【議論】「スマブラをしているキャラ」とは何かについて真面目に考えてみる

[@onre8538]

オムさんが「ダメージを溜めて吹っ飛ばすのがスマブラの黄金律」ってメタル乱闘の動画で言ってたのすごい納得がいった

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@必殺仕事人-e9m]

@@ニック司祭-r8m 話やめる

[@Yo-meisyu]

@@ニック司祭-r8m 申し訳ありません司祭様

[@user-jf8zc5vi9m]

@@ニック司祭-r8m どした？話し聞こか？

[@wairudo]

@@ニック司祭-r8m ナ☆ニ☆コ☆レ

[@福岡-f2o]

過去作のクッパ考えるとクッパがスマブラしてるキャラとして挙げられるのはなんか凄く感慨深い

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@私はLです-s8k]

@@ニック司祭-r8m胸を張って言えます！！

[@ぷっちょハイチュウ-r8h]

@@ニック司祭-r8m 言えねぇよ 文字通りスマブラやってねぇだろ

[@soumennlink]

@@ニック司祭-r8m 頭逝ってて草

[@ぬーーーん-i9h]

@@ニック司祭-r8m 下位チャットだ！

[@きよちゃん-p7p]

格ゲーへのアンチテーゼってことを考えると、スマブラならではの、％を溜めて吹っ飛ばすけど、％を溜めるだけじゃ勝てなくて、メテオとか復帰阻止での早期撃墜が成り立つっていうのがちゃんと反映されてるのは大事だなって言うのは感じた

[@うどん-c4t]

確かに完全体力制ではないもんなスマブラは

[@deeptechisland]

つまりforベヨが一番格ゲーしてなくて最もスマブラしてるキャラということか

[@h_ch_ch_ch_ch_ch_ch_ch_ch_ch_c]

@@deeptechisland何もしてないだろそいつ

[@モザンビーク三宅]

@@deeptechislandオンライントレモやめて

[@youolai2755]

​@@deeptechisland 読み合いないじゃん

[@たーこいず-l5z]

ぱせりの最初の言語化能力に感動しちゃった

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@user-jf8zc5vi9m]

分かる、ぱせさんには言葉の神でも付いているのかも。言葉選びが秀逸

[@エメマン-m7k]

解説席のぱせ知ってたら納得できる

[@AinyChannel-yameta]

ちゃんと｢コンセプトに対して実装されている性能が弱いせいで強みと関係ない差し合いを頑張らなくては試合にならない｣みたいなのじゃなくて｢コンセプト通りに強みを活かしてやってスマブラっぽくなる｣みたいなキャラが選出されてるの納得感高い

[@kintaro_nyu_]

パジュニとかがいい例

[@AinyChannel-yameta]

@@kintaro_nyu_ (私もパジュニ使いなのでわかりますよ あれは うん 苦しい)

[@ぬるぽ-e3f]

なにルカリオだよ

[@user-vk3rm4kv3s]

スマブラしてるキャラだけじゃなくて「このカードはスマブラしてる」って思う組み合わせを考えてみても面白そう

[@吉吉良良]

「スマブラしてる」っていう言葉は、綺麗な立ち回りを言うときと、汚い立ち回りを揶揄して言うときの2パターンがある

[@NAr718]

最高にスマブラしてるって言ったらだいたい後者説

[@VernalAutumnal]

スマブラが上手い →立ち回りが丁寧、人が上手いなどの意 スマブラSPが上手い →お察し

[@とわーとべいびー]

@@VernalAutumnal 良いねそれおもろい

[@dettepon3933]

64が上手い →擦りとコンボ上手いだけ DXが上手い →上位5キャラ分ぐらい上手いだけ Xが上手い →メタナイトでB連打するだけ Forが上手い →課金するだけ SP以外も終わってるが

[@hachi....7219]

？

[@AirG4380]

急に議題が深くなるしょーぐんもすき

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@とある漢の受講生]

@@ニック司祭-r8m そもそもお前はアフリカの子供達の前でもKZbinみれんのか

[@白黒-i3u]

眼の前にいるなら一緒にスマブラすればいいやん😊

[@zdugfk]

初代ガチ勢からすると、上バーストとか横バーストでなく復帰阻止で倒すのもスマブラっぽい 空中にいる緊張感でどこまで相手の意表をつく帰り方をするかは、かなり上手さでる

[@Moro_TNK]

もちろん復帰阻止もスマブラを構成する要素の大切な1つだから入るだろうけど、地上とか崖の読み合いと比べれば択は少ないし詰み状況多いし、合わせる上手ささえあればいい感が否めない…

[@uma-saudage]

