Несколько лет назад о подобных приёмах и не было толком ничего, а сейчас в различных вариантах реализовано, как я вижу на разных каналах. За образец Лайк однозначно!
@beziaev9 жыл бұрын
+Алексей Гончаров Ну да. Приблуда проста в изготовлении. Я как обычно сделал раньше других, а видео позже всех выкладываю)) Уж простите, работы многовато
@OlegOfTheDead8 жыл бұрын
Ааа, мурашки дикие когда пальцем по диску тыкают, Михаил, ну зачем так? ) Не скажу, что я насмотрелся пальцев без подушечек, мне и пары раз хватило чтобы появилось табу. На 2:35 краем глаза увидел стаканы под розетку - любо дорого смотреть как аккуратно сделано, серьёзно.
@oleksandr-brigadir777 жыл бұрын
можно снять видео как вы собираете приспособу,какие размеры фанеры!?
@PAVELSEVEROVPROJECT9 жыл бұрын
Дело кропотливое, но результат стоит того
@hatytor9 жыл бұрын
почему бы не взять правило для отгибания и приклеивания картона?
@ChevChelios999 жыл бұрын
Миша, а прикатывать узким валиком?
@igorj2359 жыл бұрын
молодцы,отличное решение.
@heorhiihoncharov24029 жыл бұрын
Вот так заморочка! Респект, Миша.
@santehnik639 жыл бұрын
Брутальненько.
@capital74rus329 жыл бұрын
Просто и удобно. Буду делать.
@Aleksiistroitel9 жыл бұрын
Спасибо за видео. Никак не решусь перейти на бумагу для стыков.
@alisherkhalikov90703 жыл бұрын
Здравствуйте! А не укажите линк где американцы делают . У них этот аппарат заводской?
@ProfessionalPaintingTips9 жыл бұрын
А почему зелёный гипсокартон ? Приветствую Михаил. В Америке и у нас он используется только во влагостойких помещениях(именно зелёного цвета) А так, только белый, под белую грунтовку.
@ДмитрийПопенко-й4н9 жыл бұрын
+Малярные работы в Канаде Что значит белый под белую грунтовку? Под зелёный гипс грунтовка не белая? И я вам отвечу что в России используя зелёный гипс где не надо пытаются перестраховаться, типа "так же лучше". При этом часто берут 9,5мм вместо 12,5мм толщиной. То что это не лучше многих не смущает.
@beziaev9 жыл бұрын
+Малярные работы в Канаде Хороший вопрос) У нас люди не такие экономные, любят подстраховаться. Сначала несколько клиентов сами попросили делать все с влагостойким ГКЛ. Потом я заказчиков стал спрашивать, какой покупать влагостойкий или обычный, почти все просили влагостойкий. А сейчас я и спрашивать перестал, по умолчанию беру зеленый
@КузяКукурузя-б6т9 жыл бұрын
+Малярные работы в Канаде просто у вас большие объёмы, к тому же частный сектор, а тут маленькое гнёздышко, в котором только потолки из гипса и сверху потенциальные затопители живут)
@ProfessionalPaintingTips9 жыл бұрын
+Михаил Безяев Тогда Михаил, правильный ход - что клиенту хочется - того Мы и ему даём. Правда бывает из -за этого и мастер страдает с подводными камнями.... но это уже мелочи жини, которые должен знать каждый из нас. Спасибо за ответ Миша !
@ProfessionalPaintingTips9 жыл бұрын
+Кузя Кукурузя да , ты прав - сам жил(в Украине) на третьем этаже.... но потом переехал из за этого - на верхний самый.... надоели эти соседи безмозглые, всё время кричат, бухают.... и топят ! А кроме анализов, у них хрен что-то выбьешь !!!
