Неприятная правда о дамасской стали

[@kuzezek]

Наконец-то умные слова! Покупая клинок из моностали, ты платишь непосредственно за металл, а покупая "дамаск", ты платишь кузнецу за то, что он три дня этот нож колошматил.

[@SimpleKnives93]

Как правило, на молоте пару часов

[@АлексейГорохов-я6ц]

за одного битого трех небитых дают.

[@Sjcus]

​@@АлексейГорохов-я6ц ))))))))))))))))))))))))))))) А ещё битый не битого везёт .

[@RussoTuristoofSPb]

👍😆

[@ВикторВетер-п8н]

Ты ерунду написал. Нож из дамаска стоит 5-6 к.руб а из у8 7-8к.руб. из 9хс котора вообще копеешная и простая в работе разрешали лапшу на уши о сложности и что это лучшая сталь для охоты выпаривают за 8-15 к.руб. И где прикол или обман?

[@Apec.]

Спасибо большое, что развел тьму моего незнания:) Искал видео с пояснением плюсов и минусов дамаска и только это видео смогло справится с задачей. Всем желаю побольше такого контента и поменьше рекламы с суевериями.

[@TheMuhammad05ru]

С чего ты взял что оно всё верно? Он тебе говорит дамасск за 5к говно, покупать стоит только промышленного производства за 50к, но за 50к Я на дамасск не посмотрю. Я буду искать ножи из порошковой стали. Как то так. А режущие свойства оказывается вовсе не от стали зависит, а правильной её обработки. Ковки закалки отжига отпуска нормализации и т д. Ещё не во всём разобрался, но очень интересно.

[@Rshavas]

Не надо слушать болтунов которые ничего не имеют! kzbin.info/www/bejne/iJWZlqGLeMSCaLs

[@Konstantin0513]

Если послушать Леонида Архангельского, то получится, что дамасская сталь это металлический слоистый композит, который получен кузнечной сваркой, с целью получения итоговых характеристик, которые превосходят либо материал с выравненным химическим составом, либо любой из применяемых материалов. Почему и как это работает, он вполне доходчиво рассказывает, опираясь на микроструктуру получаемых дамасских сталей. Заодно может рассказать, как можно сварить нержавеющий дамаск, это не так сложно. В целом, вы просто должны понимать, какую цель перед собой ставите: - получить узорчатую сталь для декоративных целей; - получить из разнородного вторичного сырья (валяющегося под ногами) изделие с приемлемыми характеристиками; - используя высокотехнологические методы, получить композит со свойствами, которые превосходят современные моностали. Сегодня, кузнец спокойно может просто взять и купить болванку из нужной стали. То есть не нужно брать ржавую рессору, сваривать ее с крошкой чугуна, чтобы получить приемлемый нож. Сегодня мы говорим, скорее, о декоративных целях, так как у большинства современных кузнецов нет вакуумных прокатных станов. С длинноклювым оружием у вас промашка. Длинноклювое оружие, изготовленное из современной высококачественной рессорной стали, закаленной в заводских условиях, будет иметь более высокие характеристики, нежели «катана» из стальных композитов. Собственно узорчатые стали перестали производить потому, что у литых сталей характеристики стали приемлемыми. А повышать их с помощью сложной механической обработки стало нецелесообразно.

[@pacosnick9552]

если как у фанеры(самый простой для понимания композит) то да можно считать что композит, но если узорчатый, то скорей ДСП, а не фанера получается

[@user-usb3ck4iz7k]

@@pacosnick9552 Металл некорректно сравнивать с древесиной, имеющей ярко выраженную волокнистую структуру с присущей этому анизотропией свойств в разных направлениях. Фанера это склеенные слои шпона, срезанного вдоль и поперёк волокон, а сталь такими свойствами не обладает.

[@pacosnick9552]

@@user-usb3ck4iz7k ты меня не правильно понял, фанеру я привел для примера как самый простой композит для понимания, я в курсе что метал и дерево отличаются(при том разительно особенно при обработке), суть композита это слои(если грубо), а приводя пример(дерево) то фанера(слои) и ДСП(нагромождение), так и дамаск если слои твердые\мягки\твердые\мягкие(наподобие слойки) то можно сказать что и композит, а вот если узорчатый(цвяточки там всякие, ти по пулька в мишень летит)то это нагромождение

[@ИгорьКондратьев-ю1ь]

@@pacosnick9552 Даже ДВП, а не ДСП.

[@user-usb3ck4iz7k]

@@pacosnick9552 Дамаск с различием по твёрдости можно получить только при очень ограниченном числе слоев 50-300, но тогда не будет самого ценного - рисунка, а для получения богатого узора нужны многократные сварки и складывания и счёт слоев идёт на тысячи (видел тест дамаска с 1000.000 слоев), НО при этом углерод равномерно распределяется по всему пакету и никакой слоистой структуры там уже нет, как и чередования твёрдого и мягкого, а рисунок получается из-за различного содержания примесей в бывших слоях (примеси типа серы фосфора азота кислорода и пр. диффундируют гораздо медленнее). Как итог это даже не ДСП, а просто кусок из перекалённой стали и скрытых дефектов и шлаков внутри, причём мало кто знает какие стали можно сваривать кузнечным способом, а какие нельзя и какая максимально допустимая разница в углероде между ними - берут как можно больше для контрастного рисунка и в результате то что было У12 превращается в оксиды зажатые между тем, что было Ст3 или аналогично.

[@timurnizamov1127]

Отличный ликбез, всё верно, и, что не может не порадовать зрителя - без кривляний, штампов и преувеличений

[@ЮркоБелов-р4н]

Ролик снял читатель-тиаретег и просто просто свидомит дамасконенавистник . На практике самый лучший нож у меня на кухне из дамаска ZDI-1016 , нож из M390 лежит скучает . И вообще - сильно на заказуху похоже .

[@КотБегемот-с6у]

Дамаск-это столица Сирии,вообще то.

[@Leonid-22]

Пишу здесь, хотя можно было бы и в личку. 🙄 Видно, что адекватный, а категоричность пройдёт. 😎 Поэтому три вещи, на которые обратите внимание и, лучше, примите: А) Три слоя, ламинат, это НЕ дамаск. Исторически, практически, научно, как угодно. Этот приём ввернул Кузнецов, пытаясь провести свой нож с моносталью на РК в конкурсе дамасков по резу. Был мной забанен в результатах, отчего и поднял эту тему. Три слоя - не дамаск.

[@Leonid-22]

Б) Дамаск очень даже МОЖЕТ резать лучше, чем 65Г и ШХ15 - проверено многократно. Например, нож из дамаска с 1,2 процента углерода резал по коже в три-четыре раза лучше, чем резец из подшипника. Германский результат...

