政府霸道強徵？自救會獅子大開口？爭了 9 年的「南鐵東移案」到底誰對誰錯？｜志祺七七

[@楊倩玲]

一直以來都很支持這個頻道，不過我還是要說政府一開始的借用變徵收就是故意的。我是高雄產業園區被徵收的受災戶，當初跟我們說的時候說每一坪7萬，我們住戶就同意徵收，到最後是用4萬6千元徵收，竟然是低於市價，過程也都是違法，人的一輩子很少會遇到土地被徵收，對政府而言他們是經驗老道，這個過程有民代要關說利益，有記者說幫我們報導要收多少錢，這也使一種產業結構，低於市價徵收就是違法，可是政府都可以利用媒體美化自己，我們這些市井小民都被醜化成貪心要錢。只想說一個沒有人權的政治，內部就是腐敗，以小看大，在其他地方也不會有多好。

[@luminitahsaun1607]

推上去😮😮😮

[@小楊-p1w]

細思極恐😢 這文必須推

[@x82403]

國家虧欠你😢

[@joneswu1528]

政府不薛人民怎麼賺呢

[@skyerwindirk]

迴力標果然會打到自己 「哭五拜」 「賴著不拆」 果然 「雙標黨」 「綠能您不能」

[@maggie85116116]

A. 個人覺得政府要拆人家家就應該要直接“給被拆戶一個家”，我老家以前也是被拆戶（不是南鐵案），幸好我們幾年前早早就搬走了，但是我們親戚和鄰居拿到的補償根本沒辦法再買房，不是要重新再貸款幾百萬，就是拿賠償金租房。 後來聽爸媽說附近的公園流浪漢都是我們村裡的人，沒錢繼續租房、也早就沒有工作能力，那些上了年紀的同鄉很多就成了遊民……真心覺得政府要拆遷可以，起碼還人民一個可以住的地方，畢竟他們原本再窮，起碼都還有一個祖上留下來，可以遮風避雨的家

[@紅不讓飛高高]

其實340戶都能完成到剩下2戶 還是請用心協調處理 這才是處理之道 前面338戶都有利益回收 我覺得.....不是不可能 而是如何處理方式

[@maggie85116116]

@@紅不讓飛高高 可是那三百多戶不是全都心服口服啊，不少人也是抱著“鬥也鬥不過政府”“沒魚蝦也好”的心態決定答應的吧，看了一些報導真的蠻難過的

[@qwe4587]

@@maggie85116116 你看過政府給的條件就不會這麼覺得了。

[@maggie85116116]

@@qwe4587 我看了覺得不怎樣啊……

[@xusyu]

鐵道局給黃春香的拆遷補償跟徵收費是960多萬，南鐵安心宅一坪給徵收戶購買價格平均是10.5萬，她在安心宅都可以買到2戶了。 安心宅買下後，自住兩年可轉手賣出，以現在房價換算，一坪20.7萬。

[@RobinHsu]

D. 政府從一開頭的借用變徵收的舉措就已經出現大問題了 怎麼會認為政府沒有錯 ! 當 掌握公權力的國家機器想要便宜行事的最後, 通常都會捅出一個大摟子.

[@your-house-supplier]

可悲的是 他們利用先動工然後進度延遲的與論在配合臺南人只想要爽不在意他人的財損的心態 這樣依然很多人支持... （如果是都更 因為現行動工還可以利用同意切遷出的住戶來增加輿論效果）

[@MrHiphopwow828]

有些 事情確實不該用 拐的....😅？

[@54wongwong]

借用變成強制徵收，明明就是政府的錯！比苗栗大埔還要誇張！藍綠都是一個樣！

[@陳宥銓-q5h]

C，到底誰喜歡有家不住去住安養中心拉，你要人家搬總要還他一個家吧?

[@pianofortesam7951]

「暫時」住在安養中心。而且若他同意拆遷補償，難道沒有錢去租/買另一個房子？

[@陳宥銓-q5h]

@@pianofortesam7951 10:38你有認真看完影片嗎?

[@coolnicky6748]

我是覺得政府可以全額補助給那位沒錢買安置宅的住戶，人民納稅錢就應該用在幫助弱勢上不是嗎，我相信每年浪費和貪汙的錢絕對不只一棟安置宅的錢

[@1985Ming]

覺得應該要像都更那樣，拆一戶就補償一戶，不是給你多少錢，然後買不買得起房子就不管你了，但是獅子大開口的住戶也不應該就是

[@daniellike]

@@coolnicky6748 這樣以後大家都說沒錢買就好,就算幫你買,買的房子大小規格位置也不會大家都滿意,問題太多了!

[@SLeigh-wy5ed]

2023年12月15日回顧此案，格外諷刺： 賴缺德在台南市長任內為「南鐵東移」強硬拆除的是「合法民宅」完全不是違建，換成賴缺德自己的老家違建卻哭哭啼啼、模糊焦點，真是替台灣省「自豪」的「民主自由法治」感到可悲兼可恥⋯⋯

[@蔡鎮驊]

不反對南鐵東移，但賴清德這麼強勢，怎麼面對自己明知違法的礦業地2004年新建的房子又哭又鬧，那之前強徵他人土地時怎這麼強制

[@studio1616]

還拿礦工的故事來情嘞大家.....礦工無緣無辜被拿出來當擋箭牌...

[@dioblue138]

完全不是違建?? 南鐵這些建物頂樓鐵皮部分都是違建，你是看不見還是不願意看見!! 賴清德的老家拆掉也要補一棟新的給他嗎?

[@hugochen381]

真的很可憐 還跑到這邊來了 說回顧此案其實根本連影片都沒看吧！

[@林林-z4z]

@@蔡鎮驊 那不是新建的，有兩百坪卻只新建那麼一點點，又不是頭撞到

[@srabc3878]

重點感覺在這裡 「時任台南市長賴清德也多次對外宣示，東移徵收後的土地不會開發，全數都是綠地和道路。但詹順貴解讀，賴的話只說了一半，等到地下化完工後，台南市政府對於周邊土地的開發與都市計畫才是關鍵的「第二階段」。意思是，鐵道東移後的周遭開發利益更龐大。」 以後，我們就看看吧 不過，我還是覺得，要徵別人住的家時，至少要給人一個家住，要買房還要額外貸款，造成別人經濟上的負擔

[@ytk5860]

開發利益確實是要看看未來到底會怎麼走，真的難說 一房換一房聽起來很合理，是可以討論的方案。但因為房子格局與地理位置不同等因素影響，不見得所有人都能接受，感覺還是會有糾紛。 比如說，換到墓園旁的房子或是換到遠離市中心的房子，或者透天變公寓甚至是換到更舊的老屋等等也還是會有爭議

[@wangdd5048]

綠共黨本來就師承共產黨摟 看看最近運用媒體的方式 根本在效法中

[@ytk5860]

@@wangdd5048 呃，哪種運用法？

[@lime39]

@@ytk5860 大陆一般是棚改货币化。。。简单说就是大部分真的给好多钱，小部分钉子户直接强拆，特殊引起关注的就绕开。我觉得和台湾这个不太一样

[@ytk5860]

@@lime39 感覺上跟現在台南市的做法整體上有點相近，可以請問在你看來除了賠償金額外，還有其他不一樣嗎？ 因為目前還是會聽到現在台灣政府徵收土地的做法跟中國沒兩樣的聲音，所以好奇想問問不一樣的地方

[@ele5868]

我講一個很簡單的例子，如果今天政府要強拆你家，安排你住進一個偏遠安置宅，還要你背負500萬貸款，那請問是誰的錯?更何況台南國有需要鐵路地下化來促進觀光嗎?成效有限吧

[@yychen5666]

黄春香說賠400到600的照顧宅，台南市照顧宅不偏遠附近有二大医院，可惜200有新房子還要抗爭。

[@願穹]

​@@yychen5666重點是(照顧宅)安置宅很偏遠,且扣除補助,(居民已五六十歲)還要再背債500萬,根本是官商勾結下,啞巴吃黃蓮,【完全沒有談的空間】!~想想政府在清晨偷襲用大鋼牙強拆你家,而你家尚有二位九十高齡老父母的畫面,聽聽陳致曉怎麼描述的,況且他們家有建築師都來參觀的迴旋樓梯,跟政府商議請專人來拆以便完整保存再復原,卻換來公權力惡霸的欺凌,換位思考,請問你作何感想？！