@petren64649 жыл бұрын
эту приспособу смотрю уже третий раз,сперва у Рувима ,потом еще к кого то не помню ,теперь вот у тебя ,разнообразий не увидел,и не нахожу выгоду.Да кромка получается ,но заготовки все разные по размеру,это ж непосредсвенно перед монтажом каждой заготовки нужно проделать эти движения.Может нужно простог увидеть и попробовать,но честно...не нашел выгода ни какой.А за рацухи ,лайк
@beziaev9 жыл бұрын
+petren6464 Все листы сразу обрабатываются с незаводских торцов, и устанавливаются как ламинат, обрезок последнего становится первым листом следующего ряда
@alexeybondarenko9 жыл бұрын
+Михаил Безяев Это если на торговой площади в сотни квадратов работать. А если на 20 м2 надо собрать потолок в 2 уровня? Сплошные выкройки. А в чем выигрыш? Вы лету не клеете по швам или холст не клеете. Спрашиваю потому, что протянуть ГКЛ всплошную времени много не отнимает, а вот так мудохаться ...... Если это существенно упрощает технологию - тогда да, а если "экономит 1 кг шпатлевки" - тогда глупые понты
@beziaev9 жыл бұрын
Выигрыш в 1-2 дня, очевидно же. Не нужно ждать когда слой шпаклевки высохнет, в разы меньше шлифовки, геометрия изначально ровнее, чем после шпаклевки. На одноуровневом потолке преимущества очевидны. С двумя и более уже не так очевидны, согласен
@dsdm4078 жыл бұрын
Михаил, если не трудно, конкретизируйте. что вы имеете в виду под словами: " Не нужно ждать когда слой шпаклевки высохнет, в разы меньше шлифовки"? т.е. вы забили стыки, проклеили бумагой, прошли стыки поверх бумаги и сразу красите? геометрия чего ровнее? по-моему шпатлевка как раз таки заполняет на гипсокартоне небольшие выемки\волнообразные впадинки, которые прекрасно видны, если смотреть на лист под боковым освещением.
@terranceq37 жыл бұрын
он имел в виду, если клеить бумаги на поперечный стык, то она создаст бугор, после этого придётся выравнивать всю плоскость тонким слоем старта или финиша, приходится ждать пока этот слой высохнет, а если делать как на видео, то бумага в плоскости и не нужно наносить слой который будет перекрывать бумагу во высоте, а сразу нанести тонких два слоя финиша, после высыхания стыков.
@TheOutServer9 жыл бұрын
Михаил, какая мощность у хитачевской УШМ, просто давно думал уже соорудить такое устройство, да вот руки не доходят. Но чувствую пора действовать !!! Подскажите по Вашему лучший клей для стеклохолста, если не сложно. Успехов и интересных заказов !!!
@galaxyartem20368 жыл бұрын
Зачетно!
@тоткоторый-д6ц9 жыл бұрын
Михаил, а не глубоко ли выбираете? В смысле - может, менее глубокая УК позволила бы избежать применения Унифлота (который, как овёс, нынче весьма дорог))) ? Оставили бы, как на заводской УК, слой только лишь полимерной готовой шпатлёвки - и всё?
@beziaev9 жыл бұрын
+тот который глубина зависит от толщины диска
@евгенийвороненко-с2с6 жыл бұрын
оно каненечто выглядит качественно , но какова крепость этих швов и не будет ли ломатся , ведь получается как -то тонковато
@alexeybondarenko9 жыл бұрын
а ГКЛ 9,5 нормально получается? Кромка не хрупкая?
@ДругаяотделкавСочи9 жыл бұрын
Мишаня всё нормально!!!
@alexeybondarenko9 жыл бұрын
Михаил, задам 2 вопроса, буду благодарен за ответ: Делаете ли такую кромку на гипсокартоне 9,5 мм или работаете на потолках ГКЛ 12мм? и еще хотел поинтересоваться. Давно замечено, что с заводскими (утонченными ) швами никаких проблем не возникает - они не "трещат" Это всегда было проблемой торцевых расшиваемых швов. Позволит ли эта технология отказаться от армирующей ленты и использовать только унифлот и стеклохолст? Не пробовали проверять?
@beziaev9 жыл бұрын
+Ремонт квартир. Теория, практика. Обзор готовых работ. Не работаю с 9,5 ГКЛ Ленту клею всегда
@RemontKvartirvMoscow9 жыл бұрын
Как то глубоко получается. Чем потом шпаклюете? сколько раз? А так молодец, тоже думаю собрать, как объем будет)
@beziaev9 жыл бұрын
+Иван Тихомиров мм глубина. Пока что шпаклюем на 1 раз унифлотом, потом бумагу клеим и накрываем шитроком. Еще только первые пробные объекты, возможно что-то поменяем в последствии
@davletkenzhibaev9 жыл бұрын
+Михаил Безяев А клеите все также на Шитрок?
