シマノ若手が激白！超密巻きのタブーについて語る

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シマノ若手が激白！超密巻きのタブーについて語る

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Күн бұрын

「釣りが下手だからライトトラブルになる」と言われていますが本当でしょうか？私はそれだけが理由じゃないと思います。
シマノ黒田プロのチャンネル
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Пікірлер: 276

@user-jn1yn9yg6u 5 ай бұрын

22ステラc5000初期ロット所有者です。ベールのネジが緩み隙間が開く現象と、初期ロットのベール角度によるライントラブル多発で2度修理済みです。初期ロットを購入した自己責任だと言い聞かせ、ずっと気持ちが晴れませんでした。今回の黒田さんのお話を聞けて救われました。黒田さんには数年前お仕事でご一緒したこともあり、大変紳士的な対応をされる方で感動しましたが今も変わらずユーザー目線を大事にされてるようで嬉しいです。これからも黒田さんを応援したいと思える動画ありがとうございました。

@user-yh8go3wf4s 5 ай бұрын

恐らく多くの釣り人が、ステラは憧れで、いつかは使ってみたいリール。ようやく買えたステラでトラブル→お前が下手くそやから！の動画観て、自分は上手じゃないので憧れではなくなりました。

@user-qn5lw4vs1q 5 ай бұрын

「誰一人置き去りにしないリール造りをして欲しい！」というジョルタクさんの言葉は数多のシマノファンの気持ちを代弁していると思いました！！

@tai30 2 ай бұрын

＞誰一人置き去りにしないという人を私は信用しない。政治家でもなんでも「誰一人置き去りしない」なんで現実世界ではあり得ない。そういう現実を知った上でどうやってそういう人を少なくするか？許されるコストとベネフィット(売上も)のバランスを模索するのが本道。そう考えいる人はけして「誰一人置き去りにしない」なんて言えないし言わない。

@hongkongsanfromosaka Ай бұрын

@@tai30シマノ可愛さのあまり訳の分からん自説を振り回すな、情けねえぞ😂😂

@name2name134 5 ай бұрын

「癖」と「環境」という言葉が…。「癖」は釣り人側の技術に関係してくると思うけど、「環境」というのは釣り人の技術ではどうにもならないことを指してるのだろうか？だとしたら黒田さんがそれらをひとまとめにして「癖」としてしまってるのはなんだかモヤモヤする。しかし「環境」が例えばラインの種類やルアーの重さの違いだとしたら、そこの違いも考慮して釣り人が技術を駆使しなくてはならない場合もあるのも事実で、それが出来ないのが「癖」だとすると、結局は釣り人の技術の話ということになるのだが…。いずれにしろシマノと契約しているプロアングラーが個人的意見ではありながら、「密巻きライントラブルは上手下手で一括りには出来ない」という内容にはっきりと同意したのは凄いことだと思う。

@user-vj5oi4rm6u 5 ай бұрын

環境やタックルセッティングでトラブルが発生するのを認めたくないのだと思います。だからジョルタクさんの話を遮ってでも【癖】と言い切ったのでしょう。

@name2name134 5 ай бұрын

@@user-vj5oi4rm6u そうかも知れないですが、ある環境やタックルセッティングの状況下でトラブルを防止できるできないも釣り人の技術（癖）という解釈もできるので、それはそれで筋が通っていると言えないこともないかなと。そこがはっきり分からないのでモヤりますね。ただ、先にも書きましたが、いずれにしろ黒田さんは密巻きのライントラブルは釣り人の技術的問題で一括りにできないということにはっきり同意されてるのが大きいかなと思います。

@taku861 5 ай бұрын

言っていいことと悪いことの制限がシマノからかけられてるだろうから仕方ないんだよねおそらくその辺りは汎用リールである以上は環境、セッティングではなく癖って言葉にするしかなかったんだろうさ

@wanwannyo 5 ай бұрын

自分は22ステラはバチ抜け、本流トラウト、渓流トラウト特に渓流はシンキングミノーのトゥイッチとフローティングミノーのナチュラルドリフトとか色々な使い方してきましたが、トラブルを起こすかどうかは癖と言っていいのかなと思ってます。というのもインフィニティループは巻き始めに一度ラインのテンションがかかっていれば、アンチツイストフィンとスプールの間にかかっているラインテンションが緩まないんで、巻き始めさえちゃんとしていれば、ラインローラーの下流で緩んでもフィンとスプール間でテンションを作ってくれているのでラインが重なりにくいからだと考えてます。ただ巻き始めが少し雑だと10割ラインが重なってしまうのは確かです。ラインコートスプレーなどで改善しますが、やはり黒田氏のいうように誰でもトラブルなく使えるが目指してほしい姿です。

@ko2619 5 ай бұрын

横浜FSで聞きましたが(ジョルタクさんもオフレコで聞いてると思いますが) 24ツインパのci4側ボディは23ヴァンキと共通だそうですまた、インフィニティドライブの処理方式も23ヴァンキと共通だそうですそれを受けて私からの質問として、ヴァンキは軽量を売りにしたリールで例えば磯でライトライン用ショアジギタックルとして持っていかないけれど、ツインパは持っていきますよね？耐久性大丈夫なんですか？と聞かせていただきました回答として、3D分析(負荷箇所毎に色分けされるやつです)を用いた結果、主に負荷がかかるのは金属フット側であり、また金属フットとの組み合わせにより規定ドラグ力までの負荷なら何も問題はないという回答をいただきました一応ご報告しておきます

@FTWater 5 ай бұрын

シマノのこう言うとこが嫌いだシマノ機ばかり持っているが、ちと殿様的なところがあるそこさえ改善できれば良いメーカーなのだが釣り業界は少し商売に関する事がおざなりで、ユーザーを大事にしない業界だと思うね

@lahainahaina9380 5 ай бұрын

インフィニティループという技術に対してユーザーからの声への対応も一つの例として捉えられるが、シマノという企業のエンドユーザーに対する近年の姿勢がどうにも残念である。

@user-fr8qc4tj7y 5 ай бұрын

「事故を起こすのは運転が下手な奴」のダイハツと同じマインドじゃん😂 車と違って釣具は不具合出しても人命には関わらないからクレームから逃げ回ることが出来て気楽でいいな