[@江糧旭]

地下化不會促進觀光，沒有反效果就不錯了。 本來搭火車可以看風景，地下化全沒了；本來火車站附近的旅店也因為鐵路地下化後地價上漲而房費變貴，哪裡吸引觀光客了？ 我第一次聽說地下化可以促進觀光，不知道你是聽誰說的。

[@analism0bay]

東移的理由還是很難讓人信服。政府挾資源和媒體優勢，一般戶本來就很難和國家機器抗衡，怎麼能把居民的強硬跟政府的強硬劃上同等意義？

[@pppp-hd3wh]

釘子戶就該拆掉，絕對要強硬到底，整個工程被釘子戶整整拖延9年，不要躲在台北說風涼話

[@analism0bay]

@@pppp-hd3wh 延宕的原因是賴清德政府硬要改變原先計畫，為了貪圖土地徵收利益，才會延宕

[@邱昭凱]

⁠@@pppp-hd3wh那你也不是被拆的人，在這邊說什麼風涼話，現在討論制度面的問題很嚴重，懂？

[@lily060lin7]

那你們反對東移之後，希望政府應該怎麼做？完全不動嗎？也不用做基建嗎？都更遇到釘在户就妥協不蓋了？

[@user-dragon151]

@@pppp-hd3wh 公共利益還是必須擺在前面 105年被硬拖到113還不夠嗎 20年前就計畫好的東西，都市計畫本來就有得有失，其他306戶都配合了，就你一個釘子戶在那邊，如果每個建設都要配合你們，那公共建設都不用做了，台灣不是很愛吹日本街景漂亮台灣多醜blablabla?這時候扯到一點皮毛就該該叫。

[@鄭光宏-x3f]

幫補充(更正)一點，原本東側居民會把院子蓋在靠路一側，還有一個主要原因，那就是院子的部分在日據時代其實是一條河流，本來就沒辨法蓋房子，後來河乾了(變地下河)，居民才在上面蓋院子，現在因為東移案把這條地下河又挖出來了，導致工程無法繼續進行(官方說法是要保存部分古蹟，但是之前的工程已經把一堆古蹟夷為平地)，而且因為地下水脈被挖斷，使得原本順著水脈流向大海的地下水四處流竄，造成大量的土地出現土壤液化的問題，周邊的建築這兩年都慢慢出現龜裂，再過幾年，台南市就會出現大量的天坑和無數的建築會因為地基不穩而倒塌，事實證明，無論是原方案或是民間方案，都比現行方案好很多，但是台鐵和台南市政府都聽不進去。

[@TFeiFei]

不知道是不是多數人都分不清…中央和地方政府 😅 南鐵東移：中央鐵道局決議，地方政府行政執行。 ★現在政府在推行「政府公開資訊」「數位化資訊整合」，減少人民資訊落差。民眾想更深入瞭解事件樣貌或查資，可以多利用。 比如土徵法原就是隨"蔣政權"帶到台灣的中華民國法律，當時的時空背景確實較專制，對被徵收人的權益保障與處理方式並不那麼符合台灣民情(也不合理)，有些法規也是後來慢慢修正。像這個就可以找立院議事網站，看看提案研議&修法進程與內容。 多說個事，2024大選，立委就是人民為地方建設發展「推動利眾法案」、「修正傾斜法規」，這和每個人的生活息息相關，希望台灣選民都能智慧選擇 💪(BTW，最近假訊息很多，多查證多思辨)

[@願穹]

李鴻源教授(前內政部長)一直強調落實國土規劃,偏偏藍綠一直裝睡,叫不醒.

[@絲閔張]

如果這論述是真的 影響很重大耶 你看前陣子的大地震 台南的災情....

[@54wongwong]

可悲的公部門……

[@xusyu]

政府可以先強制拆除黃春香家違建的部分阿～拆違建沒有爭議吧。 黃家買下透天，本來一棟三層樓一棟兩層樓自行增建成四層樓打通，隔成十幾間小套房出租，請問有合法申請嗎？防火逃生等安全設備有合格嗎？

[@張均智-x6r]

查稅可能就搞死他了

[@smilelife1660]

政府要徵收土地，於情於理都要兼顧，不是用強硬的態度 重點是態度，剛看了公視報導拆黃家的影片，很明顯就是政府的問題，不是兩邊都對

[@54wongwong]

借用變成強行徵收，很明顯就是政府理虧在先。

[@user-cb7ry3jd1r]

今天現在要選舉了，看看真是諷刺!

[@ZZ-lm5zb]

為何刻意強調4倍市價，發覺錯誤，只加上勘誤，連原話都沒改，這樣刻意強化凸顯受災戶貪婪的不實說明，會不會太噁心，標題也很噁心

[@steven820427]

人家明明是說四「成」不是四倍。到底是誰在曲解別人意思，噁心嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔

[@奶茶-x9r]

而且人家的堪誤，是把他錄影講錯的部分，用文字補正跟修正，所以原話字幕跟修正文字一起出現有問題嗎？

[@奶茶-x9r]

而且錄影講錯的部分跟修正後的文字金額差很多，不修正不行阿！ 錄影原文：政府用"高於市價4成"價格收購 修正文字：政府"以市價4成"價格收購 這中間的修正價差，七七何來指認自救會貪婪？

[@nicks.j.x2277]

本身台南人加上建築背景 看完影片跟一直在搞社子都更案的朋友討論了一下 陳致曉本來就是蠻有爭議的人，之前大觀社區也是他(土盟)去搞，搞到最後也是什麼都沒有(焦土化) 自救會方面－其實成立的初期有些成員很願意跟政府談，只是自救會內部一堆問題，最後剩下一些激進派，整個社會運動就慢慢走偏，談判空間沒了，又惹得連台南人都在罵 政府方面－從一開始的"借用"突然變"徵收"就大有問題了，加上一些早期政府的策略看得出來政府根本懶得跟你談，我就是要硬幹!! (就不談在南鐵東移案出來之後台南火車站才核定為古蹟是不是陰謀了...) 不得不說民進黨很懂得處理社會運動，一堆都是社運起家所以很懂如何運作，自然也知道怎麼防範，所以現在很多社會議題沒有辦法有熱度，光土地徵收案就一堆，全部被搓的乾乾淨淨，沒有輿論壓力就能直接硬幹啦~~ 接下來桃園的案子才是真正精采的案子，敬請期待!!!

[@chantony5238]

偷偷告訴你，最讓我這個看熱鬧的人生氣的是前兩個星期局方接手黃春香家之後，在「說好先等月底勘界複仗、商討交涉後再行施工」的情況下，鐵工局人員突襲強拆 林佳龍當天看到有抗爭者開記者會、示威，便在中午下口頭命令要停工（而公文正等林佳龍在台北批下來），鐵工局局方要跟現場工地負責人溝通時，現場工地負責人梁恊勝先生不但拒聽電話，更一度表示「今天我就是工作沒了也要拆了你家」，然後強行在抗爭者人員還在房子裡的時候施工，而且還是直接從最有爭議的樓梯部分（也就是整幢建築中間的位置）開始拆。 也不能一口咬定局方一開始就想先弄出個既定事實，讓抗爭者奈他不何，嗯⋯⋯只能說工頭蒸蚌：）

[@方寒-c3q]

XX黨社運起家的阿

[@阿之-o7o]

大觀社區是陳致曉去搞..問號？

[@vw3330]

不是很懂你這個邏輯！如果因為民進黨社運起家，所以很容易排解掉社運，請問這是好還是不好？？再者，如果一個社運可以被排解，也代表其實矛盾並沒有死硬派認為的大，死硬派有為了鬧而鬧的意思？

[@nicks.j.x2277]

@@vw3330 1.民進黨容易排解社運是好還是不好？ 不太了解你的"排解"的定義，我指的是靠政黨和媒體的力量抹掉地方聲音，如果是這樣那當然答案是否定的。 2.如果一個社運可以被排解，那矛盾並沒有死硬派認為的大？ 如果承上題的邏輯，並沒有任何一個社運是可以被排解的，矛盾的大小也跟有沒有被排解無關吧？ 以上個人淺見。