@beziaev9 жыл бұрын
да
@1K_VOLT9 жыл бұрын
а вот такая мысль в голову пришла: есть алмазная чашка для шлифовки бетона, а если ей пройти стыки не заводские? сильно повлияет на прочность шва отсутствие бумаги на гипсокартонне? а то мастерить подобный девайс нет желания, а вот шлифмашинка с чашкой под рукой, и кожух для пылеотвода есть и клеить ничего не надо будет, и можно проводить работы после монтажа г/к. Вроде есть плюсы, только как то стрёмно оставлять гипс без бумаги! И не знаю как оно пройдёт на практике?
@Alendil6 жыл бұрын
Отсутствие бумаги на гипсокартоне, это как железобетонная колонна без арматуры. В гипсокартоне всё на этой бумаге и держится. Конечно же всё треснет со стороны где убрали бумагу. Я даже не представляю как это вообще в голову могло придти.
@eman-group23188 жыл бұрын
Привет! а Вы на потолок какой толщины ГКЛ используете! 9,5 мм. пойдет для формирования заводского стыка или надо все таки 12 мм.
@aleksandr_zi8 жыл бұрын
строительный гипсокартон начинается от 12,5 мм, все что до этого - это специализированный. 6,5 и 8 мм - арочные, 9,5 - ремонтный. То есть, если существует дыра пробитая чем-то в стене или потолке, то ремонтируют ее 9кой, чтобы после ремонта, осталось 3 мм на малярку, и не переделывать всю плоскость под новый уровень, но при этом избежать трещин, так как место будет уже ослабленное.
@MishanjaProekt7 жыл бұрын
какая толщина кромки получается листа гипсоплиты? не трескается при закручивании шурупов?
@dzhadinets9 жыл бұрын
Зачет. Единственное что для себя бы изменил - это упор фанерный на гапсокартон больше и саму болгарку под углом разместить дабы сместить центр тяжести болгарки больше на этот упор. тогда одной рукой водить можно будет.
@beziaev9 жыл бұрын
+Dmitry Zhadinets Возможно, но учтите, что будете давить на инструмент в сторону. Не будет ли скручивающий момент подклинивать диск и отрицательно влиять на качество обработки?
@ulyanamilenakids79328 жыл бұрын
заводская кромка это круто,но посмотрев кучу роликов на ютубе...появились сомнения-как правильно приклеить ленту в заводской и не заводской шов.??
@Aleksiistroitel9 жыл бұрын
Надо ли перед приклеиванием бумаги, предварительно заполнять шов?
@beziaev9 жыл бұрын
+Aleksiistroitel Если закругленная кромка, то надо. Если как на видео, то нет
@Aleksiistroitel9 жыл бұрын
Спасибо.
@ВикторЧалбаев5 жыл бұрын
🙂👍👍👍
@шристианвуд-ю4п3 жыл бұрын
А что если болгарку заменить лезвием канц ножа? 2мм это очень много 1мм достаточно под ленту
@МихаилИванов-т9я6б9 жыл бұрын
Подскажите, а для чего делать псевдо-заводской стык ? Правда интересно.
@D7957829 жыл бұрын
+Михаил Иванов Попробуйте еще раз посмотреть с 5:15
@beziaev9 жыл бұрын
+Михаил Иванов чтобы бумага армирующая стыки не выступала за плоскость листа
@Bondi1208798 жыл бұрын
Как правильно пишется аппарат американцев? Спасибо Михаил
@yaroslavlevin4 жыл бұрын
rebatemate
@_antin.ivlev_9 жыл бұрын
Все ни как не доходят руки такую же сделать, полезная вещь если потом ты и шпаклевать будешь.
@1K_VOLT9 жыл бұрын
И проблема в том что часто шпаклюем после других г/кщиков, которые не делают заводской стык и приходиться тянуть всю плоскость изза незаводских стыков:( а так прошолся шлифмашинкой и можно шпаклевать только стыки!
@Makar5399 жыл бұрын
Миха, дак кто же первый придумал? Саня с Рувимом давненько уже видео сняли про подобное изобретение))
@beziaev9 жыл бұрын
+Андрей Марков Да не придумывали мы) Подглядели. Мы с Саней одновременно примерно сделали, а Рувиму я фотки своей версии посылал когда ему нужно было большой обьем ГКЛ делать
@Makar5399 жыл бұрын
+Михаил Безяев Ага, всё теперь понятно)) Молодцы! Фанаты своего дела. Извини что обобщил вас троих на твоем канале. Но вы пример для подражания в нашем не легком труде. Многому у вас научился. Спасибо за интересное и поучительное видео!)