@user-xo4gg2or9r 5 ай бұрын

前モデル共に使ってた者としては、密巻別にして22ステラは良いリールやと思います。扱いやすさやを重視して18モデルに戻しましたが、扱いやすくなるなら是非買い替えたいくらいです。期待して待ってますねシマノさん。

@gori_gori_gori. 5 ай бұрын

イグジストみたいにステラ、ヴァンキの2機種はセミオーダーとか受けれたらいいのにそのオプションの1つとして密巻きって選択肢があればいいんよ

@TsuriboshiAnri 5 ай бұрын

なるほど「ある程度同一レベルでみんなが使える、その上で上手い人が使えばもっと性能が出る」……まさにこれこそが目指すべき場所で、頑張ってはいても今はまだそこには及んでいないですねそれなりに長く釣りをやってて密巻きの恩恵を受けている者として私は、シマノのさらなる向上を願うと同時に、これから釣りを楽しんでいこうとする人が「ある程度同一レベル」、そして「さらに性能が出せる上手い人」になれるように手伝っていけたらいいなと思いました

@su--no-ouen-fishing 5 ай бұрын

ここまで切り込めるジョルタクさんはさすがですわ👍

@user-pp2ze6qx3k 5 ай бұрын

それでも私はツインパを買う。ただ好きだから。いいんだよね自分が好きなものを使えば😊

@quickyr2828 5 ай бұрын

光の黒田だと思ったら最後の最後で闇黒田出て安心しました🙌

@jinmengyo5163 5 ай бұрын

22ステラに代表されるインフィニティループ搭載機種の一番大きな問題点は、シマノの売り方だったと思っています。車であれば汎用車種の尖ったバージョンは、例えばタイプRとかエボリューションとかわかりやすい名前が付き、スペックや解説を読めば誰でもそういうもんだと理解できます。しかし、22ステラなどはMTのスポーツカーをそれと説明なく高級汎用車種として売ってしまったようなもので…。例えば従来のクロスラップの22ステラと別に、超密巻きを採用した「ステラPro」みたいなモデルを別軸で発売していたら、メーカーや機種のイメージを毀損せずに済んだと思われます。

@kisaragiasuka1 5 ай бұрын

結局は密巻きステラを失敗だと認めたくない人達の馴れ合いラインスラックを巻き取る釣りには使えないので自分はもう売り飛ばしました

@user-sn3zp3ik7t 5 ай бұрын

軽量化と高感度狙ってグリップ軽量化しすぎて結果的に先が重いロッドとかリールに限らず最近これいる？ってなるギミックがシマノには多すぎると思ってます。 18ステラとか19ヴァンキの正統進化させてるだけで良かったのに22は勝手に自爆して結果汎用性でイグジストに負けてる

@user-gy5xj2zz2f 5 ай бұрын

前時代のミレニアムステラでは常にキツめのフェザーリング、スーパーエアロXT-SSでは社外品の大口径ローテーパースプールに換装することにより、トラブル回避をしました。今はセルテート・トーナメントサーフ派です。

@user-kq3nc6ro4k 5 ай бұрын

聞いているようで聞いていない「うん」と少し威圧感を与える相槌で笑いました。接客業で強面のスタッフが面倒なクレーマーに要求をつけ上がらせないようにする応対ですね。

@tokug3923 5 ай бұрын

コメントを読んでの感想・私見です。シマノは「現在の密巻」は上級者用でスキルがない、又は環境に応じて適さない時がありますと表記した上で売れば良いだけでは無いでしょうか。密巻を使えるように練習しろ。使えないなら使うな。と言うコメントも有りますが、上記したような表記があれば、その様な意見も通用すると思いますが、その表記が無い・汎用機種の最上位機種であれば、クレームというような意見が出ても仕方ないと思います。コメントを見てると使っている・思い入れのある機種・メーカーを色々言われて、面白くないのはわかります。ただ「全てメーカー・機種を肯定するな。是々非々・俯瞰で見て欲しい」と言いたくなるコメントもチラホラみられるのが面白くも残念に思います。「密巻否定派」の意見にも一理はある事をご一考いただけたら幸いです。

@user-ky1pw8ec1m 5 ай бұрын

現状はそれが良さそうですね！

@tokug3923 5 ай бұрын

@@user-ky1pw8ec1m 幾人かの方にも「いいね」を頂き、共感してもらえると嬉しいですね。自分も「信者」様のようにならぬように、ニュートラルな視点を忘れないように今後も心がけたいと思います。

@user-uv4co2ox6r 5 ай бұрын

蜜巻きって時点でどう使えばいいかなんてわかれよ。やばいな、そこまで説明しなきゃ分からんやつがうじゃうじゃいるんだもんな。自分の頭で考えれない、文句は一丁前、みんなに使いやすい機種作れ。こんなんじゃこれから一生いいリールできねえぞ。プロスポーツ選手の道具が一般ユーザーに合わないのと同じでステラもキャストフィール、ドラグに振って蜜巻きなんだからマジでやめてくれよ。足引っ張るの。

@tokug3923 5 ай бұрын

@@user-di9mc1co6w 返信ありがとうございます。当方の読解力が足りないようでして、シマノの悪手であるまでは理解出来るのですが…最後の一文だけ「意味が分からない」です。最初の一文もですが…落ち着くって何？立場表明？。それまでの文章とつながりが無い言葉と思えるのですね。当方には。当方はあくまでも「第三者」的なコメントとして出したつもりでした。因みに「密巻」は肯定も否定もしていません。一つの「技術」であり「販促上のポイント」なので、ユーザーがその技術が不要なのであれば製品を使わなければ良い。逆もまたあり得る事だと思います。ただその判断をする情報が事前に無い事・高額なフラグシップで行う事ではない(それこそSTELLA・XTUNEモデルと銘打って発売すれば良い。かなり売れると思う)と思うからこそのコメントのつもりでした。半世紀以上、生きてきて、学生に間違われるとは…当方もまだまだ未熟ですね。もし「シマノ」が好きで養護する意図があったのであれば、最後の一文は「悪手」だったかもしれませんね。そのような意図が無いのであれば、当方の勘繰り過ぎであり、その際はご容赦ください。

