Rapid Division and Immortal: The Discovery of HeLa Cells That Saved Countless Lives｜shasha77

[@shasha77]

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[@buiding2000]

我個人認為同享榮耀根本還不夠，就他們連健保費都付不起的窘狀來看，最起碼應該是要讓家屬無償享有應得的醫療服務

[@Yuyus219]

在醫師的角度，他們不認為這是"偷來的"，手術切下來的腫瘤本來就會成為醫療廢棄物，而且在那個年代並沒有規定必須取得病人同意，所以應該是"撿到的"。以前在醫院工作時，醫師就說過，這些檢體的病人都已經去世了，所以不需要取得同意，可以直接使用，那時大概是10年前吧，聽說現在法規已經改成沒有同意就不能使用。我認同轉型正義可以讓制度更完善，但也不能抹殺醫師和科學家們的努力，實驗室裡的細胞株很常是科學家們無償提供，或是互相交換的。

[@haoting502]

所以愛因斯坦的大腦也是撿到的😊

[@This_is_Tighnari.]

​@@haoting502「以前」沒有規定要取得死人的同意

[@Yuyus219]

@@haoting502 情況不相同喔，醫生手術取下拉克斯的腫瘤是有經過同意的，只是沒有獲得拉克斯同意可以使用海拉細胞，而愛因斯坦的大腦被取下不是意外，是刻意為之，這是另一個議題。

[@Shay-uc3if]

⁠@@haoting502愛因斯坦有同意要在自己死後把自己的大腦捐出來，稍微查點資料吧，別在這裡秀下限

[@御坂6969號]

@@This_is_Tighnari. 那是偷的...那是原本要進棺木下葬的解果被某個醫生給偷了

[@林頌淑]

海拉跟家屬都要受到尊重， 以海拉細胞賺錢的公司要分一點錢給海拉直系親屬， 這是賺錢道德， 也是告慰海拉在天之靈，

[@御坂6969號]

不要說一點...我個人認為至少有2成因該屬於海拉直系親屬的，公司與科學家的努力我能理解!但是這接本質就建立在 海拉細胞 上說沒有科學家的努力?或是等等甚麼這都有說不通的地方

[@Pudding-e6d]

不重要 沒有她也會有下一個癌症有永生細胞 她的後代只是運氣好而已 重要的不是病人而是發現且利用的人 真以為科技是自己坐著發呆就能發展出來哦東西

[@zeus159987]

跟火影忍者的初代火影一樣，一堆人用他的細胞。 她也值得刻在拉石墨爾山，拯救那麼多人，超強！ 感謝海拉細胞的貢獻。❤

[@Tark8373]

我也是想到柱間細胞XDD

[@劉德息]

我也是

[@jy61216]

透過海拉細胞取得專利，並盈利的情況。 的確該給予其遺族一定程度的補償。 另外也得讓這件事編入教育或博物館體系，讓大眾得知並能感謝這位偉大女性的貢獻。

[@ドMのエクレル]

感謝海拉細胞對醫療的貢獻 其實現代醫療有一部分的結果也是過去用 在現代有爭議的方法取得的 所以我不會"完全"否定其努力跟成果 但基本的道德補償是應該的 另外看到那種「要不是我看上你家人的細胞 你們哪有今天的名聲」之類的留言也是搖頭...如果是你家人的細胞被他人拿去發大財 而你卻連醫療保險都付不起 你會是甚麼感受? 那換我反過來說了 如果不是有海拉細胞 這些生物學家要花多久才能研製出這些藥物?你們又要多久才能享受到進步的醫療實驗成果?這些人跟批評一些被害者的家人只是要錢的酸民有甚麼差別?

[@loseisimprove123]

簡單說，補償給家屬就好，全部獲得利益的人都要付。人體實驗被禁止，堅持道德的結果就是造成更多人死亡，所以感謝醫學家門巨大的貢獻，但你還是要補償家屬。

[@Fupman5920]

當年受試者權利觀念並沒有非常完善 並且細胞株培養還沒成功的情況下 被拿走細胞不算什麼很嚴重的事(我是說當年喔) 甚至就算她家人知道了也不一定會在意 並且就算到了現在跟病人取檢體也不是付費的 除非你是抽血才會拿到營養費 因此他家屬的要求本就不合理 就像本來是你不想要的垃圾被人撿走變黃金 你發現後說那是你的垃圾 這樣的行為就會讓人懷疑是不是想要錢而已

[@isfatmax7319]

@@loseisimprove123 食物要花錢買都沒讓全球人類餓死了，研發材料要錢是會害死多少人，還是醫生全部都一毛錢都沒領，醫學界全部無薪工作嗎，歪理也敢拿出來讓人笑喔。

[@JH-cd8vz]

