Сиквелы не работают и вот почему

Сиквелы, приквелы, спин-оффы.. Различные расширения вселенных заполонили индустрию и подарили нам ощущение переизбытка. Стремление корпораций надавить на чувство ностальгии, вторичность, исключительно финансовый, ни в коем случае не относящийся к искусству интерес. Это очевидные аспекты кризиса в индустрии, лишь верхушка айсберга, я же хочу обсудить с вами конкретный аспект истории, который очень вредит погружению, заставляет фанатов оригинала впадать в затяжную тоску. В этом видео на известных примерах вы найдете ответы на вопросы: почему нам так грустно смотреть на старых героев, почему новые не вызывают никаких эмоций кроме раздражения, причем тут путь героя и какая ключевая ошибка повествования стоит за этими проблемами. Меня зовут Илья, вы на канале MaybeHouse и я желаю вам приятного просмотра!
Поддержать канал:
Карта - 5536 9140 5339 2571
Бусти - boosty.to/maybehows
DonationAlerts - www.donationalerts.com/r/mayb...
Социальные сети:
Телеграм канал - t.me/maybehows
Группа в ВК с музыкой из видео - maybehouse
Содержание ролика:
00:00 - О чём это видео?
00:56 - Путь героя и с чем его едят
01:42 - 12 шагов пути героя Люка, Аанга и Наруто
07:38 - Наставники в сиквелах и сломанный путь героя
16:41 - Убитый баланс в угоду быстрому развитию героев и экшену
22:51 - Подводим итоги
#наруто #звездныевойны #аватар

[@user-mm7qt8nt5x]

Лично я в сиквелах как раз больше всего и не люблю подход "Новое поколение сильнее предыдущего"

[@carnosaurus7599]

Смотря как показать. Любая топорно представленная вещь будет вызывать отвращение

[@satanistka8119]

такое во вселенной мга может работать, ибо там тупо с днк тема такая, что первые силы, что появились, довольно слабы, а с ходом поколений она растёт.

[@dantedante5895]

@@satanistka8119 привет,а что за МГА?

[@dronkozkov5804]

А чем оно, с чего и помечему сильнее? Патамушта, ога.

[@clownshikage8555]

Новое поколение может быть сильнее предыдущего, только если он сам приложил усилия

[@VergeD69]

ДжоДжо - отличный пример того, как продолжать историю с потомками протагониста

[@Chel-fc6mm]

Джотаро которого победила Крыса😎👍

[@thorfus3659]

Крыса соло

[@user-jt9ss9iu5l]

​@@Chel-fc6mmкрыса это мем, да и весь 4 сезон не похож на остальные. Финальный удар по главгаду все же нанес именно Джотаро. А, точно, там же потом скорая помощь была😅

[@Neon-il9nj]

Это просто весело смотреть как мем

[@shedan2432]

особенно, когда Джотаро слила летающая тряпочка?

[@user-oo8sk4cq6z]

сиквелы просто нужно снимать не про потомков гг, а про других персонажей или в другом времени, чтобы полюбившихся героев не херили. как пример: "Дом дракона". отличный сериал, не хуже ИП. Также "Лучше звоните Солу". Тут ещё интереснее, взяли второстепенных персов из основного сериала и сделали им собственную историю, которая ни чуть не хуже ББ

[@maybehouse]

Согласен! Отличные сериалы, в особенности если сравнивать с тем, что выходит/выходило с ними одновременно

[@vellarifox]

Я вот вообще не знала что "Лучше звоните Солу" это спинов, хотя говорят о нём довольно много

[@fatjoker2970]

и Дом Дракона и Лушче Звоните Солу это приквелы - их действие происходит задолго до основной истории.

[@inekel]

Не всегда. В Драгонболее первый сын Гоку так же интересен как персонаж, если не интересней-из труса он превратился в сильного бойца, которого способен защитить близких и т.д. И это первый пришедший мне в голову пример. Просто нужно уметь это правильно прописывать, а в этих примерах просто никто и не старался, надеясь на успех бренда. А Кишимото в принципе как автор не лучший. Писал историю на ходу и по итогу создал кучу проблем, тупо выкидывая части сюжета и забывая их. И это началось ещё в Шипудене. В общем не совсем я согласен с твоим мнением

[@shav4152]

Ну или же делать либо аля Какаши, либо же не ставить их против противников новых гг, без крайней в этом необходимости, где новый гг либо вообще не вывозит, либо не сможет завершить бой. К примеру Джотаров(хотя там он не совсем наставник) в 4-й части, когда он мешает Кире откатить время вспять и по сути добивает его.

[@user-mr5uh5fm5s]

Продолжение Наруто было бы интереснее, возьми они 100 летний перерыв. Наруто и Саске воспринимались бы как первый и Мадара. Условный Конохомару был бы старым крутым пердуном на манер третьего. А второстепенные персонажи будут упоминаться, но как отсылки. Условно, появился бы клан Ли и так далее

[@Gesiod_Mahroviy]

Конохомару не настолько уж младше нашей парочки вселенских гигачадов. Если только его сделать 100+ летним последним ниндзя тех времён :) Лучше уж свидетелями старой эпохи делать постаревших детей старых персов.

[@tiredbird_14]

Плюс правда о клане Учиха была бы на манер правды о начале той или иной войны. Никто толком не в курсе, там чето кучу людей вырезали, лис пробудился, все дела, крч если вдруг политика пойдет не так и люди начнут бурчать - можно опять Учих во всем обвинить. При этом спустя 100 лет, кроме престарелой Сарады, ни у кого толком шарингана нет, а потому Учиха превратились в миф. Клан Хьюуга перестал заботиться об изоляции кеккей-генкая в клане и чистоте крови, как итог - эти глаза стали редкостью. Вообще большинство старых кеккей-генкаев перестало быть крутой способностью и стало скорее неудобством.

[@Worldowner]

@@tiredbird_14 упадок так же скучен как передутая оверсила. Он обесценивает предыдущие достижения. Проблема в отсутствии меры у афтаров, чтобы следующее поколение действительно продвинулось дальше предыдущего, но без запредельной имбовости. Вот тогда и интересная была бы новая история, и предыдущая не обесценена. И тут уже проблемой становится и передутая имбовость гг прошлой истории. Афтары не знают меры и поэтому не могут состыковать все части. Больше всего это проблема марвела с их бессмысленными гротескными "богами", но вообще-то этим и почти все страдают.

[@fabichicken5690]

Наконец кто-то разобрал подробно этот феномен с аргументами и объяснениями, а не просто стал гнобить безосновательно новые истории) очень интересно было узнать твоё мнение и ознакомится через видео с основами и так называемой базой написания любой истории. То, что ты так глубоко капал для видео заслуживает уважения и доверия)

[@user-le5so8gi2r]

В целом я могу похвалить автора за старания, пускай во многом с ним не согласен и не считаю все его аргументы состоятельными

[@Neetherner]

Ты собрал в одном видео всю мою фанатскую боль 🥲 Мне так грустно, что эти сиквелы существуют, что я предпочитаю закрываться в своём хэдканоне

[@eegleg1703]

"Дети главных постаревших героев перенимают первенство основного персонажа" Так это... Властелин колец

[@user-me4yx2yu1f]

Нууу, достаточно спорно, учитывая, что ВК и Хоббит - максимально разные произведения про разные истории, Фродо не перенимал первенство Бильбо в качестве "вора", у него совершенно другая роль, функция в сюжете, характер. Да и Бильбо скорее не "отец", а персонаж-отсылка Но вы подметили интересный факт)

[@thedarkone9552]

Логика понятна, но пример не самый корректный. Как тут уже подметили, это очень разные произведения. Братству переживаешь куда больше, чем гномам с такими похожими именами. Братству переживаешь куда больше, ведь миссия теперь отнести сосредоточение зла буквально в ад, а в случае провала весь мир будет ультрагулагом. Это своеобразное обратное теме видео явление - от меньшего во всех смыслах к большему.

[@user-ki3xp2qd5f]

Ты идиот? Фродо не кровный родственник Бильбо Бэггинса. А приемный именно только.

[@natali_kats]

@@user-me4yx2yu1f поэтому как раз Властелин колец и вообще произведения во вселенной Толкина работают

[@user-qs4wz8iv2m]

@@user-me4yx2yu1f а если еще точнее, то Толкиен сначала написал простую сказку для детей и их родителей "Туда и обратно или повесть о хоббите". А уже потом спустя годы написал самое известное произведение монументальный "властелин колец". Основательность и так скажем серьезность сюжетов вложенные автором хорошо прослеживаются просто по толщине двух книг. "Хобби" формата а5 толщиной где-то 1,5 см. "Властелин колец" формата а5 от 7 - 9 см. Именно поэтому "Властелина" сильно порезали убрав многие второстепенные арки и истории. А фильмы "Хоббит" по сути своей фанфик написанный по книжке Толкиена и во многом ее переписавшие, внеся другой смысл и другой окрас героев и событий.

[@JimiFloydHasselhoff]

Как по мне, ДжоДжо всё-таки хороший образец перехода между поколениями. Не идеально и есть нюансы, но все ещё уместно

[@user-is3fr7io9u]

Так потому что в Джо Джо каждая история происходит в разное время, в разных местах, получаются разные эпохи, это делает ДжоДжо крутым

[@black_dar9121]

​@@user-is3fr7io9uаватар тоже происходит где-то в будущем где технологии хорошо так скакнули, просто тут зависит то как прописан следующий гг за которым надо наблюдать ну и как подан новый мир или как развился

[@dronkozkov5804]

Джоджо это сплошные марьисью и рояли в кустах. Просто набор бессвязных гэгов в боль-мень рисовке.