[@jasonlin4263]

雖然是之前的影片，但我有個地方不懂希望在這獲得解答 工程剛開始的時候政府承諾人民是【徵用】，也就像租房的概念 即便只是租房，也會需要主人家同意才能有進一步動作 問題1：為什麼徵用需要主人同意，而更嚴重的【徵收】卻不需要呢？（這邊指的是徵用時，政府需要客客氣氣徵求人民同意，然而徵收時怎麼會變成乞丐趕廟公了？） 問題2：政府初期拿走土地的藉口是【徵用】，為什麼可以私自拍板定案突然變成【徵收】，３４０戶的人都不用到場參與會議嗎，這樣合法嗎，總覺得像是詐騙人民

[@note-ix6jh]

這就是詐騙黨從以前幹現在，越做越大

[@TFeiFei]

南鐵東移：中央鐵道局決議，地方政府行政執行。可查查土徵法與歷史沿革+近年在立院的提案研議討論。

[@jasonlin4263]

你說是流程 我要的是答案 你的回答文不對題 並沒有解答我的疑惑

[@jasonlin4263]

我看見3則回覆 但為什麼始終只看見兩個?? @TFeiFei 17 小時前 南鐵東移：中央鐵道局決議，地方政府行政執行。可查查土徵法與歷史沿革+近年在立院的提案研議討論。

[@TFeiFei]

@@jasonlin4263 ？再貼一次 😅 路過補充→南鐵東移：中央鐵道局決議，地方政府行政執行。 ★現在政府在推行「政府公開資訊」「數位化資訊整合」，減少人民資訊落差。民眾想更深入瞭解事件樣貌或查資，可以多利用。 比如土徵法原就是隨"蔣政權"帶到台灣的中華民國法律，當時的時空背景確實較專制，對被徵收人的權益保障與處理方式並不那麼符合台灣民情(也不合理)，有些法規也是後來慢慢修正。像這個就可以找立院議事網站，看看提案研議&修法進程與內容。 多說個事，2024大選，立委就是人民為地方建設發展「推動利眾法案」、「修正傾斜法規」，這和每個人的生活息息相關，希望台灣選民都能智慧選擇 💪(BTW，最近假訊息很多，多查證多思辨)

[@ZJ9396]

A. 站在自己的立場 有可能真的沒錢去買新的一戶，原本住好好地為什麼突然變得無家可歸，給我賠償也買不起一棟房

[@jimwu3959]

可是77，身為住在附近的40年居民，事實上那邊的房子長期都沒住人，在鐵路附近根本沒居住品質，能有條件搬離的早早搬離，更何況最後那兩戶，是比大多台南人的經濟能力更強

[@yuhantsai4389]

這才是該推上去的事實啊！！

[@your-house-supplier]

請問長期沒人住是指徵收前還是徵收後被接管？

[@LinChiSue]

最好長期沒人住啦，我也臺南人，是想騙誰？

[@moomoo-vd9pl]

推推

[@Fistandantilus711]

@@your-house-supplier 你怎麼會認為是之後才沒人住?哪何必提出來? 以為住鐵軌旁很舒服嗎？

[@user-iy6li6]

被迫拆遷的居民換去安置宅居然還要貸款！？太離譜啦～～～

[@chimi951]

一針見血

[@EXCZ-is6er]

換更大坪的新屋不是要貸款嗎，沒有那種硬凹免費要送更多坪的事

[@chimi951]

google很難嗎? 換大坪? 你確定? 現在都流行不google就發表喔? 可憐阿~ 青蛙@@EXCZ-is6er

[@衛生衣]

我個人覺得鐵路東移地下化自然會給台南帶來良好的效果，但我想如果我是住在那的年老民眾我也不想搬遷，因為要一個老年人搬遷到一個自己完全不熟悉的地方根本是在扼殺老年人的晚年。

[@jazkin8846]

這也是為啥台灣六都的市容看起來想越南印尼的原因

[@yapo2056]

@RetroWalker Captian 立法集中管理老年人如何？由民主國家誕生的共產制度

[@lineddie5897]

@@yapo2056 安養院還是集中營？你願意老了之後被集中管理嗎？

[@s5761378]

@@lineddie5897 我覺得他是在反諷....

[@ms0702779]

這大概也是黃家不想搬的原因，即使補償金額購買安置宅了。但是陳家就真的是死要錢了。

[@芸-g3w]

2009年行政院核定通過鐵道地下化，也把預定採用‘’原軌施作‘’的原軌案，改採用‘’軌道東移‘’的東移案，不只是臨時軌變成永久軌，連‘’徵用‘’也改成‘’徵收‘’

[@陳琮凱-r4c]

我覺得可以看到政府很多決策一開始怕溝通麻煩，而導致後面更麻煩的狀況 畢竟一開始大家都不反對地下化、政策改變時才是抗爭的開始 另外其實我覺得這類案件在判可以稍微偏民眾一點 長遠的看，政府不怕拖，人民抗爭久了會沒動力、就容易瓦解 到時工程/政策仍然照做，但是人民得到的不見得是合理的 因此應該偏向民眾一點，因為有問題的決策對民眾影響比較大

[@sukyang0506]

屁，你要大家拖到跟陳老太太一樣是不是。

[@anderchiu4449]

這案例的確是有正當性的問題！

[@Tokuchigoro]

我相信志祺七七看到這個新聞時，可能跟我一樣五味雜陳，畢竟我也是相關科系出來的，特別有感。 過去的我是支持拆遷戶，但當我跟老爸聊天，老爸告訴我台北王家的後續之後，我突然不知道如何接下去這個話題 念了四年的都市計畫，我以為會得到答案，過了五年，我得到的是無解答案。 自私利益、公眾利益擺在一起時，是如此真實，又很現實。 所以那天看到這則新聞時，我在IG限動打了一段話:從事這門工作，注定是一個兩面不是人、價值觀衝突最重的苦差事。 這一輩子，我可能找不出答案，來回答我的問題了

[@jhenchen2062]

住台北有房子在台南?

[@Foodpenguin_TW]

樓主的意思是北部也有類似事件吧⋯

[@GhostAssassin125]

人類的自私與貪婪還有共眾的利益永遠檔不住進步的滾輪 沒有人能抵擋住那時帶往前的滾輪，頂多只是讓他慢下來而已

[@mei-hsuanhsu9745]

樓主指的應該是文林苑王家

[@Stanley_Liu1112]

真心覺得如果要徵收，至少要保證給拆遷戶一個家，雖然這也不一定就能解決所有問題，但至少會比之前的某些案例好一點

[@victoriawu3307]

1.高架化的費用是地下化的一半 2.徵收的價格根本低於市價 3.戶口不再徵收地的人 沒有資格購買安置戶 4.公聽會的警察比參加的受災戶還多人：）

[@54wongwong]

這才是真相。

[@01-yv3xc]

側翼還是一如既往的噁心。

[@qiluche3108]

政府徵收財團的地和小百姓的地態度真的差很多，另外，志棋草草帶過自救會要求一坪90萬被認為太貪婪，請問這是地坪還是建坪？獨棟的房子被徵收應該要讓被徵收人照市場實價拿一棟新的獨棟房子才對吧（影片提到高於市價四成不知道是多少？都是獨棟房子嗎？譬如地坪30坪建坪90坪三樓獨棟房子換新的地坪30坪建坪90坪，我看公視的資料似乎政府方是有問題的，如陳秌沛，50坪獨棟迫遷戶才拿到250萬補償，以這條件50坪建坪獨棟在台南市價應該多少（591有找到一棟附近地點1600萬的）？你成大附近都賣多少？）！要怪太高怎不怪政府對房價的亂噴都沒有作為，拆別人有地契的獨棟房屋就是公共利益，不可以拆賴清德沒地契整修過的獨棟房子就姓賴保護，有那麼的非拆不可嗎？建議大家可以去看公視的報導

[@Talk4reall]

有連結嗎？感謝，想多了解不同聲音

[@陳紹華-b7l]

@@Talk4reall kzbin.info/www/bejne/j36oq5dsiNqIfqMsi=V4HXd1ifPC1pz15L

[@hongyulai0202]