我也支持拉克斯家族 連基本醫療開銷都付不起 要有大愛 也要先填飽肚子

[@君王美露帕]

即使海拉細胞能拯救未來無數的病患，也應尊重家屬的意願，保障家屬最基本的權益與生活。 就算不是家屬，我相信拉克斯本人若知情，也會希望自己的細胞能幫家人獲得生活保障。

[@yueh-chiaoyu619]

我倒是認為不用尊重家屬的意願，她人已經死了，取得細胞的過程也沒造成傷害 但該給她的榮譽都要給她，不論是寫進教科書還是立銅像，而以此獲得的利益也該分給她的家人

[@marionettekent]

@@yueh-chiaoyu619 這些細胞的DNA序列包含家屬的私隱，以現代醫學倫理而言不可能不得到病人或家屬的同意。我們現在用病人的樣品做研究也要拿到各種"同意"，例如病人同意測序，不等於他們同意細胞用作ex vivo culture或者動物實驗。問題是HeLa cell已經有太多了，就算家屬不同意，現在根本沒有可能停止使用。唯一能做到的就是金錢上和名聲上的補償。

[@Expensive-real]

不尊重一個人 然後全世界人得救 尊重一個人 然後全世界都可能被感染 是個人都會選第一個

[@SP66888]

@@Expensive-real 中共也是這麼跟他的奴隸們講的

[@kdyolo2908]

@@Expensive-real 不要擅自代表人，你算?

[@funtable-hui]

我自己是贊成對該家族的補償。

[@gooava]

我自己是覺得 這是拉克絲的薪資所得😂

[@funtable-hui]

@@gooava 人類保養自己的身體就像農夫種田一樣，以經濟學的角度來講更應該給予報酬。

[@SuperRabbitHead]

@@funtable-hui 田是你努力種.但細胞是其他人培裒出來

[@gustavewill]

生前當社畜，死後細胞被壓榨百年

[@alala0000]

簡單一點想的話有點像捐血，但被捐者不是自願而是不知情的。 後續無論誰帶甚麼目的做任何事，無論好壞，真的都多少有問題。至少他後代有補償，可能是最佳解。

[@user-li4eb2xz5n]

後來庭外和解恐怕就勉強是多方平衡的最佳解了。 但無論如何，或許當年當事人及其家族未知未允許，我心中對於該細胞還是非常感激🙇🙏。

[@OC817]

我大概幾週前去看數位展 有位創作者用影片講述了這件事的整個影響 我才知道這件事 感謝他們的付出 不論是Lacks本人 家人 還是長久以來的科學醫療人員 與讓我們知道這件事的人 我覺得既然都已經創造出這麼多這麼大的影響 家族卻這樣被矇在鼓裡 想要徵求點回報 真的是剛好而已 但也不希望是強迫 像和解就是一種方式 如果雙方真的都認為得到該有的 也在合理範圍內回報 那就是不錯的結果

[@l7i7k7e7]

B、C 沒經過當事人同意 也至少要讓世界上的人們知道她的貢獻 使用者付費 現在還持續複製使用 就應該要付錢 最後算是圓滿大結局了 至少家屬這邊滿意 皆大歡喜🎉

[@semolx920]

感謝海拉細胞為全體人類做出的巨大貢獻，但應該也要給家屬基本的尊重與補償！

[@myc0919]

有個比喻大概是這樣說的： 「拿別人的拳頭搥牆壁，自己總是不會痛的那位。」😊

[@周蘇菲]

謝謝志祺團隊製作這部影片🥰

[@yexiou]

冷門又重要的知識增加了，謝謝志棋團隊。

[@woqkepkd]

大學念生物好像都會提到海拉細胞

[@cloud19757]

這個好像不是很冷門，國中高中就有提到了，不過志棋幫我們更了解了歷史脈絡😊

[@h906230]

很多網紅提過不算太冷

[@KRHSR]

​@@cloud19757印象中是三民的高中英文課文

[@陳力維]

海拉恆久遠，細胞永流傳。(Hela Cells are forever)，這是生物科技業界流傳很久的銘言。😂

[@kkhc1068]

細胞留三代，人死胞還在😂

[@SRJ_tw]

真假XDD

[@TaigiTWeseDiplomat--Formosan]

：０

[@SHYang-bf5pj]

我還以為火影忍者的柱間細胞是科幻，原來真的有這種萬用偉大細胞

[@xiao2009]

C、用分成的方式，即便只有萬分之一，海拉的家族都能變成小康甚至大康

[@sars1234567]

（看黎明卿玩升降機，對實驗有更多感觸的我） 贊同拉克斯家族至少獲得部分"幫助” 甚至不希望拉克斯家族的"千萬頓小成員” 不要被任何藥商企業據為己有… 像是我也期望實驗動物們也能 有生之年過好一點…

