Движки взялись за опровержение Каро-Канн! Устоит ли дебют?

[@AndreyMikitin]

Так надо 4...Cd7 играть, что советовал и Каспаров и Иванчук. А французская с пешкой на g4, которую можно подрывать путем h5, такое себе удовольствие для белых. Кроме того В.Бологан в своей книге по защите Каро-Канн советовал, если уж и играть этот вариант, то с промежуточным ходом 4...Се4!

[@shuvalov_chess]

Привет, Андрей! Приходи на тематический турнир в четверг - проверим всё на практике. P/S 4... Be4 см на 35:38

[@romansteniushkin8765]

Везде около нуля всё, шансы равные, но к таким позициям надо быть готовым. А каро-канщики редко когда теоретики

[@mapmakerlich]

@@romansteniushkin8765 после этих слов в гробу завертелся Ботвинник.

[@romansteniushkin8765]

@@mapmakerlich А когда Ботвинник всерьёз применял Каро-Канн, но помимо матча-реванша с Талем? А, кажется со Смысловым в реваншу, но не помню этих партий.. Всё-таки это эпизодическое применение, наряду с защитой Уфимцева в поздний период карьеры против шахматистов явно уступающих ему в классе. Ботвинник таки француз, причём c 3.. Сb4

[@AndreyMikitin]

@@romansteniushkin8765 видимо, Ананд и Карпов тоже слабые теоретики, поскольку регулярно играли Защиту Каро-Канн ?!

[@Rasalgety]

Я к Шувалову относился со скепсисом.но он доказывает что он много анализирует,и понимает в шахматах.мне обзор понравился.хоть чтобы не сказали.

[@Сергей-б5в4л]

А толку что понимает, онлайн играет вечно зевает

[@sheug6340]

Ну с движком под рукой и заучеными вариантами все герои. Насчет понимания в шахматах автором тоже не правы с меня было достаточно услышать что каро-кан ухудшенная верси французкой дальше о познаниях автора можно не расуждать!))

[@Rasalgety]

@@sheug6340 почему сразу с движком?я играю сам,он играет сам,а разбор идёт действительно практически идеальной игры,на которую ни один человек не способен

[@КостяБондарь-ф6е]

@@Rasalgety вообще, многоуважаемый @Sh Eug уже, видимо, настолько приисполнился в своем сознании, что и AlphaZero не понимает, относительно него, шахматы

[@sergeibaldanov4224]

Браво Евгений👍. Отличный обзор по защите Каро- Канн👏

[@Mr_SergeyAntonov]

15:00 Напоминает один из вариантов защиты Алехина, там тоже есть жертва пешки на е6 со стороны белых Самый трешовый вариант)))

[@Askar--Evgenyi]

Спасибо !

[@MrGlinasam]

Опа! Все тут как тут

[@Rasalgety]

Очень принципиально...слов нет.я играл так,но без жертвы на е6... спасибо за интересный обзор.

[@grihanoldgaming3584]

Глядя такие разборы, становится делом времени движков и очевидным, что скоро все забытые и считаемые некорректными гамбиты и контр-гамбиты станут лучшими дебютами взамен общепризнанным дебютам... Этот обзор исключает Каро-Канн из моей дебютной подготовки😅🤔💣

[@МатвейСавинов]

Автор данного ролика - гений! Увы, непризнанный:( Разбирая вариант, сказать что сильнейший ход это "признание ошибки" - какой полёт фантазии! Жду, когда выяснится, что и ферзевый гамбит, и новоиндийская, и вообще всё, где есть пешка на е6 будет признано "ухудшенной" французской.

[@romansteniushkin8765]

Да ладно Роман Овечкин тоже называет скандинавку улучшенным Каро-Канном :-)

[@shuvalov_chess]

В четверг 7 октября - тематический турнир по этому варианту lichess.org/tournament/Jy9PSQiQ Приглашаю всех проверить приведённые варианты на практике!