[@carnosaurus7599]

@@dronkozkov5804 потому что в ДжоДжо важно не что показывается, а как то показывается. Всем абсолютно похер, что Джотаро получил способность нагибать Дио в последний момент, потому что их битва настолько бизарная и пафосная, что у смотрящего челюсть отваливается. И так проходит весь просмотр ДжоДжо

[@mikltynyz4039]

@@black_dar9121, как наследие Аанга Корра справилась хорошо. Но не справилась сама по себе как произведение. И то, на мой взгляд, не всё так плохо там. Если легенда об Аанге 10/10, то Легенда о Корре 6/10. Среднячок. Будь «Аанг» сам на 7-8/10, то и Корру приняли бы теплее. А вот Боруто и ЗВ, Проклятое Дитя - это провал. 2/10 . Они сделаны для денег. Корру тоже делали ради денег, но авторы хотели что-то внести, просто из-за завязанных рук не смогли по полной разыграться.

[@Alknix]

"Дети главных постаревших героев перенимают первенство основного персонажа" Так это... Терминатор 2.

[@romankonovalov3829]

Только Джона Конора заявляли в самом начале, и первый фильм скорее как приквел к истории персонажа который будет главным во второй

[@Alknix]

@@romankonovalov3829 Ой, да бросьте. Как полагается нормальному фантастическому фильму 80-х, первый Терминатор был нахер никому не нужен, в него никто не верил, и если бы Шварца не зацепил чем-то перспективный режиссёр блокбастера "Пираньи 2", он бы и не состоялся. А когда состоялся и внезапно выстрелил, тогда и пришлось брать очевидный "МакГаффин" (то есть чисто повод для персонажей гоняться друг за дружкой) и делать из него главного героя, чтобы, во-первых, совсем уж не повторяться, а во-вторых, зацепить подростковую аудиторию.

[@azaraba9716]

Да-да. А Чужие - это не удачный сиквел, а тоже "его сразу задумывали". Нет уж, это не Терминатор является предысторией, а режиссер хорошо понимает, как можно сделать нормальный сиквел.

[@LedoCool1]

@@azaraba9716 я слышал мнение, что Чужие - говнищще, разрушающее все что сделал первый фильм.

[@azaraba9716]

@@LedoCool1 я слышал мнение, что Земля плосская

[@krasnx92]

Привет! По просмотру данного видео вспомнилась ещё одна проблема современных долгоиграющих историй - когда берётся уже популярный персонаж и силами сценариста задним числом превращается в имбу (иронично, что Гоку под данный критерий не подходит, так как даже имбой он сделал себя сам по ходу сюжета). Подразумеваю те случаи, когда путём реткона и вотэтоповоротов все личные достижения персонажа обнуляются, так как ВЫЯСНЯЕТСЯ, что у него всегда заведомо был вечный двигатель в пятой точке. Энакин - не просто талантливый и трудолюбивый парень, а у него очень много мидихлорианов (а, если у тебя нет мидихлорианов, то никакое усердие не сделает тебя чувствительным к силе); Наруто не тренировками едиными добился высоких результатов, а тем что у него довольно блатное генетическое древо со всевозможными абилками вроде огромного количества чакры; Доктор Кто - не просто галлифреец, оказавшийся и наиболее смекалистым, и наиболее гуманным представителем своей расы, а вообще не галлифреец, а выдоенное ими бессмертное божество; братья Винчестеры - не обычные охотники, которым не повезло однажды быть избранными нехорошими сущностями как сосуды для Михаила и Люцифера и пошедшие наперекор всяким там "высшим планам", а ни много ни мало мэрисьюхи самого Господа (которого также путём реткона сделали злым чмошником, которого братаны в итоге смогли низложить), и так далее. Во всех упомянутых случаях, как я уже говорил, сильно принижается вклад самого персонажа, потенциально обесценивается мотивация, а в последних двух случаях ещё и начисто убивается сопереживание со стороны зрителя - ибо, если до откровений сценариста мы хоть и понимали на мета-уровне, что главный герой скорее всего не умрёт в полном смысле слова, знали, что потенциально он МОЖЕТ умереть, так что сопереживали ему с интересом относительно того, как именно он выберется из той или иной передряги, а теперь мы уже доподлинно знаем, что данные персонажи оказались сильнее самих законов собственного мира. Могу предложить это как тему для будущего эссе.

[@carnosaurus7599]

В какой-то степени Вы правы, однако по мне надо неё отказываться от этого инструмента полностью, а балансировать его с реальными достижениями и стремления гг. Просто во многих случаях протагониста надо сделать уникальным и с потенциалом, дабы у зрителя не возникал вопрос, почему он переворачивает мир вверх дном и побеждает сильнейших врагов. Ни у кого же не вызывает негатива, что Аанг как Аватар предрасположен к владению 4 стихиями и имеет защитное состояние Аватара, потому что мы видим, как он старается, дабы полностью овладеть всей силой. Или же можно сделать силу не самоцелью, а катализатором конфликта, как в Корре, которая из-за своего статуса должна стать хорошим человеком, а сила это лишь отправная точка. В общем как это часто бывает всё дело лишь в реализации

[@clownshikage8555]

Про силу Наруто: наверное он больше учиться контролировать свою силу, т к хоть у него и невъебенное количество чакры плюс Курама, он не очень хорошо его контролирует

[@krasnx92]

@@carnosaurus7599 Ну, всё-таки в примере с "Аватаром" уникальные способности не то что не являются откровением - на них изначально многое завязано. К сожалению, мне трудно как-либо апеллировать, так как сюжет помню слабо, разве что момент убийства (или разрыва с ними связи, не пойми как это показано) предыдущих аватаров задел, точно так же как ни разу не ортодоксального фаната "Звёздных войн" задело позорное убийство Хана Соло, ну или ещё можно вспомнить бедного Дьюи в пятом "Крике". Возвращаясь к теме - если и вводить имбовость персонажа, к ней загодя должны иметься предпосылки, возможно, с элементом тайны. В случаях же упомянутых мной игровых сериалов, например, имело место быть, что на изначально чужой материал пришли новые шоураннеры со своей неуёмной фантазией, и раз уж отдельную мэрисьюху в сюжет ввести не получится, так как фанаты не могут такое не почувствовать и закономерно вознегодуют (что, однако, не всегда справедливо по отношению к новым персонажам как таковым, тут можно вспомнить Дон Саммерс или Асоку Тано), то прокачка задним числом ждёт уже имеющихся героев. Тот же Наруто изначально был с имплантированным Курамой, что было для него и бустом, и причиной невзгод, и косвенным источником мотивации - но как же печально выглядит то, что в итоге всё равно всё свели к тому, что НАРУТО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ - аж настолько сильный, что гарантированно умирающего Гая спас своей подзарядкой в последний момент.

[@carnosaurus7599]

@@krasnx92 момент выбивания Аватаров из Равы кардинально отличается от убийства Хана по нескольким причинам: 1. Их убили не просто так(хоп и готово), а буквально другой, может даже более сильный Тёмный Аватар, и сцена достаточно долгая и эпичная, дабы это не ощущалось как слив ради слива. 2. Их убили не просто так, а для ослабления Корры. Во-первых персонаж, который всё ещё к тому моменту ассоциирует себя в первую очередь со своей силой, может запустить свою арку переосмысления ценностей как раз после такого. + надо было ослабить Аватара, дабы кто-то в целом смог с ним совладать. Аанг в Аватарстейте легко одолел сильнейшего мага огня под кометой, а после победы над УнаВаату в мире буквально не осталось кого-то, кто бы смог одолеть его. Именно потому того же Захира смогли приземлить просто до террориста, который научился летать(мем с чёрным адамом момент), и при этом их бой с Коррой не выглядел нарочитым ослаблением, потому что было просто логичное ослабление, которое нам показали задолго до.

[@Gesiod_Mahroviy]

Неистово плюсую. Пусть не всё произведения мгновенно какашкаются в ноль, но наличие такого элемента меня всегда сколько-то огорчает...

[@dvtashchi]

Не согласен в одной мыслью в ролике. Беда не в том что главные герои выглядят постаревшими и ослабшими, араки в продолжении жожо старик жозеф никак не помешал дважды в сиквелах. Беда в том что продолжение чаще всего пишут нанятые за миску риса левые люди, которые не очень понимают историю и почему она работает. Если бы это была очередная жвачка для раздувания подписки на нетфликс такой подход бы никого не смущал, получился бы еще один проходной сериал, но на фоне старого сериала, на фоне действий прошлых героев, сюжет выглядит блекло и уже не дарит те эмоции. Отсюда же проблемы с балансом: левый сценарист сидящий на мизерной зряплате не будет разбираться что и как у вас там работает и как это воспринимают фанаты, ему надо сделать столько тысяч знаков в час потому что иначе ему будет нечего есть. Наруто и, кстати, блич постигла другая проблема: история себя просто исчерпала. Блич просто закончился раньше, потому что там изначально был не отдельный мир, а один город на один мир и на четвертом это уже всем надоело. Лучше всего чувствует себя Ван Пис как раз потому что в рамках сеттинга всегда можно придумать какой-то отдельный остров со своей уникальной спецификой.