[@黃誠德-r4x]

6:34 塔斯基吉梅毒實驗過去都有聽過，吹哨人彼得·巴克斯頓（Peter Buxtun）再三要求中止實驗未果，才去公開。 蘇聯參與生物武器研究的科學家，曾在自傳說過，在醫學院畢業時宣誓『不傷害人；救助病患；全年無休』但他只執行了第三項。 在國家機械的面前，人的良知是很脆弱。

[@LLENN0420]

感覺很像一種天上的福利降臨到 拉克斯家族，但是眾人的自私，撥削他們的能力並無法獲得應有的保障 . . . 感到無助與惋惜 ～ 😢

[@陳力維]

海拉恆久遠，細胞永流傳。(Hela Cells are forever)，這是生物科技業界流傳很久的銘言。😂

[@anguschiu2]

對他本人來說，31就要死很難說得上是祝福；對家人來說，纒訟多年難得說不累；對科學家來說，他們做本份後來卻捱駡，而且當年並沒有太多這些討論。 整件事，最受祝福的是用藥的人，和藥廠股東

[@Id000YT]

應該要像專利一樣，有因此獲利的應該將1%獲利給海拉基金會，改善與拉克斯相同困境的人以紀念並給她貢獻回饋

[@zkzk623]

沒有那個拿走細胞的醫生的專業 她有那個細胞也沒屁用好嗎 就只是一顆害死他的腫瘤 而沒有專業知識能對世界產生貢獻的人只能在那邊感到無助惋惜 😅

[@小狗毛-d9t]

B 利大於弊的考量下，還是要繼續使用，但麻煩尊重家屬。 由衷感謝拉克絲大姐對世界的貢獻。

[@八戒在思考]

阿兩的超級細胞

[@hinh3559]

這個節目很有意義。

[@丶丶-f3k]

由當初的醫院，一次性支付一定金額的賠償金，改善家屬生活。然後成立國際性公益組織，所有用到海拉細胞和它的成果的交易，按交易比例注資基金會，基金會用來幫助全世界的弱勢群體的醫療健康問題。

[@路人甲-q3j]

我覺得賠償是合理的海拉細胞拯救了這麼多人的生命，還幫很多人得到了榮譽與金錢結果他的後代連用他的細胞製造的疫苗都買不起

[@u.cowbai_s_yt]

我當初身邊的人瘋狂確診，女朋友一家確了兩次，我整家人也確了一次，我照顧兩邊在家都沒有戴口罩，都沒有事的時候， 我也在想我自己是不是天選之人，人類的解藥，就像保護傘公司那樣會把我綁架去做疫苗。

[@ropha0719]

你就是紫光任務裡的解藥

[@TaigiTWeseDiplomat--Formosan]

OK

[@仁仁仁-w3i]

不管科學家怎麼說 取得手法就是不光明 你也無法取得家屬的原諒 這是躲不掉的原罪 所以該補償就得補償 不要拿一堆有的沒的在那邊扯 而且靠這個海拉細胞很多公司可是賺得盆滿缽滿 人家要分潤很合理 庭外和解應該是最好的方案了 有人可能覺得家屬就是貪財 可是這也很合理 病勢媽媽的細胞被別人拿(偷)去發財大賺特賺 自己家族卻窮的要死 我想大多數的人一定會心理不平衡 雖說取得手法不光明 不過還真的感謝這個特殊的細胞 不然大家可能還受不少疾病受更多的痛苦

[@chiaohongcheng]

也跟大家科普一個有趣的東西 有一個狗才會有的傳染性癌症，是原至於一隻狗身上的細胞(CTVT) 那隻狗某程度上就是透過變成癌細胞後到現在還活著喔 一隻活了應該2百年左右的單細胞狗

[@阿才-f1x]

這樣也叫狗嗎XD 就像叫一塊磚頭大樓一樣

[@LeGOATJames696]

What da dog doin ?

[@Contingencies3199]

展開說說？

[@2cosXcos-1]

@@阿才-f1x 譁眾取寵而已

[@marionettekent]

還有塔斯曼尼亞惡魔，而且不只是一隻，是由兩隻袋獾病變出兩種腫瘤細胞。

[@小熊熊-m9c]

傳說中的超人類 永生細胞

[@糖分不足-e9o]

我還以為是柱間細胞

[@chinyauli4510]

我也是XD

[@alexcai3002]

+1 一看到就想到柱間細胞

[@趴袋]

我選B+C 正名&付費同樣重要 可以研究不收費 但是沿生出的商用產品至少付點權利金吧?