復帰阻止は他の格ゲーにはない要素で一番スマブラしてると思ってる

[@inry1518]

それ考えると“復帰阻止できること”っていうか、“復帰が弱いこと”になると思う

[@arm7221]

ニュートラルゲーム勝った上での復帰阻止だからやっぱりリターン高くあって欲しい部分がある

[@oozorahaomaenomono]

@@Moro_TNK復帰阻止舐めすぎ

[@秋月風護]

子供の頃は神殿でアイテムありとかでも遊んでたのに、今じゃ終点アイテム無しオンリーでしかやってないから、キャラじゃ無くて俺らがスマブラやってないのかも知れない

[@まさ-x6s]

あたかもしれない

[@Daisuke-uc3tr]

最近ファルコンずっと使ってるけど、スマブラの楽しい要素いっぱい詰まっててめっちゃいいファイターだなと思った。

[@hlukk3uknuk0462]

他キャラよりも勝てると気持いいよね

[@ONESHOTA.WO.MAMORU]

アイクラとゲッチ以外のDXまでのファイターがスマブラしてる。

[@kanata1771]

ライさんの『3キャラ全員が同じ弱点を持ってるんですよ』からのなんちゃんの『着地が弱い！』のくだり、なんかミステリーの謎解きのワンシーンみたいで笑った。『全員のイニシャルがS.Kなんだ！』みたいな。

[@arcto9023]

私見ですけど、64〜スマforに比べてキャラ数が増えた事で「突出した性能」が無いと他キャラとの差別化が出来ない、結果それによってスマブラしてないと言われてるのかな、と。スペシャル以前はそう言ったファイターは「壊れ」として環境上位に君臨してたと思います。まだ過去作ほどの異常性溢れる性能でないのは調整班の賜物だと思います。

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@speriorwisdom9624]

@@ニック司祭-r8m 関係無くて草

[@Bushi_Samurai_Knight]

過去作ほどの異常性溢れる性能は草

[@gigaberserk]

13:30 ここでなんちゃんとしょーぐんさんが唐突に破局するの好き

[@希クボ酸]

近接弾剣士を揃えたぱせりまん構成が一番美しい

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@はんぺん-s9q]

そもそもアイテム無しステージ限定タイマンっていうルールだけを切り取ってる時点でスマブラしてないって言われたらもうなんも言い返せん

[@binbinmacho]

なんだか桜井さんが対戦ゲームであるスマブラに込めた思いを汲み取ろうとしてる動画に感じましたね コンボの話だったり読み合いの話だったり

[@りょー-h4l]

めちゃくちゃ論理的なこと言ってるのに時々破綻するぱせりすこ

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@user-jf8zc5vi9m]

@@ニック司祭-r8m どした？話し聞こか？

[@Milraune]

@@ニック司祭-r8m えっとですね〜 【大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL】（以後、【スマブラ】と書きます）と【アフリカの子供たち】の相互関係が分からないので、 【スマブラ】と【アフリカの子供たち】がどのように関係していて、どんな理由で言ってはダメなのかを教えていただけると嬉しいです。 もしも納得できる理由があれば 「あぁそんな理由があるのか。それなら言うのは辞めないとな」 、となりますから。

[@ゆき-p1f]

@@Milraune 荒らしに反応せんでいいよ (スマブラも原神もホロライブも大好きぺこ)

[@ゆき-p1f]

@@ニック司祭-r8m 言えるか言えないかだったら言えるだろ

[@しゅがー-b7o]

「スマブラしてないキャラ」という荒れに荒れる企画やってほしい笑

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@しゅがー-b7o]

@@ニック司祭-r8m もう少し面白い返信してくれ

[@Djapajdtagajd]

呼んだかい？

[@藪蘭]

@@Djapajdtagajd 自己肯定感は高くあれよ笑

[@グシーボー]

早期撃墜はスマブラしてないっての意外だったな。格ゲーのアンチテーゼとしてのスマブラって考えると、パーセント貯めないとダメ(格ゲーの体力制との類似)に対しての実はパーセント貯めなくても相手を画面の外に出せばいいっていうのはスマブラの面白さだと思うんだよなぁ

[@ponvinegar]

それすごく思いました。難しいんですけど、特定の%だけで即死させられる系統のはスマブラならではと思います。ドンキーの例は動画で出てましたがアレはスマブラを表してると思います。

[@焼鳥-p1h]

上にバーストする早期撃墜はアウトだけど崖端とか復帰阻止による早期撃墜はスマブラしてると思うな

[@シンボル緋色の不死身のリヴァイ]

@@焼鳥-p1h コメ主のコメントで想像したのはこっち(復帰阻止)だなぁ

[@abcd-54d3pc68t]