[@user-sr5cv1ud2d]

Ну Ван Пис тоже не бесконечен. Рано или поздно он тоже закончится... И вот в конце Луффи поднимаясь на эшафот говорит: "Ван писа больше нет - я всё пропил! Баб не тр@@@л, команду распустил - так что )(уй вам, а не продолжение!!!"

[@k..3417]

В Боруто Кишимото вернулся к написанию сценария, а история будто с каждой главой всё хуже и хуже становится

[@user-ms5jx2dn9l]

​@@k..3417динозавры там вывозят

[@Tak_Sebe]

Джозеф - это моя боль. Имхо, его именно что слили в духе того, о чём говорится в видео. Условного первого Дарби наш хитрец, читающий мысли, уж мог победить, но 3 часть не про Джозефа, а про Джотаро, потому последнему дали возможность нагибать на своей крутости. Подобное прощается Джоджо и Араки во многом из-за того, что к произведению относятся как к такому большому мему и пока Джозеф выдаёт мемы (ОМАЙГАД), типа всё норм. И то в 4 части он уже совсем жалко выглядит.

[@carnosaurus7599]

@@Tak_Sebe мог, однако тогда бы мы потеряли одну из эпичнейших битв в Стардастах, когда Джотора побеждает врага чисто своей крутостью и невозмутимостью. Так что размен равноценный

[@svyatoslavseroklin8996]

Ну, в Корре я нормально отнесся к изменениям Катары и Тофф. Их характер не изуродовали, за что сценаристам уже спасибо.

[@dronkozkov5804]

То есть ты уж готов говорить спасибо за то что тебя обосрали не полностью? А рот оставили, чтоб ты мог благодарить? 😅 Приучение к беспомощности завершено.😊

[@carnosaurus7599]

@@dronkozkov5804 просто судить надо в абсолютных значениях, а не сравнивать с почти идеальным Аангом, и тогда Корра внезапно станет мультом на 8/10

[@user-nx8os4vl7p]

Господа, выше вы видите поразительный пример аргументации, которую тупо нечем крыть. Обтекайте.

[@carnosaurus7599]

@@user-nx8os4vl7p это Вы про кого?

[@inekel]

Дело не в том, что это сиквелы, а в том, как его делают. Кто-то делает великолепного второго Шрека, второго Кота в Сапогах, вторую Историю игрушек. А кто-то делает новые эпизоды ЗВ. Гохан-сын Гоку побил по попурности Гоку в фандоме ДБ (да, он не стал главным героем навсегда, но энную часть истории он ощущался большим главным героем). Я уж не говорю про ДжоДжо, где каждая часть (не считая седьмой, которая была моментом полной перезагрузки истории) были интересным продолжением прошлых частей, потому что Араки их грамотно прописывал. Клеймо позора-безразличие команды по отношению к своей работе

[@carnosaurus7599]

Ага.

[@mikltynyz4039]

Давайте все признаем, что в сравнении с тем, как со своими предшественниками обошлись новые Терменаторы, Звёздные Войны, Боруто, Проклятое Дитя. Корра, со всеми своими про&бами - это шедевр в сравнении с другими

[@alexivankov1874]

Человечесеий бог - это не Иисус, Аллах или Будда с Кришной. Человеческий брх - это деньги. Они действительно способны творить как чудеса так и ужасы начиная от военных конфликтов, заканчивая ненужными сиквелами любимых сериалов, которые(сиквелы) всё портят.

[@Neo15757]

Так проблема этих сиквелов, не в том, что мы знаем старых героев. Дело в том, что их натурально портят как персонажей, порой ломая основы характера этих героев.

[@dyadyaJERRY]

Сын Сона Гоку, Гохан - хороший пример персонажа сына ГГ, который в ДБZ большую часть сюжета был главным героем. И мне за ним было интереснее наблюдать чем за Гоку.

[@user-iz8vl7fm6c]

В дбз был большую часть? Он только в арке целла был гг, а в буу он слился

[@irynalakhadynava5551]

Мне нравиться история про Корру, но с оговорками... На мой взгляд, в этом сериале они придумали очень интересных злодеев и испытания для нового аватара. Злодеи разные с разными целями и мировозрением, и в целом они опаснее Владыки Огня. Сама Корра в целом хороший персонаж, НО... Почему сценаристы сделали её такой тупой в самые важные сюжетные повороты? Она словно не учиться на своих ошибках! В первом сезоне её обманул злодей - она поверила. Во втором сезоне её обманул злодей - она поверила. В третьем сезоне все её друзья говорят ей: не верь злодею. Она опять поверила злодею, а не друзьям! А потом ещё и обиделась на всех, и пошла в одиночку спасть мир. Блин... Серьёзно? Аанг в свои 10 лет, успевал и с духами договариваться, и придумывать планы, как обмануть злодеев и имел свою точку зрения, от которой не отступал, даже когда все его отговаривали. Корра просто игнорирует весь прошлый опыт и наступает на те же грабли раз за разом, зато делает это с превозмоганием! По поводу старых персонажей. Мне кажеться, что нет ничего страшного показывать старых героев. Но их часто показывают без уважения: вредными, трусливыми, глупыми. Это очень раздражает. Недавно смотрела нового Индиана Джонса. Индиана показали старым, толстым, вредным, трусливым стариком, который не признает новый мир. И даже к концу фильма он не смог признать изменение мира, а просто сбежал от него. На это было больно смотреть. Можно просто показать старых героев, без старой силы, но мудрыми и счастливыми. Мне как фанату этого было бы достаточно.

[@carnosaurus7599]

Эм, не совсем понял, когда она там верит злодеям. По моему такое произошло только с Уналаком, и то там просто нельзя было не поверить, потому что он разбирался с духами много лет и был единственным, кто техническим мог решить проблему. Это мы уже постфактум знаем, что он плохой, а тогда он был просто противником её отца, который ещё и выглядел более презентабельно. С Амоном Корра как раз повела себя как Корра на том этапе развития, то есть посчитала, что она самая Крутая и решит все проблемы, за что и поплатилась. А вот с Захиром там просто не оставалось выбора, или они соглашаются на сделку, или же они забивают 90% нации воздуха и Тензина в придачу. Единственный вариант был это сцапать Захира во время переговоров, что было сделано и почти удалось, если бы он не научился летать. Короче, тут она поступила единственно правильным вариантом, если конечно за правильный не считать размен магов воздуха на свою безопастность.

[@emcherry]

Спасибо за видео. Вы прекрасно указали на то, что старые герои просто блеклые тени старых себя. Знаю все 3 вселенные, но как поклонница Наруто хочу сказать, что у меня крайне негативное отношение к "Боруто", исключая пару героев и некоторых серий. Никогда не отношусь к чему-то предвзято заранее и так было с "Боруто" тоже, НО я никогда не прощу того недоумка, который решил "пошутить" ради раскрытия (или что он/она пытались сделать) Химавари, когда та из-за злости на брата вырубила Наруто ПРЯМО перед его инаугурацией. Миллионы и миллионы поклонников вместе с Наруто ждали этого и что в итоге спустя столько лет? Облом в виде Конохамару (люблю его) превратившегося в Наруто. Просто плевок в душу. Пока режиссеры и прочие ради продвижения новеньких персов будут тушить старых - ни о каком качественном сиквеле и просмотрах и речи быть не может.

[@maybehouse]

Сцена действительно о многом говорит. Ещё хуже то, что это даже не последняя серия Шиппудена, а просто ОВА. Как будто вспомнили в последний момент «емае, он же хотел стать хокаге»

[@albrtw]

Корра совсем не Мери Сью, она без помощи ни в одной финальной битве не справлялась. Она сильна, очень, но имбой её точно не назвать. Она очень реалистично справляется с долгом Аватара и с проблемами, которые преследуют её на этом пути.

[@carnosaurus7599]

100% согласен!

[@asphodelus0lilirh]

самое главное - забыли. У Корры есть "маг денег". И вот Асами по факту в бою не сильно уступает мальчишкам. Она вообще не маг - и это впервые в их миге где техник может сражаться на равных с магом.

[@carnosaurus7599]

@@asphodelus0lilirh об этом персонаже я предпочитаю не вспоминать…

[@syp4ik167]

Из всех перечисленных тайтлов, на мой взгляд у Корры меньше всего проблем. Тут по крайней мере экранизация получилась более удачной.

[@syp4ik167]

И мне в целом понравилось произведение. Авторы хотят пытались перед коррой ставить испытания. В особенности в 3, 4 сезоне было видно, как Захир сломал ее.

[@carnosaurus7599]

@@syp4ik167 Да и вышибание из Равы всех Аватаров понизило силы Корры раз в 5)

[@asphodelus0lilirh]

вот только не все поняли посыл.... есть "легенда о генджи". я это даже не рассматриваю. почему? потому что у Корры есть серьезные сомнения "а этому миру нужен аватар"? Она - еще нужна (ибо соряжение), а вот Генджи.... а зачем? это условный наш мир. Нам нужен герой? герой - нет, вот переговорщик. просто люди не хотят... но это проблема людей. аватар - не нужен де-факто. и "аватар - это большой чиновник". но аватар - это НЕ чиновник. если вам нужен чиновник - меняйте систему. если система работает - герой вам не нужен. но большинство как раз это и не прочухали...