[@squareylin]

C 覺得還是應該要付費…… 只是怎麼付的問題。 沒有獲利的研究人員就算了，但至少利用細胞賺錢的那些生物公司，在賣出海拉細胞的時候，應該要依賣出單位付權利金之類的給後代。雖然法律可能沒有規範，但如果把海拉本人的遺體及細胞算作遺產的一部分，使用者付費給後代是還是有一定的必要性

[@taiweili4914]

其實海拉細胞就是癌細胞轉化跟基因圖譜解析完成，保險公司就可以因為拉克斯家族有癌症病史或相關遺傳基因資訊要求家族要給付更高昂的保費，並限縮相關醫療給付服務。並且整個家族的最重要最珍貴的生物訊息其實就永生永世曝光在全世界，所以後來從患者採集的細胞株跟組織樣本都一定要經過匿名處理保護患者跟患者家族的隱私。

[@cooperbob]

理論上海拉扛住了癌症他就永生了，當然這幾乎不太可能，但就像一切進化都是從突變開始的，再不斷的病變當中的極少個例會存活然後進化，而癌細胞是病變之後的細胞，所以人要進化就是從控制或是不小心賽到一個我們可負荷或共存的癌細胞開始

[@NitsuSaiNeko]

永生的是癌症細胞，不是海拉本人的細胞...等於她是不可能扛住的，就算沒死也不會永生

[@cooperbob]

@@NitsuSaiNeko 我知道，但如果身體全部都變成癌細胞，當然這情況下他可能已經不是他本人了，但這個個體是否有可能永生呢我覺得難說

[@LULDaLa]

@@cooperbob 聽起來很像怪醫黑傑克的劇情😂

[@_nok_8485]

​@@cooperbob不，就算全身都是也不會永生，癌細胞是沒有任何功能的，而且會不斷增生新的血管來吸取營養，更會吸掉本來有功能的細胞的營養和其他癌細胞的營養，所以根本做不到永生

[@NanaTheOne1]

聽起來應該不算永生，只是是不會衰老，但如果不提供能量，他還是會死亡

[@hsiehwei029]

B+C，還以尊重、給予名譽、經濟補償 要完全禁止使用海拉細胞不太可能，要真的完全禁止了 就會有無數更沒底限的機構與研究人員，直接拿活人+HPV病毒做實驗，嘗試復現海拉

[@林恒慶]

最好用的細胞我只服柱間

[@jacky_lambda11211]

上課上到分子生物學的時候聽到這段超震驚的

[@f6335941]

你是不是只是想炫一下自己上過分子生物學wwww

[@chunfungyip4902]

@@f6335941😂😂😂😂

[@TaigiTWeseDiplomat--Formosan]

@@f6335941 OK

[@Jgxgkcljch]

這根本沒什麼好討論的，本來就是那些商人很雜碎。 只要是人，死前知道，自己只需要提取一小部分細胞，就可能拯救無數人，都會願意，畢竟沒損失，還能做好事 相信海拉如果知道也會願意，但那些商家是拿來營利，不是造福人類做公益，甚至還不知道感恩。 就問，只支付讓海拉家族[正常生活]的費用高嗎?會佔到那些商人的年獲利1%嗎?但他們有表示感恩過嗎?那怕只有一點點。 而且那還是永久生意，直接給一小部份股份不為過吧? 甚至海拉家人告上法庭，商人寧願打官司，明明直接和解就好，從零到有到的靠的都是海拉細胞，不算損失，只是把她該有的部分還她而已 海拉家人說不定有權利，終止所有人對海拉細胞的複製(講求人權的時代)，直接斷了一門生意。 感覺那些商人就是意識到這點才選擇和解的，[已經超過訴訟時效VS海拉細胞仍在複製中]，這很明顯仍在複製中會贏 如果我是海拉家人，他們沒有第一時間選擇和解，我就會堅持停止複製海拉的細胞，那怕不會獲得任何賠償，並且公開表明:[知道海拉細胞對整個醫療體系的貢獻，但!因為那些奸商(指名道姓)只想著用海拉的細胞獲利，不知感恩，為了讓海拉安息，不在受到奸商的利用，終止所有人對海拉細胞的利用。] 讓世人知道，哪些人是雜碎

[@m82-Simon]

海拉细胞为人民带来很多好处！感动

[@leemac2076]

感謝 海拉

[@siufog100]

我認同要分點錢給海拉的家人，但這些所謂的家人連給海拉立塊有名字的墓碑也不願意，看到有利可圖才紛紛跑出來，有甚麼資格在道德高地指責科學家們不尊重海拉😂 扯到歧視就更離譜，如果真的有歧視的話這家醫院就不會是當初少有的會醫治黑人的醫院，而且科學家也不會用她的名字命名海拉細胞，讓她歷史留名吧

[@cf9392]

可能是因為他們沒錢，所以海拉才沒有墓碑。那個年代黑人非常的貧窮，只能做一些非常低階的工作。因為當時黑人被視為低賤的人類、骯髒的物種。

[@gustavewill]