@DoITYourSelF-mk8om9 жыл бұрын
Все круто =) Хитачи только помрет быстрее....(( уже слышно по видео что она не вывозит эти нагрузки
@beziaev9 жыл бұрын
+Do IT You SelF мне бы столько прожить сколько она помирает)) Это моя первая болгарка, ей лет 15 точно
@DoITYourSelF-mk8om9 жыл бұрын
как сама болгарка она вообще гуд ! я работал такой , но как фрезер ей уже тяжеловато, по крайней мере я это слышал четко по видео... Хотя по видео все и не передать. В общем надеюсь что протянет еще ))
@Komuil8 жыл бұрын
Сколько будут стоить такие стыки за 1мп ?
@terranceq37 жыл бұрын
эта работа входит в обязанности маляров. а ты уже сам решай или наноси лишний слой или сделай фаски
@АркадийОградовский4 жыл бұрын
Возьми ,в фикс прайс тёрку маленькую и ей классно подгонять ГКЛ если ошибся как рубанком и стоит копейки
@petren64647 жыл бұрын
И все таки,может на объеме и есть смысл это делать не знаю не сталкивался,а ремонте квартир где нет размаха,а тем более если он многоуровневый смысла нет.Я всегда на потолок использую стеклотканную сетку 2мм.сплошным полотном и время на это много не уходит,после 2 слоя шитрока и потолок идеальный,и никогда не треснет.Стеклохолст не клею,не люблю,флизелин если и применяю то только не менее 120 микрон и то по желанию заказчика.
@stanisyga83879 жыл бұрын
кромку при проклейке удобнее ни руками проглаживать, а прокатывать валиком для обоев.
@BRIGADA1VLADIMIRVOLOSIN9 жыл бұрын
немцы увидели бы прослезились да класно НО ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ ))
@викторстешин-в2р9 жыл бұрын
+Владимир Волошин согласен полностью, пустая трата времени. Ради экономии шпаклёвки, которую покупает заказчик !!
@BRIGADA1VLADIMIRVOLOSIN9 жыл бұрын
виктор стешин так ведь и нет экономии
@shinkuchan1239 жыл бұрын
+виктор стешин ну да, шпатлевка в каналы глубиной 3-5мм и шириной 100мм видимо бесплатная
@shinkuchan1239 жыл бұрын
+виктор стешин ну да, шпатлевка в каналы глубиной 3-5мм и шириной 100мм видимо бесплатная
@Wolframcarbid858 жыл бұрын
да не прослезился, в Германии таким не занимаются.
@Bolshoyvova9 жыл бұрын
Миша, улыбнись.
@beziaev9 жыл бұрын
+Bolshoyvova ))))
@МихаилИванов-т9я6б9 жыл бұрын
+Bolshoyvova )))
@СергейКонтрактор9 жыл бұрын
Так то нормально , но вот вызывает сомнения сам способ обратного приклеивания бумаги , пальцами . Может стоит использовать резиновый обойный валик , или деревянную площадку обработанную зензубелем, или шерхебелем , точно уже не вспомню . Я помню как на заре гипсокартона мы эти края снимали стамеской, потом додумались использовать маленький рубанок . Сейчас просто ножом снимаю под 45 , грунтую, выдерживаю сутки (важно ! ) , забиваю шов Унифлотом, клею на него бум ленту Кнауф ( только этого производителя !) , сверху еще прохожу Унифлотом. При сплошной шпаклевке ЛР первый слой не довожу до стыков. Вообще мое мнение что швы трещат в основном из за металлокаркаса. Я каркас далаю плавающим, не креплю саморезами к направляющим , ГКЛ тоже не прикручиваю к стартовому (ПН) профилю. Как бы претензий не было, вот. Кстати , Михаил, благодаря вашему видео соорудил себе строительную мойку, спасибо за идею, слегка ее модернизировал, можете глянуть на моем видео.
@тоткоторый-д6ц9 жыл бұрын
+Сергей Ковалёв Михаил эксперт. А относительно ленты Кнауф (у вас) - не понимаю, зачем именно её (Курт): дорого и не лучший вариант. Есть бумажные ленты - доступнее и безпроблемнее.