スマブラしてないって言う人の言う「スマブラ」は寧ろ硬派な差し合いをする格ゲーみたいなものをイメージしてるんじゃないかな

[@まる-o5q]

これはスマブラの特徴であって、今回の論点は「俺たちが言ってるスマブラしてる/してないとは何か」だから今の界隈の風潮とかそう言うのを重視してるんじゃないかなと思いました。

[@abcd-54d3pc68t]

スマブラしてないって意見のスマブラ観って寧ろ昔の格ゲー（間合い管理しながらジリジリ前後に動く、コンボは長くても3ヒット程度）に近い物を感じる

[@でっぷりねろ]

シークとかいうひたすら隙のない技を押しつけて、立ち回りでゴリ押してくるキャラがいなくて安心した

[@rtyuuy]

試合時間長くなるし、ほんとしんどい

[@dettepon3933]

アレで体重重いとかパワーゴリラとかだったら『反則だろ！』ってなるけど脆いのと撃墜難しいの見たらまだ許せる方。

[@あか-u6h6x]

シークと戦う時蚊潰してるみたいな気分になる

[@komyoo3896]

@@rtyuuy 長くなるのは撃墜力ないからしゃーないでしょ ソニパクスティーブとかと違ってわざと長引かせてるわけではないんだから

[@ああ-w9e3l]

@@komyoo3896 わざととか関係ないわ笑。単純に長ーのがしんどいって話ね。

[@かか-r3e]

六角形の図にすると分かりやすそう。 ・破壊　コンボ ・リーチ　発生 ・差し込み　待ち の対比になってて 片方が偏ってたりしたらアウトみたいな。 例えば、カズヤとかは、破壊とコンボに大きく偏ってて、 それ以外は皆小さい。 ルキナみたいなほぼスマブラしてそうなキャラは、片方に偏りが少なく感じる。

[@まさ-x6s]

@JKの脱ぎたてパンツ無双 俺は好きだぜ

[@46_Earth]

クッパは小回りが効かない、暴れ弱い、コンボ耐性ゴミという重量級に共通する弱点をちゃんと持ってるから許せる 対策と 対策の対策がしやすいキャラって良いよね

[@wairudo]

その弱点を克服して暴れているのがへろーさんっていう... 間合いでそもそも攻撃が当たらないのヤバい 英語でヒーローって呼ばれてるけどもろもろ含めて魔王じゃん と思っている今日この頃

[@Nagata-u3]

@@wairudo言うても世界ランク100位のうちに入ってないしあんまりじゃない？

[@50gojuu56]

タイトル画面放置してると簡単なチュートリアル出てくるけど、その遊び方に準じているキャラが選ばれていて感動した

[@柊ヒイラギ-c8q]

持論としてはスマブラしてないって言われるキャラが沢山いるこの状態こそスマブラというゲームの魅力だとおもう。スマブラやってない奴の集まりがスマブラみたいな。

[@柊ヒイラギ-c8q]

すこし今回の動画の趣旨と離れていますが

[@inry1518]

哲学的でおもろい

[@u8747]

いきなり不穏な空気を生み出してしまうもラストにしっかりと皆が望んだ世界になってるの感動したｗ 個人的に立ち回りキャラとか言われてるキャラの方が後隙と読み合い放棄してて、単発技通してるキャラの方がよっぽど立ち回り考えてる様に思える まあ剣士系を始めリーチや判定の暴力が増えた故の対抗案の発展地ではあるんだろうけど、それにしても後隙が無いキャラはなんだかなぁと思う

[@u8747]

13:14 スピードキャラは今回ちょっとねと自ら言っておきながらジョーカーを出してしまい、ぱせ驚愕しょーぐん激怒ライト爆笑ぱせ怒涛のツッコミの流れが綺麗過ぎて何度も見ちゃうｗ

[@purah6141]

読み合い放棄しててって言うけど読み合いなんて運ゲーなんだから放棄するべきじゃない？、それと後隙が多くなればなるほど、自分から技振りにいけない停滞ゲームになる気がするけど

[@u8747]

@@purah6141 私は相手の読み合い内容を試合内で指定していくのがスマブラで楽しい所だと思っています。少なくとも過程があっての読み合いを運ゲー一言に済ませるのは違うのかなと まあ結局のところ各自の有利なグラウンド問題ですからね

[@希望未定]

不利フレームの多いゲームは先に技を振ったほうが不利になりがちで、攻めが強いアグレッシブなゲーム性として個人的意見としては評価したいです。ただ、そういうゲームで押しつけ抑止のために守り側につくシステム、例えば格闘ゲームによくあるバーストなどがスマブラに着けにくいのはちょっと難しいですよね