海拉的家人有五千萬公噸，我們也面臨著一個問題，要怎麼讓單細胞簽署文件？

[@siufog100]

@@gustavewill 這五千萬公噸細胞在實驗室好吃好住，扣掉員工餐和租金，光好抵掉它們的工資了，不需要考慮簽署的問題

[@曾勝億-e6r]

也不是永生細胞，癌症細胞就是這樣啊！正常細胞每分裂一次端粒長度就會變短，當不能再變短就會死亡，但癌細胞就是突變細胞端粒長度不會變短就能一直分裂！

[@linbyron4781]

有這種細胞根本就是超能力

[@陳力維]

海拉恆久遠，細胞永流傳。(Hela Cells are forever)，這是生物科技業界流傳很久的銘言。

[@MayshowGunMore520]

癌細胞你想要嗎

[@sundrop_ordinary]

癌細胞會活著，你這宿主則會s去，算個屁超能力

[@luffy74123]

機動警察劇場版的BOSS就是這樣來的，只差沒有G細胞

[@蔡詠傑-c6b]

多搞點致癌物在你身上你也能有超能力哦

[@凱爻]

海拉細胞我是沒聽過 但是柱間細胞我就很懂了

[@NitsuSaiNeko]

簡單來講，海拉細胞對於家族而言毫無價值，但對於科學家而言價值連城，要不是有科學家去研究，那海拉細胞也只會毫無價值葬送而已同樣幫不到家族 我不贊同家族因此去譴責海拉細胞的使用與研究，何況那是腫瘤組織的細胞而不是直接使用了拉克斯小姐的身體部位，相對而言道德倫理問題也比較小 但當然，既然科學家因此獲利也對世界做出了貢獻，道德上就不應該讓家族成員繼續生活在困苦的環境之中，政府的醫療機構最少也該對其生活進行補助

[@W鷲明]

在任何角度，應該要盡可能保存海拉細胞 直系親屬的血緣延續！ 例如免費醫療，相關藥物！ 天知道未來某一天會不會需要 親屬的血液樣本！

[@wyattjan7263]

C唄！不管海拉或她家人又或對全世界，這是最佳的選擇

[@Q_Q_AA]

尊嚴=尊重=正義=錢$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

[@tong7536]

感謝發現它的人們

[@王維中-m6k]

細胞被這樣用 結果後人連醫療保險都付不起也太誇張= = 覺得至少也讓他們可以過上正常人的生活較好

[@ruyasky1165]

先吐槽關於訴訟時效 考慮到已經複製8億個海拉本人的量了就代表從被發現的時間點一直到家屬知道這件事甚至是直到這個訴訟成功之前都還繼續被使用 那這樣反過來想的話其實訴訟時效一直都是被重製的狀態吧，只是就是誰被家屬抓包誰倒楣 再來是對家屬方的感想 即便已經知道自己的過世長輩遺體能對醫療有突破性的貢獻但問題是沒經過家屬同意就被擅自動用怎麼樣都覺得不舒服 這一點應該不管是不是黑人都是一樣的問題 雖然想到那時候的時代背景有點五味雜陳的

[@黃俊愷-l8j]

高中英文閱讀題超愛出這主題的題目

[@dogofegg]

建議拉克斯的後代用始祖之力發動地鳴，敢用我的細胞我就讓你們變成純潔巨人。

[@benson4407]

b或c 突然被告知真的太意外了

[@MONKEYLO]

尊重 尊嚴 正義~ 提錢來

[@婷婷-z4w]

復活救人的女耶穌

[@tfx9843]

Ａ是希望斷絕現有研究基礎上，或許能開發出新技術，但肯定會有一段時間的研究瓶頸期，最後可能會有新技術，又或回到使用的狀態；Ｂ是維持現狀，註明出處的做法，與無償分享資訊大同小異；C很難說是好，還是壞，但相關的產品開發會多最少一項以上的成本。D可以上邊全部都實行或更合理可行的方案⋯

[@dyonchen929]

已經獲利的廠商跟相關當局給筆錢買斷並且禁止相關的專利註冊應該是最優解

[@BABAYOGAYO]

hela細胞超強, 甚至會被當成汙染源的一種

[@aaddcc111]

2002年 動畫 機動警察劇場版3 裡面也有提到 癌細胞 沒有分裂次數限制 巴哈姆特有的看 22分那段

[@devil5cry]

-致鬱系電影- -特車就只是龍套-

[@TheAoiki]

…為啥我會聯想想到小叮噹裡那無限增值的紅豆饅頭

[@dannykuo374]

想到烏龍派出所的兩津細胞XD

[@candylee3333]

阿兩的免疫力搞不好連伊波拉都甘拜下風😂

[@gon198955]

B+C吧？或該成立基金給他們的後代，畢竟確實拿來賺錢賺翻人家卻沒錢看病是事實，謝謝海拉細胞的貢獻。

[@uno4851]

這是今年志祺最頂的影片,敬禮 (-ω-ゞ

[@月蒼龍]

科學研究很好 不過商業行為另計

[@陳力維]

海拉恆久遠，細胞永流傳。(Hela Cells are forever)，這是生物科技業界流傳很久的銘言。😂

[@chichiutang8602]

不在乎尊重就是要錢...這麼要尊重的向法院申請全部下架海拉細胞研發出來的藥....而且以後不能用海拉細胞研究......

