มะเมียะ-ศุขเกษม ตำนานรักลุ่มน้ำสาละวิน เรื่องจริงหรืออิงนิยาย? | SILPA PODCAST X สมฤทธิ์ ลือชัย EP.5

[@starflower5504]

ก่อนหน้านั้นก็ฟัง อ.ธเนศ ท่านวิเคราะห์ได้สนุก และมีหลักการมากครับ พอมาฟัง อ.สมฤทธิ์ ข้อมูลก็ไปในทิศทางเดียวการ ถ้ามันเป็นเรื่องจริง มันสืบได้ไม่ยากหรอกครับ มันต้องหลงเหลืออะไรไว้ให้คนจนจำ แต่นี่คือไปสืบถึงเมืองต้นตอสตอรี่ แล้วไม่เจออะไรเลย ก็คงจะเป็นเรื่องเล่ากันปากต่อไป ยิ่งนานก็ยิ่งใส่สีใส่ไข่มาเรื่อยๆ แล้วผู้เขียน ก็เอามาเขียนแต่งเป็นบทนิยายอีกที ขนาดเรื่องของ ย่าบัวบาน เป็นเรื่องจริง มีสถานที่อ้างอิง ยังเล่ากันมาผิดๆเพี้ยนๆเลยครับ

[@benjamasklangtanang9607]

นนนนนนนนนนนนนนนน❤❤❤

[@pernkwok3803]

ฟังแล้วไม่ออกเสียงกลัวเหรอไม่ได้พูดนะคะค่ะเราคับกับคนคับกวนประสาทตีนมึงจ่ะเตะเหรอ

[@apsknowledgechannel4939]

kzbin.info/www/bejne/inPLY6OLqrejnbMsi=EAmHDrDEXHq-lRAC

[@AnnieClare]

เจ้าสมบูรณ์ ณ.เชียงใหม่ ท่านเคยเรียนอยู่พม่า และรู้จักเจ้าสุขเกษม ท่านเป็นผู้ เล่าเรื่องนี้ให้คุณปราณี เป็นเรื่องจริงแต่ ถูกนำไปเสริมแต่งขยายความเป็นนิยายค่ะ

[@NUKongsakol-k2e]

ผมก้อเชื่อว่าเป็นเรื่องจริงเช่นกันครับ แต่ด้วยการเป็น รักต่างสถานะ รักที่ต้อง ซ่อนเร้น ปกปิด จากผู้คนรอบข้าง และสาธารณะ ไม่ต้องรอให้เวลาผ่านไป เป็น 100 ปี หรอก แค่ไม่กี่สิบปี แล้วย้อนกลับไปสืบค้น ก้อหาหลักฐาน ไม่เจอแล้ว ยิ่งเรื่องรักของมะเมี๊ยะ กับเจ้าน้อย ต่างชาติ ต่างภาษา อุปสรรค์การสื่อสาร ในการสืบค้น ยิ่งเยอะ

[@boobowwy]

นี่ก็ว่าเค้าอาจจะกิ๊กๆกั๊กๆกันจริง แหมไปอยู่นานขนาดนั้น แต่ไอ่ที่ตามกลับแล้วก็สตอรี่หลังจากนั้นนี่ว่าแต่งเพิ่มเอา

[@aphiwathkittikamolphan7326]

เป็นเรื่องจริงครับ แต่ แค่เอามาเล่าเป็น นิยาย และ บทเพลง คนยุคปัจจุบันก้อเลยเชื่อว่าเป็น เรื่องแต่งขึ้น ดังที่เจ้าดวงเดือน หรือ หลายๆเจ้านายเมืองเหนือ สมัยก่อนเล่าคุยกันในกลุ่มแค่นั้น ไม่ใช่เรื่องน่าจดจำ มันเศร้าและกีดกันในสมัยนั้น จึงกลายเป็น นิยายไป

[@ปัญญาเอี่ยมละออ-ท8จ]

คงจริงเพราะทุกคนเกิดมาพอเริ่มวัยหนุ่มสาวก็ชอบกัน รักกัน

[@kooloo3914]

คิดว่าเรื่องนี้น่าจะมีเค้าโครงเรื่องมาจากเรื่องจริงอยู่บ้างแน่นอน แต่อาจนำมาแต่งเติมเพิ่มความน่า สนใจให้มากๆขึ้นไปเท่านั้นเอง.

[@เดือนจันทร์นุ่ม]

ฟังจนจบเลย หายสงสัยแล้วค่ะ ท่านเล่าเรื่องได้ชัดเจน มากค่ะ ขอบคุณมากนะคะที่ให้ความกระจ่างค่ะ

[@prapansakkojiwa4914]

เมื่อเดือนก่อน ผมไปเที่ยวย่านกุฎีจีน เพื่อไปเที่ยวโบสถ์คริสต์ โดยเดินจาก วัดอรุณ ตอนเดินลงสะพาน แล้วเลี้ยวเข้าซอย จนเห็นคลอง เข้่าไปถามบ้านแรก ว่า โบสถ์คริสต์ ไปทางไหน คุณป้าซึ่งเป็นคนเก่าแก่ บอกว่าไม่รู้จัก คืองงมาก ทั้งที่เดินตรงไปอีก 400 เมตร ก็จะถึงโบสถ์คริสต์แล้ว มันมีจริงๆนะ คนที่เขาไม่ได้สนใจอะไรในข้อมูลใกล้ ๆ บ้าน ตัวเองเลย แต่คุณป้าพูดเพราะ ดูดีมีสกุลมาก ซึ่งไม่ว่าจะเป็นเรื่องเจ้าศุขเกษม หรือเรื่องโบสถ์คริสต์ที่ย่านกุฎีจีน ก็คงคล้าย ๆ กัน ที่เกิดจากความ หาทำของสื่อ ทำให้เราอินไปกับข้อมูล แต่คนในพื้นที่ ที่เขาไม่ได้เสพสื่อ เขาก็ไม่ได้สนใจ หรือไม่รู้จักเลยก็ได้

[@aphiwathkittikamolphan7326]

จริงๆ เห็นด้วย จะให้คนทุกคน รับรู้และจดจำอะไรไว้ทั้งหมด คงเป็นไปไม่ได้ นี่เรื่องราวมันเกิน 100 ปีแล้ว ใครจะไปจดจำ เอาแค่ 10-20 ปีผ่านมาเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้นมั่ง ยังไม่มีใคร คิดได้เลยนะนั่น😂🤣

[@ไม่ใช่พวกกูอยู่เฉยๆก็ผิด]

มันก็มีหลายๆเรื่องที่เล่าต่อๆกันไป จากนิยายก็กลายเป็นเรื่องจริง ดูตัวอย่างง่ายๆ เรื่องขุนช้างขุนแผน ทุกวันนี้คนสุพรรณก็ยังคิดว่าเป็นเรื่องจริงอยู่เลย

[@preedaekprathumchai9224]

อินกับเรื่องนี้เหมือนกันครับ เป็นแรงบันดาลใจให้ไปตามหาว่า เมืองเมาะละแหม่ง ที่ได้ยินในเพลงนี้อยู่ที่ไหนบนโลกใบนี้ แล้วในที่สุดก็ได้ไปเห็นกับตาตัวเอง

[@THEMIMIUSA]

คำสุดท้ายของท่านอาจารย์ "เรื่องราวโศกนาฏกรรมความรักนี้เป็นนิยาย" เรื่องนึง แต่เรื่องราวที่แต่ง แต่งได้ดีมากๆ

[@NUKongsakol-k2e]

ผมเชื่อ ว่าเป็นเรื่องจริงน่ะ แต่ชีวิตรักของมะเมียะ กับ เจ้าน้อยศุขเกษม สถานะเป็นความรักปกปิด นะครับ ไม่ได้ประกาศตัวให้สาธารณะชน ที่ไหนให้ทราบ ทั้งที่ มะละแหม่ง และเชียงใหม่ ทุกอย่างเป็นความลับหมด การที่คุณจะอ้างว่า ไปถามคนโน้น คนนี้ ในยุคนั้นแล้วไม่มีใครรู้เรื่อง ไม่ได้หมายความว่า ไม่มีเรื่องนี้เกิดขึ้นจริง นะครับ

[@biirujin5725]

คิดเหมือนกันเลยค่ะ มีคนออกมาพูดว่าฝั่งพม่าไม่มีใครรู้จักมะเมี๊ยะเลย แล้วมะเมี๊ยะคือสาวชาวบ้านธรรมดา ไม่มีใครรู้จักไม่แปลกเลย

[@muhomyai]

ขอยืนยันได้ว่าเรื่องของเจ้าน้อยศุขเกษมและมะเมี๊ยะเป็นเรื่องจริงที่สุด(ฉันรู้จริงๆ..แต่ไม่สามารถหาหลักฐานมาอ้างอิงได้)

[@4nasrinderahing609]

@@muhomyaiรู้มาจากไหนหรอคะ ชอบเรื่องนี้มากๆอยากหาอ่าน

[@natchaatitaya-ankura7165]