[@Leonid-22]

В) Тезис Кузнецова, что дамаск всегда хуже, чем лучшая сталь в его составе работает, но... не всегда. При тестовых испытаниях дамаска из двух сталей, с разным узором и количеством слоёв, два из восьми образцов резали канат лучше, чем контрольные клинки из этих сталей. Это была тема дипломных работ мет. ВУЗа, в начале нулевых годов. Где и была, собственно, отработана методика тестовых резов каната. 😎 Отчасти затронул эту тему в своём видео... но это тема особая, узор, слои, химсостав. Есть вполне себе диссертации и статьи "ботаников с большими очками". Примите это, и собачьего дерьма в овощном салате будет меньше. 🙄 А то ведь пипл-то хавает всё подряд.

[@Leonid-22]

Не знаю, само-собой это Ваше дело, но... может быть перемонтировать, убрав эти"ляпы от Кузнецова", и тогда видео вполне можно будет даже и рекомендовать. В остальном ведь "салат" съедобен. 🙄

[@schwarzschwert79]

@@Leonid-22 результаты зависят от термообработки и углов заточки, здесь обширное поле деятельности для разного рода фокусников и клоунов. Но в основном все эти дамаски просто маркетинговый трюк, покупатели в основной массе элементарно в металлургии безграмотны.

[@saishoxeishexo9327]

А со скольки слоев ламинат можно считать дамаском? ))) "Сколько орехов уже куча?"

[@МужЧин]

Дамаск и булат делали из-за отсутствия моносталей. Технология того и того проста как лапоть и доступна в принципе в любой боле-мене оборудованой кузне. А так, любая современная моносталь кроет и булат и дамаск как бык корову. Всё остальное - современный маркетинг.

[@user-usb3ck4iz7k]

Достаточно прошерстить ютуб, чтобы найти десятки мастеров, плющащих эти пакеты из всего, что имеет в составе железо, один даже из батареек умудрился сварить дамаск. Ни о каких испытаниях и речи не идёт - советское полотно от электрорубанка порвёт эти поделки по числу резов как тузик грелку.

[@анатолииниколаев-з7ю]

Маркетинг у нас на флоте есть тегачи конца17 начало18 веков у них за столько лет металл не прогнил на миллиметр если не в курсе современные карабли обшивку ниже ватерлинии меняют каждые лет 50 вот и вся твоя моносталь.

[@МужЧин]

тЯгачи, толик, т-Я-г-а-ч-и. Проверочное слово - тЯгать, а не теги. Курни азбуку у Буратины

[@user-usb3ck4iz7k]

@@анатолииниколаев-з7ю Тягачи из дамасской стали?

[@анатолииниколаев-з7ю]

@@user-usb3ck4iz7k нет просто сеичас вечно хотят выставить наших предков мудаками и что раньше было обливается грязью а по сути умели делать сплавы которые не могут повторить сплавлять не сплавляемое и делать статуи что из мрамора что сеичас ни одна фирма в мире не может повторить и вот они тупые зачем-то предпочитали именно подобные клиники это видемо от тупости?

[@MrSlavenya]

Хера се...поменял моё мировоззрение...теперь жизнь не будет прежней...) Спасибо!👍

[@seregaivanivanov5173]

полностью согласен... иногда смотрю передачу "между молотом и наковальней" и там как только появляется изделие из дамаской стали, в 95% обязательно сломается. как гласит основной закон химии " если смешать 1кг повидла с 1кг говна - получишь 2кг говна"

[@ИлонМаск-з7ю]

🤣👍

[@Al-hy2wc]

дамасск это не г, однако, - как и железобетон, стеклотекстолит, итд итп

[@ВадимТолкачев-э3х]

@@Al-hy2wc Железобетон, текстолит на стеклотканевой основе, фанера , это материалы с прогнозируемыми свойствами, а дамасск нет.

[@Al-hy2wc]

@@ВадимТолкачев-э3х мы знаем это слово, в очень положительном смысле. А вот автора не знаем вообще - и в его руках и текстолит с железобетоном мб ,,заиграли бы новыми,, ,,красками,, Что не отменяет достижения современных металлургии и химии - ножи гораздо лучшие стоят сегодня гроши

[@zpatriotrfantiliberallgbthater]

@@Al-hy2wc в основном о дамасске в положительном смысле знают благодаря рекламе от доморощенных ножеделов. В то время когда всем мире пытаются максимально усреднить структуру, эти фигачат толстенные слои, ну а че, красиво ведь.

[@modronmk2289]

Я таки умоляю... Эти ножи покупают не для того чтобы что то резать, а для того чтобы положить на бархатную подушечку рядом с такими же "произведениями искусства". Кстати чтобы "неопытный" покупатель вдруг не дай Бог, не решил испытать нож в полевых условиях придумали ценную поговорку, о том что человек загнавший себя в условия где ему придётся применять этот нож и полагаться на его качества банально туп. Если же отбросить всю эту мистерию и понты то нож превратится в простой инструмент, причём устаревший по всем понятиям и в целом лет так 200 как ненужный. А ещё выяснится что этот самый нож можно изготовить из обычной У8-У12. Потому как быстрорез нужен для обработки сталей, нержавейка для работы в агрессивных средах, и даже ШХ которую все очень любят придумана для того чтобы держать износ работая тысячи часов, но вашему ножу ничего из этого просто не требуется. Потому что вы не режете что то даже сотни часов в год, а тем кто режет нужны резцы, а не ножи. Конечно если Вы Сара Коннер, или Элен Рипли, и этим ножом вы собираетесь резать терминаторов или чужих, тогда да, вам нужна нержавейка, быстрорез, лучше даже сразу что то из ТТ7К12... и желательно с гравировкой номера телефона больницы куда Вас нужно возвращать.

[@user-usb3ck4iz7k]

Вспомнилось из фильма - «это богемское стекло, на него можно только молиться».

[@user-usb3ck4iz7k]

Нож жизненно необходим на кухне, где без него вообще нечего делать, но нож на кухне не режет, а рубит, пусть и без замаха, а лишь давлением руки, и на эту работу влияет только и только геометрия клинка, а сталь определяет сколько эта геометрия сможет держаться. Режущие свойства нужны на охоте при снятии шкуры.

[@danilazakharenkov9991]

@@user-usb3ck4iz7k вы рубите хлебушек и поросячью вырезку? про филирование рыбы, например, говорить будем? тоже рубите?

[@user-usb3ck4iz7k]

@@danilazakharenkov9991 Для хлеба нужна небольшая протяжка.

[@schwarzschwert79]

@@user-usb3ck4iz7k протяжка нужна для всех кухонных операций! Рубить можно разве что укроп и петрушку,и то лучше с протягом.

[@vyacheslavm2168]

Секрет дамаска никогда НЕ был утерян, вы путаете дамаск с булатом. Дамасская сталь - это не рецепт стали, а способ ковки. А ковать дамаск можно из разных сортов стали, и поэтому, дамаск бывает самого разного качества. Не нужно думать, что если вы разбили молотком какой-то нож, то все ножи такие. Дамаск делают даже из самых лучших сортов современной стали, и такие изделия имеют превосходные качества. Кроме них, они имеют микропилу, и красивый внешний вид. Микропила, как бы вы её ни характеризовали, на практике действительно работает, и это уникальное свойство дамаска, за которое его и ценят.