[@oran3223]

こういう企画だと真面目なぱせり好き

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@abcde6113]

真面目なぱせりってめっちゃIQ高いよね

[@ゆうk-e7i]

サムスの話聞いてなるほどとは思ったけど、シンプルな読み合い(ジャンケン)で負けた時になんか後出しで負けたような気分になるのが不快になる要因な気がする

[@tambourine01010]

ピットはかなり真面目にスマブラしてる枠だと思うけど、今回の判断基準だと多段ジャンプと下Bでお手軽に着地を誤魔化せる点で代表になれなかったのかなって感じがする

[@inry1518]

置き技からのコンボ高いとかスマッシュの後隙ないのもちょっと違うかなって思う

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

かなりピットはスマブラしてるでしょ 普通に強いし代表にしても良いレベルだと思うけど地味すぎて人が居ない

[@abcdpwpmpwpw]

自然とピット避けてる自分見るとこいつスマブラしてないじゃん！は言い訳だなって思う

[@コマドリ-i7p]

ピットが着地強いは諸説だと思うけどなあ

[@Tissue_ssbu]

あのイカれた上り空Nと発生10Fのスマッシュはスマブラしてる感じしないなぁ 復帰阻止の性能も含めて考えるとゴリ押しキャラにしか見えない

[@anuenue8982]

格ゲーの概念に囚われない、何でもありなのがスマブラだと思ってるので全キャラスマブラしてる(適当)

[@xxxlux3173]

いわゆるしていない側のキャラ使いを読んだらもっと話は広がりそう

[@K_syusuK]

賢い

[@yarukkya]

ダックハントもスネークもしてないって言われる側じゃね？ステカズヤほどではないにしろ

[@めろん-g5b]

あcola必須だな

[@uma-saudage]

@@めろん-g5b ステカズだもんな…

[@rejeruga]

@@uma-saudage +ルイージ

[@たなか-l5n]

リトルマックはそもそも「空中戦が強いゲーム」の中で「空中で弱いが、地上では強いキャラ」ってコンセプトで作られてる、つまりゲームのコンセプトとは反対方向にキャラの性能が振り分けられているから、スマブラやってないって結論になるのはしょうがないよな…

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@ClassicMan286]

@@ニック司祭-r8m それ色んな人のコメで擦ってるけどスベってるよ

[@たなか-l5n]

@@ニック司祭-r8m そりゃアフリカの子どもたちの前でこんな話しませんよ笑 あなたと違ってどこで何の話するのかはわきまえてるんで笑 こうやって反応してほしかったんやろ？寂しいやつやな

[@purah6141]

どんだけ詰めても結局単発が高すぎ、スマッシュアーマーで、運ゲーになっちゃう

[@アッサム-y8q]

@@たなか-l5n 小学生相手に超論破とかしてそう

[@りょうすけ-y2k]

カズヤさぁ…て思うけど、自分の遊び方や楽しみ方は否定されるものではないと思うし、周りの目を気にするようなことはもっと違うと思う。楽しくゲームしてるならなんでも良いと思えるようになりたい。シークが好きです。

[@disc4977]

ぱせりまんさんの意見凄い納得感ある

[@タライリャマ]

この話題について議論する回いつかやってくれると思ってたからうれし

[@bayozemi]

動画内でも言われてるけどリスクとリターンがしっかりしてる、ちゃんと読み合いが成立する、バーストを雑なコンボからとかじゃなくてちゃんと技を当てて撃墜するキャラが「スマブラしてる」って感じするよね…だからDLCはやってないとはよく言われてるし

[@matsubou]

キャラの固有要素(主にDLC組)はもちろんあって欲しいし、面白さの秘訣ではあるんだけど いかんせんそれらが強すぎると対戦しててスマブラやってないって感じちゃうんだよな

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@purah6141]

DLCキャラって時限性の強化とか、資材さえ掘ればとんでもない技を手に入れるとかの少しでも調整をミスしたらとんでもない化け物になる要素を抱えているから地雷感すごいよな

[@あいうえお-i3v3r]

@@ニック司祭-r8m 言ってみるか

[@mrs.chanandlerbong7928]

これ系の議論いつも「対戦ゲームやってない」と「スマブラやってない」がごっちゃになってる気がする

[@Aoki_XpX]

クッパは負けてもここが良くなかったってのが絶対あるから戦ってて楽しいです

[@NakamuGch]

今回挙げられたキャラってスマブラ上手い人なら練度なくてもある程度使いこなせる気がして、要するにそう言うことなのかと思った。

[@クッチャラハピハピハイチュウ]

ピットインクリング使いワイ、名前が上がらないことに咽び泣く

[@user-WIZard953]

スマブラをやってるの定義が難しいけど初代やDXを準拠すると実はワンタッチで殺せたり何十%と稼げるキャラが1番スマブラしてるのかもしれない....

