user-yj3rt2lm8w]

Неймовірні жінки❤️‍🔥❤️‍🔥

[@happiness4955]

Коментар на підтримку Вашого каналу, дякую дуже за Вашу працю на славу України!

[@user-ez8mn5ig8m]

Боже, як я плюсую за культ пляцків і бабці-Австрії. 💯

[@annakartushova7148]

Як приємно слухати. Дякую!

[@user-rj5rz9bf7m]

Неперевершені , прекрасні Жінки!!!! Дякую!!!

[@user-pk7yg9wi3l]

Потужна інтелектуалка нашої доби.Захоплююсь.Низький уклін.Читаю,слухаю.

[@olenkanazarenko9683]

Ваш дует можна слухати безкінечно! Я в захваті! Безмежна подяка вам!

[@victoriayakubovych2225]

Вийшло шалено. Бездоганна взаємодія двох інтелектуалок, які створили прекрасний діалог, доповнюючи одна одну. Взяла для себе багато інформації та аргументів та отримала справжню насолоду. Дякую!

[@user-li7rw3ku6r]

Шановна п. Оксано! При всій повазі і пошануванні, маленьке зауваження від ''зацофаної галичанки'', культурний рівень якої визначається вмінням пекти пляцки. Щоб щось критикувати, треба це ''щось'' знати. Галицька пісня ''Наша пані цісарева'' - це чудовий приклад народного гумору й іронії, у ній дуже тонко висміюється австрійська монархія і уявний ''належний'' народний пієтет щодо неї. Ми ще й досі часом співаємо цю пісню в товаристві і, дасть Бог, будемо співати й надалі, хоча вмерла вже не тільки Сісі, а й ''небіжка Австрія'' (мається на увазі імперія). Досить вже влаштовувати змагання між Наддніпрянщиною і Галичиною щодо того, хто більше постраждав від колонізаторів чи хто більший вклад зробив в українську культуру. Слід віддати належне внескові усіх частин України в загальний процес її боротьби і розвитку, а також дати можливість фахівцям зробити аналіз історичного процесу не стільки за творами художньої літератури, які є, власне кажучи, рефлексіями конкретних авторів, а за історичними документами. А у теперішній критичний час нам усім належить не стільки дошукуватися, який регіон України був століття тому найбільше відсталим у Європі, а у міру своїх можливостей докладати максимум зусиль до єднання нації задля збереження держави і української ідентичності, зокрема й мовно-культурної.

[@user-rr7ze5pd7c]

дякую за розумний і змістовний коментар. повністю підтримую.

[@Echinacea_purpurea]

Напишіть це галичанці Фаріон. Приструніть її ненависть. А пані Оксана жодним словом не протипоставила Галичину Наддніпрянщині.

[@Olexa1961]

​@@Echinacea_purpureaвсе вірно робить Фаріон. Ге виказуйте меншовартість.❤

[@Echinacea_purpurea]

@@Olexa1961 А! То вам, значить, вірно, що Фаріон щедро сіє ненависть між українцями. Коли ця ненависть розвернеться на вас - не дивуйтесь та не кажіть, що вас не попереджали.

[@Olexa1961]

@@Echinacea_purpurea ви меншовартосна. Мені гидко.

[@tartaglialover8295]

дуже сумувала, що не змогла потрапити вживу, тому дякую за запис! було неймовірно цікаво слухати двох супер розумних жінок

[@LiubovZelenska]

Це свято!

[@liudmylam2608]

зрозуміло, що про свої навички у пляцках вони говорили щиро, бо їх не ліплять, а печуть 😅Але про Галичину все правда ) І Кундеру перечитаю, дякую)

[@oksanakominko1494]

Я ще не дивилася, але одразу ставлю вподобайку цим шикарним жінкам

[@user-sz2kl3ew9j]

Уххххххх! Дякую за небайдужість та пристрасність!