[@Redrik811]

Вы правы. Но, микропила, это свойство карбидов распределенных в стали. А в дамасске скорее уже макропила (хотя и в макропиле может быть микропила). :) Сейчас дамассск, это в основном красота и показатель мастерства кузнеца (читай художника). Хотя есть вполне прочные образцы если кузнец хороший. Изначально дамасск, был нужен из-за неоднородности металла, приходилось сваркой и ковкой распределять углерод по металлу. Как тесто перемешивать. Сейчас, можно получать стали, с какими угодно нужными свойствами, и дамасск, остался уделом кузнецов художников. Тягу к перкрасному никто не отменял.

[@АнатолийГусаин-с5ф]

Ты чушь написал полную зачем пишешь что понятно всем и опровепггаешь правду послушай внемательней делитант

[@revanvalentine2024]

@@АнатолийГусаин-с5ф в школе сначала послушай учительницу, возможно научишься ставить знаки препинания

[@denisdegotkov6012]

Классная информация, спасибо, буду знать ;-)

[@user-usb3ck4iz7k]

Достаточно просто включить мозги и понять, что изделие состоящее из неконтролируемых сварочных швов (кузнечная или диффузионная сварка), площадь которых многократно превосходит площадь его самого - не может быть качественным, а дефекты невозможно найти, пока его не сломаешь.

[@ТимКален]

Полностью согласен!. Не может быть Дамаска из троса или гвоздей.....мягко говоря

[@user-usb3ck4iz7k]

@@ТимКален Все можно - можно сварить и нити троса и гвозди и даже шурупы (фантазия тут неограничена), собрать пакет из напильника/рессоры/подшипника/etc и много раз складывать и проковывать, но качество этого поделия (хоть с ножевой точки зрения, хоть с конструкционной) будет на уровне плинтуса, но зато с красивыми разводами. Смешав кило повидла кило варенья и кило говна - получится три кило говна.)

[@ТимКален]

@@user-usb3ck4iz7k полностью согласен. Все,что сейчас представлено массовому потребителю, любителям ножей....это...гм...далеко не та сталь, рецепт и технология которой- весьма и весьма дороги и требуют большой тонкости и трудоемкости,и,как следствие- очень дорогая сталь. Десятки тысяч рублей за простой нож

[@ТимКален]

@@user-usb3ck4iz7k и ещё приятно то,что есть ещё металлурги среди молодых мужчин. Ребята,которые делают .

[@СерГуннКузнеццо]

@@user-usb3ck4iz7k Во первых - Почему "три кило гавна"? и Во вторых - А ежели весь процесс "дамаскировки" вести в инертной атмосфере ? (понятно , что это шибка дорого и сложно , но чиста типа "теоретицки??)

[@yotuberudy85]

Не могу довести ножик из D2 и близко до реза дамаска, извини, но молотком по лезвиям не бью и дамаск после использования вытираю.

[@mrmi4730]

В точку!

[@Pehotines_3World]

Не буют но заламывать приходится .

[@stavroslabridis6150]

У меня дамасский нож даже тупой режет лучше чем остальные. Обработал клинок, не ржавеет.

[@woodsmithoriginal699]

Я думаю, что Дамаск - дамаску рознь🤔. Красота дикой узарчатой стали самобытна, а если взять работы Игоря Леонова, который в своей мазайке рассказывает целые сюжеты, то ещё и возможность передать идею. Ведь нож, можно купить и в супермаркете, но не будет в нём полёта творческой мысли, видиния автора. Словом, коммерческий дамаск, безусловно, сделанный только лишь для превлечения внимания - это породия на творчество. Сделанный нож в единичном экземпляре, с использованием дамаска для раскрытия творческой мысли, для передачи идеи и эмоции автора - заслуживает место быть. Спасибо!✌️

[@SimpleKnives93]

Это разумеется) Такие ножи не созданы для работы, а только красоты ради, чему дамаск более чем соответствует

[@nikolaich7289]

@@SimpleKnives93 вот неправ ты! Всё зависит от состава дамаска и какие свойства в него закладывает мастер. Это не только красота.

[@SimpleKnives93]

@@nikolaich7289 я и об этом говорил в видео, что дамаск разный бывает

[@nikolaich7289]

@@SimpleKnives93 я то это понял, потому что не понаслышке знаю. Но подача материала такова, что несведующий человек будет убеждён в полной непригодности дамаска. А это далеко не так.

[@SimpleKnives93]

@@nikolaich7289 в 90 процентах случаев Дамаск дрянь

[@Leonid-22]

Не моё дело, конечно, но... Получился салат из морковки, но чобранной с грядки вместе с ботвой и, пардон, собачьим дерьмом. Морковь/правда есть, но целиком салат несъедобен. Собственно, как отражение писаний самого Виктора - при обоюдном уважении мы слегка препирались на тему узорчатых сталей. 😎

[@Leonid-22]

Тайна/секрет дамасской стали относилась (и до сих пор) лишь к некоторым (.) сортам булата. Собственно, рекомендую, не в плане всякого пиара и прочего, а лишь из уважения, глянуть на нашем канале два уже выложенных видео о дамаске и подождать третьего на эту тему.

[@Leonid-22]

И даже просьба - перед съёмкой рассуждений о булате не полениться и прочесть если не книгу, то хотя бы статью о булате на нашем сайте. Очень уж много в инфополе сейчас развелось всякого верхушечного дерьма о булате...

[@SimpleKnives93]

Благодарю за внимание! Если я, конечно, действительно общаюсь с Леонидом Борисовичем, то я очень польщён, что вы оценили мое скоромное творчество, я же обязательно оценю ваше) Кстати, не сочтите за грубость, в витиеватости речи и отсутствии конкретики вы с Виктором очень похожи. Если действительно на меня обратил внимание гуру, то я делаю что-то правильное

[@Leonid-22]

@@SimpleKnives93 Нет особого греха делать что-то неправильное. Неправильно на этом настаивать и развивать. 😎 Потому и написал здесь, чтобы чуть выправить. Морковь ведь есть😎, надо отделить ботву... Ну и кал пробегающих мимо зверушек тоже. Типа - "ковка портит сталь, булат плавят при 1700 градусах несколько часов... ну и прочее.

[@Leonid-22]

А, да.. Три слоя, и даже пять, это не дамаск. Признак дамаска узор, характерный узор, а не только применение кузнечной сварки. Тем более, что методов образования композитов масса, включая экзотику типа плазменного напыления. 😊 Это я как ракетный инженер в позапрошлой жизни говорю.

[@Rodnik63s]

Возможно я ошибаюсь но автор изначально настроен против дамаска, а это исключает объективность. Как среди простых ножей есть и качественные и откровенное фуфло, так и среди дамаска и булата есть и те и другие. Говорю это не от пафоса а как кузнец сам имеющий эксперименты в этой области около 30 лет.