[@熊田権蔵]

CFが1番スマブラしてる 原作よりスマブラ歴の方が長いよあの人

[@tatsutan-f9t]

着地狩りだけでいったらクロムも結構スマブラしてる感があるんだけどやっぱ破壊キャラになっちゃうか〜

[@marisuke_love]

いかんせん防御面が弱すぎるのでプレイヤー側が壊しに行く立ち回りしてるのも原因にありそう

[@たん-y8b]

プロ観戦勢様はどんな奴らより偉いからな

[@名無し-q5y]

とりあえずスネークはスマブラしてない、ミニゲーム

[@haru-xb4kz]

公式が愉快なパーティーゲームとして売り出してたりもするから競技者で真面目に読み合いするのか友達とわいわい遊ぶかで結論変わりそう。 ガノンとか友達と遊んでる時破壊してまさにパーティーゲーム感すごいし

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@syuuenn9986]

早期撃墜は「ダメージ与えてなくてもデカいの当てれば倒せる」っていうまさにスマブラだとは思う。だけど、実践で見るとリフコンとか空Nフリップになるのがよくない。これは「中%以降でコンボがあるなら安くあるべき」に反してる。 対空でストライキングニーをぶち当てて撃墜とかは「これぞ！」って感じがする

[@夜鷹-x5y]

それでもオンラインのクッパを俺は許さない

[@チョけ太郎]

カズヤとかスティーブとかではなくクッパってのが本当に苦しんでるのかがわかってすき

[@rejeruga]

この人はスマブラしてる

[@itokoba11058]

空中から投げてくるの本当に良くない

[@flameflower2151]

真面目に付き合ってるとコンボと復帰阻止でオモチャにされるからしょうがないんです

[@和生-y5g]

俺もオンラインクッパは許せない

[@AkiraN-v8s]

マリオはどう考えてもスマブラしてない 相手のいない所に向かって無限に空上振り続けてて何が読み合いだよ（オンライン）

[@ああ-s5g5z]

任天堂の顔(笑)

[@uma-saudage]

空後もね

[@チョけ太郎]

中%のスマブラをしてなさは目を引くものがある

[@itokoba11058]

アンチ乙 上スマ横スマ掴み空N空前空後空下も相手のいないところに向かって振ってるから

[@kuronuki]

@@itokoba11058 あんたが優勝だ

[@suruberu-yakata]

漫才論争みたいになってておもろい

[@晩秋-s8p]

サムスはCSと跳び落としの空前とガード崩しの掴みのリスクリターンのバランスめちゃくちゃ良いんよね。 こっちが読み負けた時の被害は酷いけど読み勝った時のリターンはあるし、崖ボムさえなければ対戦しててかなり楽しい寄りのキャラだった。

[@dettepon3933]

サムスがダメなのは、立ち回りが強くて火力や撃墜もかなり強い方なのに、「めちゃくちゃ重い」「復帰が長い上に強い」これのせいで撃墜されるまでが長すぎる事。過去作の攻撃性能が他キャラと比べて微妙だった頃のサムスならともかく、今作のサムスの攻撃性能なら体重をもっと軽くするか復帰をもっと弱くするべき。

[@晩秋-s8p]

@@dettepon3933 復帰距離は長いですが、ふわふわしてて空中ジャンプも基本的に切りがちなので、どちらかと言うと復帰阻止はしやすい部類なんですよね。 体重が重すぎて直接撃墜しづらいというのは同感です。

[@dettepon3933]

@@晩秋-s8p 阻止は正直やりにくいよ。ボムでジグザグに動いてくるから狙いがつけにくいし、それやってる間丸まってて喰らい判定めちゃくちゃ小さいし、下手に阻止に行けば自分がボムで事故って死ぬ場合も多いし、単純に距離が長いから相手のキャラの阻止がやりにくいルートを選べる余裕もある。上Bも攻撃判定付いてて速いから無難に強い。 あんなの飛び道具を崖外に撃てる奴か、事故っても巻き返しのきく多段ジャンプ持ちぐらいしかまともに阻止行けないんじゃない？

[@kegn3]

@@晩秋-s8p 他のコメントにもあるけど、ワイヤーとかもあるし全ファイターの中で分類するなら狩りにくい部類だと個人的には思うんだけど、何のキャラ使ってるか気になる。 以外と復帰狩れるとかって話ならまだ分かるけど