[@irelandfpv]

Решил глянуть анализ в стокфиш на личесс и удивился что он может считать в глубину до 99 ходов Похоже не далёк тот день когда все вариации будут просчитаны с помощью квантового компьютера Никаких вычислений больше не понадобиться - мгновенное принятие решения просто двигаясь по заранее посчитанным веткам. Это будет смертью всех этих компьютерных движков

[@ARA_385]

Партии движков куда интересней смотреть , чем гроссмейстеров , у движков рейтинг намного выше !

[@Askar--Evgenyi]

👍👍👍

[@КотБорисиегосемейка]

@@irelandfpv , Мозг человека - это и есть квантовый "компьютер"!

[@vaa3921]

@@КотБорисиегосемейка Нету в мозге никаких квантов. Только бешеный параллелизм сигналов. Столько параллельных процессов ни одной машине не осилить, кроме квантовых компьютеров будущего с многими мегакубитами.

[@leonid4873]

Я играю в закрытом Каро-Канн не Cf5, а с5. Там тоже конечно много ядовитых вариантов за белых, но черные при правильной игре отбиваются и могут получить инициативу. А со Cf5 я как-то в турнире ветеранов налетел именно на g4 и попал на тормозящую жертву пешки. Почти отбился, но просрочил время :(. После этого Cf5 играть перестал.

[@ГригорийМартиросян-о2в]

Дело в том что после хода е5, ход чёрных Сф5 мне кажется первая линия компьютера! Или вторая, значит первая все таки позиционная ц5!

[@leonid4873]

@@ГригорийМартиросян-о2в на канале Шахматный Феникс есть старое, но добротное и очень большое видео Никиты Петрова по закрытому варианту Каро-Канн. Там анализ на несколько часов, с разбором многочисленных разветвлений по поводу c5.

[@ГригорийМартиросян-о2в]

@@leonid4873 Спасибо большое, я вчера не поленился зашёл на чесском сайты ,где показывают трансляцию прямых эфиров и специально ввёл ходы Защиты Каро-канн и посмотрел как же трактует этот вариант движок Стокфиш 14. Но там наверное низкая глубина. .Ход ц5, первая линия компьютера, ход Сф5 вторая. На наглый ход белых ж4! Чёрные просто обязаны сходить Се4! На тычок фз! Потом Сж6! Наглый ход е6,спокойно бьёт фе! Судя по движку это равна позиция, дальше одно Богу известно.

[@Милыйконик]

с5 полностью согласен!

[@hrhdd6141]

@@ГригорийМартиросян-о2в смотря сколько комп думает , он меняет оценку

[@ismaaxmedova1920]

Wunderkind Из Дагестана. Знаю 45 дебютов по шахматам и 5 языков плюс мастер по шашкам. Хочу сказать согласен Тот кто знает слабости защиты Каро канн тот его легко давить поэтому я искал решение этой проблемы в одно время . Самый опасный ход для каро канн это g5 и еше . Хитрый ход с стрроны белых конь с3 после хода е6 черных потом уже опять g5 тоже сильнее у черных есть много проблем Потом я пришел к выводу что самый сильный ход это отойти салоном на Д7 переходя в Францускую защиту с потерей темпа зато у белых ослаблен королевский фланг ход g5 тоже особо не приветствуется .

[@dmitryzarubin9934]

Че-то мозг уже на 6-й минуте вскипел, приду досматривать завтра)))

[@Мещанин-ш2г]

ндаа, шахматы среди профессионалов уже не игра стратегов - а сейчас кто больше смог запомнить ходов из дебютной книги.

[@ВладимирКорчагин-д4ж]

Концовка словно из этюда, пешек почти нет, полно фигур и короли в центре доски... Похоже вердикт такой, каро-кан играть можно, но только если вы компьютер

[@ТестТест-в3б]

Евгений, спасибо за интересный анализ!