[@biornobiordo508]

運用在農作物上會是一大助力🎉

[@某個人類-z6r]

？？？

[@易志陳-z3q]

基因完全不同吧

[@殷森]

國中生物是借給英文老師了？

[@biornobiordo508]

@@殷森 一大片農牧用地進入市場，保證你開心謝謝

[@biornobiordo508]

@@易志陳-z3q There is better way for everything, find it.

[@selina23]

9:39 給那些這樣想的所有人：所以呢？哪個醫療原料、行為、研究不用錢？哪次合法器捐不需要本人的或家屬代理的同意？就因為是細胞所以就可以雙標嗎？都202X了道德觀可以跟上嗎？ B+C，而且要是載入教科書的那種。

[@yc1763]

同意確實應該要被同意，但未必一定要有金錢上的補償，至少台灣器捐是沒有補償的，畢竟如果以台灣現行法規來看，販賣身體組織或細胞是非法的 會這樣想還有個原因是家族在海拉過世的時候，也不願意想辦法湊錢把她葬在體面一點的墓園或至少立個有名字的墓碑，結果現在發現剛好他的細胞很賺錢，所以想來分一杯羹，有種自己當初都不尊重自己的家人，結果現在家人身上有利可圖，就突然尊重起來的意味

[@Sandy-st8jv]

​@@yc1763我覺得墓碑這部分某部分也反映當時的時代，我們現在可能會覺得很簡單就這樣做，但是可能對當時的人何其困難？

[@selina23]

@@yc1763 首先，海拉細胞的情況跟器捐只有「是別人身體的一部分所以都該得到本人或家屬同意」這個共同點，但是不僅器捐本身「必須得到本人或家屬同意」才能進行，器官本身是沒辦法複製並大量販售的，要賣就只能用黑市的方法賣，那樣只會讓原本就難以繳清的手術費越發高昂使器捐手術這個醫療行為失去意義，而且被捐贈者也還是要付錢並且遵守器捐規範才能得到被捐贈資格，不是完全不用支付任何代價；但海拉細胞是可以大量複製並販售的，單純只是因為當初那家醫院沒申請版權所以這些研發藥品的廠商才可以免費用這個細胞做開發，但理應擁有海拉DNA決定權的家屬當時根本不知情更無法介入醫院單方面的決定，所以海拉細胞的情況是這些有需要海拉細胞做研究的藥廠起碼都是透過當初「不夠重視醫療人權」省下了我們平常想都不敢想的天文數字的成本，而且當初要不是有人自爆打去他們家，甚至要是家屬沒出面爭取，就連「這個醫療奇蹟是基於一個人的死」這件事本身都不會被世人知道。事前因壓榨才有的研究資本，事後人家沒去告沒鬧大就當作這事不存在，我看不到不需要補償的理由欸？可能在那些只看得到錢的人的腦裡吧。 然後我們現在辦喪禮要錢，塔位也是要用錢買啊！更何況還是幾百年前的平民，要辦喪禮要拜家產的好不好。而且那還是黑人不受重視的年代，說不定他們有錢想辦也沒被鳥過🤷‍♀️

[@wangwang1862]

拉克斯的細胞增進了全體人類的健康，所以福蔭子孫，很符合佛教理論。

[@Skyblue-mg8sh]

重要的沒講，講的很淺！Hela cell最厲害的是癌細胞，但不像一般癌細胞，是有一定分裂次數

[@知世郎-d4e]

非獲利就是無敵

[@ryanli0415]

這本書超好看 推薦大家去看

[@bofengchen]

醫院興建紀念大樓並以拉克斯命名，如果真的要感謝，應該是一開始就要有所作為，而不是被指責才說要建紀念大樓

[@elephkLin]

感覺這個故事可以拍成電影

[@viviyou9772]

已拍成了電影,有上映了

[@狐狸狗-b7s]

原來我們都是海拉的子民

[@張紘齊-g6c]

重點還是要讓家族可以獲得利益吧

[@redcattles]

要說到如果沒有誰的問題，科學家藥廠多的是，海拉只有一個。

[@AriaKinji1716]