[@晩秋-s8p]

@@dettepon3933 そこに書かれていること全て含めて復帰の読み合いです。 ボムは誤魔化しでしかなく、上Bも上昇距離は思ったほど長くないので復帰ルートはある程度読みやすい方だと思います。 正直慣れは必要です。私は元々サムスが憎すぎたので、ゴリゴリに使い込んでサムスの通したい立ち回りや復帰ルートを身体で覚えてキャラ対策に置き換えました。

[@こけひろみち]

プレイヤーのみんなでがんばって、 スマブラ勝つぞ〜！がなんちゃんの良さだわ

[@Luchina_prandtl]

条件には一切則してないけどルカリオはマジでスマブラって感じするんだよね

[@あずき-g6e]

いくらダメ食らってもバーストされなきゃどっからでも勝てるってのはまさにスマブラだよね

[@Luchina_prandtl]

@@あずき-g6e ルカリオが重かったらただのクソキャラなんだけどルカリオ自身軽いのに％を貯めることにメリットを作ることで当たっていい技、当たりたくない技を分けて相手にプレッシャーかけれるあたりがスマブラというゲームの特徴をいい形で使えてる気がするのよね

[@あずき-g6e]

@@Luchina_prandtl いや重くなくても超のつくクソキャラだぞ スマブラと格ゲーの違いってどんなにダメ食らっても場外に出されなきゃ負けないってことで それを良く体現してるのがルカリオだからまさにスマブラしてるなとは思う

[@Luchina_prandtl]

@@あずき-g6e 俺の認識ではルカリオに低%撃墜されたら自分の立ち回りが悪かった(相手のずらしとかが上手かった)で割と納得してるんだけどクソキャラだったか…… でもやっぱ戦っててスマブラらしいキャラだよね！！！！

[@あずき-g6e]

@@Luchina_prandtl 逆転がキャラコンセプトだからどんな調整したって良キャラにはなり得んよね 強さは抑えめで人口多くないからヘイトはそんなに集めてはないけど

[@E-chan315]

議論回のぱせなんちゃん良き

[@ああ-y6s8d]

上投げが壊れる前のサムスはスマブラしてた CSチラチラして掴んでポイは流石になんか違う

[@inry1518]

上投げが壊れる前って飛び道具の硬直バグってた時じゃない？

[@しんじろう-c8c]

スマブラやってるキャラを選んで行った結果初心者に「勧めたかった」キャラになってくの面白いな

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@sota9157]

これは神動画、後世に語り繋いでいかなきゃいけない。

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@GivemeGenuine]

4人の思想とは違うかもしれないけど「そのキャラだけの強み」はあってもいいのかなと思った オールスターで全員が主人公なゲームだからアルセーヌとかリミットみたいなキャラクターを象徴する要素があるのはスマブラやってると感じる

[@feintseiya9277]

ちなみにﾐｼﾏは？

[@na2sulu411]

@@feintseiya9277 よ、よく原作再現出来てますよね……ﾊﾊﾊ…。

[@dettepon3933]

個性があるのは良いけど、メリット滅茶苦茶あってデメリット気持ちだけみたいな個性はダメ。それはただの不当な優遇。

[@GivemeGenuine]

@@feintseiya9277 まぁ、レイジと最風両方持ってるのは… 見る分には、サイコー‼︎✌️😆✌️

[@inry1518]

@@dettepon3933 それはただのバランスの問題では？

[@いんしたろう]

ガチの神動画来た オムさんとかHIKARUとか他のプレイヤーの見解とかも見たくなってしまった

[@なた-k6o3h]

スマブラしてるキャラの方が少ないのにこれが俺たちの憧れたスマブラ笑とか抜かしてるやつはほんとにスマブラやったことあんのか？とは昔から思ってた

[@暇人-j9h]

ジョーカーはスマブラしてるかは置いといて、スマブラSPをよく表現してると思う

[@すずきまさ-i6h]

差し込み、差し返し、置きは格ゲーあるあるで、スマブラと言えば何ってなった時、復帰阻止、着地狩り、崖狩り、ガード関連だと思います。つまりルキナ。

[@inry1518]

全キャラ共通のシステムや試合展開で勝つキャラでいいんじゃないですかね あとは「スマブラSP」じゃなく「スマブラ」なので、適度に過去作を加味すればいいと思う

[@prprMemories]

やっぱスマブラをしてるとされるキャラは対戦しててストレス少ないがち

[@kigurumi5747]

これはピットだろって思いながら観てたのにピの字も出てこなかった

[@るーい-x6t]

動画見ながらこのコメント見た瞬間、「ピチュー」って単語が出てきてにやけた。

[@purah6141]