[@luchshayaselekciya2175]

С атакой пешками с ходу и на ход пешкой Е6 с жертвой пешки и накручиванием инициативы по чёрным полям, уже как-то было видео 1,5 года назад -весной,в начале апреля примерно играл тока скорпион против Лилы

[@dim8714]

Шахматисты превратились в емкость с запомненными дебютными схемами!:))). Скоро думать совсем перестанут:)

[@Verrucosus]

Пофиг

[@minipashki]

Мощнейший обзор от Евгения! То, за что, собственно, и любим и ценим! )

[@sheug6340]

Обзор откровенно слаб и однобок причем расматривается вариант который еще в докомповую эпоху был забракован теорией как худший за черных ввиду тычка е6 и удержать позицию может разве что движок и то не факт!))

[@ТестТест-в3б]

Евгений, как думаешь 3е5 на сегодня это самое аггресивное возражения за Белых против Каро-Канн? Как думаешь, на победу Белыми какой вариант наиболее сильный, особенно на любительском уровне до 2300 Фиде?

[@shuvalov_chess]

Е5 безусловно самое принципиальное. Так играют на самом высоком уровне. Причём белые могут вести игру как в спокойном позиционном стиле, так и в остро-тактическом.

[@MrMaksim1976]

Евгений , спасибо ! Отличный обзор . Будет время и желание прокомментируй эту партию между движками . Партия весьма примечательна . Stockfish 14 против Лилы Chess Zero White : Stockfish 14 Black : Лила Chess Zero 1.c4 g6 2.Nc3 c5 3.g3 Bg7 4.Bg2 Nc6 5.e4 d6 6.d3 Nf6 7.Nge2 O-O 8.O-O a6 9.h3 Rb8 10.f4 Ne8 11.Be3 Nd4 12.Qd2 b5 13.Rae1 b4 14.Nd1 b3 15.Bxd4 bxa2 16.Bxg7 a1=Q 17.Bc3 Qa4 18.f5 f6 19.Nf4 Nc7 20.fxg6 hxg6 (20...e5 21.gxh7+ Kxh7 22.Ne3 Qae8 23.Nf5 Rh8 24.Nd5 Bxf5 25.Ba5 Nxd5 26.Bxd8 Qxd8 27.exf5 Ne7 28.Re4 Qb6 29.Rf2 Kg7 30.g4 Rh4 31.g5 Rbh8 32.Rg4 R8h5 33.Rg3 Qd8 34.Qe3 a5 35.gxf6+ Kxf6 36.Bf3 Rxh3 37.Bxh5 Rxh5 38.Qf3 Qh8 39.Rg6+ Kf7 40.Rxd6 Rh3 41.Qg2 Qh4 42.Rf3 Rxf3 43.Qxf3 Qg5+ 44.Kf2 Qd2+ 45.Kg3 Qg5+ 46.Kh3 a4 47.Re6 Nxf5 48.Rxe5 Qh4+ 49.Kg2 Qg5+ 50.Kf1 Qc1+ 51.Re1 Qg5 52.Qb7+ Kf6 53.Qb6+ Kf7 54.Qe6+ Kf8 55.Qc8+ Kg7 56.Qb7+ Kf6 57.Qc6+ Kf7 58.Qe8+ Kg7 59.Qd7+ Kg6 60.Re6+ Kh5 61.Qf7+ Kh4 62.Qh7+ Qh5 63.Re4+ Kg5 64.Qg8+ Qg6 65.Rg4+

[@shuvalov_chess]

Интересная партия, спасибо! Откуда она?

[@MrMaksim1976]

@@shuvalov_chess Взял вот отсюда : kzbin.info/door/ZXJaFsanhNDQjNSJAMZe1wvideos

[@same_person]

31:25 - А чем плох Na7 вместо а3? Вроде тоже опасно

[@shuvalov_chess]

Материал отдаешь, а мат где?

[@same_person]

@@shuvalov_chess , мата нету, есть только ферзь) Но там много фигур взамен походу

[@illuminate50]

Рязанцев рекомендует отойти назад и порядок: kzbin.info/www/bejne/gKjVnndvbKp3maMfeature=shared

[@illuminate50]

Рязанцев рекомендует отойти назад и порядок: kzbin.info/www/bejne/gKjVnndvbKp3maMfeature=shared

[@ЮрийКудрявцев-ж1ц]

Зачем выводить слона в закрытом варианте если есть вариант Хенкина с С5)

[@shuvalov_chess]

Главная идея Каро-Канн в том, чтобы вывести слона.