[@carnosaurus7599]

@@asphodelus0lilirh Аватар старого формата - нет, Белый Лотус, чей сильнейший член это Аватар - ещё как. Без Корры Амон захватил бы Республику, Захир вверг бы все страны в анархию, а Кувира устроила новую столетку. И я очень сомневаюсь, что при следующем Аватаре население резко перестанет резать друг друга во имя чего бы ни было

[@user-yq2dy7xv6g]

Я один НЕ воспринимаю появление старых героев в мало значимых сценах как насмешку? Ну то есть при любых обстоятельствах и вводных? Окей, в Звёздных войнах с героями старой трилогии действительно обращались как с какой-то грязью под ногами (сценаристы, а не другие персонажи). Но в Аватаре я этой проблемы вообще не ощущал. Вот именно, Катара - лучший целитель в племени, а то и во всём мире. И да, ей, блин, уже под 80-100, что она ещё может делать? Это жизнь. Ничего дурного в этом не вижу. Мне кажется, автор некоторые моменты просто высасывает из пальца... ну или свои субъективные ощущения выставляет как что-то объективное. Впрочем, это не отменяет весь остальной анализ, посмотрел с удовольствием.

[@carnosaurus7599]

Вы не одни

[@ShadowsNeko]

Что до примеров, которые можно назвать удачными.. ДжоДжо. Особенно на стаке второй и тратьей части, где ранее молодой парень сначала познавал одну технику, а к старости обрел другу, так еще и с внуком вынужден спасать дочурку~ там, конечно, больше бадимуви, чем традиционный путь героя. Джотаро в 17 лет был слишком крут для деда, чтобы Джозеф выступал для него серьезным наставником, но тем не менее, мне нравится именно приемственность в ДжоДжо. А еще.. Хммм... Король Лев 2 и Русалочка 2 по моему мнению неплохие мульты, хотя возможно и тонут в сравнении с оригиналами, но лично я их люблю Кову так и вообще ощущался в Короле Льве 2 более близким персонажем, как и Киара, нежели Симба в первой части Киновселенная марвел в свои лучшие времена~ особенно я оценил их ход с объединением всех старых пауков, таким оьразом, что старые фильмы, существовавшие до киновселенной, теперь стройно в неё вписались. Кстати, я люблю Тома как паучка, он очаровательный~ При этом я рос на фильмах Рейми и видел фильмы с Гарфилдом. Последние не самые мои любимые. Думаю, это всё, что приходит мне на ум~ как минимум на даннный момент

[@devstvenik_s_autizmom]

Король лев 2, а в частности Кову ультра плюсую

[@ladyVinolya]

Я бы про диснеевские продолжения Болто и Русалочки вспомнила, которые смотрелись очень даже приятно. Там потомок главного героя проходит обратный путь "от людей к дикости", "от суши к морю". Смутно припоминаю, что в книге про Бэмби тоже было продолжение с детьми и оно тоже было интересным. Еще один вариант: когда очень сильный герой таким и остается, но мелькает лишь на заднем плане (возраст не упоминают или уже погиб, но не известно как именно). Тогда герой создает впечатление не живого человека, за которым мы все следили, а скорее легенды, про которую мы чуть больше знаем и это не мешает истории.

[@user-ss2rd4cu6x]

Илья, у тебя реально талант, ни за что не бросай свое дело. У тебя огромные перспективы. Прекрасный видос!

[@Berlioz1991]

Эту проблему можно избегать как это сделано в серии the elder scrolls. Там время просто перематывается вперёд и действие происходит в других провинциях. С новыми героями и пророчествами, а старые становятся мифами. Таким образом и мир развивается и лор расширяется без ощущений повтора и тупиков

[@user-nx8os4vl7p]

Да, у этого феномена даже название есть: Съе*ался нах*й - называется. А если серьездно, в ТЕСе такие моменты очень профессионально прописаны, поскольку история основного героя, история архимага, ассасина, война и вора - это все разные истории про разных людей, а то что ты проходишь все эти компании, это игровая условность, и в рамках сюжета эти персонажи не один и тот же, но даже несмотря на это их стараются не сталкивать между собой. + "финалы" персонажей в ТЕС, отдельное искуство. Один стал самураем, второй спятил, третий вообще смотрит хентай с тентаклями, но ладно, не будем спойлерить.

[@user-nx8os4vl7p]

P.s. я к тому, что в ТЕС много элементов позволяющих отделить одну историю от другой, это и временной разрыв, и смена места действия, и сокрытие старых героев. И помимо этого, авторы заморочились и с сайд арками, что бы все логично было встроено в мир, что является примером крайне скурпулезной работф с деталями. Воот. А то первый ком непонятный вышел.

[@dellys_blet]

Уже много раз замечал, что идея нового и более сильного поколения работает отвратительно. Вместо того, чтобы попытаться в углубление или развитие идей оригинала, студии пытаются сделать ровно тоже самое. Корра как раз таки неплохо себя показывает в качестве сиквела, проблем у неё хватает, но это намного лучше чем могло быть. От себя в пример плохих сиквелов могу добавить: вселенную сериала ходячих мертвецов, четвёртая фаза КВМ, серия игр borderlands (начиная с третьей) и пожалуй включу в этот список сериал "Винчестеры" который пытался стать сиквелом к сами знаете чему, но хотя бы там вовремя поняли, что это никому не нужно.

[@TimMaxShift]

На пути героя свет клином не сошёлся, есть масса других способов структурировать произведение. Старость персонажа делает его хуже только в руках криворукого сценариста. Фильм Логан: ГГ - старый, наставник. Джоэл из Last of us. Бэтман у Нолана молодой только в первом фильме и самым сильным из фильмов большинство людей считает именно сиквел, а не первый фильм. Чтобы сиквел работал его основу надо закладывать еще в первом произведении. Т.е надо вводить или подсюжеты, которые не будут разрешены в первой истории или развивать персонажей так, чтобы к следующей истории у них были причины для новых конфликтов. Очень поможет сразу создавать объёмных/трёхмерных персонажей, а не персонажей-функции, которые могут существовать исключительно в данном сюжете. Объёмный персонаж сам по себе генерирует истории вокруг себя, а персонаж-функция историю только обслуживает. 16:10 "Заставляют грустить"... так это отлично. Суть произведения вызвать эмоции. Если глядя на стареющего персонажа зрителю грустно, то это значит, что сценарист/писатель справился с задачей, он смог вызывать эмоции к персонажу, заставил ему сопереживать. Нет правила, согласно которому надо вызывать исключительно положительные эмоции. Очень многие крутые истории с крутыми персонажами заканчиваются их смертью. Ты берёшь плохие примеры и выдаёшь это за правило. Нет правила согласно которому обязательно надо передавать эстафету от старых персонажей новым. Да и это тоже можно сделать грамотно (Властелин колец). В большинстве плохих примеров это делается просто чтоб привлечь старую фанбазу. Капитализм, всё ради бабок.

[@Zonda4748]

пример сиквела, где хорошо сделанный ребенок ГГ предыдущей части - это Dishonored, где во 2 части дочь Корво Атано присутствует

[@and.9373]

То чувство когда Корра намного больше зошла чем Аанг.

[@cuppuccinoboy2764]

А мне по-своему нравится то,какими депрессивными оказываются жизни главных героев после их приключений

[@EpilepsyGod]

Слышал, что Корру должны были закончить на 1-ом сезоне, и в целом, глянуть только его на мой взгляд очень круто, это не Аанг, но мне было за что зацепиться)

[@user-oo8sk4cq6z]

Хз, я скипнул через 10 секунд, увидев 1 сцену

[@user-qp5ef5uq1y]

​@@user-oo8sk4cq6zчто за тупость...

[@carnosaurus7599]

@@user-oo8sk4cq6z Эм, вроде первые 1 секунд был опенинг со стихиями, что там такого могло не понравится, если это то же, что и в Аанге, только графон лучше и не квадрат

[@user-oo8sk4cq6z]

@@carnosaurus7599 не помню был оппенинг или нет, но я не про него, а про сцену, где Кора в 0 лет все знает, все умеет

[@carnosaurus7599]

@@user-oo8sk4cq6z так тут никаких проблем нет. Её ведь специально поставили в полную противоположность Аангу(с самого начала много умеет, но как человек не айс), дабы было куда расти.

[@user-fp5hl3ee9i]

Я Боруто посмотрела половину, только потому что было интересно посмотреть на старых персонажей. Про молодых невозможно смотреть скучно пи*дец.

[@user-id5lt8uj7u]

Видео невероятно качественное. Большое спасибо. Безумно рад, что есть настолько глубокие видео на Ютубе

[@vopivan]

Кора действительно грамотный сиквел. Здесь и большой временной разрыв и новый мир, который можно познавать. И да, добавили романтические и моральные дилеммы которые нельзя решить силовым путем. еще б сценарий написали получше....