เอาเป็นว่า​ เรื่องหนังเรื่องละคร​ เรื่องเล่า​ จริง​ 1 แต่ง​ 10 ดูอย่างหนังสือ​เอามาทำละคร​ ยังไปเติมเรื่อง​ แก้เรื่องเขาเลย

[@aitimthanidcha3296]

คิดเหมือนกันเลยค่ะ เพราะเขาก็บอกอยู่ว่า เป็นความลับ เพราะตอนนั้นพม่าเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษ ถ้าสยามรู้ ก็คงไม่พอใจอย่างมาก เลยต้องปกปิดไว้

[@anastasiayusupov7931]

ฟังจากที่อาจารย์พูด คือ เชื่อความจริงที่อาจารย์พูดค่ะ คือ หาความจริงอันใดแทบไม่ได้ แม้ว่าจะอ้างว่า การหาตัวตนไม่เจอแล้วฟันธงว่า ไม่มี นั้น ออกจะค่อนข้างเป็นการหักล้างที่ยังไม่เพียงพอ แต่ในความจริง เรื่องการส่งลูกไปเรียนแล้วสยามไม่รู้กลัวสยามโกรธก็ดีอันนี้ก็ประหลาด หรือการมอบเงิน 800 บาท ก็ดี ตรงนี้หักล้างได้ด้วยความจริงที่ชัดเจนมาก

[@princessmayasasavayothawik9589]

จริงๆ อาจารย์ ควรพูดแบบเป็นกลางๆ เนอะ เช่นตอนส่งมะเมี๊ยะกลับพม่า ควรบอกว่า เงินที่ให้ไป ตอนนั้น ถ้าแปลค่าเป็นเงินในปัจจุบัน อาจจะเทียบเท่า 800 บาท อาจมากหรือน้อยกว่า แต่เปรียบเทียบให้ฟังว่า ที่ส่งกลับแล้วให้ไปตอนนั้นที่มะเมี๊ยะถือ อาจมีค่าในปัจจุบัน 800 บาท แต่อันนี้อาจารย์กลับบอกว่าเอาเงินบาทไปใช้ที่ไหน เหมือนปักใจเชื่อว่าเป็นนิยาย 100% อาจารย์ ควรไปหาสาเหตุด้วยค่ะว่า ทำไมราชวงศ์ ถึงไม่ออกมาปฏิเสธ หรือเอาผิดเอาความคนที่แต่งเรื่องโดยเอาเจ้าน้อยสุขเกษมไปแอบอ้าง เป็นเรื่องเป็นราวเลย สงสัยกันไหม ไม่เอาความแถมไม่ปฏิเสธ

[@panharu]

😮

[@อินทิราศุภโชคเกษมสันต์]

ฟังถึงตอนที่ว่า มะเมี๊ยะไปหาเจ้าศุขเกษม แ ต่ไม่ยอมลงมาพบ ประกอบกับเจ้าแต่งงานแล้ว กลอนพาไปดังนี้ "อันความรักความหลังเหมือนความฝัน ครั้นพลันตื่นก็ลืมไปเสียสิ้น. กับคนช่างฝันเป็นอาจิณ ไม่ยลยินเสียงร่ำไห้..ใครบางคน"

[@ma-li6226]

ฟังเพลินค่ะ การบรรยายน่าสนใจ ดึงดูดคนฟังได้ดีมากค่ะ เนื้อหาแน่น กระชับ น้ำเสียง จังหวะดีมากค่ะ ฟังเพลินๆจริงๆ และเป็นข้อมูลที่ค้นคว้า วิเคราะห์ และยืนยันโดยตัวท่านเอง ความน่าเชื่อถือมีสูงมากค่ะ

[@kanpaijantrasri9647]

ตั้งแต่ได้ฟังเพลง มะเมียะ ของ จรัญ มโนเพชรสมัยเป็นบ่าวน้อย ผมก็ “อิน “ กับเรื่องมะเมียกับเจ้าน้อยศุขเกษมครับ ฟังคลิปนี้แล้วก็สนุกดีครับ มะเมียะยังไม่ยอมปรากฏตัว ก็ต้องสืบหากันต่อไป 😅

[@คําแก้วรัตน]

มะเมี๊ยะ อยู่แม่เหี๊ยะ

[@aphiwathkittikamolphan7326]

เป็นเรื่องจริงครับ แต่ไม่ใช่ทั้งหมดแต่งเติมเสริมแต่งเรื่องให้เป็นเรื่องละครเฉยๆ แต่มีเค้าเรื่องมาจากเรื่อง ความรักของเจ้านาย กับ หญิงพม่า เคยได้ยินจากรายการอะไรสักอย่าง หรือใครไปสอบถามเรื่องเล่า จากญาติของเจ้าทางเชียงใหม่นี่แระครับ(น่าจะเจ้ากอแก้ว หรือเจ้าดวงเดือน หรือใครนี่แระจำไม่ได้แน่ชัด) เป็นเรื่องเล่าในกลุ่มญาติพี่น้อง แต่ไม่ได้ให้ความสนใจมากเท่าไรนัก มันเป็นเรื่องอดีตที่ผ่านไปแล้ว อีกอย่าง ให้เกียรติ ทั้งฝ่าย เจ้าสุขเกษม และ เจ้าบัวชุมด้วยมันก้อเลยจางหายไป กลายมาเป็น นิยาย เป็น บทเพลงให้รับรู้เรื่องราวแค่นั้นเอง ผ่านไป 100 ปีแล้วยากคนที่จะจดจำ ยิ่งเป็นเรื่องที่เศร้าอีก คนในยุคนั้นก้อคงไม่มีใครจะจดจำหรือบันทึกไว้เป็นหลักฐาน มันจึงเป็นแค่ เรื่องเล่าแค่นั้นเอง

[@teeraphanj]

เคยได้ยินว่าคุณปราณียืมชื่อ มะเมี้ยะ เป็นชื่อของหญิงชาวไทใหญ่ที่อาศัยอยู่แถวนั้นมา เพื่อให้ตัวละครมันมีชื่อครบ มะแปลว่าพี่ มะเมี้ยะ คือพี่เมี้ยะ ไม่น่าจะใช่ชื่อของหญิงปริศนา ถึงไม่มีใครรู้จัก อีกอย่างเรื่องราวมันอาจจะมีเค้าโคลงบ้าง แต่เอามาแต่งให้ออกเป็นอีกอย่าง แล้วเรื่องของเจ้าน้อยกับหญิงคนนั้น ก็คงไม่ได้เป็นที่สนใจของคนทั่วไปที่มะละแหม่ง(หากเป็นเรื่องจริง) เพราะเจ้าน้อยคงไม่ได้บอกว่าเฮาเป๋นลูกเจ้าลูกนาย ก็คงเหมือนกับหนุ่มน้อยสาวน้อยทั่วไปที่หลงใหลกันเป็นเรื่องปกติของหนุ่มสาว คนแถวนั้นก็คงไม่รู้ด้วยว่านี่คือเจ้าน้อย ก็เลยไม่ได้ให้ความสนใจกันเป็นพิเศษ เรื่องที่สยายผมเช็ดบาทบาทา ที่ประตูหายยา ก็คงทำกันแบบเงียบๆ ไม่ได้มีใครรู้ อาจจะเป็นความลับ เพราะตอนนั้นมันเป็นเรื่องที่กำลังซีเรียส ในละครอาจจะดูเอิกเกริก ทำให้คนในเรื่องที่กำลังรุมล้อมดูการจากลาร้องไห้สงสารทั้งคู่ เพื่มความน่าสงสารให้ละคร บางท่านว่าเค้าตัดผมเป็นทอม ทำไมสยายผมได้ คิดว่าตอนที่หญิงสาวถูกเฉลยตัวว่าเป็นคนรักของเจ้าน้อย กว่าจะมีการส่งตัว กว่าจะมีการหารือกัน ก็คงมีเวลานานพอให้หญิงสาวปล่อยผมยาว ไม่ใช่จับได้แล้วส่งกลับเลย คงจะมีการยื้อยุดเจรจากันอยู่นาน แต่เรื่องที่มันจริงคือเจ้าน้อยมีตัวตน หญิงสาวไม่ได้ชื่อมะเมี้ยะ ทุกอย่างเป็นไปโดยไม่ได้มีใครสนใจ นอกจากคนภายใน เครือญาติเจ้านาย ที่มุบมิบซุบซิบนินทา คนทั่วไปคงไม่รู้เรื่องภายใน

[@ศรัทธาในรัก-ฏ5ม]

พยามยื้อไว้ลุง555

[@mri7lvhmpopo]

@@ศรัทธาในรัก-ฏ5ม การเย้ยหยันไม่ได้แสดงถึงความฉลาด เจ้าของคอมเมนต์เองก็มีเหตุผลน่าฟังอยู่

[@ศรัทธาในรัก-ฏ5ม]

@@mri7lvhmpopo พยามอีกนิดลุง

[@mri7lvhmpopo]

@@ศรัทธาในรัก-ฏ5ม ตามสบายเลยไอ้หนู

[@jupitormillion6955]