[@user-ce8uf7ll5d]

Величезна подяка за трансляцію інтерв'ю! Неймовірні гості-інтелектуалки. Слухати і насолоджуватись)

[@irynadautova2607]

Який палаючий дует Дякую Дякую Дякую

[@mariannakravchuk8894]

Ого! Та ви що! Ось це подарунок! Лайк ще до перегляду. Як же ж я хочу послухати розмову цих двох Жінок 💛💙

[@merypoppins9047]

Суперові ви, дівчата! Розумниці і інтелектуалки! Дякую за просвітничу роботу!

[@user-mk3eh9sc9r]

Як добре,що Ви є. Ви та Лесина іскра,що в деяких серцях тихо тліла,не згорала і розгорілася багаттям ясним...

[@olyaruta]

Ця розмова - справжній скарб!!! Дуже дякую вам!

[@irynaginger3175]

Передивилась всі інтерв'ю Оксани Забужко і хочу ще!!!

[@user-dj1gu1qm9m]

Суцільна насолода, щиро дякую вам!

[@user-kh6zk6bq1k]

Дві потужні особливості разом- запальна суміш 👏👏👏❤Дякую

[@irina573]

Неймовірні жінки. ❤ Слухала б годинами. Дякую ❤🎉

[@retsuko6]

Це просто геніально, я хочу такий ефір на 10 годин ❤

[@juliyavodolaska]

Ахаха 😂 Підтримую!!

[@olena_nadgoretska]

По всім каналам на телебаченні було б теж непогано

[@shaleniavtorky]

Пожалійте решту команди)

[@user-iu5nq4jv5b]

Дякую, пані Оксано. Слухала б і слухала. Дуже вдячна за просвітництво.

[@tamarasidlartchouk3138]

Прекрасний випуск, година для таких феноменів це так мало … 👏👏👏🩷🩷🩷

[@shaleniavtorky]

Півтори години)

[@irinamon6116]

Дякуємо, що нас освідчуєте, вигрібаєте культуру із сміття, яку нам допомогли забути. Ви праві, що ці твори повинні вивчатися в школі, тому що багато книжок, авторів пересічна людина не знайде сама. А саме цю мудрість та істину потрібно доносити до пересічних людей, які хочуть бути українцями !!!! Дякуємо і побільше розумних проектів в маси

[@Oleksandr_Hromyko]

Дякую! Та ще декілька слів, суто на підтримку дуже важливого проекту українського інфопростору.

[@user-le7iu6od3m]

Те відчуття, що попереду півтора години насолоди

[@victorysuper4538]

Ахаха))) Як вони прикольно стібуть одна одну! Я кайфонула! 💙💛

[@irinamon6116]

Дякуємо, що нас освічуєте, вигрібаєте культуру із сміття, яку нам допомогли забути. Ви праві, що ці твори повинні вивчатися в школі, тому що багато книжок, авторів пересічна людина не знайде сама. А саме цю мудрість та істину потрібно доносити до пересічних людей, які хочуть бути українцями !!!! Дякуємо і побільше розумних проектів в маси

[@olexandracourtney8741]

Дякую дякую дякую задоволенням слухала вас я би ще півтора години слухала надзвичайно все цікаво шкода що я не змогла це все знати

[@OLEH_KOTS]

Дякую. Прецікаво. Щасливий, що дожив до того часу, коли можу бути у такому культурному просторі.

[@nataliastuchynska6961]

Дякую, дорогі і прекрасні наші шалені авторки! Віват!

[@lizakapibara]

Шедевральні жінки, цю розмову можна слухати безкінечно ❤

[@LiudmilaKizyan]

О-о-о, яка розкіш, яка насолода вас слухати! І яку карту скарбів ви надаєте, ще здобувати й здобувати…Дякую до неба, аж дух захоплює🙏

[@lerosko]

Дякую! Прозріла, ніби окунули в холодну воду

[@igorlytvynov8325]

Ця розмова чудова і захоплює відразу, йде газонокосаркою по захаращеній свідомості, власне моєї

[@user-ux1ny8qn4q]

Радію, що у нас є такі інтелектуали. Вони є однознасними провідниками нації❤

[@annabugryn3836]

Дякую! Дуже цікава та інформативна бесіда!