[@carnosaurus7599]

Вернее персонажей, кроме самой Корры и ещё парочки. Сам сценарий грамотный

[@sugarsugar9701]

А можно ли назвать 2:27 отвержением зова Наруто его нежелание следовать законам жизни шиноби (финал арки в стране Волн)? Раз его зов был - быть шиноби

[@maybehouse]

О, мне нравится такой вариант! Спасибо

[@Zigfried_Da_Michiavinci]

То что мне не нравится в Сиквелах, так это то, что они обнуляет заслуги предыдущего произведения. Особенно это было заметно в Боруто. Сначала показали как Наруто с Саске огребли в фильме, когда у них отняли божественные способности ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО. А потом и вовсе...Обнулили их силу. Отняв у Наруто, Кураму. А у Саске его глаз. Причем всё это в одной арке. Ну хоть не в одной главе....

[@Uchihakimba]

Потому что твоих любимых персов что росли вместе с тобой делают мусором и на это больно смотреть

[@carnosaurus7599]

Но ведь так далеко не всегда выходит?

[@Alla_Ozz]

терминатор 2 --- сын переплюнул мать в плане избранности

[@user-mm7qt8nt5x]

Мне, кстати, если речь идёт о преемственности, больше всего нравилась идея старенькой игры Langrisser про вечную борьбу света и тьмы: всегда будут потомки Света, всегда будут прихвостни злого бога Хаоса, мудрые советы Анжелики и хитроумные планы и козни Бозела. Ни одно поколение не может быть объективно слабее или сильнее предыдущего, ибо всякий раз эта борьба разворачивается на своих условиях, а промежуток между ними огромен

[@CuteKawaiOtaku]

От части могу согласиться со сказанным в видео. Но есть пара НО - во многом, восприятие сиквела, особенно если он не прямое продолжение истории героев оригинала, как например Корра, зависит от того, на сколько и чем тебе нравился оригинал. Мне например абсолютно не зашла Легенда об Аанге, и потому я долго не доходил до Корры и вообще её смотреть не собирался, но как начал, так был в полном восторге, плюс вообще формула по которой строится повествование в Корре, кардинально отличается от таковой в Аанге. По сути это даже не сиквел в прямом смысле, а ближе к спин-офу по сути. Ну и что касается того, что Кайло Рен убил батю и мамка его умерла зная каким чудовищем вырос её сын, так по мне это смелый и сильный ход. Проблема не в нём самом, а в том, что реализован он слабо, потому вместо тех эмоций, которые мог бы вызывает, вызывает недоумение.

[@Celesgosa]

Серия книг Драгонленс (Сага о копье). После завершения основной истории там тоже начали писать про детей главных героев. Что так же повело за собой повторы, переписывания канона, искажение образов старых персонажей и т.д.

[@user-jg5mg6eu1g]

О, да. Такой кринж словила от сына Карамана и "дочери" Рейстлина

[@Antares_Aurelis]

Возможность создать продолжение есть только у такого произведения, которое изначально ее задавало. К примеру "Звездные войны 5" заканчиваются тем, что герои как-нибудь должны свергнуть диктатуру и расколдовать Хана Соло из каменной плиты. А вот "Звездные войны 6" заканчиваются тем, что добро победило и никаких проблем больше не осталось. Другой пример - сериал "Твин Пикс", там призрак героини обещал, что история продолжится через 25 лет, и знаете что? Авторы реально сняли 3-й сезон через 25 лет. Вот это сиквел так сиквел, заносите! Также есть шоу, которые оборвались по разным причинам и мы, прожив жизнь, всё еще хотели бы узнать, чем дело кончилось. Например нам зажали последние 4 серии "Компьютерных войн" и я до сих пор их хочу. И можно даже не 4, а больше. А вот сиквелы непрошенные, коммерческие - пошли они короче все в зад.

[@carnosaurus7599]

Мне кажется Вы слишком всё в рамки загоняете. Многие произведения могут не оставлять очевидной концовки, но сам сеттинг позволяет рассказать в нём новую историю, так как остались нераскрытые вопросы, незатронутые темы и незаконченные истории. Так что смотреть надо уже постфактум, что там вышло, а не заранее клеймить.

[@Antares_Aurelis]

@@carnosaurus7599 Но это как раз и есть произведения, которые изначально оставляли возможность продолжений! В таких да, можно. Я об этом и говорю.

[@carnosaurus7599]

@@Antares_Aurelis а, тогда извиняюсь, значит неправильно Вас понял

[@WalkingJellyfish]

Могли бы в этом сеттинге рассказать про совершенно других героев в совершенно другой части галактики в совершенно другой век. Чтобы никаких старых героев, их детей, внуков и правнуков, чисто отдельные приключения, но с теми же законами вселенной, мечами и пиу-пиу. А то такое ощущение, будто вся вселенная крутится вокруг семейки Скайуокеров и их друзей.

[@carnosaurus7599]

@@WalkingJellyfish вот это кстати да, такое отношение к героям, будто они пупы земли, превращает галактику в песочницу по масштабам

[@vill6]

На Рей примерили путь героя, но не героини

[@mbiwe3ep_on_futanari617]

А что-то кроме Кемпбелла найдётся? Чувак, который натягивал сову на глобус и выдумывал какую-то "универсальную" концепцию истории героя. Вы, ребят, вообще в курсе, что это описательная модель, а не гайд к действию? Что эту структуру порой намеренно нарушают? Что автору на неё наплевать? Что путь героя годится разве что для детей? И наконец - с чего вы вдруг решили, что путь героя - это какое-то мерило? Или ты взял путь героя, потому что с мультками и аниме так проще подтянуть их под свой нарратив?

[@mini-tobi335]

Как по мне, только в драгнболе получилось к гг припаять жену, детей, внуков, и никак не испортить саму историю. Пожалуй, именно резкими поворотами и неожиданными решениями драгнболл и смог завоевать сердца публики

[@dante_4264]

Во 1, ДБ Супер большая часть фандома недолюбливает из-за противоречий с ДБ Зет Во 2, Главным героем Дб все еще является Гоку и этот статус он так и не передал ни Гохану, ни Готену.

[@medovichoK583]

Как жду ваших видео всегда 😍 я этакий потребитель всего, но заядлым фанатом не многих произведений являюсь. Но сиквелы спустя много-много лет для меня с плашкой "сомнительно, без окей". Ибо даже для меня, не тру фаната, будет сквозить эта жажда нажиться на ностальгии и наплевательское отношение к новоприбывшим в сообщество

[@MaryFallen]

Этот канал, как глоток свежего воздуха

[@Antares_Aurelis]

22:58 - Успешные дети главных героев: - Джон Коннор из Терминатор 2 - в Стартреке у некоторых появляются интересные дети, например клингон с неожиданным именем Александр Роженко и дочь Таши Яр - франшиза Особь - тут речь идет о детях монстров, которые неожиданно становятся не сильней, а слабей в поколениях, но зато с ними начинается интересный театр, а не просто "убей монстра" - Муха-2 - тоже сын монстра, интересно распутывающий ошибки отца Но самый лучший пример для меня - игра Age of Empires 2. В ней все события плюс-минус реальны, мы там проживаем всю мировую историю, играем за разных королей, генералов, духовных лидеров, повстанцев. Все эти люди жили на самом деле, обычно оставляли потомков, и часто нам дают сыграть и их историю тоже. Например царь Афганистана и Индии Бабур был потомком (через много поколений) и Чингисхана, и Тамерлана, за которых тоже есть кампании.

[@reptiloidtytititi]

Кроме паразитирования на оригинале сиквелы ещё и отдают попоручкам, которым и сказать-то нечего. Что привнёс в лор автор Боруто? Ничего, он начал лепить сверху карму и раздевать мелких героинь до трусов. Что привнёс в лор автор истории Рэй? Сьюху которая мир проминает своей офигенностью, как жирный кот картонную коробку. Что привнесли в лор авторы Корры? Индустриальный новый мир про который даже рассказать особо не потрудились. Зато напихали стекла аля любовные новеллы.

[@carnosaurus7599]

Не потрудились рассказать? То есть мы не увидели, как сильно спрогрессировали технологии в Корре, что логично объяснялось сеттингом и действиями Аанга в прошлом? То есть мы не увидели становление демократии сначала в Республике, а затем и в Царстве Земли с последующими логичными последствиями и препятствиями? То есть мы не увидели, как Воздушные кочевники стали Нацией воздуха в ответ на изменившийся мир вокруг них? И так далее, и тому подобное. Что-что, а мир в Корре проработан на том же уровне, за него предъявлять глупо.

[@nyashling]

Ну, тема с нинджетами в боруто поначалу создавала хоть какой-то интерес (хотя он не перевешивал остального), правда потом она вся свелась к полубожественным киборгам из фанфиков, судя по тому, что в финале первой части никаких нинджетов нет (а я видел из первой части бори только кусок из начала и последние пару глав).

[@user-mf8dk2de2h]

Спасибо за видео! Как всегда всё здорово. Но всё таки думаю неудачные сиквелы не столько сиквелы, сколько просто плохие произведения

[@ChingSplasher]

Бро, пожалуйста, снимай дальше, у тебя ахуенное повествование

[@TakapaKum]

Вот поэтому я и не смотрю Боруто. Слишком больно видеть то, что сделали с любимыми героями😢

[@user-zb5nt6ix3v]

Второй изгнанник не про потомков, но его это не спасло...