[@SimpleKnives93]

В видео я говорю за дешёвый Дамаск, которого большинство

[@MyBugor]

@@SimpleKnives93 а как отличить дешёвый дамасск от дорогого? На пальцах, если можно.🙂

[@Rodnik63s]

@@MyBugor а никак. При покупке это не определить. Есть один момент, считается что с более мелким рисунком клинок лучше. Но всё зависит от исходных материалов, способа обработки, закалки, отпуска. Только в процессе эксплуатации выяснится что ты имеешь в руках. Ну опять же булат и дамаск это по сути сталь с рисунком и не надо ждать от него каких-то сказочных свойств как от меча кладенца.

[@Noldor-wt7ph]

Да все зависит опять же от мастера кузнеца )насколько он опыте в кузнечном деле так то видео полный бред

[@RodanIron]

@@Rodnik63s, расскажите, т.е. напишите об этом по подробнее. Я как раз сюда поэтому и зашел. В чем преимущество дамаска и булата от стали? А также напишите про высокопрочную сталь. Я искренне жду вашего ответа

[@sashashem7244]

Добрый день. Да, видос информативный. Но вопрос есть к автору-- а какой дамасск куёшь-варишь ты?

[@ГеннадийРудаков-н6й]

Отличный ролик,спасибо Диман!!!

[@grimmvald9915]

Традиционный дамаск в сравнении с современными высокотехнологичными сталями (не говоря уже о порошковых), выглядит как сравнение тяги тройки отличных породистых жеребцов, и дизельного трактора...

[@alhmed9551]

Эм Дамаск тоже делают из современных это пакет разных металлов

[@grimmvald9915]

@@alhmed9551 да, но это современный дамаск, а не исторический

[@plaguecoal]

дамасков у меня нет, не фанат! есть только ламинированные =) но.... 8:45 .... эммм... я в два удара молотком точно также разбил клин из моностали N690 от атропоскнайфа бульдог старой версии там и спуски от середины и обух 3.5 или 4 был.... а тут и обух в в 2 мм и спуски от обуха.... да и молоток у меня поменьше был... ну и при эксплуатации ломал х12мф от WK при обычной рубке небольшой сухой ели и n690 от РВС просто после строгания втыкал в пень строго вертикально без выламываяни щепы или чего-то такого и на пятое втыкание отвалился кончик. !разбил молотком" странный аргумент если честно многие моностали обладая большими прочностными характеристиками и такого не дежат лично я лучше возьму дамаск чем N690 на мой вкус сама поганая сталь на рынке из существующих даже советская заточенная линейка лучше будет ножа из n690/

[@ДмитрийАлябьев-ж7у]

Лучше самому расковать и закалить подшипник либо рессору и сделать себе рабочий нож . Не жалко потерять или утопить и не стоит ничего, за два вечера можно сделать вместе с ручкой. Плюс масса положительных эмоций, пока делаешь.

[@SimpleKnives93]

Оборудовать помещение, сделать горн, научиться ковать, научиться видеть температуру, начитаться литературы, научиться закаливать, научиться делать спуски, научиться подгонять больстер, научиться подгонять детали, научиться вытачивать отверстие под хвостовик, научиться подгонять детали рукояти, научиться правильно вклеивать и выучить последовательность, научиться делать правильные формы рукояти, научиться шлифовать, научиться заточке с нуля, научиться шить ножны. Про деньги, потраченные на оборудование, материалы и колличество неудачных попыток я не буду говорить. Думаю, с нуля за два вечера не сделать)

[@ДмитрийАлябьев-ж7у]

@@SimpleKnives93я не говорю что с нуля. Но и жути тоже не надо лишний раз нагонять, ничего там особо сложного нет, было бы желание. Я делаю не на выставку, а чтобы резало и не ломалось. Да и по материалам, какие там такие страшные деньги, х.з. , покупал только электроды, свёрла и газ для горна, всё остальное берется откуда то само.

[@marcusmt4746]

Промышленность вполне может делать особо чистые стали. Например железо карбонильное (ОСЧ), особо чистое. И особо чистые сплавы на его основе. Это дорого а свойства не растут в геометрической прогрессии а цена растет. И оно ржавеет)) Корозия это свойство элемента Fe а не его чистоты.

[@animovhere894]

Примеси просто выступают катализатором этих процессов. А хром, никель и другие добавки, выступают ингибиторами процесса коррозии. Поэтому сталь должна быть чистая и с подходящими добавками, для каждой области применения.

[@OLGA-TOKAR]

Чистое железо не ржавеет

[@МаратШайлиев]

Дамасский нож режет лучше чем стали из которых он сделан!

[@ИгорьБелокуров-л1у]

Хороший и полезный ролик, благодаря которому у людей будет понимание того, что нож из дамасска не является панацеей от других ножей, а имея перед ними свои преимущества, не исключает и недостатки. Поэтому, думаю, что нож из нержавеющей стали 95х18 и х12мф является самым оптимальным по своим качествам и стоимости.

[@ВованВованыч-ш5б]

Х12МФ не является НЕ РЖАВЕЮЩЕЙ.

[@territerve1691]

@@ВованВованыч-ш5б Совершенно верно.

[@greenwi4]

Красавчик Благодарим за видео Всего наилучшего

[@СергейМостовой-ц3б]

Лет 10 назад купил на выставке за 200 долларов нож. Очень понравился и из дамасской стали. По заверениям продавца точить его не надо так как он сам затачивается при резке из-за слоёв металла разной твёрдости. При покупке попробовать как он режет я не догадался. А дома с удивлением увидел что мои кухонные ножи лучше режут. В итоге так он и лежит. Зато красивый.

[@ivansolovev1722]

Только в этом и их плюс

[@МихаилДашков-е8й]

Плюс при этом его в том, что за 10 лет уже пару раз сменил все свои кухонные ножи, а из Дамасска, все как новый. Чем не результат за каких то 200 д?

[@SimpleKnives93]

Дамаск на кухне точно как новый не будет, уже даже через неделю использования, если это конечно не нержавеющий дамаск за 1000$

[@СергейМостовой-ц3б]

@@SimpleKnives93 надеюсь Вы не подумали что покупал я его для кухни.

[@SimpleKnives93]

@@СергейМостовой-ц3б а это я не вам

[@СергейПопок-э7й]

Хуже ножа из обломка рессоры??? Мда....как теперь смотреть в глаза кузнецам.....Дамаск из высокачественных сталей хуже рессоры, я прозрел.....

[@yude2014]

Знаете, мы как-то купили кортик из Дамаска, продавец расказывал какая это хорошая сталь и в куче видео уверяли в том же, но когда я уже смог ближе с ним познакомится, держал в руках, проверял пальцами на упругость, разбирал и т.д. Я для себя понял что если буду покупать хороший дорогой нож, он будет точно не из Дамаска. К кортику претензий нет, красивый (больше я от него не требую), Но когда я взял эту сталь в руки, я понял, неее, ребята... Эта сталь пипец какая хрупкая. Хотя рекламируя её все говорят, твёрдые слои создают устойчивую кромку, а мягкие дают прочность, так что, своим видео вы подтвердили мои догадки, спасибо!