@user-zo7ls1xc8u 5 ай бұрын

ジョルタクさんかなり警戒されてますね😂

@SHHTO 5 ай бұрын

汎用リールなんだから誰でも使いやすいようなものが理想だと思う。ダイワがエアリティをLT、SF、STSFに分けたみたいに、シマノも汎用向けと上級者向けの尖った性能のリールを分けて出してくれ。

@user-ri3vi2pn7z 5 ай бұрын

黒田さんを矢面に立たせるシマノの体質にはどうかと思うけど、黒田さんはマジ良い人だから応援してる。

@egargreen5158 5 ай бұрын

これはシマノの戦略だと思うよ。身内のプロに、ユーザーに寄り添うコメントをさせて、ユーザーの不満をガス抜きする作戦。「その通り。私も同じ気持ち。開発にはそう言ってます。」 ↑ このコメント、最近アップされたネッサリミテッドのバット折れについて松岡プロも自身のチャンネルで同じこと言ってるよ。

@egargreen5158 5 ай бұрын

そして一方、「密巻き使えない奴は下手くそ」発言してる大御所は自身のチャンネルで「シマノが私を切りたがってる」発言もしている。最近、ネットでのシマノ叩きが燃え上がってるから、シマノはかなり焦ってるのではないかな。

@pocomoco11 5 ай бұрын

小学館のやつも一緒だよな、編集一同も遺憾に思ってるなんて文書だしてガス抜き。なぜか一夜で称賛から批判にひっくり返ってたけど。

@richnew1534 5 ай бұрын

主に渓流やっててナイロン4〜6ぐらい巻く先輩が蜜巻きで飛距離たいして変わらないけどトラブルは若干増えたって言ってた。軽いルアーだと活かせないのかな？

@user-cg2uj1pu6p 5 ай бұрын

コメント返信して思い付いたのは、今後は密巻き搭載機と非搭載機の2種類を用意すればいいのではと思いました。車がAT仕様とMT仕様の2種類選べるように。それすら嫌、あるいはコスト面で無理ってんなら、密巻きは4000〜5000番のみ搭載にすれば良い。軽いルアー投げる釣りとはマジで相性悪いから、これも選択肢の一つ。ただ、ヒラスズキみたいな4000番以上使うけど爆風下で糸が浮きやすい釣りとは依然として相性最悪だけど。今のシマノがやるべきなのは、事実を受け入れる事。ユーザーが、「密巻きはライントラブルが起きる」と多数の声を上げてるのに、それを全て切り捨てるような態度、考え方ではこの先思いやられます。これに関しては、ダイワを見習ってほしい。マジで。「ドラグが鈴虫だ」「ベール開閉の節度感が無さ過ぎる」「ドライブギヤが頼りない」これらのユーザーの声を真摯に受け止めて新型に反映させる努力をしてるダイワの姿勢は見習うべき。

@mochi_studio 5 ай бұрын

管釣り、アジングと1グラム以下の軽いルアー使って密巻きヴァンキッシュでもトラブルレスやったんやけど、どんな状況下ならトラブル起こるのか無茶苦茶興味はあります。

@user-te1nl8rn7w 5 ай бұрын

@@mochi_studio 友人が渓流で19バンキッシュPEでほぼトラブルなし23バンキッシュに買い替えてアップでミノーのトウッチでPEライントラブル多発。ダウンやスプーンではトラブル減るけど0ではない。 23バンキッシュ売って19バンキッシュ買い戻しました。

@user-cg2uj1pu6p 5 ай бұрын

風で糸が浮いて巻く時にテンションが掛かりにくいようなシチュエーションでスローリトリーブを繰り返すとむちゃくちゃトラブります。

@mochi_studio 5 ай бұрын

@@user-cg2uj1pu6p それ竿先水面に近付けて浮き上がり抑えるとか対策せな、クロスラップでもフワフワになってエアノット出来やすくなるシチュエーションじゃないか？

@user-uv4jo7mg3y 5 ай бұрын

渓流で水面にラインがつくまで待てってのは無理な話じゃ？

@user-px3yl2pz7z 5 ай бұрын

編集でそう感じるのか分かりませんが黒田さんは勢いで話を遮ってるように感じるんですよね😅　あとシマノ開発陣との対話がNGなのも昨年の話から、シマノ側からしたら答えられない部分が多すぎ逃げてる様にしか思えないんだよなぁ　ダイワは開発陣が表に出てシマノは、プロスタッフが表に出るってなんだかなぁと思ってしまう　自分はダイワ好きですが、このままだとホントにシマノはシェア失ってしまうって事まだ分からないのかと思う　ダイワはシマノに追いつけ追い越せでLTコンセプト、エアドライブデザインと革新的な事してるシマノももっと頑張れ〜あとそろそろ大名商売やめません？　もうそんな時代じゃなくなってきてますよ

@user-ht3ly3hb2w 5 ай бұрын

勢いでキツイ質問打ち消しにかかっているのが、心理学を学んだ俺からは感じる。後、開発者が出てこないのは、全くの逃げ腰で間違いない。そして、それらを指示しているのは、間違いなく会社であろうと考察します。

@jinmengyo5163 5 ай бұрын

シマノはサイレントアップデートに関する質問をされるのが一番嫌だと思う。言い訳のしようがないし、アメリカとかだと集団訴訟へと発展しかねない。

@gonta17 5 ай бұрын

開発陣もスローオシュレートが素晴らしいとは思ってないんでしょうね。だから説明ができないんだと思います。私の予想では村田基のゴリ押しでスローオシュレートが採用されたんだと思います。この採用に開発陣は反対してたんじゃないでしょうか

@optimablue 5 ай бұрын

待ってました！そして短い(笑) 密巻きは上手くても特定の条件で起こる認識はありますが必要以上に言われているとも感じますシマノの技術力でどんな状況でもトラブルが起きにくくなればいいですねでも若干ピーキーな密巻き22ステラをこよなく愛しています