วังบัวบาน​ ก้อสร้างเรื่องสาวเหนือช้ำรักทั้งๆที่​ ครูบัวบานก่อนตายไม่ได้มีแฟนเป็นหนุ่มบางกอกแต่อย่างใด​ เอาเรื่องเท็จไปสลักไว้ตรงวังบัวบานจนทุกวันนี้​ ขนาดญาติพี่น้อง​ของครูบัวบานออกมายืนยัน​ คนก้อยังคงเชื่อนิยาย

[@toktoh]

เล่าเรื่องราวได้เห็นภาพชัดเจน ขอบคุณ อ. สมฤทธิ์ มากครับ

[@pernkwok3803]

พูดตลอดเวลานานมาไม่เคยเห็นคุณค่าของใครไช่ไหม

[@squirrelbaby-c7r]

เจ้า สุขเกษม หล่อมากค่า ;) มีโอกาสไปเชียงใหม่จะเอาดอกไม้ไปเคารพ กู่ท่าน และ มะเมี๊ย เวลาเรานึกถึงเรื่องนี้เราจะคิดถึง เพลง เอื้องแซ๊ะ ผู้บูชาฮักแต้ แน่จงสมใจ …

[@create2u]

ได้ความรู้จากท่านมากขึ้น ท่านเล่าและลำดับเรื่องด้วยนำเสียงที่นุ่มนวลมากๆ ขอขอบคุณ ท่านสมฤทธิ์ ลือชัย มากครับ

[@maneeratrapuepon5816]

เคยดูละคร ที่กบ สุวนันท์ กับ ศรรามเล่นค่ะ. ตอนนั้นดูยังเศร้าเลยค่ะ..อินกับละคร😊

[@เชฟคว่ําเทเบิ้ล]

ชอบๆครับ ล้านไลน์เลย ความสวยงามอยู่ที่การตื่นรู้ เปิดรับ ตั้งข้อสังเกต ตรวจสอบ ยืนยัน หักล้าง หาต่อ ถึงจะยกระดับความรู้ได้

[@fanchanphilia]

ไม่มีหลักฐาน กับหาหลักฐานไม่พบ ไม่ได้มีความหมายเหมือนกัน การไม่พบหลักฐาน เป็นเพียงการส่อว่าเรื่องที่เล่ากันมีน้ำหนักว่าเป็นตำนานหรือนิยายมากกว่าเรื่องจริง อยากให้อาจารย์ใช้คำนี้มากกว่าบอกว่าเป็น "ข้อสรุป" ครับ การจะฟันธงเรื่องใดว่าเป็นแค่ความเชื่อหรือตำนาน ควรมีหลักฐานว่าเรื่องนั้นไม่เป็นความจริง เหมือนกับการฟันธงว่าเรื่องนั้นเป็นข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ ก็ต้องมีหลักฐานเช่นกัน ถึงจะแฟร์ ถ้าไม่มีหลักฐานโดยตรง ไม่มีหลักฐานแวดล้อมขี้ไปทางใดทางหนึ่ง ความคิดส่วนตัวของผม(อาจผิดหรือถูกก็ได้) ถือว่ายังหาข้อยุติไม่ได้ เป็นเพียงข้อสันนิษฐานหรือข้อเสนออย่างหนึ่งทางประวัติศาสตร์เท่านั้นครับ

[@UIChannel1993]

คุณต้องหาหลักฐานมาหักล้างครับ ไม่ใช่การศึกษาแล้วมาบอกคนอื่นเปลี่ยนครับ ความสนุกจองประวัติศาสตร์ คือการหาหลักฐานมาหักกันไปเรื่อยๆ เพื่อหาข้อเท็จจริงครับ #อย่าบอกใครเปลี่ยนให้เหมือนตนครับ

[@peacechicful]

ประเด็นในเรื่องนี้คือมันไม่มีหลักฐาน ประจักษ์พยานยืนยันนะครับ ลงพื้นที่สำรวจแล้วก้อไม่ได้ข้อมูล สืบหาไม่พบข้อเท็จจิง พอจะสรุปได้แล้วนะครับว่าเป็นนิยายมากกว่าชีวประวัติ

[@happyasher875]

เห็นด้วยค่ะ เรื่องของชายหนุ่มไปเรียนต่างบ้านต่างเมือง พบหญิงงาม พออกพอใจ เป็นแฟนกัน พาแฟนกลับบ้าน เป็นเรื่องธรรมดาของคนที่รักกัน ส่วนเหตุผลที่ว่าทำไมคนร้อยปีผ่านมาทำไมจำไม่ได้ ไม่เคยได้ยิน ไม่ได้หมายความว่าเรื่องนี้ไม่จริง ถ้าตามประวัติของเจ้าวงษตะวันว่าเป็นน้องของเจ้าสุขเกษม และเจ้าวงษ์ตะวันสิ้นชีพปี พศ 2515 ก่อนที่จรัล มโนเพชร แต่งเพลงนี้ไม่กี่ปี จรัล มโนเพชร คงรู้เรื่องราวเหล่านี้จากเจ้าวงษ์ตะวัน แล้วอาจารย์สัมฤทธิ์ จะมาบอกว่าเป็นเรื่องไม่จริงนั้นคงไม่ใช่ เพราะมะเมี๊ยะคงไม่ได้เล่าเรื่องเหล่านี้ให้ใครที่พม่าฟัง

[@โรนินรัตติกาล]

@@happyasher875 เขาด้อยค่า เรื่องราวต่างๆ มิใช่แค่มะเมี๊ยะ * กรณี มะเมี๊ยะ มีจดหมายที่เครือญาติเจ้าน้อย เขียนถึงกัน เอ๋ยถึงเจ้าน้อย ไปเรียนพม่า แล้วมีคนรักเป็นสาวพม่า คู่หมั้นทางเชียงใหม่ก็รู้ จึงขอถอนหมั้น * อ.สมฤิทธิ์ บอกว่า มะเมี๊ยะตัดผม ปลอมตัวเป็นชาย ..แล้วยกเอาตอนมะเมี๊ยะจะจากลา.. มะเมี๊ยะสยายผม เอาผมเช็ดเท้าเจ้าน้อย ซึ่งเมื่อมะเมี๊ยะตัดผมแล้ว จะเอาผมเช็ดเท้า ได้อย่างไร จึงสรุปแบบด้อยค่า ว่า เรื่องมะเมี๊ยะ ไม่ใช่เรื่องจริง...* อันที่จริง มะเมี๊ยะ ปลอมเป็นชาย โดยไม่ได้ตัดผม เพียงแต่ม้วนมวยผม โผกผ้า สวมหมวกก็ได้แล้ว..เพราะสาวพม่าจะไว้ผมยาวตั้งแต่เริ่มสาว และจะไม่ยอมตัดผม เว้นแต่จำเป็นจริงๆ เพราะผมยาวผมสวย คือ ความงามของหญิงสาว

[@biirujin5725]

@@UIChannel1993 ย้อนกลับไปอ่านเนาะ ก็บอกอยู่บางเรื่องหาหลักฐานไม่เจอไม่ใช่ว่าไม่เคยเกิด แล้วให้เค้าไปหาหลักฐานมาหักล้าง หาจากอะไร ถ้าเป็นโบราณสถานยังหาได้จากซากปรักหักพัง นี่เป็นเรื่องราวที่เกิดมาตั้งแต่สมัยไหนแล้ว แล้วมะเมี๊ยะคือสาวชาวบ้านธรรมดา คนพม่าไม่รู้จักไม่ใช่เรื่องแปลกเลย

[@slashgnr.1980]