[@КостяБелов-ш7у]

Не знал,что качество ножа проверяется ударами по нему молотка )))

[@vikinGG-c8y]

Ну, от пары ударов нормальный клинок точно не лопается. Так качество металла проверяется. Как именно сломается. Форма слома, характер слома, структура разлома.

[@АлександрЛ-у2б]

Коментаторы видео явно дилетанты, и не пользовались настоящим клинком из дамаска. Имею ножи из дамаска, и скажу уверенно рез отличный с характерным звуком не грубым а мягким шелковистым что ли . Заточку держат уверенно ,т.е если в поход на месяц брать для разделки мяса ,еды, подготовка костра и т.п можно быть уверенным что точить не нужно. Сломать можно любой клинок, и то что показали в конце ролика возьмите любую сталь ножевую углеродистую тоже самое будет. Есть поговорка - дураку стеклянный х... не надолго. И поясню для особых индивидумов - нож создан чтобы резать , а не колотить по нему молотком или использовать как топор, для этого есть мачете и топоры,колуны. За любой хорошей вещью надо ухаживать , и ножи из углеродистой стали смазывать на хранение.Отчасти автор прав, настоящий и правильный дамаск стоит дорого.

[@_PLAMYA_]

Спасибо большое за информацию...

[@Михаил-ц6р7ф]

Не со всеми изречениями согласен. Дамаск, как материал хорош для обуха изделия, однако, существует способ изготовить и цельный клинок из узорчитой стали. Вот подробный обучающий ролик с канала Леонида Архангельского kzbin.info/www/bejne/iJWZlqGLeMSCaLs

[@ChatGoPiTo]

А теперь давайте посмотрим Леонида Борисовича Архангельского. Там все гораздо научнее и объективнее.

[@АлександрЯшечкин-ъ3щ]

Объективнее?Это как пчела будет хаять мёд. Леонид Борисыч,конечно,мегауважаемый кузнец...Но если убрать чистый маркетинг-............😮

[@POLESHUK_72]

видать металловеденье был любимым предметом))) Спасибо за ролик,доходчиво и грамотно.

[@Kesag4keChannel]

А если в изделии используется не только Дамаск, но и другие стали, будут ли лучше характеристики прочности? В моём случае это мелкозернистый дамаск, пакет из T10 и У8А в вакидзаси

[@МаркХХХ178]

Зачем доводить не полную информацию, люди же верят, и создают не полностью правильное мнение.

[@SimpleKnives93]

Я довожу ту информацию, которой владею. Если есть информация другая и желание не донести - снимайте свои видео

[@ydarrrr]

Я видел по телевизору,в начале 90г,показывали дагестанского дедудшку,он делал дамаск по какой то старой технологии,кнему приезжала корреспондент,так вот он показал клинок,взял трос примерно 2см толщиной и положил на наковальню и ударом клинка со всего маху перерубил его,в наковальне образовалась коллея от клинка,показывал на камеру ни одной зазубринки,и еще он ноктем проводил по лезвию и получался звук вроде звона ,он говорил вот так должен звучать дамаск!

[@schwarzschwert79]

Сказки венского леса.

[@АлиМерзляков-х7к]

Я в 82 году видел дамасский клинок арабского типа. У коллекционеров в Ташкенте. Медный кувшин перерубил.

[@ВладимирБобылев-у3т]

Молодец! А то столько кузнецов специалистов развелось, не имеющих понятия о диаграмме железо углерод и металловедении, ужас!

[@user-usb3ck4iz7k]

Более того, не имеющих понятия о том, что нельзя высокоуглеродистую сталь нагревать до 1300 градусов и сваривать многократно с низкоуглеродистой, на выходе имеем труху, зажатую между почти голым железом и зычно хрустящую при резке бумаги.

[@protoengineer]

То ли ещё будет :) Технологическое отставание и деиндустриализация в купе с провалом технического образования доведут до "прекрасного".

[@ГерманФризен-х9р]

Варить дамаск на каменном угле это конечно сильно.

[@OGLOBLY888]

Недаром придумали литьё стали с заранее заданными свойствами. Правда существует ещё одна фишка - это термическая обработка готового изделия. Вот технология термообработки и является самой главной составляющей всех этих супер-пупер клинков.

[@SimpleKnives93]

Совершенно полностью согласен

[@арториускастос-ю6з]

Вы прям один в один слова Виктора Кузнецова повторили из статьи о дамаске

[@СергейТиунчик]

Наговорил, наговорил, да так спритно. Как из пулемета Максим палил. Да, молодость... .

[@АлександрРыбочкин-ш6т]

Класс! Ещё хочу добавить- качество лезвия зависит и от требования потребителя! Общался с продавцом ножей, так рассказал что геологи долго выбирали и предложения нержавейки и супер-пупер отвергли, мол нам нужен такой, чтобы на копыте заправил и готов ведь носить лишний вес на себе на будешь.

[@zpatriotrfantiliberallgbthater]

Отказ от нержавейки это странно. Углеродку надо либо хорошо травить, либо держать постоянно в сухости.

[@АлександрРыбочкин-ш6т]

@@zpatriotrfantiliberallgbthater там прозвучало, мол лучше лишний раз протру, это чтоб не ржавел. Каждый смотрит исходя из своей специфической необходимости. Мы можем сколько угодно говорить о преимуществах и недостатках, но выбирать будем по определённым критериям.

[@vyacheslavik]

Спасибо, хороший ликбез, а то везде тычут дамаском, как чем-то невероятным и ультрапрочным! Удачи в творчестве))

[@user-usb3ck4iz7k]

Это секрет Полишинеля, очевидный для каждого, кто интересуется конкурсами ножей.

[@vyacheslavik]

@@user-usb3ck4iz7k не понял, что вы имеете ввиду

[@user-usb3ck4iz7k]

@@vyacheslavik Секрет Полишинеля это «все знают, но мы никому» - на конкурсах реза почти нет дамасков, а те кто попадает идут в конце списка, лидеры это порошки типа S390 или легированные стали типа Х12МФ, а чудесные пакеты из чередующихся слоев режут канат крайне мало.

[@vyacheslavik]

@@user-usb3ck4iz7k аа, понял, спасибо. Про то, что дамаск плохо показывает себя на резах это я слышал

[@АлиМерзляков]

Спасибо за объективный обзор!

[@АндрейТретьяк-с6ф]

Сразу вспомнил фильм "Убить Билла", как там кузнец изготовил супер меч. С такими офигенными характеристиками, что просто удивительно. Наверняка таким мечом можно отрубить ствол танка. Но сами японцы, с появлением развитой металлургии стали делать сабли для армии, из проката. А мифы о кузнецах, могущих сделать супер оружие, знающих секрет, которому 3 тысячи лет и который передал ему маг-кузнец, очень живучи...