沒錯，怎麼沒有放民進黨那些人強制拆除的畫面，還有恐嚇居民，凌晨突襲拆房的事情，民進黨這種組織早就應該讓台灣人民下架了，可惜他們真的花太多錢分享資源，所以才會拉攏一堆票，就我所知的是身邊有人被抓了，但是立法院不都是執政黨的嗎？被抓也不會有什麼大事，台灣政治原來那麼腐敗，那跟中共是有什麼不同，真的非常非常失望

[@user-Gilbert-zhang]

@@wtnicholas02 地坪每坪14萬...。建坪一坪2.75萬元難怪老人家還要貸款。 這個金額根本是圖利財團，圖利政府。

[@士永鄭]

1.借用變徵收 是對老百姓突襲??? 2. 拒絕開聽證會 是否台鐵就是不要有證據保留????? 為何重大事件台鐵拒開聽證會??? 3. 擴大地下化範圍由原不拆變成要拆地上物 請問這計畫變更了幾次????每次有事前公告給老百告知為何要變更嗎???? 4.你現在的說法感覺是說 拿錢走人的都沒意見(錢給的不錯 高於市價4成) 這些已走的人是都沒意見嗎???? 5.你整個說法是給我感覺 留下來抗爭的是錢給的不夠多?????

[@sunli6575]

感謝演算法帶我回顧這部影片 「時任台南市長賴清德也多次對外宣示，東移徵收後的土地不會開發，全數都是綠地和道路。」 「但詹順貴解讀，賴的話只說了一半，等到地下化完工後，台南市政府對於周邊土地的開發與都市計畫才是關鍵的「第二階段」。 「意思是，鐵道東移後的周遭開發利益更龐大。」

[@TFeiFei]

北部更神奇，落跑市長買地，等都更

[@wangeva3285]

對百姓而言，他們只知道他們的地被徵收，不會在意是哪一個黨，而當初處理這件事的就是賴清德本人，怎麼可能無聊去針對民進黨，而且台南一直都是民進黨的自持者居多

[@qoo1592]

這件事情 讓我知道 垃圾政府 不能相信 沒救了

[@Ritatata]

個人覺得，當初政府說A結果做B，是誰都無法接受吧？而且當初就應該讓居民知道有可能有變更方案的風險，居民思考過後同意才能徵收吧？ 對啦，公共利益很重要，但這樣看居民弱勢，用手段分裂別人的作法，個人覺得跟共產黨沒什麼兩樣，只是看起來比較溫和罷了。

[@mountain.fountain]

本來想給你按讚的，但是最後看到你說 溫和⋯⋯呃⋯⋯

[@murezsy]

賴著不拆，這是歷史的反噬

[@johnsongolden6219]

路過....

[@TFeiFei]

南鐵東移：中央鐵道局決議，地方政府行政執行。 中央和地方政府共同表態「會協助礦區保障住民居住權」，是他們「"故意忽略"(歪曲事實+造謠者鼓吹)民眾甩出一堆指稱賴家違法的法條不開罰」，還是實情是「民眾要是愈拿著放大鏡追究，就愈是知道地方政府責任更大，賴沒違法」、「然後焦點變成柯的違法特農地、侯的99間門牌和新莊投資土地、其他一堆違建歐洲城堡、夢幻莊園、空中高爾夫的立委」？？……中央和地方政府都已經發話表明態度，民眾再自以為都是"法學專家"的打這題，真的無助一個正常的選舉。祝福你~

[@murezsy]

可憐吶（希望台灣不要再有這種狗屁倒灶的事情

[@yuhantsai4389]

B+C+D 事實就是現在的台南 依舊交通亂到經不起任何一個月的黑暗期（老城市，路小，古蹟多，三寶更多，行人兩輪沒路權） 不管走路騎車都令人膽顫心驚=.= 房價經過這幾年的熱炒，今年達到歷史新高了！ 是不知道當年補助款跟安置宅怎麼溝通，想在東區另外買透天應該無法，其他地區或老宅說不定有機會。 不是不能理解有些人對老家有感情不想搬 可能當初有些抬價是手段 但是從頭就以不搬不聽不想溝通為立場 越來越情感道德勒索的訴求 這幾年實在覺得是歹戲拖棚

[@CrystalChelsea]

同意！

[@yuhantsai4389]

BTW 說到交通 不知道“友善騎樓”這個議題有沒有機會拿出來講？ 這幾年很多縣市都有意圖要推，但是力度差異頗大！ 甚至很多人連1.5公尺的友善騎樓標線都不知道，以為是騎樓停車格！ 台南有些誇張的路段，因為騎樓高低落差大，加上有的店家封死兩邊或機車從門口橫停一排或住家盆栽放滿或停汽車連縫都不留，路又小路邊還有雙層違停，100公尺中可能走經過兩三戶就要繞出去走在機車道或貼著快車道走……

[@wangdd5048]

反正做得再爛 你們還是選綠的 就跟苗栗沒兩樣阿 哈

[@1AWOHOWA1]

@@wangdd5048 選誰都一樣有些事情政府硬要改只會流失選票而已

[@yapo2056]

@@1AWOHOWA1 就是沒有流失政府才在硬幹啊

[@gggaha]

我還以為是最近的影片點進來看 結果看留言討論看半天才發現是三年前😆😆 看了賴著不拆的違建再看看南鐵東移強拆，真ㄉ是不勝唏噓

[@張哲綸-z2l]

我覺得是信賴關係破滅，說好的事情，結果單方面自行改變計畫，還要成立自救會搞行政訴訟討價還價有的沒有的，下次誰還會配合台南市政府的政策，有誰受的了~

[@Neil4realH]

根本沒有"說好"，都是內部方案而已，也沒通過核定，哪來的"跟居民說好"？另外，這是交通部的計畫...

[@zhizhi0508]

賴清德好惡質

[@Qazwsx-dn3wd]

對於有拿政府標案的網紅，我都會非常注意他們的公平性

[@qwe4587]

三分鐘的地方應該不是台鐵回應也不是跟台鐵反應吧?台鐵是營運單位不負責建造喔! 當年的單位應該是台灣鐵路工程局，簡稱鐵工局幾年前跟高鐵局合併後現在是鐵道局

[@小林-n2s]

唉 台鐵已經不知道幫鐵道局背多少鍋了

[@洪成浚-s3o]

我們都不是當事人，很難去理解當下的情況，為什麼不放棄的理由，只希望社會大眾能多看多聽，少點批評，而且也不是每個拆遷案都是一樣的情況

[@miku3920]

沒錯

[@loveyacat0918]

來了解南鐵東移案，原來如此嚴重又殘忍😢

[@廉廉-h4t]

我鄰居之前就有在鐵路那邊買房子，後來政府徵收時他們也果斷賣掉，想說搬到安置宅也還不錯，畢竟是全新的。 不過他們剛搬進去就開始漏水，後來才發現安置宅好像是外包給其他建設公司蓋的，品質沒有很好

[@parkme22000]

漏水可以抓漏解決。 怎麼說新的建築結構也贏過鐵皮屋或老舊房舍。 在比例原則上，安置宅的價值還是高於舊屋

[@elfin1601]

@@parkme22000 安置宅那邊附近生活品質應該比原本的差異很大

[@薛禹特]

@@parkme22000 比例原則是這樣用的嗎？

[@薛禹特]

如果用舊屋換新屋的方式為何不要提供一個補償金or安置宅的方案？影片中提到的低收入戶住戶不是就能稍微解決了嗎

[@peyton0423]

請問漏水跟外包其他建設公司這個有證據或來源嗎？我這邊得到的資訊，安置宅的建設公司是台南數一數二的良心老牌建設公司，它的建案都很搶手，應該沒有建設公司會這樣砸自己招牌。

[@rayhsu4942]

應該在開會討論什麼時候要偷偷下架這篇了

[@1i1Yeh]

為啥？

[@澪纓]