就算是他們要錢 他們也擁有資格拿這筆錢 同時這場戰鬥也已經打了很久 中間有很多的意見是沒有被看到的 等到40年後才被人知曉 而在這期間也絕對有人靠著海拉細胞賺大錢 所以本來就該給錢 不應存在其他的延伸問題還去質疑他們拿錢

[@aionab.2118]

C使用者付費 不過藉由這個細胞是否可以實現永生的可能? 或是研發出 獸人或扶他呢? 真令人興奮 無限複製的細胞 無限的發展可能, 也許未來人類要自己捏臉都可以

[@Nemo-my5jr]

細胞會有分裂限制機制是大自然的法則 永生可不是什麼好東西 地球目前早就超出負荷上限了 一旦實現永生 人口增長速度就會暴增 大家一起死

[@OneNok_HK]

owo

[@木甬ネ申火柬金同口惡]

這個發言有點不獸控制

[@YuShinUwU]

可以把「或」字去掉啊😈

[@NitsuSaiNeko]

我覺得海拉細胞充其量就像是可以無限增生，成長快速且不會突變的白老鼠，很適合做實驗 應該不是可以拿來替代一般細胞、修復傷口甚至整形美容用的東西 除非人類破解無限複製的機制然後應用到其他細胞上，那就真的神了

[@abbabbabbac7439]

尊重+尊嚴+正義=?

[@筆沒水]

其實就是癌細胞，不過這也代表如果可以控制癌細胞的發展，也許人類也可能變成永生。 影片中就說到癌細胞原本控制壽命的部分被影響，配合癌細胞的快速增生特性，所以才會有如此大量的活體細胞活到現在，如果這些特性被理解和控制，那人類壽命一定有機會再突破，不過到時候應該會有一些倫理議題，不如空間有限，壽命無限的情況，那獲得永生的個體可能會被永久絕育，想要有後代和精力死亡的人則可以生育，以控制永續發展。

[@GlyanAnthony]

這個研究早就做過了，答案是可以控制癌細胞，但是沒辦法延長人類生命，快速生長機制被抑制，你就會爛掉，就像被輻射照到一樣，因為身體太多地方需要細胞快速生長，和快速死去，來讓身體正常工作。 但有另一種方式可以延長壽命，就是控制DNA端粒，不管是延長端粒，或是讓端粒長度不變，都可以達到永生。 所以短期最佳的研究方向是研究龍蝦和水母DNA。

[@托雷哈特捏特]

我覺得永生=計畫生育，一定程度上是有道理的 但是永久絕育應該是不太可能的 因為在未來諸如太空探索之類高風險的工作肯定不少 以我個人的猜測，人類獲得永生後 太空探索與改造其他星球成為移居地的優先級別會變高 削減人口與擴充資源土地，一舉兩得 說起來，人類一直以來有的各種爭奪 小到個人的爭執，大到國家級別的爭奪 人類總是有各種各樣的方法削減同類 考慮到目前面臨少子化與人口老化 至少抗老能夠突破，就能解決其中一個難題

[@筆沒水]

@@GlyanAnthony 其實方向差不多端粒就是次數限制，癌變造成細胞分裂次數沒有上限，若沒有快速大量增生無用細胞的特性，應該也是達成同樣的效果。 我認為癌變突破次數的部分有用，但快速大量增生的部分沒用，研究的應該是如何控制或消除無用的部分。

[@NitsuSaiNeko]

@@托雷哈特捏特 全員絕育有可能，孩子會變成政府有計畫性的人工生育(人工授精)而已

[@nnnnoooo007]

愛x死x機器人 第2季：〈長生與新生〉(Pop Squad) 剛好是這個題目呢

[@geese150]

我倒是完全支持家屬，至於最後的Q問答，我不會回答，因為我不是拉克斯的後代，我能做的只是支持跟感謝他們

[@李弘-l8y]

以後寫奇幻就設定治癒女神叫海莉耶塔

[@14thseptember27]

有部漫畫神槍少女的主角也叫海莉耶塔，也是為了紀念這個人。

[@squidward22222]

這就是兩津GPX的真實版嗎

[@wadewade2221]

5:16 9:39 爆炸頭

[@william.0115]

我比較想要知道一般的癌症細胞也可以像海拉細胞這樣無限分裂繁殖嗎？如果可以為什麼一定要用海拉細胞呢？

[@灰白色]

癌細胞的生理機制千差萬別，海拉細胞是一個奇跡，并不是能隨意複製的

[@Ron-zv2jd]

維基百科就有答案了。

[@AMIN-9527]

就算是一般的腫瘤細胞大部分也還是有分裂次數的極限

[@ap926012]

如果要找一定可以找到能替代海拉細胞的，但在生醫界海拉細胞幾乎可說是業界標準，要當然可以換，但這樣可能會造成研究上很大的麻煩。 成本算一算，可能不如和解交保護費

[@karta2249]