[@elkinvad]

Японцы все так же делают свои катаны как раньше, часть культуры можно сказать, за качество не скажу. А из проката делали для армии ясен пень тк дёшево и быстро, массовый продукт.

[@zpatriotrfantiliberallgbthater]

Пушечному мясу суперсабли не нужны, а зарубить человека можно и заточенной полосой из проката.

[@АхматХаджи-л8и]

Так из проката сабли делали для того чтобы обеспечить каждого солдата и все равно на качество, это не говорит что японцы свои традиции нах послали

[@АндрейТретьяк-с6ф]

@@АхматХаджи-л8и Согласен, но вы правда считаете, что меч откованный кузнецом способен перерубать меч хорошо сделанный промышленным способом? Как в фильме " Убить Билла" Есть же японский фильм, где Мусаси Миямото прикончил другого мастера меча, в поединке на острове, деревянным мечом. И его соперник, не смотря на то что имел прекрасный меч ручной работы, проиграл.

[@shamansea69]

Когда-то читал что в американской армии ходила инструкция о том что когда японцы идут в ближний бой то ни в коем случае нельзя ловить удар катаны прикрываясь винтовкой, потому что хорошая катана перерубает даже ствол тяжёлого пулемета.

[@Ruslan_XD]

Приветствую, на 6:45:Вы говорите что чистое железо не ржавеет, ржавчина появляеться из-за аредных примесей. А если будет сталь высококачественная или особоввсококпчественная где примесей мало, такая сталь будет ржаветь и на сколько быстро (допустим в сравнении с углеродистой morakniv) ??? Спасибо за ответ)

[@oivan5291]

Согласен на 100%! Купил я себе как-то дамаск и очень пожалел! Не обладает он ни каким агресивным резом да и ржавеет ну очень быстро. На охоте такой нож вообще не годится, лежит теперь без дела.

[@ДмитрийСорокин-б1й]

У меня тоже есть один из Дамаска в кузнице Назарова купил говно полное кромка хрупкая, тупица быстро, точить долго!!!!

[@Redfox-q7j]

Много лет пользуюсь и в быту и на охоте и не знал что Дамаск плохая сталь.... По крайней мере в сравнении с нержавейкой мой нож режет. Ну уход естественно нужен хоть и не такой как допустим рессора 65Г думаю что это за счëт травления. Сейчас жена подарила из какой то новомодной американской порошковой стали, но пока ничего не могу сказать толком не погонял его.

[@АндрейРешмеда]

Браво, отличное видео, очень познавательно. Я люблю ножи, есть коллекция, но всегда с подозрением относился к домаску. Ножей очень много, но ни одного из домаска.

[@alexanderlebedev3243]

Не надо вешать лапшу на уши, что чистое железо не ржавеет. На работе у нас идёт так называемое,, АРМКО" это технически чистое железо. И оно ржавеет.

[@Shuspano]

очень чистое железо (например, карбонильное железо) ржавеет без вопросов. Это тоже миф. Дамаск сильно ржавеет из-за гальванических пар, которые образуют слои разной по составу стали.

[@iliasmirnov2938]

Качественный дамаск практически и не продают. Все завалено сувенирными поделками.

[@ДмитрийЧерников-р9с]

Очень доходчиво и грамотно.👍

[@leogor76]

7:20 на счет насыщения серой при нагреве на угле - если можно, приведите примеры, где было бы до и после. я уже делал подобный разбор с проверкой сталей на Брюкере (анализатор стали). как показала практика,. серы не добавляется в процессе ковки на каменном угле. если интересно, можно посмотреть на моём канале данное видео. kzbin.info/www/bejne/oqmlk5KYf5ZjgMk В общем же согласен, дамаск это способ продавать дешевые железки по высокой цене.

[@анатолииниколаев-з7ю]

По сути да и домаск ли это по сути или потделка у нас во флоте есть тягачи начала 18 века что за столько лет металл не прогнил не на миллиметр в современных короблях обшивку меняю через лет 50 ещё знаю пример на картах 15 века на реке была мельница там ныряли нашли шестерни привода мельницы что с 15 века не сгнили и анализы показали современная метолугия неумеит делать подобные сплавы уменя просто вапрос если все это херня зачем современные металлы гниют за 50 лет а херня лежит на дне под песком с 15 века и слегка ржои покрылась.

[@user-usb3ck4iz7k]

@@анатолииниколаев-з7ю Новерна патаму што она лижит пот водой, где сафсем нет кеслорота и ниитет окисление вод она и нижравеит.

[@анатолииниколаев-з7ю]

@@user-usb3ck4iz7k в иле болотном нет кислорода в песке на дне быстрои реки маловероятно именно сплав такои

[@ДмитрийВолжанин-з8л]

@@анатолииниколаев-з7ю И что из этого ! Щас много делают нержавеющих сплавов , сталей , а в то время это было дорого и не повсеместно . Да и щас это дорого , вон подводная лодка КОМСОМОЛЕЦ пролежит на дне океана 1000 лет так как она из титана и нер. сталей .

[@Mr_Roman-]

Все вірно, дамаська сталь дуже капризна сталька. Я колись придбав 2 ножі с дамаску, один дорогий 800$, да малюнок там рівненький дуже яскравий, але ж після першої охоти, різав продукти хліб, ковбасу, махан, сальце. Полювання було на вяхеря (це лісний голуб), ще пару вяхерів розібрав на юшку, тав пін посивів))) всій красі той хана! Віддав його на чистку після цього та ото лежіть як сувенір. Купив другій дешевій, малюнок більш простий, та що?))) така ж сама картина!!! взяв наждачку 3000 стер все))) малюнку теж досталось, зараз юзаю його, посівів, - 3 хвилини далі блищить. Єдине що подобається що сам клинок трохи легше.

[@nicknicks1987]

Спасибо за сюжет! А похоронный марш за кадром остроумно 😊

[@user-usb3ck4iz7k]

Технологию сварочной стали похоронили в 19 веке.

[@iezuit197]

Да и хороший дамаск есть, всё зависит от материалов, термообработки и рук изготовителя

[@vikinGG-c8y]

Хороший среди дамасков. За пределами этого семейства капец ему.

[@nikolaich7289]

Говоришь ты хорошо, грамотно. И доля правды в твоих словах есть. Даже учебники по металловедению и кузнечному делу упомянул. Но... Всегда есть НО. До самой сути дамаска ты так и не добрался. После твоего видео складывается мнение, что дамаск полное дерьмо, а это далеко не так. Да, действительно, дамаск может быть хуже чем каждая из сталей входящих в его состав. А может быть и не уступать по свойствам и в чём то даже превосходить. Количество слоёв в 320 обусловлено совсем не количеством сварок, а совершенно другими причинами. И дамаска в 50 тысяч слоёв в природе не существует. Также при проведении сварки пакет дамаска можно насытить углеродом, а не выжечь его. Так что половина твоей информации не соответствует действительности.