[@romansteniushkin8765]

@@shuvalov_chess Я бы не сказал. Карпов всю жизнь иначе играл. А сейчас ещё и пешки ef сдваивать не боятся. А вариант Хенкина хорошо тем, что в закрытом варианте у белых более 10 (!) адекватных возможностей самой различной игры, от взрывной, то позиционной и всё это знать очень сложно

[@Лаутив]

на 9 минуте у меня уже мозги сплавились

[@jacknik70]

Хороший разбор, спасибо. Что по этому поводу думает Александр Рязанцев?

[@sheug6340]

Известно что Сд7! kzbin.info/www/bejne/gKjVnndvbKp3maM&ab_channel=LevitovChess Видимо Шува в децтве плохо изучал дебютную теорию раз такую пургу показывает может скоро мат в 3 хода назовет опровержением итальянки?! (шучу))

[@ArtyomPalvelev]

На g4 всегда рекомендовалось отходить слоном на d7 или c8, так что не очень понятно, что за вариант тут опровергается. Вариант Сg6 e6! вроде всегда оценивался как перевес у белых

[@shuvalov_chess]

Бологан тот же рекомендует отходить на е4. Да и по статистике отходы на g6 и е4 встречаются чаще.

[@ArtStrong_Killa]

Есть же ещё вариант с подбитием пешек.

[@shuvalov_chess]

Что за вариант?

[@ArtStrong_Killa]

@@shuvalov_chess начинается с подрыва центра c5, потом выходит чёрный ферзь, сложная теория, в общем.

[@shuvalov_chess]

Всё равно не понял.

[@ArtStrong_Killa]

@@shuvalov_chess я напишу точные ходы, если вспомню.

[@bloonoobchannel6994]

Процессор CPU? Звучит странно. И какая Лила показывает лучшие результаты, та что на видеокарте, или CPU?

[@Amoeby]

Если не ошибаюсь, то движки опровергают как раз французскую защиту. А за чёрных вовсе не обязательно выводить слона на f5 на третьем ходе. Вполне можно сыграть c5.

[@sheug6340]

Именно каро-кан по сравнении с французкой более коректный дебют так как не тупится белопольный слон хотя не то не другоя не в моем вкусе чтобы играть)

[@azuoliukasraimundas7788]

@@sheug6340 Конечно

[@bruluant]

Вау... вот это битва!

[@Rasalgety]

Понятно,человек такое никогда не осилит.

[@endlessvd]

Ирония в том, что Stockfish 14 на моем компе на большой глубине считает Каро Канн лучшим ответом за черных в ответ на e4)

[@Мыкола-н9к]

Каро- Канн неубиваемый, как бы там и кто бы там - не изгалялся..То же самое и касается ответа черных 1...е5 на 1.е4.Даже жаль, что его я не применяю..Все упование моё- на французскую и , конечно, Каро-Канн. Но посмотрим на вердикт движка.Он ,зараза эдакий,- умеет щелкать стесненные и крепкие позиции,как орешки.Хлебом его не корми, дай ему только больше пространства и активности фигур!

[@ГригорийМартиросян-о2в]

У этого дебюта как и у французской защиты нету темпа. Поэтому их в крупных турнирах редко разыгрывают разве что женщины нет нет к ним возвращаются.

[@RomanTableTennis]

Наверно, лучше всего всё-таки с5 на е4) А на какой глубине у тебя так считает? Где-нибудь 20?