@KAZU2.1031 5 ай бұрын

ライントラブルが起こる人を『下手くそ』と思う方々をよくネットで拝見していて『？・？・？・？』『釣りのスタイルの違いでは？そのリールを使う為に何故にそこまで気を使わないといけないのか？何故に適した釣り方しかしない人がトラブルを起こした人を下手くそと馬鹿にしたり『私はトラブル無しです』と自慢じみた発言をするのか不思議です。ラインを張らない釣りには向かないリールというだけでしょうに。新機種に飛び付きたがる人が知らないでトラブルを起こし、起こさない様な釣り、トラブルを起こさない様に必死で気を使う面白い釣りの方がマウントをただただ取りあってる様にしか見えませんが・・。

@fishing2067 5 ай бұрын

自分は蜜巻き好きですが、蜜巻きクソ、SHIMANOは消費者のこと考えてないって言われるのショックだしそんな言い方しなくてもと思ってます。

@KAZU2.1031 5 ай бұрын

@@fishing2067 コメントありがとうございます。私は密巻きに肯定も否定もしませんし、その人の釣り方にあった道具を使えば良いと思いますよ。例えばメ－カ－にクレームを出したとて治す人は使っている人がどんな釣り方をするのも分かりませんし何処からがOK出してもらえるか等わかる筈がないのですから。何処の道具メ－カ－も新製品を開発・販売をしないと企業として成り立たないと思いますし、リールだけでなく車なんかでも後からリコールが出ます。ところが釣りをするがやたらメ－カ－や道具に対してケチを入れるんですよね。 SNSで発信するより私なら嫌なら買い替え、良ければ使い続けます。フラッグシップだから何々とかよく聞きますが１年後にはランクを下げた機種にその機能が必ず搭載される流れなので消費者がクレームを付ける前によく考えてから新機種を買うのがスマートだと思います。その人の責任で(^^) ちなみに私の道具はシマノです

@user-oi3xc3ch2r 5 ай бұрын

シマノがインフィニティループに固執するのは構わないけど、現時点ではとても完璧とは言えない出来と思えるので、クロスラップの新型ツインパワーも発売してユーザー側に選ばせてよとは思います。

@user-go3eq4lu6c 5 ай бұрын

環境と癖って全然違うくないですか？癖とリールの扱いが下手は同義ですよね噛み合ってなくて、仰るとおりと軽くあしらわれてるようにも見えました

@user-vj5oi4rm6u 5 ай бұрын

同意見です。大きいガイド経でそれなりの重さのルアーを投げ、そこそこの引き抵抗のあるルアーを巻いてくる釣りの方々はノントラブルと言うのでしょう。小口径ガイドに扱いにくいラインで軽量で引き抵抗の少ない裸ルアーを巻き以外で使ってみて欲しいわ。そういう方々は意地でもトラブらないと言うのでしょうね。もしくは、そんなタックルセッティングだからダメなんだとか言うでしょうね。そのセッティングだからとれる魚がいるのは事実。

@user-go3eq4lu6c 5 ай бұрын

@@user-vj5oi4rm6u 環境は色々あれど、それを腕でカバーできないのは、密巻き的には下手(≒癖)ってスタンスなんでしょうねたぶん、トラブル起きる人からしたらだいぶ不快だと思いますが笑今の密巻きはその段階で、トラブルが起きる人はより良くしていくから今後に期待しろって感じですかね

@k---rf2fw 5 ай бұрын

顔出しNGで音声だけの解説もダメだったのかな？やはり年に数回しかないこういったイベントで開発者からの説明も大事だと思いますよね。誰もが会場に行けるわけではないのでKZbinrを上手く使って宣伝や説明、アピールポイントなど紹介するには絶好のチャンスなのになぁその辺りからシマノの商売下手さがうかがえるよな

@user-zd1qm2pn2r 5 ай бұрын

シマノだけではなくダイワもKZbinrの動画に加担したくないそうですね。宣伝等のプラス面もありますがマイナス面のほうがデカいので…

@ilohas1022 5 ай бұрын

会場に行けばシマノがどれだけみんなに支持されてるかわかるよ。騒いでるのはKZbinのコメント欄だけだって。何千人何万人って客に直接触ってもらって説明してあげるイベントだからね。忙しい中少しでも話ができるように黒田さんをよこしてくれたのに商売下手とか言われる所に顔なんか出したく無いだろうよ

@jitanex7604 5 ай бұрын

それをコンプラ上無理と言うのは少し情けないと思いますね！

@user-te5nr9lu7n 5 ай бұрын

⁠@@jitanex7604開発者の肖像を守るのは別に当たり前ではありますけどね。そもそも積極的に表に出る仕事ではない。だって、上が決めたコンセプトに基づいてリール作ってたら、「こいつが蜜巻き採用進めてるんか！」って矢面に立たされるわけでしょ？それを「自分は顔も名前も隠して、己の正義だけで叩く」人だらけのKZbinに社員を送り出すのは会社としては無責任。

@user-uv4jo7mg3y 5 ай бұрын

まぁ本元は人が死にかねない不具合をサイレントアップデートで対処しようとして集団訴訟になってるわけですが。客になら無責任でも良いのか？

@eiji19730924 5 ай бұрын

今回のフィッシングショーは3日間行きました。密巻きについても聞きましたが、はぐらかせた感がありました。黒田プロではなかったです。ｃ２０００とｃ２５００のスプールが互換性がある話は仕入れたぐらいです。ツインパワーのすぐ下のランクにまで密巻きを入れそうな感じもしたので（僕の個人的意見になります。）、やめてくれとスタッフさんには、伝えました。しかし、シマノはケツの穴が小さすぎますね。ダイワさんに、持ってかれても文句は言えないですね。シマノファンとして、悲しいですね。

@user-eg8jt3cg5f 5 ай бұрын

インフィニティループの良し悪しよりも初期ロットの不具合のほうが、気になります。やはり高額クラスのリールとなると早期注文は、なかなか勇気がいりますね。せめて発売されて1、2年くらいしてから購入したほうが、ハズレを引く可能性も低くなるので。

@user-ee3ew9st4z 5 ай бұрын

汎用リールだろうがみつまきであろうが道具ってのは等しく万人がトラブルなく扱えるモノこそ素晴らしい製品では？釣り需要が高くなれば道具から入る人も少なからずおる。新規の客を取り込むとこが業界の発展にもつながるのでは…村田は一体何を言ってんだ。