[@ГераСоколов-ю9п]

В чемпионате России по резу каната не было ни одного ножа из дамаска, вот и всё. Красиво, и больше ничего хорошего.

[@nikolaich7289]

@@ГераСоколов-ю9п чемпионат по резу мало что доказывает и все имеющие отношение об этом знают.

[@ГераСоколов-ю9п]

@@nikolaich7289 кто это все? Подскажи сравнение разных ножей тогда. Или балабол?)))

[@nikolaich7289]

@@ГераСоколов-ю9п конечно балабол! Как догадался?

[@nikolaich7289]

@@ГераСоколов-ю9п не буду даже спорить и приводить примеры, это бесполезно. Скажу только, что сравнивать по качеству реза М398 например и дамаск как минимум некорректно. Зато по другим свойствам, хотя бы по пластичности, дамаск выиграет. Агрессивная реклама сделала из дамаска практически меч-кладенец который должен резать и рубить все подряд, даже камень. А некоторые производители ширпотреба активно этот миф поддерживают. Плюс к этому, далеко не факт, что нож отлично режущий канат будет также отлично работать по другим материалам.

[@sakha_aman]

Воу воу, нифига ты мне открыл глаза🤦🏻‍♂️👍 как же так заблуждался, вроде логично было, спасибо автору👍

[@Seiko_Epson]

Особенно характерны слова "агрессивный рез" :). Чем он агрессивен, и есть ли "спокойный рез", непонятно. Скорее всего, производители просто давят на пещерные чувства человека. Многим подсознательно хочется быть агрессивными, но Уголовный кодекс останавливает. Куплю дамаск, у меня будет хотя бы "агрессивный рез"! :)

[@АлиМерзляков]

Развито в России словоблудие!

[@Игорь-э7я2л]

сразу видно что отношение к ножам ты имеешь максимум просмотров таких видео,агрессивный рез это вполне адекватное слово,есть ещё "мыльный рез" как антоним агрессивного,но тебе это непонять!Возьми свою трамантину с кухни и радуйся

[@Seiko_Epson]

@@Игорь-э7я2л А, любитель агрессивного реза пожаловал. Есть чистый (гладкий) рез, есть рваный (неровный). Рез по определению не может быть агрессивным или неагрессивным. Так что засунь свою трамантину себе в глаз.

[@JasonMacho]

Агрессивный рез, имеется в виду с хрустом, словно режешь сугроб снега..

[@Munchanse]

есть «мыльный рез» и «агрессивный рез». К агрессивному резу относят часто группу или углеродистых или порошковых сталей, у которых правильные показатели карбидной фазы, позволяющей добиться равномерного выхода на кромку карбидов. Нержавеющие стали (не все, но многие) проигрывают иногда по этому параметру. И дамаск может быть с агрессивным резом и нет. Скажем, 95х18 я отношу к мыльному резу. ШХ-15 к агрессивному.

[@Атай-т3ш]

Хоть кто-то поддержал мое мнение, в наше время ,с нашими технологиями Дамаск можно заткнуть в одно место. А всё то что пропагандируют ножеделы о домаске это реклама для продажи.

[@НиколайПономаренко-ы1л]

был утерян секрет булатной стали, литьём.

[@Sova_Poliyrnaiy...]

Всю жизнь пользуюсь ножами из дамаской стали! Все, что автор этого "шедерва" наговорил тут вранье 90%! Единственная правда, что дамаск ржавеет. Но при должном уходе это не проблема вообще! Видимо автору ножи из дамаска не попадались..

[@SimpleKnives93]

Видимо, вы не пользовались нормальными ножами :)

[@Sova_Poliyrnaiy...]

@@SimpleKnives93 : ну куда уж мне?!

[@Alex86Trusk]

Спасибо, мне подарили такой нож, правда я его потом отдал по причине постоянного ржавления. Очень не понравился! Теперь вы подтвердили мои догадки о таких ножах.

[@georg4191]

Все верно однако! Ввиду того что в большинстве случаев ножи сейчас используют не по назначению возникают идеи бить по ним молотком, кидаться в дерево, резать канаты и тд… так Г.Форд говорил что вообще не понимает зачем нужны гонки и что может дать для потребителя первое место в турнире когда ралийные авто отличаются от серийных. Нож это такой же инструмент как гаечный ключ или зубило не приходит в голову точить карандаши зубилом или расклёпывать заклёпку гаечным ключом. Ножи специализированы есть кухонные, для резьбы по дереву, тактические, мультикуллы, грибные и тп Дамаск просто устарел но технология винтажная и красивая как шляпа котелок, ламповый звук, обувь на кожаной подошве, перьевая ручка и тп вид красив режет прилично есть винтажность.

[@ГеоргийКаров]

Вот это дельный комментарий. Именно в этом и вся прелесть дамаска: эффектный вид и нормальная функциональность (при использовании ножа по назначению)

[@Al-hy2wc]

@@ГеоргийКаров и при каком использовании хорош нож, который быстро ржавеет ламповый звук

[@Al-hy2wc]

Форд отлично знал, зачем нужны гонки, например для отработки технологий помимо рекламы - а изрёк сие тк продул гонки видать или не подготовил авто

[@ГеоргийКаров]

@@Al-hy2wc да при любом ! При возможности осуществлять нормальный уход, разумеется. ..И да ! Ламповый звук существует ! )

[@redpepper6043]

По поводу лампового звука, это прям сильно мимо. Говорю, как человек близко связанный с hi-end акустикой.

[@ОлегОмельянчук-г7ш]

Зная Технологию металла ,я давно давал советы для покупки клинков .Булат ! Вот это материал с удлиненными волокнами углерода .Но клинки из Булата раз в пять дороже .

[@ДмитрийКоротких-в5к]

"нельзя сваривать 65г и напильник". Автор плохо знаком с мат.частью. Для ликвидации безграмотности срочно читать Казакова "Диффузионная сварка в вакууме". Там процесс сварки описан досконально. И что с чем можно сваривать тоже. )) Надеюсь с Дмитрием Шевченко согласовано использование в этом ролике его видеоряда.

[@SimpleKnives93]

Можно ещё в космос полететь варить Дамаск за бортом МКС. Я рассказываю про технологии, которые применяют кузнецы здесь и сейчас

[@SimpleKnives93]

По правилам Ютуба я могу использовать любое видео в таких целях

[@ДмитрийКоротких-в5к]

@@SimpleKnives93 я кузнец.)) Я применяю технологии здесь и сейчас. ))) Я знаю о кузнечной сварке... много. Вы в видео перечислили популярные заблуждения, но в ответ наговорили кучу других, не менее далеких от реальности.

[@SimpleKnives93]

@@ДмитрийКоротких-в5к варите в вакууме?

[@SimpleKnives93]

@@ДмитрийКоротких-в5к кстати, не вы варите прекрасный мозаичный дамаск и выкладываете в ВК на фоне зелёной штуки?