[@gundone4ig705]

драгон бол самый смешной пример, где ввели гохана (сына гоку) как нового гг, но всем фанатам нужен именно гоку, поэтому гохан так и остался в тени на долгие лет 20-30 до выхода последнего фильма

[@drdm-vb4pu]

Вы прямо находка! Спасибо ☺

[@fondegil]

Спасибо за подробнейший и интереснейший видос ❤

[@user-yl3gy3on5i]

Урааа, новое видео

[@Homusubi3105]

Вполне неплохой ответ на вопрос, который многим интересен. Сам лично долго думал о том, как бы лучше сделать продолжение Наруто. После долгих рассуждений решил, что наверное наилучший вариант это написать истории "от большего к меньшему". Как раз не обязательно писать истории такого же масштаба, можно сделать слайсуху для героев, но не для нас. Почему бы не сделать истории, где новый шиноби не из Конохи (можно и конечно из неё) выполняют обычные задания для них, но который нам кажутся не очень обычными, а происходит это в мире через 100 лет, после путешествий героев оригинала. Тут лишь главное поставить интересных героев со своими целями и поставить их на интересные задания. Также в таком варианте можно вернуть ту самую атмосферу шиноби из первого сезона, не делать героям сюжетную броню и впринципе можно саму истории сделать более взрослой.

[@carnosaurus7599]

Ну то есть можно просто сделать хорошую историю с хорошими персонажами, а сиквел, приквел, квадриквел это всё вопросы вторичные

[@Klip.Go_NastyaOnce]

мне кажется Шаман Кинг цветы с этим справились лучше чем те сиквелы что вы привели. Во первых потому что старые герои вообще не появляются а решают более глобальные для мира вопросы. Во вторых потому что ментором главного героя выступает не главный герой прошлого произведения а наоборот главный антагонист(хотя с этим я могу поспорить но ладно), чья фишка в том что мы пусть и знаем его историю все равно он остается более чем таинственной фигурой и не только за счет своей божественности а еще и за счет того что мы по сути знаем где-то 20-25% его истории. + Хао является незримым ментором для своего племянника появляясь лишь когда Ханна впервые терпит настоящее поражение и умирает.

[@Chel12_13]

Странно что тут никто не написал про ДжоДжо

[@lariatgrounder6041]

Мандалорец как отдельная история вполне себе дополняет вселенную зв,с остальным согласен

[@tanjatenka]

смотрела всего десяток серий боруты, да и наруту не целиком, а когда попадала на нонстопный стрим. но вот что мне понравилось в наруте - это очень, очень большие арки предысторий, поколение за поколением дальше к первым чувакам которые стали пользоваться всей этой магией. вот эта парность каждый раз. и вроде большая проблема каждый раз новая очень важная, а вроде та же самая, и это подходило под то что наруто - спираль. то что победили большое зло не значит что теперь все будет хорошо. вот когда основали деревню тоже так думали. когда папа наруты запечатывал его он тоже не думал, что это не самая большая фигня которая может случиться. у нас тоже завтра придумают наноботов, котрые вызовут зомбиапокалипсис и выжившие будут с нежностью вспоминать времена с ядерными ракетами в шахтах, которые никуда не полетят без чемоданчика.

[@kasanenakatsukasa213]

Непопулярное мнение: "грустно видеть постаревших полюбившихся героев" Нет, не грустно. Ну или так - если у кого-то из них жизнь не задалась, и это является закономерным продолжением тех проблем героя, которые он нес в себе еще с основного произведения, то почему грустно-то? Это закономерно и стоит принимать это по-взрослому. Наоборот, было бы странно видеть, как у изрядно помотанного и побитого жизнью персонажа внезапно из ниоткуда берется счастливая взрослая жизнь. И я как раз таких примеров не вижу, Аватар, Наруто - там старая гвардия как раз вполне закономерно получала свои дальнейшие судьбы. Тип, у сломанного героя не будет "типичной счастливой жизни", у героя, который прошел через травмы и оправился - будет. Возможно, не без проблем, что нормально. Иначе скучно. Так что с этой предъявой не соглашаюсь.

[@kawai2370]

Я все равно не согласен с автором насчёт старых героев, историю любого можно показать интересно, даже если использовать предыдущего героя в качестве наставника. Хороший пример сериал ходячие мертвецы, там очень часто вовзращали старых героев в роли наставников новых и всё вроде работает. Или те же Звездные Войны, 1 2 3 части прекрасно работают после 4 5 6 не смотря на то что вышли они позже.

[@MR-bq7yk]

Спасибо за видео. Коммент для поддержки канала.

[@wanderer13__]

Отличный обзор! Успехов.

[@albrtw]

Корру считаю хорошим наследником истории Аанга и достойным развитием вселенной Аватара. Но Боруто просто ужасное продолжение. Согласен, что нужно создавать сиквелы не с потомками гг оригинала.

[@cerberxxx1481]

Больше всего меня взбесило издевательство над Наруто и Саске( из 2 богов шиноби сделали 2 старых пердунов). А сам Боруто - это что-то с чем-то!!!Тот же Ичиго из "блича" - то же читер изначально, но он постепенно постигал свою силу, а этот "хочу-могу".....

[@vtubruh]

Отличный пример, как надо делать следующие поколения - JoJo

[@user-qs4wz8iv2m]

все в точку и можно еще глубже в том же ключе. а всем авторам вывод - умейте ставить точку

[@user-le5so8gi2r]

Ну прям всё я бы не сказал. В комментариях ниже много кто аргументированно написал, где автор не прав и поторопился с выводами

[@Antares_Aurelis]

Вообще я автору хочу сказать кое-что хорошее. По голосу слышно, что ты очень молод, может и 20 нет, но рассказываешь очень серьезные темы. Я не услышал в ролике ни одной ошибки - ни речевой, ни логической. Материал подан как на лекции классного профессора, который умеет интересно рассказывать. Не сказать, чтобы я молодых профессоров раньше не слышал, такие бывают, но это редкое явление. И забавно, что ведь разбирал-то ерунду - я и к ЗВ серьезно не отношусь, а уж эту Наруту и иже с ней в гробу бы видал, но тут так достойно всё разобрано, что заслушаешься. Мне кажется, ты заслуживаешь большего, чем применять свои знания на таком низовом контенте. С другой стороны, если сильно далеко уйти в эстетику, смотреть никто не станет...

[@gesongrimm9604]

я так не погружался в этот вопрос но легенда о корре мне впринцыпе понравилась героям прошлой части отнеслись с уважением после их пути они получили презнание и даже если последуюшие поколения их превзойдут они своими действиями оставили след в истории , а вот боруто меня словно окунул в яму с помоями ладно ище наруто и саске по нерфили, так даже шино и рока ли словно высмеивают особено шино этот парень был не разговорчивым но готовым пойти на все что бе помочь друзьям а теперь его какая то детвора стебет , даже ируку сенсея так не опускали в поколении наруто! мне было больно на это смотреть это мое личное мнение , если бе авторы больше задумались как показать развитие нового поколение а не принежать старое , ну это мое мнение

[@WalkingJellyfish]

Да ну, это Корра-то не Мэрисья? Получила невиданную доселе силу быстро и не прилагая усилий + каждый член её команды по очереди в неё влюбился = она стала самым могучим супер-пупер-аватаром, даже не думая отказываться от своих страстей и привязанностей, и вообще духовного в ней ноль целых хрен десятых, но посидев-попердев пять минут, она докопалась аж до первого аватара в истории, посмотрев его биографию как по телевизору.

[@carnosaurus7599]

А ещё она проиграла почти каждому своему противнику, а потом вообще потеряла связь с предыдущими Аватарами, а потом ещё чуть не потеряла Аватара в принципе, из-за чего теперь её состояние Аватара раз в 10 слабее такового у Аанга. И то, что духовного в ней мало это так-то тоже минус её как персонажа, а значит и - к её шкале Мери Сью. Разве что любовные похождения никак не выкинуть, хотя в них она скорее до последнего момента страдала, нежели получала что-то, поэтому ну такое.

[@user-ho7rw9ub4v]

Да, Корра не Мэри Сью (как и Рей Скайуокер). Вы вообще знаете, что означает этот термин? Про невиданную доселе силу, вы имеете в виду способность забирать и отдавать магию стихий? Если так, то Аанг тоже не прелагал некоих усилий, чтобы получить её. Аанг теперь тоже Сью? И что стого, что в неё влюблялись? Где она стала самым могучим автаром? Она в каждом сезоне чему та учиться. А почему она должна была от всего этого отказаться? И ей как бы помогли посмотреть историю первого аватара.

[@carnosaurus7599]

@@user-ho7rw9ub4v ну, Рэй в большей степени, потому что проживающая на пустынной планете мусорщица каким-то образом научилась говорить на всех языках, пилотировать любой корабль, разбирать любую технику и ещё куча-куча вещей, напрямую не относящихся к силе(хотя и то, что она тягала огромные камни, в то время как тот же Йода еле вытащил Икс-Винг из болота, это конечно мем).

[@WalkingJellyfish]

Отвечаю сразу всем: 1. Проиграла, но тем не менее всё равно победила, потому что каждый раз ей выдавался удобный рояль из кустов. 2. Слабее Аанга, но способна входить в состояние Аватара по щелчку пальцев в процессе дуракаваляния с детишками. Она не сделала ничегошеньки, чтобы получить такую силу. И кроме того, она владела сразу тремя стихиями с детсадовского возраста, потому что гладиолус. 3. Недостаток духовности был бы минусом персонажа, если бы она ничего из-за этого не получила. Но она получала всё что ей было нужно, и никакие связи с космосом, медитации и личные жертвы ей не понадобились, надо было просто как следует захотеть. Аангу, чтобы поговорить с Року, нужно было прилететь в определённый день в определённое место и уметь в медитации, а Корре достаточно просто сесть и закрыть глаза где попало когда угодно, чтобы увидеть всё что ей надо по сюжету. Ей настолько наплевать на духовную суть аватара, что она даже забила на своего зверя-компаньона, променяв его на новомодную машину. 4. То, что героиню все вокруг любят и хотят -- это один из главных признаков Мэрисьи.