[@woeful8384]

помню, в 19м году я заставил свою ферму из 10ти 750ti и двух 1070 сутки считать ответ на e4. самым сильным в итоге насчитала сицилянку, на втором месте считалась испанская линия

[@RomanTableTennis]

@@woeful8384 Сила Сицилии)

[@valentinklevanec9352]

Есть хоть одно видео, где Шувалова можно слушать? У него то насморк, то кашель, то плохой микрофон, то как здесь - скрипучий голос. Скиньте ссылку на искомый видос, пжлст

[@rema_style]

Я понял против движка ничего не работает...

[@ВладимирКурнаев-х5л]

Жесть! Даже в одном варианте фиг запомнишь. А вариантов куча...

[@igrek.]

Лучше Сd7 или Сс8 после g4, подчёркивая ослабление королевского фланга белых...а потом h5 подрывая

[@Решевский-й8п]

И после того, как g4 ещё можно вскрывать игру ходом ц5

[@Timur_Mamatkazin]

Немного не согласен. Да, приходится выискивать единственные компьютерные ходы, чтобы удержаться, но ведь и в атаке ходы единственные и компьютерные. Ну и опровержения-таки в итоге не находится.

[@shuvalov_chess]

В атаке далеко не единственные ходы. Белые могут варьировать угрозы без большой опасности, а вот для чёрных цена ошибки очень высока.

[@Rasalgety]

Я офигел.я всегда считал Каро некорректным,но такая игра! супер

[@bestmovies7368]

Скажите Немцеву- это его любимый дебют) Даже есть вариант Немцева, но вроде известен только в узких кругах.

[@MrMaksim1976]

Взял вот отсюда : kzbin.info/door/ZXJaFsanhNDQjNSJAMZe1wvideos Там много интересных партий между движками . Еще раз выражаю благодарность за твою работу . Мало кто комментирует битвы движков на русском .

[@shuvalov_chess]

Может мне тоже стоит просто под музыку партии запускать? Смотрю, людям нравится.

[@Юли-з8к]

Человек не стокфиш, но пойду потестирую

[@Bulinn]

Дебют устоит.

[@vaa3921]

Что понял из ролика: Против сильных соперников каро-канн не играть. Слишком много надо делать "единственных ходов". Я столько просто не запомню.

[@shuvalov_chess]

Это про любой дебют тогда так можно сказать.

[@vaa3921]

@@shuvalov_chess В принципе да. Не знаю, есть ли вообще дебюты, "прощающие" относительно вольную игру.

[@irelandfpv]

Этовообще возможно запомнить то

[@shuvalov_chess]

Главное понять, прочувствовать и отработать в тематическом турнире.

[@one_uniform]

Отличный обзор ! Каро-кан должен быть разрушен !

[@ГригорийМартиросян-о2в]

Наглухо пешку е6 надо принять фе! Лиле надо было бы сходить, а затем Фд6!

[@pavelggg7122]

Именно поэтому его и играют на самом высоком уровне, но Шувалову виднее ухудшенная версия французской и пиздец!

[@ИванПетров-м4х]

Шувалов это ухудшенная версия Немцева))

[@ismaaxmedova1920]

На счет хода g5 То слон отходит на g6 там по идее позиция черных слабая ну человек не умеет точно его давит поэтому черные часто выходять из такой пазиции и переходят в атаку . Каро канн хорош тем что развивает силу игры в защите там много разных закрытые позиции бывают и они привыкли бывать в зажатой позиции поэтому они сильны их кругозор мышления больше они умеют выходить из плохих позиции

[@КрутойДинамайк]

Вот я раньше играл каро Канн и я так играл е4 с6 д4 д5 е5 и с5 не испытывал проблем

[@Эдуард-ш6в]

Давно пора!И за французскую пусть возмутся.