@СергейКонтрактор9 жыл бұрын
+тот который То что Михаил эксперт не сомневаюсь. Почему именно лента Кнауф ? Потому что она сделана Кнауфом для Кнауфа . Потому что инженеры Кнауфа проводили ее испытания. Потому что это же говорит мой личный опыт. Цена абсолютно нормальная, и я не собираюсь экономить сущие копейки для заказчика , а потом краснеть перед ним и переделывать шпаклевку из за чуть ю более дешевой ленты или серпянки и терять Свои деньги , а также тратить деньги заказчика на новые материалы для переделки. На данный момент таково мое мнение ...
@тоткоторый-д6ц9 жыл бұрын
Из перечисленного - только ваш личный опыт имеет право на объективное существование. Поскольку "сделал Кнауф для Кнауфа" - эх... Много светлых моментов Кнауфом переведены на гуано... Это в России Кнауф это типа священная корова, но есть производители и с лучшим, и с более широким ассортиментом. Да и по качеству сушек Кнауфа, производимых, к примеру, в Псебае у нас, или у них в Киеве: две большие разницы (сырьё из разных карьеров) - так что сейчас крымские коллеги с громким скрежетом зубовным переходят на российский Кнауф... Но, повторю, личное мнение - это главное. Если оно не заскорузло до нездорового консерватизма (это уже из собственного опыта)))
@СергейКонтрактор9 жыл бұрын
+тот который Что такое сушки от Кнауфа? Знаю некоторое количество крымских коллег, жил и работал в Симферополе в середине 90ых , поинтересуюсь. Имхо , трещание швов в основном зависит от качества сборки каркаса а не от бумажных лент. К слову , обычно пользуюсь технологией плавающего потолка, 100 % не трещит . Правда есть свои нюансы :( Еще вопрос , тот который это какое то странное имя и фамилия, или ими и кличка? Не поймите превратно , но как то не люблю общатся с анонимами, это как плевать в пустой колодец.....
@тоткоторый-д6ц9 жыл бұрын
Под "сушками" я подразумеваю все сухие строительные смеси шпатлёвочного и штукатурного назначения. Особенно крымчане недовольны "розовым" Ротбандом из Псебая (по их словам, киевский "серо-синий" был лучше, по "мягкости"), также НР Финиш им не нра... Думаю, причина отличий - в разном гипсе с разных месторождений. Ну и любят наши производители "оптимизировать" состав смесей. Заради удешевления в производстве, что никак не сказывается на цене в магазине... Разве что она становится выше... Про трешины по стыкам - вы правы, если ГКЛ смонтирован криво - ничто шов не спасёт! Однако, я говорю про случай нормального монтажа, когда только из-за обычного изменения геометрических размеров листа при обычном ТВР в даже сухом помещении - ввиду применения серпянки по стыкам образуются трещины. Собсно, сама бинтообразная структура серпянки их и производит - в 90% случаев. Бумажные же ленты по природе своей не умеют генерировать трещины. Только не надо их "передавливать" во избежание пустотных пузырей! А насчёт моего ника\клички\погоняла))) - в эпоху Большого Брата я уж останусь анонимом!)) Пардон! Не знаю уж, куда сподручнее плевать - в пустой колодец, или в полный, однако, останусь при своей паранойе! )))
@azyk759 жыл бұрын
не ну прикольно конечно, но главное что бы немцы не увидели и не внедрили, а то куча лишней работы добавится.😁
@КамалМамбетниязов3 жыл бұрын
Чё за работа зачем? Просто так нельзя шпаклевать? или делать ничего. Зачем так усложнять работу?
@TT-ji8hb5 жыл бұрын
В Питере у вас завод кнауф, пройди обучение
@TecComfort7 жыл бұрын
в начале фанеры необходимо закруглить,будет лучше скользить
@abuzarr85287 жыл бұрын
Размеры фанеры, толщина и растаяние скин
@olegotdelka375 жыл бұрын
Почему бы по месту не фрезернуть? И не заклеить перфо бумагой на тотже ПВА
@ДмитрийШатских-т9ч8 жыл бұрын
wtf? Что производитель не может эти кромки вкруговую делать?
@X4ndrius8 жыл бұрын
каким образом производитель будет делать кромку на месте реза на стройке? Вы вообще хоть раз клали листы вообще?