ผมคนชลบุรีครับ ไม่อยู่เชียงดาวเชียงใหม่ แต่ส่วนมากผมจะใช้ชีวิตอยู่ในตัวเมืองจะกลับบ้านก็อาทิตย์ละครั้ง ผมใช้เวลาคุยกับคนเชียงใหม่คนพื้นเมืองที่อยู่แถวๆประตูหายยาอยู่แถวๆกาดทิพเนตร ประตูเชียงใหม่สวนดอก แถวหนองป่าครั่งสถานีรถไฟ จนถึงข่วงสิงห์แม่ริมสะเมิง ผมก็ถามไปทั่วนะเกี่ยวกับเรื่องนี้ ต้องยอมรับว่าผมก็อินเหมือนกัน แต่ถึงที่สุดแล้วไม่เจอข้อมูลอะไรเลย ทั้งๆที่ 10 ปีที่แล้วที่ผมไม่อยู่ก็ราวๆปี 2557 58 ย้อนกลับไปเมื่อปี 2,500 มันก็ประมาณ 50 กว่าปี แต่คนที่ผมถามนั้นส่วนมากจะเป็นคนอายุ 70 ขึ้น ซึ่งในปี 2500 เขาก็น่าจะอายุ 10 กว่ากันแล้ว บางคนที่ถามที่อายุเยอะสุดก็อยู่ประมาณ 90 91 อุ้ยคำ อุ้ยนูน อุ้ย เมือง 85 - 95 ทุกคน ผมไปนั่งคุยกับแกเป็นประจำ เพราะเป็นปู่เป็นย่าของเพื่อน แกก็ยืนยันฟันธงเลยคำเดียวว่า บ่มี บ่เคยป๊ะ บ่เคยเห็น อยู่มาแต่น้อย พูดแบบนี้เลยทุกคนไม่ใช่เกือบนะครับคือทุกคนเลย แต่เขายืนยันการมีตัวตนของเจ้า น้อยสุขเกษม เจ้าดารารัศมี เจ้าแก้ว เจ้าเมืองลำพูนเจ้าเมืองลำปาง ซึ่งเขาชื่นชมกันมากว่างามนักหนา แต่เกี่ยวกับเรื่องมะเมี๊ยะ ยืนยันฟันธงเลยว่าไม่มี 100% เท่าที่ฟังนั้น ก็จะมี คนในครอบครัวเก่าๆยุคพี่ป้าน้าอา ของคุณตาคุณยายเหล่านี้ ก็เคยไปรับใช้อยู่ในวังของเจ้าแก้ว แล้วก็บอกว่าเจ้าน้อยสุขเกษมนั้น ชอบกินเหล้า หรือถ้าเป็นคนทางนี้จะเรียกว่าขี้เหล้าหลวง เพราะฉะนั้นผมเป็นอีกหนึ่งคนที่ อยากรู้และพยายามหาข้อมูล เพื่อมารบและย้อนแย้งท่านอาจารย์สมฤทธิ์และอาจารย์ธเนศ แต่ผมต้องจนต่อหลักฐานที่อาจารย์หามาครับ แล้วต้องเชื่อตาม เพราะมันไม่มีแก่น ไม่มีข้อมูลเบื้องต้นอะไรเลยที่ยืนยันการมีตัวตนของมะเมี๊ยะ หรือแม่ชีมะเมี๊ยะ แล้วอีกอย่างหนึ่งที่ผมได้ยินจนคุ้นหู แล้วก็รู้สึก ภาคภูมิใจกับคนล้านนาด้วยก็คือ ถึงแม้พวกเขา ทุกวันนี้จะถูกสยามหรือประเทศไทย รวบรวมและกลืนชาติไปแล้ว ลบตำนานของเขา ไม่ว่าจะเป็นการแต่งตัวไปโรงเรียน ไม่ว่าจะเป็นตัวอักษรที่ห้ามให้ใช้ และบังคับให้ใช้อักษรของทาง กรุงเทพฯ แม้แต่ภาษาพูดที่ใช้ในราชการ แต่เขาก็ยังบอกว่า เขาเป็นคนล้านนาไม่ใช่คนไทย และภูมิใจที่ได้เป็นคนล้านนา และตัวผมเอง ก็ภูมิใจด้วยที่ได้มาอยู่ที่เชียงใหม่ได้ซึมซับวัฒนธรรมหลายๆอย่างที่ยังคงอยู่ นายแบบฉบับของล้านนา ไม่ชอบก็แค่อาหารการกินแค่นั้นเองมันกินยากไม่เหมือนอาหารอีสานหรืออาหารใต้ ขอบคุณนักประวัติศาสตร์และอาจารย์ทุกท่านนะครับ ที่ไขว่คว้าหาข้อมูลมาแชร์ และช่วยบอกอธิบายถึงแนวทางการศึกษา ข้อมูลทางประวัติศาสตร์

[@Michael2895-o1l]

เหตุการณ์มันไม่ได้เกิด 2500 นะครับ แต่เหตุการณ์มันเกิดมาตั้งแต่ 2446 แล้ว คน 70 80 ปีที่เรามองว่าแก่ อาจจะเกิดสัก 2475 ขึ้นมา ซึ่งมันห่างจากเหตุการณ์นั้นเป็น 20-30 ปี ถ้าเป็นคนปกติ เหตุการณ์เกิด 30 ปีก่อนคงพอจะยังจำได้ แต่ 30 ปีสำหรับคนที่เพิ่งเกิดจะจำอะไรได้ล่ะครับ? แม้แต่คนที่เกิดปี 2446 เอง เขาก็จำอะไรไม่ได้ คนที่จำได้น่าจะเกิดก่อนปี2440 นั่นแหละ

[@alfa7alfa]

ส่วนผม เกิดเชียงใหม่​ บ้านยายอยู่แถวข่วงสิงห์ ส่วนพ่อผมเป็นคนเมืองชลแถบห้วยกะปิ-แกเป็นเด็กตลาดครับ ภูมิใจมาตลอดร่วม50ปี ที่ได้เกิดที่นี่ ถึงแม้ตอนนี้จะไม่ได้กลับไปอยู่ ทุกวันนี้ก็รู้สึกภูมิใจในความเป็นคนเมือง-ล้านนาครับ😊

[@slashgnr.1980]

ยินดีมากเลยครับผม ผมอยู่แถว วัดจรูญครับ มาอยู่เชียงใหม่นานแล้วเหมือนกันครับรู้สึกชอบแล้วก็ไม่อยากจะไปไหนแล้ว ในขณะที่พูดอยู่ตอนนี้ก็ยังขับรถอยู่แถวแยกแม่โจ้ กำลังกลับบ้านเชียงดาว ​@@alfa7alfa

[@alfa7alfa]

@slashgnr.1980 ยินดีทึ่ได้รู้จักครับ อ่านแล้วก็ว้าว...อดยิ้มตามไม่ได่เลย

[@doungjaihunsakunatai4840]

อิน มาก ๆ ..เศร้าเลย...😭 ฟังมาจนถึงตอนจบ ... บอกว่าเป็น "นิยาย" ... อย่างไรก็ตามขออินต่อไปอย่างมีความสุข เจ้า

[@kingangel1756]

ก่อนจะไปสืบถึงพม่า ทำไมไม่ไปถามญาติพี่น้องเจ้าสุขเกษมที่เชียงใหม่ก่อน เคยอ่านเจอในหนังสือhello สัมภาษณ์เจ้าอะไรจำไม่ได้ที่เป็นผู้หญิง ท่านได้เอ่ยถึงเจ้าน้อยสุขเกษมว่าเรื่องของท่านเป็นเรื่องจริงแต่คนในตระกลูไม่อยากให้พูดถึงประมาณนี้ ถ้าเรื่องมะเมี๊ยะมีจริง ต้นตระกูลท่านทุกคนจะต้องรู้เรื่องนี้

[@mri7lvhmpopo]

เจ้าแม่ดวงเดือน ณ เชียงใหม่ครับ

[@UIChannel1993]

พูดทีหลังครับ บทความนี้

[@mri7lvhmpopo]

@@UIChannel1993 บทความีมาก่อนนานแล้วน่าจะยี่สิบขึ้นไปแล้ว จนผู้ถูกกล่าวถึงตายไปแล้วในตอนนี้

[@UIChannel1993]

@@mri7lvhmpopo ไม่ใช่ครับ ที่หลังเรื่องมันถูกปั้นขึ้นมาแล้ว แล้วสัมภาษณ์รอบแรกท่านก็ไม่รู้ไม่ทราบเรื่องนี้ครับแล้วรอบต่อๆ ไปถึงจะมี ส่วนเรื่องมะเมี้ย อาจารย์ไปสืบแล้วครับ แต่ว่ารอบแรกๆ ก็ไม่มีใครรู้จักเช่นกัน พอรอบต่อๆ ไปถึงจะมีเรื่องแบบนี้ขึ้นมาจากรวบรวมจากผู้ถามเอง ต่อไปก็รอหลักฐานใหม่ๆ ครับ

[@mri7lvhmpopo]

@@UIChannel1993 ผมก็เคยอ่านนะครับ แต่จำพ.ศ ไม่ได้ ได้แต่กะประมาณคร่าวๆ ผมเป็นคนที่เติบโตและอยู๋เชียงใหม่มาตลอดครับ เรื่องของหลักฐานคงหายากหรือหาไม่ได้อยู่แล้ว เพราะมองว่าผู้หญิงไม่ใช่คนสำคัญแค่สาวชาวบ้านธรรมดา แต่ส่วนตัวผมมองว่าน่าจะมีมูลอยู่บ้างนิดหน่อย ของความรักต่างเชื้อชาติ ฐานะและขนชั้น ส่วนเรื่องต่อเติมเสริมเข้ามาต้องมีแน่นอนอยู่แล้วกลายเป็นตำนานไป เหมือนสาวเครือฟ้าที่เอามาจากโครงเรื่องของญี่ปุ่นที่ฝรั่งแต่งขึ้นมา

[@i-gtrip1984]

คิดว่าเรื่องแต่ง แต่อาจจะมีเค้าเรื่องจริงน่าจะแนวๆส่งลูกชายไปเรียนเมืองนอกแล้วลูกไปหากิ๊กแถวนั้นแก้เหงา คนที่รู้เลยมโนเป็นนิยายออกมา ตามความจริงเป็นเรื่องปกติของคนชนชั้นสูงยุคนั้นที่ไปต่างบ้านต่างเมืองนานคงเหงาก็หาสาวคู่ใจเป็นแหม่มบ้าง เป็นพม่าบ้าง แก้เหงา แม้แต่เจ้านายจากกรุงเทพไปราชการเมืองเหนือก็ยังหาสาวเหนือมาเป็นคู่ใจเลยพอกลับกรุงเทพก็ต้องแยกจากกันไป