[@user-ho7rw9ub4v]

@@carnosaurus7599 Рей зарабатывала на жизнь продавая детали и механизмы кораблей, и чем луче работала деталь, тем большая она получала еды, поэтому она была обязана знать как работают корабли. Я что-то не припомню чтобы Рей управляла каким любым кораблём (только спидером и Тысячелетним соколом). Я лично это объясняю тем, что почти весь транспорт в ЗВ управляется +/- одинаково. Ибо если вспомнить, Люк тоже ни разу в жизни не управлял кораблями, но откуда-то знает как управлять икс-вингом, хотя до этого ездил только на машине дяди. На коих ещё всех языках? Рей разговаривает только на обще галактическом и языке вуки, на этом всё. Насчёт камней, они не токи тяжёлые как икс-винг, + Йода банально мог долгое время не практиковаться.

[@mayonnaise_on_escalator]

Очень интересный ролик, спасибо

[@ladnokg]

У вас очень приятный голос

[@user-bl5iv7uz4h]

Наруто я пытался смотреть когда-то, но что-то как-то не срослось, да и сейчас сёнены мне слегка поднадоели. Не то, чтобы я их перестал смотреть, но предпочитаю что-то менее известное, но не менее интересное. С Аватаром Аанга почти та же ситуация. А вот звездных войн я смотрел, первую трилогию, трилогию-приквел и анимационные проекты по типу Войн клонов и Повстанцев, и был большим фанатом. Но после Новой трилогии интерес сразу утих. Я не пересматривал фильмы, но было такое чувство, что не тот уже вайб.

[@apricot3685]

Автор называет Корру имбой, и это забавно, потому что другим фанатам Аватара Корра не нравится тем, что она слишком слабая. И действительно, Корра по сюжету не смогла победить ни одного главного злодея из всех четырёх сезонов: Амону слила, помог только рояль в виде emotional damage; Уналаку слила, помогла только светящаяся девочка; Захиру также слила и легчайше попала в плен, от которого спасла команда; Кувире слила дважды, в конце победила дружба. И на этом фоне стрёмно выглядит сам Аанг, который менее чем за год выучил все стихии и в 12 лет ушатал лорда огня под усилением, не без тупейшего рояля. И никого это не волнует, как и не волнует, что Аанг - доброе добро, его команда - доброе добро, а Озай конченный тиран и литерали хитлер. Я не хочу сказать, что мульт о Корре какой-то гениальный или недооценённый - нет, посредственное и ненужное продолжение. Просто если так глубоко докапываться, то проблемы можно в любом произведении найти. Насчёт других тайтлов написать ничего не могу, Боруто кал, а сиквелы зв не смотрел

[@carnosaurus7599]

Посредственное? Сириосли? Не, по сравнению с Аангом почти любой другой мульт или сериал будет посредственным, но давайте уж оценивать в абсолютных величинах.

[@user-bw2or1ul2b]

На мой взгляд Корра превзошла Аанга по силе . Согласен 1-2 сезонах злодеев слили . Амон и Уналаг по сути уничтожили Корру. Но вот Захиром и Кувирой не согласен . Ибо яд что было на теле Корры давала о себе знать . Тут уже сливали Корру .

[@carnosaurus7599]

@@user-bw2or1ul2b слили по мне лишь Амона, и то там можно подвязать(при очень большом желании), что в реальности мало бы кто оценил, что движением за немагию руководит маг крови. А вот Уналака не слили, ни в коем случае. Как бы я к нему не относился, но там всё было сделано согласно установленным в сезоне правилам, что тёмного духа можно успокоить при помощи приёмов магии воды, а так как Ваату это само воплощение Хаоса и тьмы, он просто ушёл на респавн. Что до того, что Корра сильнее Аанга, то тут сложно. По идее каждый последующий аватар сильнее предыдущего, потому что в состоянии аватара этот предыдущий будет давать ему сил, но по мне Корра так и не раскрыла весь свой потенциал, потому что сначала она не была достаточно духовно развита, дабы раскрыть все силы(настолько, что она огребла от простого тёмного духа), а потом из неё выбили всех предыдущих аватаров, из-за чего она теперь гораздо слабее того же Аанга(на битве с Захиром это ярко видно).

[@WalkingJellyfish]

Корра как дурак с молотком: физической силы навалом, а умственной и духовной не завезли.

[@carnosaurus7599]

@@WalkingJellyfish ну дык и хорошо. Сложные персонажи, которым надо преодолевать свои слабости это то, за что мы любим любой сериал/фильм/игру/книгу/и др.

[@9TailsExar]

не работают только те сиквелы, которые говно.

[@ACFISlava]

Относительно успешный пример всё же есть - вселенная Джо Джо. Это если опустить тот факт, что в самом анимэ преобладает гротеск, а также отталкиваться от того, что конец анимэ произошёл на момент событий "Золотого ветра" или 2ой части "Рыцарей звёздной пыли" (моё субъективное мнение).

[@CDash94]

Там подход несколько иной, есть оригинал и 8 спин-оффов, дополняющих картину. А вот попытки именно дополнить (истории про Рохана, приквел к четвертой части, некоторые книги) провалились практически сразу же, из-за чего нынче это уже не сиквелы и приквелы, а всего лишь альтернативные истории) Так что автора спасло только то, что он не стал повторять ошибки коллег... До восьмой части, тут он уже сдался окончательно.

[@carnosaurus7599]

@@CDash94 эм. Я конечно смутно помню ДжоДжолион, но что там было такого, что автор прям сдался? Стандартный ДжоДжо со своими приколами, ну может только после СБР смотрится хуже, но Последний просто слишком хорош

[@zzzsviolzzz]

Забавно, как наруто стал скуфом в 26-30 лет

[@user-ze9ls7lb3e]

Спасибо за развёрнутый разбор.

[@user-vq5if8tz4h]

джоджо идеально поеподносит некст дженератион

[@CDash94]

Эмм... Нет. В общей картине хоть этого и не заметно, но мелкие детали не стыкуются и у него, особенно сегодня, когда издательство пытается заработать на спин-оффах. Что наводит на мысль что недаром манга про Кишибе в свое время была отменена и нынче выходит по главе в несколько лет...

[@sammor4809]

Пример произведения, где преемственность работает - Batman Beyond

[@EpilepsyGod]

Ну кстати да, не то чтобы прям идеально, но вполне имеет право на жизнь такое утверждение

[@carnosaurus7599]

@@EpilepsyGod хотя если оценивать по критериям ролика тоже не вышло, потому что «никто не хочет видеть полюбившегося персонажа старым и немощным», в этом случае буквально

[@ERROR-qs6mj]

Люблю я твои видосы, парень С зла мира Наруто смотрю и ни разу не разочаровался, прям отличный контент, как и подача с философией Про атаку титанов только не смотрел, не хочу спойлерить себе, но как гляну сразу к тебе, будь уверен Продолжай в том же духе, я впервые это говорю искренне, ты большой молодец❤

[@cuppuccinoboy2764]

Мне показалось,или это первый раз,когда автор назвал имя?

[@user-cx1bw4wk9o]

Было бы конкретнее говорить "Новое поколение жизнеспособнее своих предшественников" в изменяющихся условиях. Но не сильнее. Если так подумать, то первобытные люди были в разы сильней нас сегодняшних. Почему? Потому что они выживали. Вот и ответ на главный вопрос.

[@user-le5so8gi2r]

Или если сильнее, то объясните почему

[@user-cx1bw4wk9o]

@@user-le5so8gi2r Уберите все блага цивилизации и оставьте человека жить в лесу один на один с возникшими проблемами. Если жить захочется, тогда и сильнее и умнее надо становиться. Вот вам и сильный человек. В генетике человека скрыт потенциал, но сама генетика не может с рождения делать его сильным. Всё равно придётся прикладывать усилия. Но если вы так хотите объяснений - дело в наследственности. Как только организм получает мутацию (естественную, не радиационную), позволяющую адаптироваться к новым условиям, эта же мутация передаётся и потомству. Проще говоря, один создал адаптирующий механизм, другие (потомки) мгновенно начинают им пользоваться.