@aoriking5150 10 күн бұрын

何処かの竿メーカーみたいに密巻きを○○ーRみたいにしてクロスラップも販売すれば良いのに？開発費用、回収の面を考えると今の状況かな？自分の釣りはその一瞬の時にそこにルアーを通して食うか食わないかの釣りの要素が多いので、あえてリスクのあるギアは選びません、目的は魚を釣る事なんで、TP-SW6000～14000持っていますが、全てクロスラップです。密巻きは技術が煮詰まるまでは据え置きですね今日の配信楽しみです

@user-cp6tc9pr4s 5 ай бұрын

んーこの問題って、単純にシマノが超蜜巻きのメリットデメリットをしっかり説明しない事がすべてだと思う。頭の硬いシマノの大御所もラパラのルアーがなぜ世界一シェアがあるか説明する際にテストを釣りが上手く無い人が行うから誰でも釣れるルアーになり売れてるって言ってた。だったら、トラブルもどんなものが有り、どんな釣りやフィールドに合ってなにに合わないのかをはじめに明かして、対処法は〇〇ですって説明すればみんな納得したはず。蜜巻き搭載機を購入した後で自分に合わないから使わない選択は、お小遣いアングラーには無理😢 みんな当たり前に合わないなら、使わ無ければ良いって言うけど、お金は有限だからね。

@user-jb7jr6pi8x 5 ай бұрын

エアリテイSTなんてそういうメリットデメリットをちゃんとメーカーが謳っているからユーザーとしては納得して購入できるというところはありますね。ましてステラの場合はベール角度などサイレント修正なんてしたから尚更炎上しちゃったところは間違い無いです。自転車でもサイレント修正が原因でカリフォルニア州で訴訟になっちゃってるし…シマノしっかりしてほしいな。

@user-cp6tc9pr4s 5 ай бұрын

@@user-jb7jr6pi8x さんそうですね。顧客への親切さが足りないですよね。

@nm1979 5 ай бұрын

密巻き自体はえーけど、22ステラはコトコト？ゴロゴロ感出易くなってない？４台買って、全滅。強いステラどこ行った

@turiamp 5 ай бұрын

汎用とは（哲学）

@giortaku3s 5 ай бұрын

それです。

@user-ky3tu2ku9b 5 ай бұрын

投げ釣り用リールは1980年代初めから密巻きだった様ですが投げ釣り界隈ではトラブルウンヌンはどうなんでしょうかね？まぁ超軽量リグ、ルアーを投げるルアー釣りとは条件は違い過ぎるとは思いますが

@standalone1867 5 ай бұрын

次のステラ、ヴァンキッシュ、ツインパワーから蜜巻き仕様と普通の仕様両方出てくれれば解決？

@jigpro6509 5 ай бұрын

新技術を搭載したF1カーを市販しといて、トラブルのは一般ドライバーが悪い。プロドライバーなら問題は起きない。と言ってるようなもの（笑）

@user-ny1iq9uq8b 5 ай бұрын

相槌がウンなのが引っかかるw

@tytor_john 5 ай бұрын

｢密巻きはライントラブルを引き起こすからダメだー！廃止しろ💢｣って怒り方より｢今の密巻きはライントラブルを引き起こすから早く改善版密巻き出せ‼️｣の方が未来の人類の力に賭けてるから健全だと思うシマノさん達早くトラブルレスな密巻き出してください🙋‍♂️

@Kuribow456 5 ай бұрын

趣味だからこそ、マニュアル的、技量に左右される要素があってもいいと思います。まさに車がそうですよね。シマノには密巻きを突き詰めて欲しいです。

@user-tz6os9qs9m 5 ай бұрын

そうそう使いこなす楽しみ重要ですね！

@user-jz9po6rm1g 3 ай бұрын

個人的な意見だとあっても良いけど汎用とは別で出して欲しいですね

@robertjohnson-ip3xe 5 ай бұрын

よく言った黒田プロ！汎用リールとして売り出してるんだったら誰もが安心安定して使えるリールにしろ！18ステラを見習え風が強いとすぐエアノットばかり起こる22ステラ(スラックジャーク時の2500S)！そして黒田プロ！肌がツルツルで綺麗！

@user-di6wz5se8g 5 ай бұрын

ステラswには密巻きどうなんでしょう？デカい魚かかった時にライン食い込みそうですが。

@user-jb7jr6pi8x 5 ай бұрын

もう時期的には次期ステラswのプロトタイプは出来上がっていてテストをしている段階だと思いますが、どうなのでしょうね。オフショアでの使用がメインですから正直密巻きは要らないと思いますが、王様は密巻きを求めそうな気がします。

@user-ht3ly3hb2w 5 ай бұрын

@@user-jb7jr6pi8xあんなのを、いつまで持ち上げてるのかな

@user-nb7nh7jm3o 5 ай бұрын

汎用の高級機だからこそ誰でも使えるものであって欲しいと私は思いますけどね。車に例えている人が多数いるけれども、いまどきの市販の高級車で下手だったりなんらかの悪条件が揃うとエンストしちゃうような車なんてないですよね。（ライントラブルってのは車ならエンストに相当する話だと私は思っています）いまどきはGT-Rだってオートマになっていて、街乗り程度なら下手でも普通に転がせるのです。（少し話逸れますが、MT/AT言う人もいるけれど、中級以上の汎用機ではドラグ性能上がったことで逆転レバー消えちゃいましたよね。それが汎用機の進化でありATに相当するドラグだけでは足りない人は汎用機ではないレバーブレーキ機を使う、それで良いと私は思うのです）

@naoyasaiba6088 4 ай бұрын

2:53めちゃくちゃ同感しました。汎用リールである以上はみんなが使えるリールであるべきですよね。密巻きは賛否両論あるので、例えばですが「STELLA by 村田基モデル」みたいに新しく尖った性能のリールを作れば買う人は買うと思います。