下Bが着地狩りの読み合いを拒否できるのが、不採用の理由なのかね

[@ふえらむね-l3d]

やってる/やってない と やってくれる/やってくれない の軸があるよね ロイフォックスシークとかはやってるけどやってくれない

[@ゆーしゃめ]

なんちゃん→動画勢が考えるスマブラ ぱせりまん→最上位勢が考えるスマブラ raito→ガチ勢が考えるスマブラ shogun→エンジョイ勢が考えるスマブラ って感じがする

[@feintseiya9277]

@@claire_9610 空前振れよ()

[@boot7741]

麺なんかスマブラしてる要素結構あって草

[@shogun_snake]

別にピットのキャラ批判したいわけじゃないけど、ピットは絶対入るみたいなこと言ってる人は下Bの性能や使われ方を知らない...？

[@シンボル緋色の不死身のリヴァイ]

やっぱり下Ｂですね

[@酩酊街から追放された人]

確かに下Bは壊れてるw

[@とわーとべいびー]

NB大概

[@jewel....]

それしかないっす先輩

[@エレイシア]

下B除けば立ち回りキャラってイメージだった。やっぱ上位勢からするとあの下Bは我々が思っている以上にずるい技なのかな

[@駄犬-d2k]

真面目回のなんちゃんのポテンシャルの高さよ

[@テンタクル-i5n]

個人的にサムスについては反対意見でじゃんけんが単純化されすぎててスマブラらしさを感じにくいと思ってる

[@maki-notaba24]

5:12 今後一切これ以外で見ることのなさそうな注意書き

[@ななみ-l2j]

個人的に桜井さんが言った「座標で戦うアクションゲーム」とパーティーゲーだからこその概念の「アイテム」を使うファイターって事でリンクは自分にとってスマブラの色んな要素を持つ良いキャラだなと思います。 性能はガン無視です。(ここ重要)

[@inry1518]

リンクは普通に飛び道具ある剣士としてめっちゃ完成度高いと思うよ

[@sakakiba]

久しぶりのなんちゃん嬉しい

[@StCpM145Q]

弱点がある、それを突くチャンスが一定以上設けられてるというのが大事というのは思った ジャンケンらしい要素を完全に無視してストック吹き飛ばすのもスマブラっぽいとは思わないかな…○○でお終い。負け。みたいな

[@harumatsu3731]

この話とりあえず滅茶苦茶重要な軸が一個あって スマブラをゲームとして考えるか eスポーツとして考えるか と 似てるけどライト層とヘビー層でも変わるよね

[@kyo7889]

5:55 ここのぱせりの発言が全てだと思う、勝つのが目的としてスマブラをやってるのに弱キャラ(最強格じゃないキャラ)基準で「スマブラやってない」はおかしい。 今回の動画はスマブラの仕様を余さず拾えるキャラ

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@ドスラク-d5t]

ウルフルキナクッパリザサムスクラウドに共通してる空前が振り下ろす系だから飛びを落とす性能している、っていうのが読み合いの部分を印象づけてる要因なのかなと思った

[@ニック司祭-r8m]

それアフリカの子供達の前でも 言えんのか

[@zengimikku3962]

カズヤは触れたら即死する格ゲーしてる。スティーブは後隙の概念がなくなってマイクラしてる

[@みずき-l2d]

誰がなんと言おうとあのサムスとかいう何しててもイライラさせてくるキャラクターを絶対に許しはしません

[@tky6124]

スマブラの長い歴史の中で見ると意外と即死コンっていうのはスマブラの醍醐味でもある気がする

[@和生-y5g]

他のゲームで言うハメ技と同じ扱いになるんじゃないですかね

[@dettepon3933]

全作品で即死持ちの問題児が居るゲームですからね、、 64:全員 DX:プリン X:アイクラ For:ベヨ SP:カズヤ

[@manmenmishiikun]

カズヤは実際、鉄拳の原作再現度高いと思う

[@purah6141]

見た目はそうかもー

[@ガーパ]

サムスはスマブラというよりは格ゲーをしてるキャラって感じがする。対策必須かつ対策を重ねてようやくこっちに少し有利寄りの読み合いの席につける感じが格ゲーキャラっぽい

[@おんみょーん-i5k]

この動画に出てきたキャラを極めたらスマブラ力めっちゃ着くから大体のキャラ使えるようになるよね(大概なキャラは除く)

[@Komo_Illust]

スマブラというゲームでスマブラしてるキャラ少ないのおもろい

[@aster3383]

ピットが誰も出さないと思わなくてびっくりしたかも

[@myname6035]