@beziaev8 жыл бұрын
Зачем на месте? На заводе со всех сторон, как у ламината, со всех сторон замки. Листы ГКЛ шьются по той же схеме, что и ламинат стелется
@ДмитрийШатских-т9ч8 жыл бұрын
X4ndrius Да, но только в своей квартире. Правда перед этим изучил технологические карты knauf, по случаю прошел обучение в центре обучения knauf. Сделал свои выводы, с учетом знаний, полученных от knauf. И сделал по-своему. Уже 10 лет ни одной трещины.
@FantomJho6 жыл бұрын
Зачем нужна эта кромка то?!
@sergeisokolov82218 жыл бұрын
Я считаю эту работу лишней, никогда не клеим ленту на торцевые швы, как обычно снимаем рубанком фаску и зашпаклёвываем в ровень с "гипсом". Роль ормирования в последствии играют либо обои, либо флизелин, стеклохолст. Красить "гипс" без вышеперечисленного не вижу смысла, треснет, а за обоями и т.д., микротрещен не видать. За 16 лет работы проблем не было
@anmega287 жыл бұрын
Часто на потолке обои клеите ? Если клеить стеклохолст, то приходится шпаклевать минимум 2 раза по всей поверхности. А тут пример экономии времени на малярке.
@vincentvega95994 жыл бұрын
За наклейку холста платит заказчик. Это не в пустую потраченное время- оно неплохо оплачивается. На потолке холст наверное более актуален чем на стенах в плане микротрещин.
@HimeraZP9 жыл бұрын
непонятно зачем это делать, если качество особое не нужно то "и так сойдет", а если нужно качество под покраску всё равно ведь нужно всю плоскость перекрывать шпатлевкой, ведь ГКЛ весь в небольших бугорках + ямки от транспортировки + от заноса + даже на видео мастер встал коленками и в этом месте стопудово образовались ямки...
@terranceq37 жыл бұрын
да он потом всё равно шпаклюется, но тонким слоем.
@Z013119 жыл бұрын
была раньше программа по "ящику" ОЧумелые ручки, посмотрел вспомнил, за смекалку 5+, за КПД - нахрена все эти навороты ?!
@murilka02759 жыл бұрын
турбированный диск пыль сильно разгоняет, лучше сегментным режьте
@АлексейБоровик-ш8н5 жыл бұрын
А вообще зачем это надо,по идее рубанком под 45 и голову не греть
@Roman-Ivanovo9 жыл бұрын
стола не хватает,чтоб на коленках не ползать.
@АндрейЕвсюков-п1г8 жыл бұрын
Адаптируйте циклон к пылесосу производительность ещё выше станет.
@beziaev8 жыл бұрын
Не люблю циклоны, куча лишнего вечно грязного хлама на объекте
@ОлегОлеган-ь8ь5 жыл бұрын
Блин неужели все этим начали страдать! 100 % если бы это нужно было, завод выпускал бы!! Кому не напишу, Зачем- все пишут одну ересь какую ту. Кто-нибудь напишите Зачем????
@шристианвуд-ю4п4 жыл бұрын
Чтобы бумажная армирующая лента не выступала, проше вот так сделать чем шпаклевкой выводить, заводу придется оборудование менять ради этого поэтому и не делает
@КуновАндрей9 жыл бұрын
Чем бы дитя не тешилось...
@sergeisokolov82218 жыл бұрын
....армирования :-)
@carty46429 жыл бұрын
с каких пор Рувим Бойко стал американцем???!!!!
@beziaev9 жыл бұрын
+Den K Ты у него сам спроси, кто ему фотографии машинки присылал)
@АлександрКислый-л4я4 жыл бұрын
Бедная болгарка
@вашараша-ъ9ц7 жыл бұрын
Ето гимор за которий неплатят
@Tectonkrd8 жыл бұрын
вот вы извращенцы))
@1212326n8 жыл бұрын
да это точно ! как ученики, пилят что- то
@dgamilamas96329 жыл бұрын
я лучше лишний слой дам. это трата времени .а время деньги.
@beziaev9 жыл бұрын
+Dgamila Mas Посчитай получше, это экономия времени
@MikBorken9 жыл бұрын
+Михаил Безяев Михаил, если стена под обои, вроде бы лучше на шпаклеваную клеить - иначе обои будут отдираться с картоном , клей обойный сейчас хороший, еще и ПВА добавлять любят. или это все наговоры обойщиков шпаклевщиков, которым лишь бы метраж получить?
@beziaev9 жыл бұрын
+Михаил Грищенко Правильно говорят, лучше клеить на шпаклевку