[@pernkwok3803]

คุณเป็นใครคุณหลอกเราเหรอพูดมาเลยเราโง่ไห้คนภาษาเดียวหลอกไช่โซดาไช่ลี้ทื่วแม๊กตีนเอาไปกินเถ่อพอทีนับวันนี้ไปเราไม่มีไรกันปิดไห้หมดนะทีวีวงจรวางขายบ้าอะไรไม่ไช่สุรินท์เหรอ

[@praewbertelsen4034]

คิดว่าน่าจะเป็นเรื่องจริง แต่คนฝั่งพม่ามะเมี้ยะแค่เป็นคนชาวบ้านธรรมดา เมื่อกลับบ้านเกิดแล้วก็ลืมเลือนไป ถ้าเขาไม่ใช้ชื่อมะเมี๊ย ก็คงตามหาไม่เจอค่ะ

[@mosshogun5479]

พม่าชื่อมะเมี้ยะมีหลายคน เขาไม่รู้หรอก

[@whitewindify]

ความรักต่างเชื้อชาติ คือ ความรักที่มหัศจรรย์ มีแรงดึงดูดแบบยากจะลืม มีรสสัมพัสแบบมีมนต์ 😊ยิ่งถ้าครอบครัวพยายามเหยียดอีกฝ่าย เหยียดเชื้อชาติ…😊

[@pernkwok3803]

ใครไห้ใครลืมใครใครจ่ะรักใครจ่ะลืมหรือไม่ลืมที่จริงไม่เกี่ยวคนไกลเลยนะลืมไม่ได้เรื่องคนอื่นเราไม่มีสืทธิไปห้ามใครเมื่อไม่มีวี่แววก็จบระครเราคงไม่ทำตนเองกลายเป็นเหมือนคนบ้าเดี้ยวหญิงเดี้ยวชายทำลายจิตใจจนรู้สึกเวทนาตัวเองขอบใจชาดามาดีไม่ไช่แบบนี้ค่ะมาดีควรมีตัวตนไม่เป็นคนลึกลับพูดหลอกไปหลอกมาฆ่าเวลามานานแค่ไหนเราเจ็บจนพูดไม่ออกนะชาดา

[@srawuthmeunjumroen3895]

ประวัติศาสตร์คือการตีความ สนุกมากครับอาจารย์

[@saboyt256a4]

เจ้าศุขเกษมมีคตัวตนจริงในประวิติศาสตร์ เราว่าเป็นเรื่องจริง แต่มันเป็นเรื่องต้องห้าม สงสารเจ้าน้อยกับมะเมี๊ยะมาก

[@Boyd-8156]

ต้องห้าม หรือเป็นความลับแค่ไหนมันก็สืบหาความจริงได้ครับ ระดับเจ้าชายรักกับสามัญชน ต่อให้เป็นความลับก็เถอะ แต่นี่พากันหนีกลับมาเชียงใหม่ พอสืบหาต้นตอคนที่อยู่ยุคใกล้เคียงทั้งสองที่ เชียงใหม่-มะละแมง ไม่มีใครรู้จักหรือรู้เรื่องเลย รู้จักก็แค่เจ้าน้อยศุขเขษม แล้วถึงขั้นไปถามลูกของพ่อค้าไม้สักที่รับเลี้ยงเจ้าศุขเขษมทั้ง 2 คน เขายังไม่รู้เรื่องเลย มันก็พิสูจน์ได้แล้วว่าไม่มีจริง ..โรมิโอ กับจูเลียต มันเป็นตำนานความรักที่เล่าต่อๆ เกือบ 500 ปี เขายังตามสืบได้เลยว่ามันมีเค้าโครงจากเรื่องจริง แต่ไม่ใช่ทั้งหมด ..แต่นี่ ไปตามสืบแล้วไม่เจอร่องรอยอะไรเลย มันคงเป็นความจริงมั้งครับ ..การจินตนาการว่ามี มันก็เป็นสิ่งที่ดีครับ มันคือสิ่งจรรโลงใจ แต่ก็อย่าให้มันกลายเป็นความเชื่ออย่างไม่มีเหตุ และผล

[@good1809]

@@Boyd-8156 ล้านนาติดต่อกับอังกฤษเรื่องสัมปทานไม้สัก. ขนาดฝรั้งเศษเคยจะมาขอทำสัมปทานไม้ทางพม่า อังกฤษไม่พอใจ จนไล่ฝรั่งเศสๆ เลยมาหาเหตุวุ่นสยาม กำลังหาตังเพื่อไถ่ถอนบ้านเมืองกับเยอรมัน เรื่องเจ้าชายมาพม่า.อดีตล้านนา พม่าเคยไปมาหากันทำการค้ากัน แต่ พบสาวน้อยพม่านั้นที่ตลาด เขตที่พวกอังกฤษคุมอยู่ ตรงสมัยสยาม เป็นสาวพม่าหรือสาวมอญก็ไม่ชัด แต่ล้านนาคือเขตของสยาม เรื่องแบบนี้ยิ่งต้องระวังเพราะการไปยุ่งคนในการปกครองอังกฤษมันจะมีปัญหา ไม่มีใครยอมรับได้ ให้วิเคราะห์ว่า ต้องได้เห็นสาวพม่างามๆแน่นอน ต้องตาชายวัยรุ่นอย่างเจ้าชายแน่แท้ สาวพม่างามละนะ ก็นะวัยรุ่นพบคนงามครั้งแรกก็ปิ๊งละ แต่ทุกอย่างเป็นสิ่งเป็นไปไม่ได้ การเมืองมาแน่นอน ยังจ้องแบ่งเขตกันวุ่นอยู่

[@Boyd-8156]

@@good1809 ต่อให้เป็นเรื่องการเมืองลับแค่ไหน เมื่อเวลาผ่านไปก็ปิดไม่อยู่ มันต้องมีกลิ่นกรุ่นๆ บ้างครับ แต่นี่พอไปสืบจริงๆ แค่กลิ่นยังไม่มีเลย อยากยกตัวอย่างเรื่องวาระสุดท้ายพระเจ้าตาก แต่ผมก็ไม่อยากกล่าวถึง

[@tacklandscape]

เปิดโลกมากคับ อ. เป็นอีกหนึ่งแนวคิด ที่น่าคิดมากคับ ขอบคุณอ. มากคับ

[@wannac4100]

😮 ขอบคุณอาจารย์และทีมงานมากๆค่ะ 🙏

[@สมศักดิ์-ศ9บ]

ดีใจหลายครับข้าน้อยมาเรียนมช .ปี2522ที่ติดตามมาเมินเขียนเพลงรักแ่ท้ขอมะเมี๊ยะไว้ครับชื่อเพลงตกหลุมรักกราบขอบคุณท่านอาจารย์มากครับ

[@nwsbt4279]

เริ่มหาประวัติ ตั้งแต่ได้ฟังเพลง ครั้งแรกคะ

[@arnonklomdee6064]

ฟังทีไรน้ำตาไหลสงสารค่ะ

[@บุญมาโชคดี-ส6ฬ]

เล่าได้สนุกมากครับ ขอบพระคุณ

[@kaihun3015]

ชอบ อาจารย์ และชอบเรื่องนี้มากค่ะ

[@somsak249]

ความทุกข์ ,ความสุข, ความรัก,ความรังเกียจ ล้วนไม่เที่ยง เกิดดับ ดับไม่เหลือ

[@arnonklomdee6064]

ชอบฟังเพลงนี้มาก​ และชอบเรื่องนี้มาก

[@kajibctnyy3143]

ค่อนข้างอินกับเรื่องนี้ วันนี้ฟังอาจารย์แล้วเปิดโลกเลยค่ะ ขอบคุณนะคะ

[@ker302]

เสียงฟังเพลินมากเลยค่ะ

[@นฤมลเหมา]

ถ้าเจ้าดวงเดือนบอกว่าได้รับฟังมาจากบิดาก็น่าจะจริง ส่วนที่บอกว่าทำไมเจ้าบุญชุมไม่เล่าเอง ต้องเข้าใจพื้นเพคนถิ่นโบราณมันมีจรรยามารยาทในการบอกเล่าว่ามันสมควรใหม

[@สมใจหวัง-ฒ3ฆ]

ฟังมะเมี๊ยะทีไร น้ำตาไหลครับ

[@pae298]

ฟังอาจารย์เล่าเรื่องเพลินมากครับ แถมตอนจบยังหักมุมอีก

[@andrewsumet]

ฟังเพลินมากเลยครับ ขอบคุณเรื่องราวดีๆ

[@Jim_Online]

ขอบคุณอาจารย์มากครับ ผมก็จะได้หายคาใจเสียที!! สรุปเป็นนิยาน

[@witsanukhakhaiy4413]