@moamoacyan3715 18 күн бұрын

何度か経験しました。以前のリールでは一度も経験がありません。そんなものもう一度買うでしょうか？

@user-ku6ff1nh3b 5 ай бұрын

まぁ、発売日延び延び等の問題も含めて、殿様商売にも受け取れるなぁ.....😅 これもシマノの経営方針として受け入れろ❗️って言うことか.....⁉️😢

@kimuraikonen1 17 күн бұрын

ベイトリールはサミングが必要、スピニングリールはフェザリングが必要、ラインテンションかけずに巻いたら捨てキャストが必要です。基礎は大切！

@koya_everest 5 ай бұрын

僕もこの考えには同意です。汎用スピニングリールなのだから。

@user-ht3ly3hb2w 5 ай бұрын

黒田さん、ジョルタクさんに漢を感じるぜ！

@rororon 5 ай бұрын

個人的には超密巻きの深化ではなく、リール機能としての進化を望みます。

@pogo0414 5 ай бұрын

去年の動画でややこしい奴認定されとるな笑　シマノ愛に溢れすぎてるだけなのに笑

@user-te5nr9lu7n 5 ай бұрын

自分は「こんなシマノのであるべきだ」「ユーザー（俺）に寄り添え」はどうなのかなーって思いますね。個人的にはリールに対腐食性の弱いマグネシウムを使ってる時点で「誰にでも優しくはない」と思いますよ。初心者が一回ぶつけたらそっから痛むわけですから。でもその辺はOKっては一種のダブスタですしね。

@pogo0414 5 ай бұрын

いや、俺にそんなこと言われても困るんだが

@user-te5nr9lu7n 5 ай бұрын

@@pogo0414 申し訳ない。見るであろう全ての人々に対してのつぶやきです。

@user-ln3mg7md6w 5 ай бұрын

エキスパート向けでも限られた環境が必要でも、いずれにせよ条件があるのならパッケージに使用条件を書いてね、という極当たり前の事が出来てないってだけの話しじゃないかな。

@Tkiv-sy7fp 2 ай бұрын

気づいたら持ち物のほとんどがダイワになってた。実用性、快適さを求めた結果。関東の淡水の釣りではダイワ一強じゃないかな。

@user-dl5kc8vc8x 5 ай бұрын

密巻きにメリット感じる人は使えばいいし、デメリット感じる人は他のリール使えばいいだけの話なのに皆さん話大きくし過ぎと感じます。車でもMT乗れる人もいればATしか乗れない人いるので自分にあったチョイスをすればいいのかな。運転苦手な人がわざわざクセのあるスポーツカーを選ぶ必要ないですもんね。シマノ的にも売り上げが前作より上なら成功だと思います。

@user-cg2uj1pu6p 5 ай бұрын

MTとATの話は24ツインパワーに密巻き仕様とクロスラップ仕様の2種類が存在してたら言える話であって、「新型ツインパワー使いたい！♾️ドライブ、♾️クロス搭載でパワーアップしたツインパワー使いたいのに密巻き付いてる！」っていうのが問題なのですよ。まあ僕は肯定派ではありますが、シマノ好きなのに密巻きが受け入れられない人の気持ち、もどかしさは分かります。分かってあげないとダメです。

@MR--lb4iu 5 ай бұрын

メーカー側が逃げてプロスタッフにまかせるとかあり得ない話ですね。黒田プロは称賛に値しますよ。てか、プロまでそう言う要素があると感じているのだから一般アングラーはダイワに流れるでしょうね～( *´艸)

@ytbwhitewingakroyd6525 5 ай бұрын

その昔、02ツインパワーの密巻きでトラブル多発以来アンチ密巻きです。ただ、当時からの釣り仲間で、同じ様に密巻きでトラブってた友人が、22ステラを購入したが、トラブル無いという。当時から、PEラインの進化や、ガイドの進化、ARCスプール化等の変化でトラブルが減ったのではないかと推測しますが、、密巻きに余りメリットも感じないので普通にクロスラップ時代の中古リール、新古リールを探して買ってしまいます。黒田さん素敵なご意見ありがとうございます。

@user-sw1wh8qs7k 5 ай бұрын

なかなか良い動画でした。それで次回は実際に巻いて見てどうだったのかの感想を期待しています。自分が思うに空回しにおいては18年から21年までのシマノリールにはあまり変化が無く22年からのインフィニティクロス搭載から巻き感がしっとりしてスカスカ感とノイズが減りやや重さを持った巻き感に変化したと思うのですがいかがでしたでしょうか？

@sgss8129 5 ай бұрын

分解せずにギア比やハンドル径を変更できたり、ローターがパージして重量を変更できたり、まだまだ進化の余地はあるはずだからこのまま突き進んでほしい。

@tenguuki109 4 ай бұрын

ハイエンドリールであっても誰もが気軽に扱えるリール釣りをレジャーとして捉えるのならば必要だと思います。釣りをスポーツとして捉えるならば必要ないと思います。

@giortaku3s 4 ай бұрын

これは真意ですね。同じように集魚灯を使うか使わないかなど個人の考えがありますね。

@user-qs7ul9fk4c 5 ай бұрын

黒田プロの話はわかりみが深いです。私は♾️ループ肯定派ですが、それでも普通に使えるのが汎用機だと思います。有り無し選べるのがベストであり、種類やコストがかさむなら魚種別無くせばいいとも思いますが、どうですかね。

@user-xp9vm5pe7p 5 ай бұрын

中々動画上がらなかったので心配でした色々と思うとこがありまくりでモチベーションが…だと思いますがシマノ頑張ってくださいとしか言いようがないですね…シマノ大好きなんですが技術者が自信ないから出てこれないのか会社の対応みてるとクソ過ぎて嫌いになりそうです、誰しもが良い物を作ろうと思って出来た物だしサイレントだろうが良い物が出来ればバージョンアップしてってるし、大量生産できる質の高い物をお得に作れる利点を最大限に活かして消費者の釣りを豊かにして欲しいですねジョルタクさんを利用して広告してやろうと心意気のあるシマノ関係者は是非別枠で対談など申請して貰えると幸いです！絶対ないと思うけど