我自己是理解為想像它突發的地方剛好要滿足端粒跟端粒酶的構成要素，的確是滿難的樣子。

[@吳麗麗-f8q]

健人蓋伊 ?? LOL拉克斯 XDD

[@youkinghasty5232]

其實挺怪異的 海拉細胞的貢獻來源於無限分裂的機制 但正是這個機制害死了拉克斯

[@krehya]

這部分文科生也是聽不太懂，希望有專科說明

[@Leyue8822]

@@krehya 因為癌細胞快速增生，身體沒辦法修復，所以很快就過世了

[@Zebra_Andy]

其實就跟我們的癌症一樣 身體細胞數量過多必定會出大問題

[@呂宗育]

@@krehya 生物科系相關學生小小補充一下: 海拉細胞的這種無限分裂能力主要來自一種酵素的突變-端粒酶。 人類的細胞在DNA複製的時候，會因為複製機制的問題，導致每次複製後DNA的兩端會越來越短，因此在每條DNA的兩端各有一段特殊的序列稱為端粒，專門就是來作為複製時被消耗掉的「扣打」，當細胞複製越來越多次，端粒逐漸被耗盡，最後細胞複製時就會不可避免的丟失掉位於DNA兩側的基因，造成細胞的突變並死亡，而端粒酶正是一種可以延長端粒，讓細胞分裂次數扣打增加的酵素， 關於端粒與端粒酶的發現也得到2009年的諾貝爾生理醫學獎。 在正常人體中，端粒酶只在需要極大量分裂的細胞中存在(例如產生精子的細胞等等)。如果端粒酶像拉克斯一樣表現在子宮中的細胞時(也就是變成癌細胞)，她子宮的細胞便能突破原有的極限不斷分裂，在壓縮其他正常細胞生存空間的同時，也會搶走其他正常細胞所需的養分，再加上癌細胞可以通過多種生化途徑改變體內的代謝環境，創造出僅適合癌細胞，而不適合正常細胞生存的環境，最終造成患者死亡。 這裡所描述的有經過簡化，可能不完全精準但希望能幫助你理解。

[@good_klee-okoky]

現實版的千手柱間

[@huifenGuo]

8:52 竟然是這家…. 10:25 突然想到莫札特 - 海拉細胞的事情真的是…「算有疏失」 唉 - 實務上就是B, C

[@小峰hom]

如果再找一個患相同疾病的人，是不是能得到細胞無限增生的樣品呢？

[@馬男波波傑克]

等一下這不是富江嗎

[@去中國化]

這有點像鄧麗君的家屬同意讓中國用科技復活鄧麗君然後拿去商演，雖然依照她本人生前意志可能不會同意，但家屬同意了其他人多說甚麼都沒用。

[@謝庭欣]

1、亡者已死，細胞 還活著，亡者是否安息議題，讓 家屬 有疑慮。 2、世界利益 vs 人性道德尊嚴維護，以現在時代，違法+侵權+不正義 集一身。 事情發展 卻是 俗話：壞心，做好事。 相反則是：好心，做壞事。 既然 有盈利 收益，且 目前 還持續 獲利，本該 與後代 討論 良方，畢竟 以道德正義，好事 蓋起來 未必是好事，攤陽光下 ，才有機會 在未來 討論出 更好 解決良方，這是 必要的路。 另一面角度，利益來說，的確 後續 該 後代 血液 ，才能 成事，也是事實，利益均分 本 就是 各取所需。 3、我個人 比較介意 是 ，整件事情 對於 當事人 只有墓碑 與 大樓名，好歹 像 台灣人，辦超渡 法會 補償 往生者 "細胞被偷本人"，比如 連辦幾年，甚至講究點，也可以 做到 只要 該細胞 還在全世界 收益，每年都舉辦法會，也讓 死者家屬 看的到實際 對於 亡者補償。 或是 當初 偷竊人家 細胞 的人 或 後代（代替自己祖先致意的意思），每年 至 墓前 致意，我覺得 這是 除了 金錢利益之外，也需要 的 人文素養高度。

[@痛痛林]

可以永生的細胞聽起來蠻可怕的，很像生化恐怖或科幻恐怖會出現的題材

[@ericyang7663]

海拉細胞不會有基因突變的問題嗎

[@zerofield1117]

會唷，所以要取得初代細胞，或是用基因篩選的方式，去掉可能突變的細胞，最簡單的方式就是直接跟細胞公司買

[@ericyang7663]

@@zerofield1117 了解了 謝謝

[@sevenwill3574]

感覺可以拍成電影了

[@KINO0800]

兩津GPX是真的🤣

[@jojoyu3817]

我也是第一個就想到兩津GPX...