ถ้าคิดตามหลักฐานก็อาจจะเป็นนิยาย แต่ถ้าเรามองตามความเป็นจริง ไม่ว่าจะเป็นทางด้านมะละแหม่ง หรือที่เชียงใหม่ รักนี้เป็นรักต้องห้าม คำว่าต้องห้ามคือ ต้องไม่มีใครทราบ ดังนั้น เรื่องพวกนี้ก็อาจจะเป็น ความลับที่ต้องปกปิดไว้เพื่อเหตุผลหลายๆ ด้าน ยังไงก็ตาม ไม่ว่าจะเป็น เรื่องจริงหรือว่านิยาย สุดท้ายแล้วเราก็ได้ เห็นภาพสะท้อนของ ความรักที่ไม่สมหวัง ว่ามันเจ็บปวดแค่ไหน จนเป็นตำนานมาเกือบร้อยกว่าปี ที่น่าจดจำก็พอแล้ว

[@aubkk3144]

อยากให้​ อ.​ เล่าเรื่อง​ สิ้นแสงฉาน เคยดูหนัง​ (ที่โดนแบน) เป็นหนังที่ดี​ สนุกมาก ลุ้นตอน​หนี​ อยากฟังแบบ ละเอียดจังเลย​ ค่ะ

[@eileenhonnens2466]

ชอบเสียงบรรยาย ชัดเจน น่าติดตาม

[@chaipavinp.8247]

อาจารย์เล่าเรื่องได้ดีมาก อยากให้ทำเรื่องเสียดินแดน14ครั้ง อยากฟังอาจารย์เล่าว่าข้อเท็จจริงเรื่องเสียดินแดนเป็นอย่างไง

[@kenkhemmarin4553]

ผมว่าอาจารย์แกน่าจะเล่าในอนาคตแน่นอน แต่แนะนำให้ไปฟังอาจารย์สุจิตต์นี้ก่อน แกเล่าเกี่ยวกับการเสียดินแดนแบบละเอียด kzbin.info/www/bejne/lXSUf5-ra55nbMUsi=lkGbHz2LmiBG9BNP

[@bieng9079]

ถึงเป็นนิยาย แต่ก็อยากไปตามรอยครับ

[@บัวบูชาณ.จันทบูรณ์]

มันคงเป็นเรื่องลับไงคะอาจารย์

[@helentroy7968]

ขอบคุณมากค่ะอาจารย์

[@Pockerfacemn]

อยากฟังประวัติศาสตร์ล้านนาค่ะ

[@tanapatphu]

เล่าดีมากๆเลยคับ ฟังสนุกมาก

[@VivoY-zx4ov]

อย่าลืมซิเราสามัญชนสืบค้นประวัติศาสตร์อาจเกิดปัญหาได้ รู้คือไม่ ถูกที่คือผิดที่คะ

[@ulrichjager3702]

เรื่องจริงเกิดสมัยในสมัย ร.5 เอง เจ้า เชียงใหม่ก็เล่ากันมาในคุ้ม

[@manassananlind3088]

😂😂😂😂นอนตายตาหลับซะที ตอนแรกที่ได้ภาพยนต์นี้ครั้งแรก ติดอยู่ในใจคือมันไม่ใช่เรืรองจริงแน่ๆ อะไรมันจะรันทดซะขนาดนั้น รวมทั้งมีการเมืองมาเกื่ยวข้องด้วย มันงงมาก แค่ผู้หญิงชาวบ้านธรมมดา มันจะกลายเป็นเรื่องใหญ่ไปได้ขนาดนี้เลยเหรอ.. พูกจากใจจริงนะคะ ประวัติศาสตร์ไทยบิดเบือนมากๆ ผูกฝังตั้งเด็กตอนเรียนว่าคนไทยอพยพมากจากเทือกเขาอันไต มันรู้สึกแย่มากคะ ส่วนตัวเองแล้วมีเพื่อนพม่าเยอะมาก เคยถามประวัติศาตร์ไทยและพม่า มันคนละเรื่องเลย งงจริงๆนะ

[@กัญญาแสงสุขศรี]

ทำไมไม่สืบจากญาติของเจ้าศุขเกษมคะ

[@petanqueww887]

ถ้าญาติเขาอยากจะลืม ถามไปเขาก็ว่าไม่รู้จัก ไม่มีใครอยากเล่าเรื่องไม่ดีของครอบครัวตัวเองหรอก

[@The9classic]

เหมาะกับเวลาครับthanks

[@TkPjgoodmaker]

นิยายที่อ้างอิงกับบุคคลจริง สถานที่จริงและประวัติศาสตร์ ว่าจะอั้นก่อได้แม่นก่อครับ

[@artidpanyarat5638]

อาจจะเป็นเรื่องจริงก็ได้ค่ะ สมัยก่อนเรื่องรักต้องห้าม เขาต้องปกปิด เอาไว้ ไม่เผยแพร่ ออกมาหรอกค่ะ สมัยก่อนไม่ได้มีเฟสบุ๊คเหมือนตอนนี้ ที่รู้กันทั่ว และอีกอย่าง มะเมี๊ยะเป็นแม่ค้า ไม่ใช่ แอร์โฮสเตส ค่ะ ที่จะเอามาเชิดหน้าชูตาได้ค่ะ

[@varakandmonmong940]

เป็นเรื่องจริง ทางเหนือเขาไม่แต่งนิยาย เขาอยู่กัยความเป็นจริง คนเขารักสงบ สมถะ

[@kenkhemmarin4553]

ถ้าเป็นเรื่องจริง เอาหลักฐานมาแย้งซิครับ ถ้าคิดว่าเป็นอย่างที่ว่า

[@โรนินรัตติกาล]

อ.สมฤิทธิ์ ก็คนเชียงใหม่ แต่มาด้อยค่าเรื่อง มะเมี๊ยะ ด้วยเหตุผลที่ตื้นเขินมาก ว่า มะเมี๊ยะตัดผม ( ปลอมตัวเป็นชาย) แล้วมายกเอาช่วงที่ มะเมี๊ยะ จะจากลา มะเมี๊ยะสยายผม เช็ดเท้าเจ้าน้อย ซึ่งจะค้านกับที่มะเมี๊ยะตัดผม ( เพราะผมจะยังไม่ยาว) จึงสรุปว่า เรื่องมะเมี๊ยะไม่ใช่เรื่องจริง..ทั้งๆที่มีร่องรอยของความเป็นจริง เช่นจดหมาย ที่ญาติคู่หมั้นเขียนถึงกัน อ้างถึงเหตุที่จะถอนหมั้นเจ้าน้อย เพราะเจ้าน้อยมีคนรักเป็นสาวพม่า * มะเมี๊ยะปลอมเป็นชาย มะเมี๊ยะจะไม่ตัดผม แค่ม้วนมวยผม แล้วโผกผ้า สวมหมวก ก็ได้แล้ว สาวพม่าจะไว้ผมยาว และจะไม่ยอมตัดผม เว้นแต่จะจำเป็นจริงๆ

[@kenkhemmarin4553]

@@โรนินรัตติกาล ผมว่าคุณควรไปฟังใหม่แบบละเอียดนะครับ อาจารย์เขาไปถึงเมืองต้นเรื่องที่มะละแหม่งแล้ว ก็ตามที่อ.ว่า มันไม่ใช่แค่เหตุผลเพียงข้อเดียวอย่างที่ว่าหรอก อาจารย์เขาพูดความจริงไม่ได้ด้อยค่าครับ แต่ถ้าคิดว่าเป็นเรื่องจริงอย่างนั้น เอาหลักฐานมาแย้งตอบอาจารย์ซิครับ ร่องรอยที่คุณว่านั้นคืออะไร

[@โรนินรัตติกาล]

@@kenkhemmarin4553 ฟังแล้ว ( ยาวกว่าในคลิปนี้) ติดตามความคิดเห็น จารย์คนนี้มาตลอด มักจะด้อยค่าเรื่องราวต่างๆ เป็นความคิดเห็นทางวิชาการโดยไม่บริสุทธิ์ใจ .. FC ก้าวไกล มักจะเป็นเช่นนี้ แค่เรื่องผม กับ จดหมาย ก็หักล้าง ความคิดเห็นอคติ ชังเจ้านาย ชังรัตนโกสินทร์ ก็ได้แล้ว * ส่วนเรื่องมะเมี๊ยะในพม่า คนทั่วไปคงไม่รู้ ..ไม่น่าจะมีคนรู้เหลืออยู่เลย

[@anastasiayusupov7931]

@@โรนินรัตติกาล การที่ตัดผมปลอมเป็นผู้ชาย แต่พอถูกจับได้บอกสยายผมเช็ดพระบาท เป็นไปไม่ได้ ว่า ผมจะยาวเร็วขนาดสยายผมมาเช็ดพระบาทได้ขนาดนั้น

[@Michael2895-o1l]

เหตุการณ์มันเกิดขึ้นร้อยกว่าปีมาแล้ว ตอนที่เกิดเหตุการณ์มะเมี๊ยะก็อายุ 16 แล้ว ถ้ามะเมี๊ยะยังมีชีวิตอยู่จนถึงวันนี้ก็น่าจะเกิน 120 ปี ดังนั้นก็ไม่แปลกหรอกที่คนที่อายุ 70 ปี จะไม่รู้จักมะเมี๊ยะ มันห่างกันตั้ง 50 ปีเลยนะนั่น เราอย่าคิดแค่ว่าคนนี้แก่ อายุตั้ง 70 แล้ว ต้องรู้จักมะเมี๊ยะสิครับอาจารย์

[@patittapangjai1684]

อาจารย์เข้าใจคำว่าความลับไหมค่ะ??!!!