@masanobukatafuchi 5 ай бұрын

ジョルタクさん黒田さん！その通りだと思います！共感します！👍

@tamatama1508 5 ай бұрын

トラブル起こるなら道具が悪いからでしょ。誰が使ってもトラブルが起きにくいのが良い道具であり開発者の目指すところなのではないでしょうか。

@ilohas1022 5 ай бұрын

お店に突っ込んじゃうプリウスはプリウスが悪いのか？

@tamatama1508 5 ай бұрын

@@ilohas1022 だからそういう事故が起こらない様に進化しとるんだろうが？それが物作りだろ。

@ilohas1022 5 ай бұрын

@@tamatama1508 それでも事故は起こるが？道具が悪いとほざく前に自分を見つめ直しなさい。それが進歩だよ

@egi-chan 5 ай бұрын

馬鹿とハサミは使いよう

@user-te5nr9lu7n 5 ай бұрын

そもそも論、スピニングリールは構造上、「必ず」糸ヨレの累積が起きますから、ライントラブルはある程度起きるのが必然ですからね。「0%」にしたいなら毎回糸を巻き替えればいいだけだし、それ以外に解消法は存在しませんし。「ものづくり」なんて言葉で都合よく解決できるならとっくに解決されてますよ。

@TheRingopple 5 ай бұрын

選択肢があることを尊重したいと感じました。思い浮かぶのはレーシーな竿を供給していたufmウエダです。セッティングが決まったときの気持ちよさは他の汎用では代えがたいものがあります。一方で、1万円出せば初代ステラを超える性能を手にすることができる時代になりました。バスブームの頃はこんな世界想像できませんでした。（こんなに釣具が高くなるのも想像できなかったケド。。。）裾野も頂点も共に世界最高峰で、様々な選択肢を世に送り出す釣り大国、ものづくり大国の日本であってほしいです。

@pocomoco11 5 ай бұрын

22ステラなんと蜜巻き搭載！26ステラなんと蜜巻き廃止！というトピックの為だと個人的には思ってます。他にあんまり新しい技術ないんだろうな…

@bassproa 5 ай бұрын

密巻きが適した釣りと適さない釣りを洗い出してステラの中でも〜エディッションみたいな感じで一部に搭載しつつ研究を進めていつか真密巻きが完成した時に標準装備にすればいいのかなって気がします。例えばヒラスズキなんかだったら絶対密巻きじゃない方が向いてると思うし、逆にサーフや湖のトラウトとかだったら密巻きは恩恵が十分あると思う。

@jibe2787 5 ай бұрын

期待するが故の反論であり未だに自分はフルアルミツインパワーフルメタルヴァンキを待ち続けてる

@giortaku3s 5 ай бұрын

僕も今か今かと待っています。

@dankichi829 5 ай бұрын

密巻きのリールを持ってませんが、密巻きのメリットが良くわかりません。密巻きで飛距離がupした動画も見た事がありません。進化の一歩目かもしれんが、メーカーが売りにするほどの技術にはなってない気がします。

@user-uv4jo7mg3y 5 ай бұрын

密巻きするよりスプール径大きくした方が飛ぶのは22同士のステライグジストの試投動画で分かってた事だから･･･

@hrchp 5 ай бұрын

密巻とそうじゃないやつ、クロスギアのオプションがあればいいんじゃないかなと。私は恩恵を受けている身なので密巻は無くならないで欲しい。

@875832 5 ай бұрын

シマノの密巻きが無くならない事を願います。クロスギヤと密巻きのシマノであって欲しいです。

@turaineko 5 ай бұрын

シマノ逃げやがったって思うの自分だけ？

@jamesloc9928 10 күн бұрын

あいつら逃げてばっかりやで！！

@user-ll3cf3uo2c 5 ай бұрын

答えにく過ぎる質問だったろうに、黒田さんの対応は素晴らしすぎる🎉

@user-yo6dn6yr9n 5 ай бұрын

フィッシングショーで少し声かけてさせてもらってありがとうございました。ツインパワーはちょっと巻き感はいいですが22ステラと比較するとやはり全て劣る感じでしたね。24ツインパワーは20ツインパワーの基本性能を引き継いでインフィニティドライブが追加された物が出たら最高でした。

@mochi_studio 5 ай бұрын

22ステラと比較したら劣るに決まってるやん… 比較対象は20ツインパワーとじゃなきゃね

@user-yo6dn6yr9n 5 ай бұрын

確かにそうですね。訂正させてください。 20ツインパワーと比較するとほとんど全ての機能が向上していると言っても間違いではないと思います。22ステラと比較したのは技術特性が同じものなのでその点を比較してのコメントでした。20ツインパワーと比較すると最高ですがステラと比べると精度の差が出てます。

@user-mi8gs8nw9h 5 ай бұрын

失敗したら、素直にごめんなさいが言える企業が今後ユーザーから支持をされる企業として生き残っていけるのではないでしょうか？ただ、大御所の方が言われている基本も非常に大切ですね。

@gentarosayabuki 7 күн бұрын

何を叩くにしてもまず最低限欠陥と仕様の区別はしっかりつけましょう

@user-cg7fd8wg2s 5 ай бұрын

開発者はNGか(笑) まあ前回の切り込み具合からしたら、開発者から言ったらダメ的な話を引き出されてしまいそうだからなあ😂

@giortaku3s 5 ай бұрын

たぶんそれだと予想します。対談しだすと興奮して開発者さん個人の思いがポロリする危険性があるのでは？と思っています。

@nura180 5 ай бұрын

22ステラで懲りた人は密巻きシリーズは買わないよ。22ステラ以降はダイワに買い換えてます。 24セルテートならトラブル皆無で安心して強風サーフやウェーディングシーバスに使えてます。密巻きに退化し、重量も変化しない23ヴァンキッシュは売れず、来月発売されるエアリティST・SFが130gでクロスラップ。19ヴァンキッシュから買い替える人が多いでしょう。そこまで密巻きに拘るならシマノリールは全て密巻きを搭載すれば良い。密巻きのシマノ。クロスラップのダイワで棲み分ければイイ。