C 我是台南人，南鐵東移這件事從我國中的時候就在吵了，就這樣吵了很多年，到現在我都已經大學畢業了，才好像終於吵完。 台南的交通概況真的很糟糕，路都很窄但是汽車機車都很多，更不用說下雨天、假日或是連假的時候，如果再加上大量的觀光客，道路直接被塞爆，真的是出門就要有會塞車的心裡準備。 公共交通運輸像是公車根本完全不能指望，火車能到的地方也很少，除了自己騎車開車以外，根本就沒什麼可以選擇的大眾運輸工具。 但是南鐵東移這件事，真的拖太久了，高雄的捷運都蓋好幾年了，還蓋了一個輕軌，台南就還在抗爭不要拆房子，這件事等於是延宕了台南市的整體發展快要10年。因為鐵路沒有地下化，所以不能規劃捷運或輕軌，現在只希望南鐵東移這件事能有所進展。

[@loveyouoh2500]

希望在人類滅絕前，都不要拆到你（或我）的家，不然會昨是今非。

[@mr.cedric2678]

大家當然都希望以公共利益為出發點 但是旁人與當事者的觀點絕對不同 當有天你家被拆時~是否觀點又不一樣了呢? ***還要被政府騙借用變成強徵***

[@Wayne-tm2ps]

看是拆誰家感受就不同

[@1i1Yeh]

話說台南是不是一直都綠的？自找罪受？

[@12123434ish]

補充一下 收購的計算是以拆遷的地坪數去補償 不是建坪數ㄛ 所以就算有給安置宅優惠 很多人還是會遇到買不起的困境

[@your-house-supplier]

市價多少倍不是重點，重點是這些補償金是否能讓這些拆遷戶移居到差不多的居住環境甚至比原本更好的選則. 另外對於所謂的徵收其實也很奇怪，臺灣是一個自由的國度，自由處置自己的財產應該是不容質疑的。 今天這些被徵收的所有權者為了公眾利益被迫做出一般人不需要做的事情時，絕大部分的民眾（得利）竟然認為有給他們（失去）跟原本一樣的東西就算很好了... 而且我不懂這些工程不能等所有事情都塵埃落定後才開始施工。事情還沒解決先開工，然後用延誤施工+被夾在中間的動彈不得的同意戶來夾擊僅剩的不同意戶，高招啊

[@ladygraceck]

牽涉到情感因素，就無法討論了。 以公共利益為由，有時是道德綁架。 總之，這真是又大又難的問題⋯⋯

[@60293000]

那如果不是公共利益呢?是政府貪圖土地重劃後增值的利益呢?一開始是不用徵收就能地下化的喔

[@一奇-j3l]

@@60293000但是會破壞到古蹟還有影響農地，這樣還是兩難

[@jimmy9244]

原來如此，原來政府的強渡關山都是拆別人房子，自己房子可以放寬認定，鐵路沿線住屋滿滿都是人要硬拆，鄉野小橋流水人家還有阿兵哥打掃庭院拆不得

[@TFeiFei]

南鐵東移：中央鐵道局決議，地方政府行政執行。 至於你後面那段是造謠，就不回覆了。

[@jimmy9244]

@@TFeiFei 你說的沒錯👍，地方是賴清德，中央是民進黨，小橋流水新聞有報，阿兵哥掃地街景圖就可以看了，要給你地址嗎

[@hsiang4305]

有時候覺得那些一面倒的支持民眾應為了國家、公共利益要犧牲個人權益(通常跟自己無關)的人，是不是其實會很適應對岸的處事方法，反正政府(黨)說要就是要，配合別多嘴

[@full717]

如果是這樣 事情還能拖那麼長嗎⋯⋯

[@hsiang4305]

有人覺得事情拖長是對公眾利益的損害，但對當事人而言他們也付出了將近十年的時間在跟政府周旋，我自己也是社會中的小蝦米，無法提供甚麼實質幫助，但那些為了公眾利益讓自己生活變得更差的居民們幫他們抱個不平是我會想做的，而不是一副資方代表的嘴臉進行冷嘲熱諷

[@f537964]

@@hsiang4305 在台灣沒有什麼 公共利益要犧牲個人權益的法條及依據 其實關於東移徵收的補償早就超過原本價值 你以為為什麼住戶不肯被徵收呢?? 簡單講他們要的是地下化後的開發價值 但是這有個問題 所謂的開發價值是要收歸政府財政 這是屬於公眾利益 所以你願意把原本應該增加的公共財政 全部給住戶嗎??

[@hsiang4305]

@@f537964 請問你超過原本的價值的依據是? 你為什麼又要把徵收戶貼上"要錢"的標籤? 對民眾來說對抗不起漫長的抗爭流程，最後唯一能夠實際得到的補償也只有錢了

[@f537964]

@@hsiang4305 補償價以「市價」計算，照顧宅以市價不到一半賣給住戶 依春香家的案例來說，土地徵收費每坪約23萬6千多，兩個地號合計拿465萬多 拆遷補償與徵收費合計為968萬多 「搬遷獎勵金」合計是56萬多 提供拆遷戶照顧住宅市價一半 好像一坪10萬吧 如果已經給超出合理補償還要抗爭那說到底也只是為了錢而已 那何必做交通計畫.都市更新呢?? 都不要做是不是可以省一大筆稅金

[@erikapeng8847]

真的要好好協調跟處理 但我想順便說的是 即便他們就是想要錢(B選項) 只要金額別太誇張 何錯之有？ 房價那麼高 生存又如此困難 活在這種有錢才有安全感的殘酷社會 誰不希望能多拿點賠償跟補助？ 不是當事人當然可以把事情想得很輕鬆 站著說話不腰疼

[@hyalinefssh]

面對需要全數通過而不是少數服從多數的爭議，通常需要花很多時間做多邊溝通，補償方案應該也要至少幾種的選擇。 政府徵收的是土地，但是居民被徵收的並不是只有土地，而是整個生活型態甚至空間所蘊含的記憶。 每天上街跟回家的路不同了、門外和窗外的風景變了、因為土地徵收事件而受影響的時間......補償方案如果只用金錢來衡量，對於其他人來說那數字當然很龐大。 除了金錢直接補償之外，對於更弱勢的族群補償應該還要有更多服務性的、往後的生活照顧，或者實現公益後的回饋...等，要問的是送到安養院後 然後呢？

[@u01300903u]

既然是拆屋那就還屋，我覺得這樣是比較適合的做法，而不是給一筆錢放任自生自滅，因為有些人因各種因素是無法靠這筆錢買別的房子居住的。

[@w39620]

有蓋安置住宅,可以用賣地後的成本價直接購入新屋住宅哦,很多人都有搬,僅限南鐵東移的住戶優惠

[@鷹眼-t2o]

好奇為啥影片中還有案例買不起安置宅，需要送安養中心。

[@韓璃-j9v]

@@w39620​⁠​⁠​⁠​⁠ 你知道政府強制徵收居民住宅，徵收的單位應該是以建坪換建坪，或者地坪換地坪嗎？可是政府徵收陳家50坪獨棟住宅，只補償給250萬，請問這個價格，在同樣的地理位置，250萬要怎麼買到50坪獨棟透天？人家合法住宅被用這種蠻橫無理的共產方式被迫拆遷，賴清德自家違建卻可以在媒體上哭哭啼啼，這樣要老百姓情何以堪… 而且安置住宅不是免費的，是用僅得到的一點點補償，再繼續揹幾十年房貸才能住，試問那些老人還能上班賺錢嗎？出不起就只能去安養中心了，試問如果原本是你有一個屬於自己的房子，等到退休享福後，最後因為政府一句話，就要面臨如此困境，還要被抹黑說貪財，你能接受嗎？

[@韭韭冒險野郎]

賴要出來選總統了，一個抗爭家屬開記者會， 說賴晚上到他家拜訪，說了些恐嚇的話。 這個案子是否能因為換了總統翻盤呢？

[@TFeiFei]

造謠的事聽聽就好 😅

[@KenBin9]

安置戶是集合式住宅 土地也從都是自己的變成與大家持分 且還要自己申購 怎麼想都不公平啊 土地起碼一換一 建物由政府做東 又不是要賣的只算建築成本又沒多少

[@mktxmilktea]

沒有真正的公共利益能達成真正的*公共利益* 這個詞其實很不恰當，以現在所有實行過的政策來說 只能滿足大部分的人的權益，但無論如何一定都會壓迫到特定少數人的利益

[@lanfon72]