[@somchithamathappa9906]

อาจารย์ อ้าย จำชื่อตัวละคร ที่สัมภาษณ์ แม่นมาก ขอบคุณข้อมูลที่ดีที่สุดในตอนนี้ครับ...

[@dogfight60]

จารย์​เป็นไปได้ก่ครับที่จะไปค้นชื่อที่อังกฤษ เพราะเหลือข้อมูลที่สุดท้ายละครับ

[@ยูไม่ต่อโทนี่]

น่าจะนิยายค่ะ ใช่เลย

[@sopidavanasangob1809]

ถ้าเรื่องใหญ่ขนาดนี้ไม่ต้องไปถึงพม่าถ้าเรื่องนี้มันจริงสายเจ้านายเชียงใหม่ต้องรู้เพราะมันดังขนาดนี้ต้องเป็นตำนานของสกุลเจียงใหม่ครับผมว่าถ้าจะบะไจ่ครับเขาว่าเจ้าศุขเกษมเป็นเพลบอยเป็นขี้เหล้ากินเหล้าตายบะไจ่กาครับสายเจียงใหม่ต้องรุ้ครับถ้ามันเป็นเรื่องแต้

[@fonsirorose8070]

แม่นจ้าว

[@lomasystem]

แม่คุณ จรัญ นามสกุล ณ เชียงใหม่ แล้วใช่เครือญาติหรือเปล่าหละครับ เรื่องแบบนี้ ชาวเมืองทั่วไปจะรู้รึครับ ถ้าไม่ใช่เครือญาติเล่า ต่อ. ๆ กัน งงใจ กับอาจารย์ หาที่ไหนไม่หา ไปหา ในพม่า แล้วคงรู้แหละ ทำไมไม่สืบหา จากเครือญาติ หละ ครับ นะว่าไหมครับ

[@bhawineesiramanon6621]

😅 ยังไงก็ยังชอบเพลงอยู่นะคะ ขอบพระคุณอาจารย์ที่เล่าเรื่องนี้ให้ฟังค่ะ

[@jib9559]

ก็น่าจะจริงนั้นแหละว่าเป็นนิยาย อะไรจะหมกหมุ่นขนาดนั้น สำหรับคนที่มีหน้าทีการงานแยะมันยากมากที่จะแบ่งใจไปจมปรักกับอะไรสักอย่างในเมื่อมีงานการสุ่มหัว ความรักสมบูรณ์แบบเกินความเป็นจริงมักแต่งขึ้น แน่นอนว่ามีความรักจนตายแบบนั้นอยู่1ในล้าน แต่ส่วนใหญ่เขาอยู่คู่กันนานเกินครึ่งชีวิต คนที่มีอยู่ด้วยตลอดอยู่ๆจากไปก่อนก็อยู่ไม่ได้เคว้งยายไม้ใกล้ฝั่ง ลูกหลานมักโตไปหมดแล้ว

[@paepitiwat6050]

ผมเคยไปซ้อมฐานเจย์ดี ไจตาลานมาสวยมากครับ

[@Michael2895-o1l]

มะเมี๊ยะเป็นสาวชาวบ้านธรรมดา และเหตุการณ์"สยายผมลงเช็ดบาทบาทา ขอลาไปก่อนแล้วชาตินี้" มันเกิดขึ้นที่เชียงใหม่ คนมะละแหม่งไม่ได้รู้เรื่องอะไรด้วย ก็เลยไม่อิน และคงแทบไม่มีใครรู้ด้วยซ้ำไป ก็แค่เรื่องสาวชาวบ้านธรรมดาผิดหวังในความรัก ใครมันจะไปจำ อันนี้ข้อสังเกตที่ 1 ข้อสังเกตที่ 2 ก็คือ คนที่เรามองว่ามีอายุแล้ว น่าจะรู้จักมะเมี๊ยะ ความจริงก็คือ คนเหล่านั้นอายุน้อยกว่ามะเมี๊ยะเกิน 50 ปีทุกคน และเกิดหลังเหตุการณ์ไม่น้อยกว่า 35 ปีสักคนเดียว และคนเราไม่สามารถจำอะไรได้ตั้งแต่วันแรกที่เกิดหรอกครับ คนที่จะจำเหตุการณ์เรื่องมะเมี๊ยะได้ต้องเป็นคนที่มีอายุไม่ต่ำกว่า6 ขวบในปี 2446 และยิ่งถ้าเราตั้งสมมติฐานว่ามะเมี๊ยะเป็นสาวชาวบ้านธรรมดาๆด้วย ใครเขาจะไปรู้จักล่ะครับ?

[@penpukkasemsil2824]

สุดยอดครับอ้าย

[@maiariya944]

ชอบฟังเรื่องนี้ตำนานรักที่คลาสสิค

[@happyasher875]

เรื่องของชายหนุ่มไปเรียนต่างบ้านต่างเมือง พบหญิงงาม พออกพอใจ เป็นแฟนกัน พาแฟนกลับบ้าน เป็นเรื่องธรรมดาของคนที่รักกัน ส่วนเหตุผลที่ว่าทำไมคนร้อยปีผ่านมาทำไมจำไม่ได้ ไม่เคยได้ยิน ไม่ได้หมายความว่าเรื่องนี้ไม่จริง ถ้าตามประวัติของเจ้าวงษตะวันว่าเป็นน้องของเจ้าสุขเกษม และเจ้าวงษ์ตะวันสิ้นชีพปี พศ 2515 ก่อนที่จรัล มโนเพชร แต่งเพลงนี้ไม่กี่ปี จรัล มโนเพชร คงรู้เรื่องราวเหล่านี้จากเจ้าวงษ์ตะวัน แล้วอาจารย์สัมฤทธิ์ จะมาบอกว่าเป็นเรื่องไม่จริงนั้นคงไม่ใช่ เพราะมะเมี๊ยะคงไม่ได้เล่าเรื่องเหล่านี้ให้ใครที่พม่าฟัง หากไม่เชื่อคนพม่า ก็ขอให้เชื่อคุณจรัล มโนเพชร ที่ได้เล่าเรื่องราวนี้ออกมาเป็นเพลงเพื่อบันทึกเหตุการณ์หนึ่งในประวัติศาสตร์ล้านนาให้พวกเราฟัง

[@varakandmonmong940]

ใช้ครับ ทางพม่าเขาเคร่งเรื่องจารีตประเพณี จะไม่ป่าวประกาศว่ารักชอบกับใคร โดยที่ญาติพี่น้องเขาไม่ทราบว่าชายคนรักคือใคร

[@โรนินรัตติกาล]

ยังมีจดหมาย ที่ญาติฝ่ายคู่หมั้นเจ้าน้อยทางเชียงใหม่ คุยกัน เรื่องจะถอนหมั้นเจ้าน้อย เพราะรู้ว่าเจ้าน้อยมีคนรักเป็นสาวพม่าแล้ว

[@ratchasiri5540]

เเล้วในส่วนที่ไม่มีใครในพม่ารู้จักมะเมี๊ยะนี่ สามารถอธิบายได้อย่างไรว่ามะเมี๊ยะมีตัวตนจริงครับ

[@โรนินรัตติกาล]

@@ratchasiri5540 อองซาน ซูจี ก็ไม่รู้จักมะเมี๊ยะ ..มินอ่อง ลาย ก็ไม่รู้จักมะเมี๊ยะ ทำไม ? ( พูดให้คิด) เพราะมะเมี๊ยะเป็นแค่เด็กสาวแรกรุ่น ลูกแม่ค้าขายหมาก ชาวบ้านธรรมดาๆคนหนึ่ง อายุไม่น่าจะเกิน 16 ปี เพราะเจ้าน้อยช่วงนั้นก็ 16 ปี ..เหตุการณ์ก็ผ่านมานาน แม้แต่ทางฝ่ายเจ้านายฝ่ายเหนือเอง ก็พยายามเก็บเรื่องนี้ ไม่ให้แพร่งพรายแก่สังคมภายนอก เรื่องนี้ควรเชื่อ จรัล..มากกว่า จารย์ FC ก้าวไกล !