使い手以外からしたら空中ガードだめだろってなってるかも？

[@おさんぽみるく-o1m]

ぱせさんがファルコン出してくれたの嬉しかった

[@mapumapu8896]

安直に振ったり、安易に置いたりで 簡単かつ運で勝てる要素を持ってることを理解している上でそれを擦り続ける行為は個人的にスマブラしてないと思う。見てて楽しくないし、やってて楽しいのは当人だけだから何も生まないし。

[@tarorou6]

結局ジャッジ9とか当ててぶっ壊した時が一番スマブラしてるぅ〜〜！ってなっちゃう

[@traditional落雁]

スマブラ⇒愉快なパーティゲーム が成り立った瞬間

[@MonChieSTAR]

対リトルマック嫌いだけどこれがスマブラだよな、って思っちゃう

[@RF-em2cd]

問題提起をして、規範を定立して、それを当てはめる。ガチで法的三段論法で論文でも使える捉え方で草

[@yadasusumu]

スマブラしてないって言ってるのは、俺が嫌い、以上の意味合いを考えたことをなかったけど成分で分解してくとおもろいな

[@inry1518]

たぶんエアプ動画勢のほとんどはその認識だと思う

[@ああ-w9e3l]

実際その意味で使われてることの方が多い笑

[@SuperSaturn99]

その意味でとなると即行ルキナ外しますもんw

[@私はLです-s8k]

しょーぐんさんの動画って興味そそられる動画ばっかりで毎回楽しみです

[@bowser_amochan]

14:47 これには使い手もニッコリ

[@レジギガス大好きまん]

スマブラしてるかしてないかを決める要素のひとつに見た目補正はあると思ってる。 ゲッチがジョーカーと全くおなじ性能だとしてもジョーカーならあんまり言われない「アルセーヌで壊してるだけ」っていうのを言われる気がする。 ソラがあんまり叩かれてないのがいい例。確かにそんなに強くないし難しいかもしれないけれど、やってること普通にえぐい時あるしあれはスマブラしてない。 追記 自分で言っちゃあなんだけどこういうくっだらないことに全力で討論するの傍から見たらしょうもないけど個人的には超好き

[@ゆっ栗松-m6e]

ジョーカーはスマブラしてるよなあ、そもそもアルセーヌはずっとじゃないしアルセーヌでいかに稼ぐかってキャラ。 実際みんな使ってもアルセーヌだけじゃ勝てないからスマメイトでも1番勝ててないしオフでも目立たないし色々な人が辞めてる。

[@レジギガス大好きまん]

@@ゆっ栗松-m6e その見た目がジョーカーじゃなくてゲッチだった時に同じことが言えるのかって話ですね。俺ならなんだコイツアルセーヌゲーやんって言っちゃう。

[@とっぽなべ]

実際ジョーカーが「アルセーヌで壊してるだけ」って言われない理由はleoザクレイくらいしか競技シーンで活躍してないからだと思う 見た目がキモいワリオも「おならで壊してるだけ」って言われないし

[@とわーとべいびー]

@@とっぽなべ ジョーカーがアルセーヌで壊してるだけはまあまあ言われとると思うけど ワリオアプデ以降マジで見た事ない

[@とわーとべいびー]

ソラは動画勢が騒いでないから見えないけど、メイトの民とかにはそこそこ叩かれとる

[@Perfect_Blossom_Phantasm]

愉快なパーティーゲームとしての側面から見てもルキナは初心者でもコンボっぽいことが出来る横Bにろくでもない大技のNBあるし空中で外したらどっかいく切り札もおもしろいしマジでスマブラしてると思う

[@kawyout]

ピットないの意外だったわ

[@希望未定]

サムスは本当に判断に困るキャラ。「どのキャラ相手にも読みあいする」っていうのは、「読みあいの押しつけ」とも言える。 つまりそれは押しつけキャラでは？と判断する人も少なくないはず　 他のキャラは「読まずに使ってると勝てないから読み合いするキャラ」だけど、このキャラは「弱みが明確で相手に読み合いさせるキャラ」になると思う　動画の最後のほうの言葉を借りるなら 「こいつ使ってスマブラ強くなってね！」ってキャラというよりは「こいつを相手にするとスマブラ強くなるよ！」ってキャラ スマブラしてるというよりスマブラさせるキャラっていうほうが近いかも　なんて思う

[@deace6749]

いい本質ついてるなぁ〜、VIPとかでサムス当たった時「読み合いするかぁ」って気合い入れるわ

[@xyz-xyz-xxxxx]

キッズ特有のネスは嫌いだけどガクトネスは好きみたいな暴論もあるからな キャラに要素はあるけど戦術や使う技にも左右される