[@ВладимирГусиев-п5г]

какая то чушь каро канн ухудшенная версия французской защиты , Карпов , Каспаров видимо не понимали во что играли)))

[@ЧеловекЧеловек-с9ц]

защита Таракан)

[@АлександрЕфимов-я7в]

НЕ НАДО ЛЯ ЛЯ-БУДУЮЩЕЕ ЗА ШАХМАТНЫМИ ДВИЖКАМИ-ПОСМОТРИТЕ КАК ОНИ ЗАКРЫВАЮТ МНОГИЕ ДЕБЮТЫ И ДЕЛАЮТ НЕКОТОРЫЕ ЗАЩИТЫ НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМИ,МОЖНО ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ СПОРИТЬ,ПОЛЕЗЕН ЛИ ДВИЖОК ТОЛЬКО В АНАЛИЗЕ,НО КОГДА ПРОФИ В ТУРНИРАХ ИГРАЮТ,ЧТО ТО ВСЕ НА ДВИЖОК ОРИЕНТИРУЮТСЯ,ЕСТЬ ПРОФИ ВСЮ ЖИЗНЬ ИГРАЮЩИЕ И ДУМАЮЩИЕ,ЧТО УМЕЮТ,НО КОГДА СТАЛКИВАЮТСЯ С ДВИЖКОМ,ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНИ НЕ УМЕЮТ НИЧЕГО,У ДВИЖКА МОЖНО МНОГОМУ НАУЧИТЬСЯ И УВИДЕТЬ ИСТИННУЮ КРАСОТУ ШАХМАТ,ТАК ЧТО СЧИТАЮ ЕГО ВИДЕО ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫМИ И ГЛАВНОЕ СОВРЕМЕННЫМИ.

[@АлександрНевский-д8ы]

👍

[@Универсальныешахматы]

Я как то за белых после слон ф5 решил ж4 сыграть

[@АндрейК-о2ж]

Шахматисты-глупые,непрактичные игроманы!-тратят свой недюжинный потенциал на запоминание дурацких вариантов,....лучше бы стихи учили...как вам такая точка зрения?!мне она все больше нравится,я ж4 играю давно ,только потом автоматом н4 и на отход слона е6 ну и дальше довольно часто недавая е5,конь с ж6 держал весь королевский фланг черных,были такие шедевры

[@nikolaygnatyuk7222]

😆

[@baggins1623]

48:22

[@СтихИя-и4ь]

6:31

[@ismaaAxmedov]

Я играю все зашиты и на себе испытал хочу сказать что против е4 играть за черных это большая проблема я не шучу на е4 е5 там много гамбитов есть у белых заготовки всякие начиная с Шотланской потом гамбит Эвонса и каралевский гамбить . Играй королевский если ответил е5 то жди всего этого . Чтобы избежать всего этого есть Французская ну там тоже много чего надо знать на е4 с 5 то там вообще нарвешся на то что никогда не играл за черных . Поэтому Каро канн это самый раз самый лучший ответь на е4 . В каро канне просто надо знать пару схем как играть за черных на нападенние слона лучше сразу отойти слоном на д7 . Если отойти на е5 или g6 то у белых есть жертва е6 это единственный момент когда черным дышать трудно а так зашита сильная .

[@azuoliukasraimundas7788]

После 8.Rh3 - h6

[@zaurman54]

На счет каро кан и француской ,ты это лучше Карлсону или Карпову поясни , а то не знают поди . ))

[@Alexander_Ignatev]

Отступить слоном на d7 каким-то более практичным решением кажется, нежели чем во все эти осложнения ввязываться. Даже если этот ход объективно слабее.

[@Play-fg8qt]

Не надо Каро Канн опровергать, что же я за черных играть буду?

[@shuvalov_chess]

Играй Французскую!

[@Im0rtist]

kzbin.info/www/bejne/gKjVnndvbKp3maM Александр Рязанцев не дремлет;)

[@АлександрКаковкин-д6ф]

давно пора!

[@Caracupa]

слушал этот бред, мне показалось, что шахматисты сумасшедшие....

[@fynjykbndby4803]

Шувалову нужно желудок проверить, явно есть проблема.

[@dmitrykalinin9033]

Надоел срыгивать во время обзора

[@ВикторПоловников-сам]

Надоел срыгивать во время обзора,некрасиво очень,зато фамилия какая

[@Краснодарскийтигр-в6р]

Бред полнейший, после g4-се4 и на f3-cg6 и у чёрных не хуже! А так партия содержательная.