[@oksanaorlenko6978]

The Best❤

[@igorkrasniy7785]

Natürlich❗️

[@oksanaorlenko6978]

@@igorkrasniy7785 Jawohl!

[@Anastasiia_h17]

Просто чудово! Стільки емоцій лиш від перегляду відео!🔥 про складне говорити з оптимізмом 🙌

[@user-xr1cn5is9d]

Дуже дякую!

[@user-eu2zt6gz5i]

От Латиніна послухала би Забужко щодо порівняння Австрії й росії)) - ото радість би мала!)

[@kolo-iw4ie]

Мені здається що пані Забужко в своїй промові при запереченні тези Портникова трохи змішала контексти: на початку творення імперії українці справді могли переслідувати свої інтереси і бути партнерами, але потім їхнє народжене диття виросло і поглинуло свох творців, примучуючи відмовлятись від ідентичності і ставати колаборантами. Тому напевно і латиніна має сенс, кажучи, що ми були співзасновниками мордору😢. Просто цей процес в різні часові рамки мав інший контекст

[@larisam6755]

Головна теза Латиніної в тому, що рускіє і українці - це один народ і що ця геноцидна війна є громадянською. Не варто було пані Забужко так підставити Портникова. Він мав рацію.

[@Svitanok796]

​@@kolo-iw4ieВизнання міфічної "співучасті" українців в створенні імперії відбілює московитів і роззмазує вину ката. Крім того, якщо українці "співтворці" то виходить що 300 років йшла якась "внутрішня боротьба" а не боротьба за незалежність. Звісно це не так. Українська Гетьманщина поглиналася імперією поступово. Зрада частини козацької старшини ІІ перехід на службу Москві ніяк не свідчить про якесь співзасновництво. На службі в Москви довгий час було повно іноземців - голландці, шотландці, німці та ін. І що? Голландія - співзасновник? Звісно що ні.

[@leilaanastasiia]

Неймовірний дует, щиро вдячна ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@stanislavfedenko5812]

Можу це порівняти з тим, як побачив Лесю Українку, Івана Франка, Михайла Коцюбинського та інших на одному фото. Чи Миколу Хвильового, Павла Тичину та Володимира Сосюру на одному екрані. Уявляєте, якби тоді був Ютуб і ми могли б побачити спільні подкасти вищезгаданих персон?

[@user-zd5kd3en6b]

Дуже інтелектуально !

[@user-up9jf1jq2w]

Які ж вони неймовірні

[@masageeva]

Справді подарунок! Дякую!

[@olgamykhailenko6885]

Дякую!

[@user-dj1ws6dr9i]

Дякую за дуже важливу, цікаву розмову. Справжня інтелектуальна насолода.

[@user-ek3zd7ry2n]

Дві надзвичайні особистості! Дякую. Красно дякую за цікаву, корисну і пізнавальну бесіду.

[@taniamelny4479]

Дійсно, прекрасний подарунок в нашій непростій реальності!!

[@marinakulikova2326]

Дякую за розмову 💛 ви чудові

[@nastyatumys]

ЛЮБИМІІІІ❤❤❤❤

[@leonidhrushetskyi5547]

ОКсана Забужо цвіт нації України.

[@user-rr8vn1uo1x]

Оце шикарно! Неймовірні! Дякую за розмову!

[@Marina-yx6iy]

Вау))) браво нашим шляхетним українкам❤❤❤ пишаємося та поважаємо

[@user-dy6vv3vz8v]

Щиро дякую вам за таку конференцію! Це неймовірна насолода!

[@Too_grumpy_cat]

Боже, яке чудове інтерв’ю! Дякую за неймовірну насолоду! Слухати-не переслухати!💛💙💛💙💛💙

[@user-vv9bv1ow5p]

Це просто неймовірно. Дуже ❤❤❤❤ Можна слухати вічно.