三年後的現在確定 77 的立場 雞蛋到底怎麼能比高牆強硬呢？ 偷米 訂閱 -1 886

[@小泰-k8q]

退訂就趕緊退 不用在那講給大家聽 有那麼重要？

[@lanfon72]

你這麼氣吉敗壞幹嘛 又不是講給你聽 😊

[@wangeva3285]

臺灣一堆政治人物都跟建商有關係，立一堆法都是利用建商，當然鐵路東移是合法，遊戲規則都你政府訂，一般老百姓怎麼跟政府鬥，搶行徵收，還要老百姓自己貸款買新屋來住，正常人怎麼可能接受😑 以前都不知道在吵什麼了，現在終於知道，這位惡霸賴清德，從租借改徵收，搶占人民的地

[@stm0921]

C 安養中心那個也太扯，希望有更好的解決方案。另外想抱怨一下，每次如果為了公眾利益少數人被犧牲很合理的話，好像有點像某個天天喊著為了14億人的利益，要某個2300萬人口的地方乖乖就範的國家(而且不能講條件)

[@ttual463]

因為沒有很了解全部的情況所以不敢斷言哪個選項好 但是我想到我家最近好不容易有機會搬新家，正在蓋房子 花了很多錢買地，然後又花了很多錢裝潢 當地老透天一坪價大約20附近，但算上蓋房子和裝潢，一坪已經超過70了 為了一棟品質好的房子，家裡用了很多積蓄 如果以後哪天政府以徵收為名告訴我按市價補償坪數 是我也會很不爽 房子的價值不是只有大小啊 怎麼看起來這麼像在帶風向w

[@jjj850314]

綠共護航頻道不用意外

[@韓璃-j9v]

我後來不是深綠後才慢慢發現，這個頻道看似中立，其實都還是很隱晦的在幫民進黨的決策說話…

[@m0003506]

​@@韓璃-j9v 因為他們和阿滴有拿民進黨政府的預算啊

[@minifin818]

@@m0003506照你的說法我也能說你是拿藍白預算來這裡開戰的網軍呀～大家公開理性討論事情的同時，藍白陣營網軍總是說不出所以然對事情瞭解也不深入就說人家是1450 側翼，民主社會每個人都為自己喜歡政黨和政策辯論很正常~

[@user-Gilbert-zhang]

賴工寮可以去多了解事實，當初賴在當立委的時候，同地區1000多戶礦宅被強拆，當時居民知道賴是礦工之子，請賴去陳情，結果賴理都不理，1000多戶被強拆只剩賴家。 一般礦宅只10多坪，為什麼現在賴的是280坪? 怎麼取得的? 成本多少? 有無官商勾結? 為什麼不用繳稅? 為什麼有憲兵維安? 為什麼現在不願意拆? 是不是因為這塊是風水寶地，所以用信託的招數要讓人民永遠紀念牠賴家，就地合法? 現在把礦工都牽扯進來? 但當初人家怎麼請求你的? 你怎麼對人家? 也不意外，因為當初南鐵400多戶的合法住宅就是因為這樣被強拆的? 當初不為人民發聲? 現在要走同情票? 門都沒有好嗎? 詳細可參閱邱毅的調查說明:kzbin.info/www/bejne/m33EiIF4fpaGfLMsi=zvN0p1GYnUsH5PAS

[@九紫空鳳]

賴清德鏡頭前裝可愛裝可憐，真實性格剛復而跋扈。若當選真是的台灣的災難.當初拆別人家是什麼嘴臉，現在面對自家違建又是什麼嘴臉，..南鐵強拆那一夜真的很不公平 沒有人權可言，沒有和人民協調好，就強拆房子，透天換公寓 還要背貸款400--600,多萬，這對年長的人，情何以堪，老了還要背負20多年貸款，別無選擇，真的很可憐，別人的淚不是淚.....別人的家不是...別人的命不是命...政府應該要跟人民溝通協調好，才不會有民怨，他們的痛苦誰人知呢？ 希望他們早日走出憂鬱情緒，總有一天，會得到公道的。放寬心別難過。阿彌陀佛

[@s94354]

查了一下實價登錄，台南市中心新蓋大樓現在也才一坪25~35萬，自救會開到90萬是什麼概念？

[@kacy5627]

發大財的概念

[@shawn99114]

土地的價值跟建物的價值是不一樣的概念喔......

[@李鎮宇-c3y]

如果你有一個一樓的房子50坪，那你的地坪就是50坪，你有一個新蓋20樓新蓋大樓的50坪，那你的地坪只剩50÷20=2.5坪地坪，在實際的情況下是地坪比較值錢的。

[@w39620]

南台地坪也沒有90萬的,那已經是最高價了

[@your-house-supplier]

90萬是地坪還是建坪.... 先不說當初自救會有澄清喊價到90的不是這個案子的拆遷戶 就論最後一戶黃家被徵收的地是19.5坪 而原建物是四層透天被只拆掉一部分以上，拿光被徵收的建坪至少就60坪（假設15坪能建築×4個樓層 不含頂樓面積），假設真的能要的到一坪地坪100萬好了，1950萬有多少60坪不含公設的大廈或是透天可以選擇的，即使買了又剩多少？

[@sakikimi3145]

古蹟可以自燃消失，所以東移之後的劇本用想的也知道... 從一開始計畫的更動就錯了，何來沒錯?? 還是突然被告知， 拿古蹟當作理由的，基本上聽聽就好，等到需要用地的時候它就叫危樓廢墟。 而且個人也認為自救會的成立，應做立法確立正當性且不得退出，以免政府個別擊破， 1隻羊打不過狼，1群羊連狼都要忌憚三分，就算你是對的也熬不過政府權力。

[@777hankkk3]

可以問一下古蹟自燃消失是啥事情嗎

[@sakikimi3145]

@@777hankkk3 稍早有留言，但不知道為何我看不見..所以我再留一次 建議您可以GOOGLE一下，或找YT，都有很詳細的解說。 而古蹟自燃這現象，也不限於自燃，只要涉及土地問題，上面的建物往往會遭受很多手段。

[@景元-c6w]

拆遷補償還要貸款買房屋你願意接受嗎？ 都市發展徵收土地是要溝通而不是強行通過 台灣是民主社會不是中國大陸

[@EXCZ-is6er]

換更大的新屋不是要貸款嗎，沒有那種向政府硬凹免費要送更多坪的事

[@mongmong1987]

我相信可能還有一百多戶是被迫協商，這也是談判中有些失敗的人的妥協。 但現在看來抗爭者都不是迫遷戶，多的是外來的「協助」 實在是看不懂到底是誰在打仗了... 政府一開始沒有好好協調才導致這麼嚴重的結果， 惹得台灣民眾要被迫看這些戲碼上映...

[@TFeiFei]

南鐵東移：中央鐵道局決議，地方政府行政執行(路過)

[@ntx567]

做為一個20幾年的台南市民，個人是反對地下化的。 我們對文化的感受力遠遠不及對於光鮮亮麗的喜好與想像， 但在發展至上的臺灣，也只能嘆息這樣的意見是沒有市場的。

[@MimosaTsai]

政府在一開始變改就應該要溝通 而非造成既成事實後強硬要求民眾因公共利益犧牲自己的住家，完全不符合程序正義。 同樣的事不斷重演，但政府沒有改變，讓人失望。近期新北萬大線截直取彎的設計變更也是被民眾發現，因而引發抗爭，值得關注。

[@TFeiFei]

民眾常常會把"中央"與"地方"政府弄錯，這個是台北市的事情…可能要問蔣或柯

[@l255269]

我覺得台灣常常會有便宜行事 滾動式修正等等奇怪觀念 有時候法律規定的程序 都沒照著做 才產生後續溝通的成本 而辛苦基層人民 也很常被動地接收政府訊息 早知道自己家裡要被徵收 但沒有時常關心相關議題 有沒有改政策方向啦 與政治脫節 這也是需要檢討的 說到底 地方政治應該要更緊密透明 不然這些隱藏成本 真的會曠日廢時

[@Ycj-t4q]