@user-pu4we7dj6n 5 ай бұрын

シマノが密巻を推す背景って、ここ数年で”魚種問わずベイトタックルを使う人が増えた”というのもありそうだなと考えています。バックラッシュは覚悟の上で「キャストが楽しい」という理由でベイトを使う人が増えているから、”トラブルとメリットのバランス”で従来スピニングとベイトの間くらいの立ち位置を狙っているんじゃないでしょうか？（20年前には全く受け入れられなかった密巻が、今回は賛否両論の50：50に落ち着いているところをみても、時代は変わっていってるなぁと感じます。）「ライントラブルは絶対イヤだけど、ハイエンド機使いたい」って人はダイワっていう選択肢も残されてるし、個人的にシマノにはこのままでいって欲しいかなぁ。その先にしかないブレイクスルーがあるかもしれないし。

@richnew1534 5 ай бұрын

ベイトはバックラッシュした理由が自分で毎回分かるから蜜巻きにも何かしらあるんだろなー明確な理由が。上手い下手では片付けないで欲しいです。

@iyi553 5 ай бұрын

3:13 この黒田氏の発言は、今後は密巻きトラブルに対処する機構が出るということなのだろうか・・・

@giortaku3s 5 ай бұрын

何かしら策があるのでは？と勘ぐってしまいますね。

@user-ty5jm8vn3c 5 ай бұрын

結局末端の人間が矢面にたたされる訳ですよね。どの業界の企業でも同じですね！！

@mile1609m 5 ай бұрын

黒田氏はシマノの若手の中でも忖度せずに、メリットとデメリットをハッキリ言うべきところは言うからいいよね。シマノはプライドを持つのも良いけど堅過ぎるし、もっと柔軟性を持ってユーザー寄りになって欲しい。

@user-cw6yz9wh5q 5 ай бұрын

シマノもトヨタやダイハツみたいに開発現場の声は上層部の一声で書き消されとるんやろなぁ。ヴァンキッシュの取材の時も可哀想だった。日本ならではの大企業の動きの鈍さのおかげでオートバイの世界でも全くイタリア勢に勝てねぇからなぁ。

@giortaku3s 5 ай бұрын

イチ開発者の個人的意見はシマノ的によろしくないとのことだったので。1人で開発しているわけではないので言いたい意味は理解していますが何か寂しいですね。

@tonys9094 5 ай бұрын

こだわりを捨て切れないのが、技術優位な会社っぽくて好きですが、私も更に進歩する事を期待します。

@user-ub1uj4kh1o 5 ай бұрын

誰一人も置き去りにしないリール作り。その通りだと思います。そうあって欲しいです。しかし、今はそうでない、、、いつからユーザーの声を軽視するようになってしまったのか。残念でなりません。現段階では、正直シマノリール未来には期待してません。ベイトのマイクロモジュールギアしかり、インフィニティループしかり、どこかユーザーの求めているものとは違う方向に行っている気がしてなりませんから。 19ヴァンキッシュや18ステラの中古が高騰してるのが良い証拠でしょう。動画投稿、ありがとうございました。

@abec7kon 5 ай бұрын

今後を見てくれとかは聞きたく無かったですね。現行がハズレてるとも聞き取れます。

@giortaku3s 5 ай бұрын

当時、考えうる最高の状態を発売したが徐々に改善点がわかってきた。超蜜巻きはまだベータ版だと思っています。何かしら隠し玉がありそうですね。楽しみです。

@user-fr8qc4tj7y 5 ай бұрын

これが正々堂々？3分の会議で何言われたか知らんけど黒田さんのウザイ奴をあしらう感じ😢これがいまのシマノの姿勢なんですか？黒田さんのチャンネル登録はしないと思いますよ😂

@user-wm2yt2li1e 5 ай бұрын

シマノ開発にその界隈で有名と言わせるジョルタクさんスゲーな。

@absolumba 5 ай бұрын

キス釣りのように天秤のついたようなテンションの掛かる仕掛けを歩くスピードで巻くなら団子三兄弟にも大丈夫かも知れないか、ピッチより細い糸ならクロスになるので良いかも知れないま、爪楊枝とメガネと休息時間は釣り人の必要ファッショナブルアイテムとしてですねえ～とえ～と、、いやあ、なんでなんやろなあ、迷い込んでるよ、みんながダメダメと言ってるのになんでなんだろう・・ＫＡ

@user-qn5lw4vs1q 5 ай бұрын

ジョルタクさんならではの超貴重なインタビューでした！車に例えるとステラをドライビングスキルに長けた人にしか乗れないフェラーリにするか、乗りやすいタイプのポルシェにするかシマノ次第ですね！蜜巻きのクロスギア方式はシマノの技術力でこれからさらに成熟されていくと思います！ジョルタクさんやシマノファンの意見がさらなる進化を後押ししてくれることを信じています！素晴らしい動画を配信していただき有難うございます🙇

@user-xs5jx5fj2p 5 ай бұрын

今回はセルテートにします

@kazutan2336 5 ай бұрын

今回はセルテにしましたが、正直言って期待した程の物ではないですよ。安く中古で出回っている19セルテか20ツインパにすることを本当におすすめします。時間を戻せるなら、間違いなく私はそうしますw

@user-uv4jo7mg3y 5 ай бұрын

そう？20ツインパからの乗り換えだけど、魚引きずり出すのが簡単すぎて拍子抜けしたくらいですげーって思ってたんだけど。 (砂混じりの磯でヒラメ釣りに使用)

@beauty_chicken 5 ай бұрын

20ツインパ28000で買えました！２台買ってしまいました笑

@kazutan2336 5 ай бұрын

@@user-uv4jo7mg3y 4000CXHをスーパーライトショアで使ってみてます。元々は18ステラ4000MHGを使ってたのですが事情で売却し、21アルテグラ4000XGを1年程はさんで、24セルテを買いました。ステラに関してはギア比が違うので置いておきます。先日、同じロッドに交互に付け替え比較しましたが、ジグのシャクリ感、ミノーの巻き感ともに24セルテと21アルテグラの間にパワーの差は感じられませんでした。 24セルテでは48cmのマゴチと50cm程のエソしかかけてませんが、そこでも特筆すべき何かを感じることはできず。とりあえず巻き出しは軽いですが、まぁその程度かなと。それなら、前述の型落ち2機種を選んだ方が安くていいと思った次第です。