[@fonsirorose8070]

มะเมี๊ยเป๋นแค่แม่ค้า เจ้านายจะเสียหน้าเน้อจ้าว

[@SamSung-rh2fl]

ไม่น่าเป็นนิยายเพราะอ้างชื่อเจ้าศุขเกษม ซึ่งมีตัวตนจริง คิดว่า มะเมียะเป็นสาวชาวบ้านมีความสวยมากนักแต่ไม่มียศฐาบรรดาศักดิ์ และแอบรักอยู่ด้วยกัน คงยิ่งทำตัวให้เงียบที่สุดเพราะสมัยโบราณชาวบ้าาจะกลัวผู้มีศักดิ์สูงอยู่แล้ว เรื่องของทั้งคู่จึงไม่เปิดเผย และคงถูกห้าม เมื่อหเามแล้วใครจะกลเาเปิดปาก แปลกใจอักอย่างว่าทำไมญาติพี่นเองท่านไม่เปิดปากพูด การมีคู่เป็นสาวชาวบ้าน เป็นแม่ค้า แถมเป็นชาวบ้านต่ำต้อย ยิ่งไม่น่าจดจำ ไท่น่าพูดถุึง... สรุป ดิฉันว่าเป็นเรื่องจริง

[@พัฒนาสุดยาใจ]

แต่ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่แต่งขึ้น ประวัติศาสตร์ไทยหลายเรื่องที่แต่งขึ้นเพื่อเหตุผลทางการเมือง

[@supawanthayaping7162]

@@พัฒนาสุดยาใจไม่สงสัยหรือว่า เครือญาติเจ้าสุขเกษม ทำไมไม่ออกมาแสดงความคิดเห็นเรื่องนี้ ถ้ามันไม่จริง

[@natchaatitaya-ankura7165]

ไม่ว่าจะจริงหรือไม่​ ถ้าเราอยากให้เรื่องเงียบ​ เราไม่สนใจตอบนะ​ ยิ่งตอบยิ่งดัง

[@สุรสิทธิ์สดาทู]

สายเลือดกะเหรี่ยง สาวมื่อแย่แพก็สายเลือกกะเหรี่ยง แต่ต้องปกปิดข้อมูลเพื่อเป็นความลับครับ สกุลเงินไทยที่ทางธนาคารแห่งประเทศไทยให้เคยทดลองใช้ที่ผ่านมานั้น คงรู้ชัดแล้วว่าเป็นภาพอะไร สมัยยุค ร. 5 ครับ

[@chaim1019]

ทำไมไม่ไปถามคุณปราณี หรือลูกหลานคุณปราณีละครับ

[@somsak9103]

มะเมี๊ยะ/ศุขเกษมเป็นนิยาย แต่เป็นนิยายรักแฝงการเมืองในเชิงลึกไม่ใช่นิยายรัก ดราม่า แบบไทบ้านธรรมดา ในยุคกว่าร้อยปีที่ผ่านมาคนล้านนายังฝังใจกับการอยู่ในบังคับของสยามสืบต่อมาจนถึงปัจจุบัน ในเหตุการณ์การเมืองในรอบยี่สิบปีนี้มีคนบางกลุ่มยกชื่อเจ้า.....เมือง ขึ้นมาปลุกระดมทางการเมือง ถึงปัจจุบันคนไทยก็ยังแตกแยกทางความคิดด้วยเหตุปัจจัยทางเชื้อชาติ คนบางกลุ่มพยายามปลุกระดมด้วยนิยายบ้าง ความเชื่อทางศาสนาบ้างความเชื่อทางเชื่อชาติบ้าง ตามที่ปรากฏในสื่อให้เด็กรุ่นใหม่คล้อยตามเพื่อหวังผลการเข้าสู่อำนาจทางการเมือง ไม่อยากจะคิดว่าวันหนึ่งอาจจะมีกลุ่มการเมืองนำนิยายมะเมียะมาสร้างเรื่องเพื่อหวังผลประโยชน์ทางการเมืองทำให้นิยายรักต่างชนชั้นกลายเป็นนิยายการเมืองไป

[@joycepha7968]

เจ้ากือนา หรือเปล่า

[@ทอสเข้ม]

คุณจรัลมโนเพชร นำมาแต่งเพลงก่อนปี 2523 ครับ คนที่เริ่มทำให้คนรู้จัก😮

[@slashgnr.1980]

ถ้าอยากทราบความจริงที่แท้จริง ต้องให้ไปสอบถาม ภิกษุชาวพม่ารูปหนึ่ง อยู่ที่วัด ถ้ำสะเมิง ริมน้ำสาละวิน ท่านอาศัยอยู่ในถ้ำ ชื่อว่าหลวงพ่อ ด่อดึ๊กดึ๊ก และมีแม่ชีท่านหนึ่งเช่นกัน แผ่นอยู่ที่ลุ่มน้ำอิรวดี อยู่ที่วัดท่าสะเดา ท่านมีชื่อว่า ด่อ เด้งเด้า จะได้รู้ความจริง ทั้งหมด

[@serisriwichai2288]

ถ้าไม่มีความจริงบ้างคนเขียนคงไม่กล้าอ้างอิงชื่อจ้าวเพราะจะมีความผิด(ชื่อคนอื่นๆมีตั้งมากมาย)น่าจะมีการเมืองเกียวข้องบา้ง.

[@happyasher875]

ด้อยค่าเจ้าไง☹️

[@ampornlohmud983]

ชอบท่านมากเลย

[@cchananpas]

สงสารเจ้าบัวชุม อยู่ๆก็มีหนังสือว่าสามีมีคนอื่นสะงั้น😅

[@เคโอเอ็น-ส8ค]

ส่วนตัวเชื่อว่ามีจริงนะ เพราะคนเเก่ที่ไปถามสมัยนั้นคนแก่พวกนี้ยังเด็กมากเขาไม่รู้เรื่องไม่ได้สนใจหรอกเด็ก4_5ขวบ จะสนใจทำไม อีกอย่าง ถ้าไปถามที่พม่าคนพวกนั้นก็เหมือนกันเหละเขาไม่ได้มาสนใจเรื่องพวกนี้หรอกเอามาอ้างอิงไม่ได้หรอก เราเชื่อเรื่องที่ตระกลูที่เขาเล่ามาว่ามีจริง

[@neverdieluckytime2985]

เรื่องจริงครับ ผมเคยแสดงละครเวทีเรื่องนี้สมัยเรียน

[@aphiwatp1095]

แล้วลูกของอูโพด่อง เคยเห็นหรือมีข้อมูลเจ้าน้อยศุขเกษม ไหมน๊ะ

[@paepitiwat6050]

ผมเป็นซ้อมฐานเจดีย์ไจตาลานครับ

[@ManeeChaithongsri]

ได้ไปดูวัดที่มะเมียะไป มองเห็นโบสถ์คริสต์ที่พูดถึง ที่แปลกได้ขึ้นลิฟท์โบราณที่วัดนี้ด้วย

[@ManeeChaithongsri]

จินตนาการได้สวยงามใครแต่งคะ

[@banthitasriphutta6546]

เข้าร้าน,เจ้าบัวชุม,สวย-หล่อมากค่ะเป็นภาพจริงของท่านรึเปล่าคะ

[@hvhxccvxcvc5327]

ผมก็เชื่อว่าเป็นนิยาย เหมือนๆกับเรื่องวังบัวบานหรือสาวเครือฟ้า

[@ไก่นานา-ช9ล]

ยังสรุปไม่ได้หรอก ช่องโหว่เยอะแยะ การตั้งเจ้าเมือง ทางสยามเป็นผู้แต่งตั้งจริง แต่แน่นอนเจ้าทางเหนือเขาก็มีคนในใจไว้ดันขึ้นมาเช่นกัน แต่แค่สุดท้ายอาจจะทำไม่สำเร็จ ช่องเรื่องนี้มีหลายจุด จะสรุปเลย มันก็ไม่ได้ซะทีเดียว

[@chensriya5215]

ฟังจนจบสรุปเป็นนิยายรักเศร้า

[@ฑาริกาพงษ์เลื่องธรรม]

เจ้าน้อยตัวจริงนี่หล่อเหมือนกันนะ

[@surachetadjchariyaviriya9909]

นิยายครับจบ

[@banthitasriphutta6546]

หนูทันดูละครอยู่ค่ะ,เอกรัตน์สารสุขเป็นพระเอก,แต่นางเอกจำไม่ได้..อินเหมือนกันค่ะ

[@thardphong]

เอกรัตน์ สารสุข แสดงเป็นพระเอกนั้นชื่อเรื่องทัดดาว บุษยา ในละครชื่อเจ้ายอดขวัญ(เรียกชื่อเล่นว่าเจ้าน้อย)นางเอกคือกบสุวนันท์ คงยิ่ง

[@saitantai]

ตามความคิดผม ย้อนอดีต มันไม่ได้ทำให้ประเทศเรา ดีขึ้นเลย..

[@user-sf1df3vl4e]

ตามความคิดผม คิดว่าการย้อนอดีต คือการไจะด้รู้ว่า อดีตเป็นอย่างไร สำหรับทางสังคมมนุษย์ ถ้ายังปิดหู ปิดหู ปิดตา ปฏิเสธ ก็เท่ากับว่า หมดเเล้วซึ่งจิตสำนึกลึกๆของมนุษย์ ประเทศจะดีขึ้น เพราะประชาชนช่วยกันพัฒนาไม่ว่า จะอดีต ปัจจุบัน อนาคต

[@snowyGositanon]

ประวัติศาสตร์นอกตำรา บอกว่าเป็นเรื่องจริง kzbin.info/www/bejne/b4HTo6ioot-lb5Isi=f-jo-cFmkcFpLhXH