對於他們來說，普通百姓及政府為了公眾利益要求他們拆遷又何來不是情感勒索呢？ 老實說我也是個很念舊的人，我不要那高額的補償金，就寧願住在自己小小但卻充滿溫暖的家，而我這樣還不到18歲，那些拆遷戶可都是高齡人士了，身邊的老伴以及孩子可能都不再身邊了，他們唯一可以懷念的怕不是只有那間房子，老了人事已非，連房屋都不得保留，倒是有點令人心酸，至於拿錢來衡量？又是要有什麼天價才能償還自己與房子無數十年的聯結呢？ 至於抬價的我就不多說了，每個人心中都有一把尺，誰能篤定他們一定是為了抬高地價呢？有可能否，當然也一定有是，只是我認為真的不該為了公眾利益而毅然決然犧牲少數人。老實講現在看了一下憲法及土地徵收條例，除去一些避免人類互相殘害的法例，其他法條可以很明顯的看出政府這個單位很多時候都只會求得自己方便，再加上臺灣的選舉制度，就是一個有權者恆有權，看不見民生疾苦，無權者或半有權者巴結民眾，激烈的好像誰能順利拆掉這些充滿著回憶的家誰就是最大的功臣，卻忘了一開始到現在都是他們背信了這些人民。

[@amos2886]

當時賴做了什麼？承諾先建後拆 工期延後至少三年、徵收價格由公告地價提高到市價、安置住宅成本價賣徵收戶(坪價差十萬)、逐戶溝通協調 因此反對人數一路下滑至個位數 至於為什麼有徵收戶款不夠買安置宅？因為徵收坪數小，政府只給付徵收面積價款，未徵收部分所有權依然是徵收戶自然沒補償

[@造盛有限公司小型車床]

這是賴神德政，支持賴清德，票投1號柯文哲

[@anderchiu4449]

都是臺灣的都市計畫相關法案問題一大堆，才會造成法律上無法保護人民的狀況，徵收是利用國家強制力對人民的侵害，以完成公益，所以要採最小侵害的方式,但這案例顯露臺灣政府並不會理你，遇到爭議就強拆直接瓦解我對政府的信任，都還有訴訟沒打完都還沒定讞，人民在國家下總是那麽渺小，期待相關法案更正落實保護人民的天職。

[@anderalex5276]

等等 政府在不通知住戶情況下擅自從"借用"變"徵用"　 10:23七七說: 單以法律來看的話政府沒做錯什麼 這部分是屬於合法範圍嗎 是我漏看什麼嗎 單純想討論 雙方講好的借用變徵用 又不通知 不給人一種欺騙的感覺嗎 補充:這次七七家誰寫稿阿 要不要請吃大餐

[@Neil4realH]

根本沒有講好...原本徵用的案子本來就沒定案，也沒有公開過，到98年行政院定案之後才開始著手後面的說明會

[@陳琮凱-r4c]

其實我覺得問題就出在這邊耶 明明就可以好好的談政策改變，卻選擇不談直接改 我覺得有些人會成為拒遷戶就只是因為"這跟講好的不一樣" 很多政策也都是類似的狀況就是了，一開始不溝通導致之後更大條 我猜是一開始覺得要統一那麼多戶人家的意見好麻煩、就選擇不溝通硬幹 結果當然就是得回頭來處理、而且還更麻煩

[@WPtCHO]

我也認為這是最大的問題之一

[@juunuon]

@@陳琮凱-r4c 確實法律上沒問題，是溝通問題，要改方案前如果先詢問居民，問題會小很多

[@se854180]

本來借用是定案，徵用是備案 這兩個方案都有在計畫中

[@趙培堯-m3k]

獨棟換公寓，公寓還比獨棟貴，地理位置還比以前差，你跟我說有好好安置我也是笑笑。徵收用公告地價+40%，賣你用市價，真是傑出的一手。

[@fracsfracs]

回來朝聖囉😂 現在看看這整個文案內容，被賴副鞭得體無完膚啊

[@fmc9141]

在台灣被徵收的價格其實跟市價相比是非常低廉的,如果以在相同地區相同面積的透天房或公寓的實時價格來補償那才合理,所以政府鴨霸

[@buchi9987]

Ｂ？想強買別人原本不想賣的東西，本來就該付出代價。 我永遠站在政府不該用任何理由強拆/破壞他人財產的立場。

[@demidemiou]

部分A跟C吧~畢竟這是他的家~實在應該再多一些商討再進行拆遷~感覺起來不知道在這之中的溝通出了什麼問題呀~希望後續能夠好好處理。

[@旺旺-n1k]

計畫變更影響人民的權利與利益必須要提前通知人民並舉行聽證、公聽會， 沒有家的人真的好可憐。

[@Foghornforest]

看看北門路那一排『金店面』未來賺得油洗洗，緊鄰道路背有綠廊，簡直是『鑽石店面』。

[@紅不讓飛高高]

C 其實340戶都能完成到剩下2戶 還是請用心協調處理 這才是處理之道 前面338戶都有利益回收 我覺得.....不是不可能 而是如何處理方式

[@莊又杰]

c 或許很難顧及他們對房子的感情，但至少要顧及他們居住的基本權……從有自己的家變成被安養中心收容，差距恐怕頗大……

[@3721C8]

補助宅10.5w/坪入手，綁2年後目前市場成交約18W/坪。 這還沒算拆遷補助金。 只能說政府給的錢有到位了，不然也不會只剩下極少數個案不同意...

[@李哲廣-e8e]

D，因為志祺一開始有說起因是「與政府方案變更有關」，而且個人認為政府後來題的理由很不合理。 1. 想保護古蹟應該是在施工前就該想到的，不該是變更的理由 2. 6個月的交通黑暗期也應該是在施工前就該想到的，不該是變更的理由 3. 方案變更前應要有全面的溝通，同意後才可變更。(大巨蛋：!?) 4. 扣除1.2.點的理由，是否原方案是重大錯誤?無誤，為何硬是要用1.2.來變更。有誤，是否有全面檢討?是否有與關係戶協商獲取同意? 5. 協商過程是否有完整影像音訊紀錄、文檔備份? (個人認為政府是想省錢+增加附加利益的%數，畢竟，原軌道可以直接當臨時軌且是政府的地，新蓋的地下軌上面的地也從「徵用」變「徵收」又可以不用蓋一條臨時軌，未來，完工後產生的經濟利益可以比較容易「使用」。)

[@黃柏盛-i5n]

真要保護台南車站的話 或許可以像高雄車站一樣吧 先搬到附近能安置古蹟的地方，例如台南公園 而且或許台南車站要搬，比高雄車站還簡單 畢竟它不像高雄車站有兩翼

[@Ken-lh2gj]

其實只要同理心一下,假如是自己的房子要被拆...誰對誰錯答案不是很淺顯易懂嗎?

[@ppzz1]

這次影片立場也太偏拆遷戶了吧... 民國82年省政府可行性研究時就已經建議採用東側施工方案了 什麼叫政府一一擊破？ 跟拆遷戶一一溝通被講成削弱自救會？ 難道都不要溝通？ 為什麼退出自救會就是因為疲憊或是妥協？ 而不是看不下去自救會長或感受到政府誠意？ 這個案子結束其實當地人都很振奮 只有很多「北部人」在網路上說南部現在亂糟糟 這案子已經被陳致曉拖了至少兩年了

[@user-ds9xt5rg1t]

真的 在地台南人大部分都支持 反對的都一堆住台北的= = 超傻眼

[@jkx1980]

@@user-ds9xt5rg1t 我是台南人，事情可以分兩個層面去看，影片是以法律角度去看事情，牽扯了憲法上的權利以及原則；但如果以實際面角度就會如您們所論訴一般。但要知道價值觀的選擇沒有對錯，兩方都各持己見何錯之有

[@user-ds9xt5rg1t]

@@jkx1980 沒錯 而且我認為那位長輩應該也不是為了錢啦 只是就單純想住在那邊直到離開 如果是為了錢 拖那麼多年 還一直被罵到名聲臭掉 實在不值得

[@jkx1980]

@@user-ds9xt5rg1t 人生晚年，自己的「家」就這樣被徵收，換作是我，我也會很不捨，但我本人不會對他人冠上釘子戶這樣的稱謂，也不會因為被拆了而去歡呼，這樣很沒風度（但還是有些台南人會這樣，實在沒辦法溝通～）