[@andryash]

Извиняюсь сразу за много буков, не думал что разнесет, но: Как по мне, в Корре был самый лучший потенциал для развития сиквела. Всего-то надо было получше раскрыть проблемы поствоенного общества, а так же развития этого самого общества. Если взять к примеру наш мир, можно обнаружить что технологический и гражданский прогресс создал и много других проблем: национализм, развитие классовой борьбы, возникновение новых идей, идущие в разрез со старым порядком и многие другие факторы. Надо понимать что в азиатских государствах развитие гражданского общества как таковое не произошло, однако Корра нам показывает Республиканский Город, в идее которого это самое гражданское общество сформировалось во всей своей красе - демократическая форма правления, неприсущее этому миру в каноне Аанга. Если бы история была про развитие общества, про возникновение новых испытаний перед аватаром, в котором Корре пришлось балансировать между старым укладом жизни и новыми течениями - это было бы прекрасное продолжение. Вот представьте, как Царство Земли с самого начала (а не в 4 сезоне) было довольно милитаризированным государством с идеями реваншизма по отношению к Республиканскому Городу и Народу Огня, как история уравнителей бы продолжалась и после слива Амона...Как анархисты из красного лотоса ушли бы в подполье, или как в других государствах, под влиянием Республики, начали бы возникать идеи о гражданском праве, свободах и демократии. Я прекрасно понимаю что для рейтинга 6+ данная идея смотрелась бы смутно, но сохраняя такой рейтинг действительно сложно придумать интересную историю. Авторам стоило идти в ногу с целевой аудиторией Аанга, и делать более взрослое произведение, но маркетинг стоит на первом месте, а данные концепции не были бы интересны массовым потребителям. По итогу мы получаем фактически полное исчезновение врагов Корры после устранения их лидеров. Мы не получили развития уравнителей и красного лотоса, в то время как уравнители запросто могли уйти в подполье, анархизм Красного Лотоса бы мог стать менее радикальным.. В таком развитом мире могла возникнуть более крайняя идеология, которая подразумевала уничтожение Аватара как института, который поддерживал бы гармонию в мире, что должно привести к благоприятным для радикалов течением событий, где политики и влиятельные люди получают полную свободу действий..В общем, чистый холст, который можно было заполнить абсолютно новыми идеями, но в сеттинге мира Аватар. По итогу Корра расправляется с Амоном, Захиром и Кувирой, а дальше что? Неужели идеологии этих людей не могут прижиться без них, и больше не представляют никаких угроз? Всё это довольно кажется ужасной реализацией Корры в принципе. 2 сезон я принципиально не брал для рассматривания, и в целом считаю этот сезон лишним лишним, ведь в нем не раскрывается НИЧЕГО НОВОГО об обществе: нам лишь показывают сверхъестественную угрозу, антагониста с довольно глупой мотивацией и странной концепцией "тёмного аватара". Кто-то может сказать что 2 сезон неплохо расширяет лор аватара, однако с этим тоже не могу согласиться, ибо концепция Равы в целом необходима была только для 2 сезона. В последующих сезонах, Рава не играет никакой роли от слова совсем. А от этих флэшбеков, создаётся лишь больше вопросов - почему за 10000 лет общество так медленно развивалось? Я понимаю что число 10000 (万) в азиатской концепции ассоциируется со словом "бесконечность" "всё", из-за чего у данного числа имеется некое мистическое значение, однако данный символизм как по мне неуместный, и было бы разумно сузить хронологию примерно до 3-4 тысяч лет. По итогу единственное что мы получили из 2 сезона - это последующее возрождение кочевников, фактическое объединения мира духов и материального мира, а так же абсолютно ненужный разрыв связей с Аватарами. Зачем это было сделано - непонятно, особенно в условиях когда Аанг мог был основным источником фансервиса, наряду со старыми Катарой, Зуко и Тоф. Раскрыв вселенную под другим углом, и придумав более интересных персонажей - мы могли получить более целостную картину, а по итогу получили лишь фансервис в тени своего великого предшественника - Аватара Аанга, за что Корре могу поставить лишь 5/10. Про Боруто не вижу вообще смысла писать, ибо вселенная Наруто начала идти ко дну еще с Шиппудена, когда акцент поставили лишь на Саске и Наруто, игнорируя других персонажей (Рок Ли, Шино, Неджи и другие), а в сиквеле данный продукт явно не нуждался, по крайней мере в таком, каким мы его видим на сегодняшний день, с какими-то пришельцами, динозаврами и так далее (Фанаты Боруто соре, не знаком с вашей вселенной, говорю только исходя из того, что знаю.)

[@carnosaurus7599]

Вы в целом правы, но Ваш комментарий можно легко сократить до следующего тезиса: сделали хорошо, но можно было ещё лучше. Каждый злодей и каждая идеология раскрыты очень хорошо, но можно было ещё лучше. Мир показан живым и развивающимся по своим законам, но можно было ещё лучше. И так далее и тому подобное. Я признаю, можно было лучше, но для меня подобные слова равняются «Надо на уровне Аанга делать», что де факто 11/10 на кончиках пальцев. Нужно ли ругать произведение за то, что оно не идеально? По мне нет, но критиковать, дабы вышло в следующий раз лучше уже да, с чем Вы прекрасно справились. Спасибо Вам за это.

[@reevers21]

Мне понравилось как реализовали детей персонажей из оригинального фильма "Аватар" Джеймса Кэмерона. Во второй части "Путь Воды" они самостоятельные личности, которые отлично вписываются в историю (правда, мне линия Кири не понравилась. Уж больно она имбовая). Оригинальные герои занимают времени поменьше, но играют важную роль в сюжете и не сливаются. Это единственное более-менее удачное исключение для сиквела про детей героев оригинальных произведений, которую я знаю.

[@carnosaurus7599]

А чем Корра Вас не устроила?

[@reevers21]

@@carnosaurus7599 про Корру я ничего не писал.

[@WalkingJellyfish]

Не смотрела вторую часть, но судя по тому, какие картонные были оригинальные герои, превзойти их было нетрудно.

[@reevers21]

@@WalkingJellyfish я бы так не сказал. Из просто немного отодвинули, но они всё ещё играют большую роль в сюжете и их не сливают, как в остальных сиквелах. Но, на мой взгляд, первая часть всё-таки получше будет.

[@carnosaurus7599]

@@reevers21 вот именно. Просто странно, что Вы упомянули в данном контексте продолжение Аватара Кэмерона, но не упомянули продолжение Последнего мага воздуха, хотя по мне там всё то же самое. Или просто не смотрели?

[@user-zh4sg1fy1j]

Согласен, ты умный парень

[@-kenjo-421]

просто во второй раз сложно придумать хорошую историю, особенно когда у тебя есть планка в виде оригинального сюжета, и повторяться нельзя, а в случае со звёздными войнами, повторить успех аж в третий раз? да это просто нереально, даже если бы лукас сам писал сюжет сиквелов

[@carnosaurus7599]

Самая главное не надо делать на том же уровне, особенно когда изначальная планка завышена до небес. Молнию в бутылку 2 раза почти не поймать, поэтому если в итоге получится просто хороший продукт, то для меня это уже отличный результат

[@dezisilino2095]

Забавно что вначале я посмотрел Кору, а потом Аанга. И вначале Кора была вполне себе интересной, ей можно сопереживать и в целом интересно наблюдать. А потом смотришь Аанга и я честно их старые версии в Коре то и не признал, они совсем с молодыми собой у меня не укладывались в один флакон. Как отдельные произведения они пожалуй хороши, сиквелы эти. Но только если ты не скуф видевший начало истории.

[@carnosaurus7599]

Хз только, чем старые персонажи в Корре не стыкуются с собой молодыми. Для некоторых наоборот слишком стыкуются, как Тоф, которая логично решила удалиться от мира на болото, с которым его многое связывает

[@user-fi6kz6ky2q]

Кора по идее очень даже хороша.

[@carnosaurus7599]

Очень даже. Я бы её в видео вообще вскользь упомянул, ведь она гораздо лучше тех же ЗВ от Диснея

[@user-nc5od5ty2n]

Подписался, контент топ.

[@user-qi8ue5ph1u]

Хороший анализ.

[@Minarill]

I want to live замечен, респект)

[@user-sx3og3oc9s]

Было приятно услышать на фоне музыку из 1 Ведьмака, обычно используют 3 часть, но как по мне, 1 более атмосферная. И конечно спасибо за отличный разбор, нравится манера повествование и интересно слушать.

[@oliver.9903]

Классный ролик на эту тему в этот список можно добавить Бэтмен Аркхем и Джоэля из Одни из нас.

[@elinaakhmadishina2975]

Боруто моя личная боль. Нафига было создавать богоподобных персонажей уровня Кагуи? Лично я не вижу никакой проблемы в том, что новое поколение было бы слабее предыдущего (точнее слабее Наруто и Саске). Наруто сильнейший человек всех времен и народов, однако были же до него Мадара и Хаширама, считавшиеся сильнейшими шиноби в мире, и ничего. И поинт Какаши о том, что каждое следующее поколение сильнее предыдущего не обязательно было воспринимать всерьез

[@dimonvoron_gg]

В ДжоДжо проблемы тоже есть. Джотаро после 3 сезона отнимает все внимание на себя(кроме 5 сезона и новой вселенной стил болл ран) в 4 и 6 сезонах Джотаро фактически единственная надежда гг на выживание, в 4 сезоне Джотаро соло роляет Киру на таймстопе, в 6 сезоне Джотаро лишь мог остановить Пуччи, но выбрал семью, а не спасение мира. 1 сезон тоже оборван, но там это к лучшему, Джонатан не так сильно запомнился, но дал раскрыться Джозефу, как и сам Джозеф дал раскрыться Джотаро. Ну и как я сказал Жотаро не смог дать самостоятельность персонажам 4 и 6 сезона. В 5 инбалансный реквием Джорно вывели из игры, что правильно. В ДжоДжо, если бы не Джотаро был бы идеальный баланс перехода поколений, но снова таки Джотаро один из самых популярных персонажей и его выкинуть было бы сложно.