[@ppzz1]

@@jkx1980 以法律角度來看也是政府比較站得住腳喔～ 自救會已經敗訴好幾年了，政府也持續緩拆很多次了

[@justinyang7357]

D. 我是臺南人，但我感覺這些人有對也有錯。我知道開自己的家很痛苦，也會很難過，但是我住在臺南這麼多年，我覺得臺南該都更了。不只是臺南，但全臺灣八十趴以上的房子都是1995以前就蓋的，不是落後國家都快變成一個了。如果臺南鐵路成功地下化對臺南來說是一個很大的進步，臺南就能開始蓋捷運甚麼的。臺灣該進步，不進步就沒長進，沒長進就會被世界各國超車

[@CrystalChelsea]

我也是臺南人，同意你的說法，台南真的需要進步

[@tomiii6562]

我也是台南人，但進步不是靠強取豪奪而來的。

[@風遁菴文旦-季節限定]

楊 請問你家拆了嗎

[@mii.meditation]

台南人+1，覺得沒有對錯，只希望台南變得更好。

[@風遁菴文旦-季節限定]

@@mii.meditation 請問你家拆了嗎

[@yu-chiehcheng7981]

「政府和自救會兩邊難以分辨誰對誰錯？」這是什麼程度的辨別是非水平？政府本身就有其公益行政責任，無論公共政策為了多少大多數人的利益，同時盡力確保少數民眾的安全本來就是民選政府的責任。另外，把兩個放在同一條尺度，是忽視這兩者之間有巨大的權力與資源差距，好比資方勞方的權力不平等、師長學生的權力不平等⋯⋯這樣的問題，怎能用「因為兩邊都為了目的都曾有不擇手段」去解釋？這兩者能使出的手段是同一個等級的嗎？ 影片內容和標題都超級誤導人的耶？

[@UnitedBMSI]

我認為這整件事要分兩個層面來講，一件是採納82年提出的「東移方案」是否更符合多數權益？另一件是政府在對待拆遷戶的手段是否正當？ 首先2:08那張「84年版」只講了一半，很多人都搞不清楚到底最後執行的「82年版（東移）」為什麼會被採用，而事實上影片裡沒講的是：採用「84年版」，西邊要拆的不只是車站，也會有部分建物必須被「徵收」，而西邊的大樓不可能像透天那樣做半拆，實際執行上兩側被影響的面積會比「東移版」還要大。而「自救會版」可以說是「84年的閹割版」，提出將原隧道連續壁厚度從90公分減為20公分，且隧道西側還是緊貼大樓地基，雖然這麼做就可以不用動到西邊的建物，但根本不可能符合 結構安全，怎麼看都是毫無專業判斷的天方夜譚。 但不論是哪個版本，東邊的房子都勢必要拆，而在這些拆遷戶當中相對弱勢的人，即使被「徵用」的土地拿回來了，他們仍然要面對重建家園的困擾（不像某些堅持徵用的拆遷戶只是為了要原本那些土地在地下化完工後的行情），所以不正義的問題根本不在東移，而是政府沒有做到確保所有拆遷戶居住權的責任，以及粗暴的行政手段。 其實在自救會的眾多訴求當中，也有提過要求重新環評，可靠的說法是因為台南有兩條東西向的水脈，分別為德慶溪跟福安坑溪，已經長年末於地表，但水量仍然豐沛，有了解台南水文的文史工作者提出質疑，擔心鐵路地下化可能會挖過德慶溪支流，就怕又像當年的海安路地下街那樣挖過水脈造成結構滲水，然後變成長遠的工程問題....

[@amos0430ify]

謝謝志祺做這期，風向好亂讓我不知該聽誰的。聽完之後只想兩邊都來打屁股。 但政府真的佔據優勢，明明都快成功了卻在最後一刻亂搞。真的活該被罵

[@Octopus5413]

可以看看報導者的整理，有一個關於原本的原軌案跟東移案，但是最後考量東移案有許多不太合理的地方，我想這才是爭議之處

[@Neil4realH]

單方面的報導就算了吧

[@hsiang4305]

@@Neil4realH 對比報導者的事實查核，請問你的觀點多全面了?很好奇

[@od4755]

hsiang4305 志祺沒有提出的可多了 如果今天看到Dcard上有人發文批評志祺這次的影片 敬請留意

[@sukyang0506]

@@hsiang4305 報導者也說過加利工廠是台版下町火箭啊

[@hsiang4305]

@@sukyang0506 報導者是採訪了老闆怪咖實作的一面，後面爆出為了利益混用中國口罩並沒有衝突，真的要說就只是當事人的行為在被報導好的一面的同時卻被更有爭議的行為蓋過去，很諷刺而已，請問以你的觀點，你會因為這篇把報導者產出的報導視為何種水準？

[@user-Gilbert-zhang]

市價是什麼市價? 30年老房的市價? 假設老房市價4萬好了，即使多4成也才5.6萬 照顧宅的價格是多少? 假設新屋價格一坪10萬，即使有便宜一半，新屋公設比30幾%，舊屋哪有公設，要維持舊有房數跟居住空間請問要不要貸款?

[@AF-oe4bx]

看完七七懶人包，更了解真的覺得賴清德死不拆違建真的是把他自己當垃圾

[@yehfuh7h376]

你真的有看完嗎？再說賴老家就不是違建

[@AF-oe4bx]

看完各方資料，是違建

[@yehfuh7h376]

@@AF-oe4bx 既存違建跟一般的違建不一樣哦 跟賴清德老家一樣屬於既存違建的建築物真的要拆的話會有很多人流離失所哦

[@Student-ij5tr]

台南區民可以自行 『提起公投 - 提出 台南土地 限制 保護案』，保護台南土地，不被外來人侵犯，尤其是市政根本還沒有籌備好的情況下，『本來就應該優先保護區民』或『在地工作者』，這是會通過的，保護台南土地，等市政與城市改革好後再行開放，『不僅安全也完善』。

[@hudsonvan4322]

C 政府應該給每戶一間安置宅作等價交換，而不是優惠售價

[@hiyorishelter]

A 我覺得大多數人的態度就是不影響到自己的都支持 在對自己有利而無害的時候就拿社會公義出來 在損害到自己的時候就以個人權利反對 而這些工程受益者遠比受影響者多 那一天到那些受益者被工程影響 就是最大的報復了 我是絕對反對在沒好好賠房子就硬拆別人的 一直喊公益的那些偽善者太噁心了

[@sweetpotato1990]

就是最後的那一戶沒遷 然後再工程延宕 社會成本這些人要負擔嗎？ 以後土地漲價不也是你在爽 是有沒有必要這樣卡？ 這樣跟那些永和等捷運等幾十年 然後現在還沒蓋完就開始靠北太吵影響生活的一樣不是嗎？ 你說沒好處我不信 你不想走就根本連補償都不要拿 不是拿了還繼續卡...

[@your-house-supplier]

典型的先把同意的部分動工，然後在用工期延遲跟其它已經無法反悔的同意戶來進行與論攻擊... 你不覺得一件事還在有疑慮的階段就進行工程是一件很奇怪的事情嗎？ 況且77影片有說，他們最後也不是沒妥協，但是臺鐵部分做死不回應當初簽約的條件，才又在最近爆發抗議事件，你怎麼又不懷疑臺鐵那些人沒拿好處了？

[@MiLR-v9q]

推上去！讓更多人看到！

[@grayjackgogogo]

A.在和朋友討論這個案子時 總是會聽到他們說拒遷戶死要錢 但是我不覺得應該先這樣入罪給他們 也不能用道德枷鎖冠給他們 本來人民就都該有這權利的 這案件來說政府錯在先 無法覺得政府沒錯

[@MrHiphopwow828]

要看看 上下有幾代須養育 而論價 ~（如家中幾胎 幾位老人，一共幾項補助） 基本額 + 視情家族況 （其他 配套方案 做搭配）

[@guanlin7399]

拆到自己的才要哭

[@Omifaresehe]

搭配公視做的南鐵強拆那一夜，再看這支影片，唉⋯⋯