[@holodav]

Дамаск это лучший клинок для проф задач на каждый день например в цех

[@ОлегКарнаухов-н3г]

Молодец парень! хватит уже людей дурить с этими древними чудо сталями

[@ЕвгенийПрокаев-т7з]

зачем реквием фоном поставили

[@SimpleKnives93]

Захотел так

[@ЕвгенийПрокаев-т7з]

@@SimpleKnives93 ок

[@Sergey.Nikolaevi4]

Утерренная сталь не "Дамаск" а "Булат". . Советский штык нож от АК-74 сделан не из "Дамаска" а как он ломается, знает любой кто в армии служил.

[@SimpleKnives93]

Штык ножи всегда ослаблены, чтобы их можно было сломать, если нож застрял в теле

[@Sergey.Nikolaevi4]

@@SimpleKnives93 🤣🤣🤣🤣🤣

[@sarmatbeefeater2271]

@@SimpleKnives93 ты больной на голову)))))

[@schwarzschwert79]

@@SimpleKnives93 а что, их так трудно из тела вытащить? Смех и горе!

[@user-usb3ck4iz7k]

Это говорит о некачественной термообработке. Любую подчеркиваю, любую сталь можно начисто угробить перегревом - растёт зерно и на границах образуются окислы, сталь становится как стекло, после чего её не вернуть в норму никаким отпуском и отжигом - только в переплавку.

[@ЕленаЗеленова-й6э]

Владею хорошим Дамаском в несколько десятков тысяч рублей ! Знаю и знал его минусы НО мясо разделывать именно им мне удобно а ведь выбирать есть из чего от Х12МФ до N690, VG 10 итд… но для меня по мясу работает хорошо- он не для бушкрафта он именно для разделки и добора зверя!

[@АндрейК-е6щ]

С первых слов в видео уже ошибка. Дамасскую сталь использовали даже для изготовления стволов гладкоствольных ружей. Как её могли утерять? Речь скорее всего идёт о булатной стали. Но автор видео поленился и не разобрался.

[@ИльфатРамазанов-о1и]

Да,делали стволы из дамасской стали, только толщина стенок была больше чем из обычной стали,для красоты просто делали

[@ОскарРайер-б6о]

Дамаск это не сталь, не марка стали. Это способ изготовления, в дамаске могут быть разные стали и есть полностью нержавеющей дамаск. Изначально данный способ придуман дабы чередовать дорогу сталь и мягкое железо так, чтоб клинок резал и был более однородным по всей плоскости, чтоб это был не вворной кусок стали на лезвии из железа, а полноценный слоистый клинок из железа и стали. Называть сталью Дамаск так же глупо как называть способ заваривания клинка на клинок из железа -видом стали. Булат же, это метод выплавки стали в тигеле, уже ближе, цель была сделать более однородную сталь, состав стали при этом может отличаться.

[@vikinGG-c8y]

Сравнить "дамаск" и марку стали не глупо по той причине, что, когда мы будем испытывать заготовки дамаска и моностали, мы по проигравшему дамаску будем знать, что его всерьëз рассматривать в дальнейшем не надо, дабы не тратить время на бред. В учебниках начала того века уже показаны результаты испытаний орудийных стволов из разных металлов, где у лучшего дамаска результат выдержанного давления втрое хуже худшей тестовой моностали.

[@starling84]

после слов "дамасская сталь-это слоистая сталь рецепт которой утерян в веках и восстановлен в прошлом веке" смотреть расхотелось. обычно так говорят про булат. а узорно-сварная сталь, получаемая кузнечной сваркой, не терялась.

[@Raznyj]

Да ты посмотри до конца, чудило. Здесь как раз все и раскладывается по полочкам. Это не для подкованных, а для лохов. Но посмотреть - не вредно.

[@alexandersokolov9661]

А вот, интересно, делает ли кто-нибудь композиты из стали и чего-то более тугоплавкого? С вольфрамовой или нихромовой сеткой или проволокой? Или, вообще не с металлом, а керамическими волокнами, например. Чтобы получить что-то вроде стеклотекстолита. Пропитка стекловолокна алюминием, вроде как, где-то применяется.

[@redpepper6043]

Есть такая фраза: "Если хочешь понять хорош нож или нет, отдай его на пару дней ребёнку". Имеется в виду, что все мы из детства. И когда у нас был нож, что мы им делали? Стругали, метали, ломали. Проще сказать, что мы им не делали. Конечно лучший резак имеет тонкое сведение, а лучший "рубака" толстое. Но если говорить про универсалы, то ему должны быть присущи такие качества, как коррозийная стойкость, твёрдость, упругость, вязкость, эффективная геометрия и надёжная, удобная, хорошо смонтированная рукоять. Как минимум дамаск не подпадает под коррозиеустойчивость, твёрдость и жёсткость. Эти ножи хорошо смотрятся на полке и ими приятно вскрывать конверты, коробочки, резать верёвочки и выполнять нетривиальные домашние задачи. Нож из дамаска может быть очень красивым и способен дарить хозяину эмоции. Для многих это важнее, чем технические характеристики. Просто это нужно понимать и не пытаться нож из дамаска брать на рыбалку или охоту, в лес на выживание. Эта сталь должна занимать свою нишу и тогда к ней не будет негативного отношения у бравых ножеманов.

[@gitrunner]

Офигеть, спасибо за инфу.

[@mad9611]

Интересно, но слишком уж утрированно, не все настолько плохо. Ну и нужно учитывать применение, что дамасская сталь применялась в оружии, эта так называемая микропила, позволяет наносить очень неприятные раны режущими движениями, а слои из более мягкой стали позволяли компенсировать хрупкость при ударах. В современном мире дамасская сталь это скорее декоративный элемент, практического применения ей нет. Тот же кухонный или бытовой нож из высокоуглеродистой стали с правильной закалкой покажет себя значительно лучше

[@jinxn2181]

Про микропилу это все чушь, она формируется заточкой и ничем больше. Задача сталевара/кузнеца - просто достичь в стали мелкой и однородной структуры, чтобы потом владелец мог остро заточить свой клинок.

[@mad9611]

@@jinxn2181 , Дамаск по определению не может быть однородным, посмотрите по микроскопом на нож из дамасской стали после того как им поработают, а потом говорите про чушь, более мягкие элементы стираются быстрее, а заточкой если делать пилу это гробить клинок. Как раз наоборот режущую кромку полируют до состояния зеркала при хорошей заточке.

[@user-usb3ck4iz7k]

Микропила это карбиды Fe3C, а не чередование слоев, при 300 слоях эта пила ну совсем не микро)

[@jinxn2181]

@@user-usb3ck4iz7k Так карбиды затачиваются тоже( об этом почему-то многие забывают). После зерна 1 мкм кромка будет гладкая - тут без вариантов. А уж сценарий деградации РК во многом заточкой определяется, что в своих экспериментах Клифф Стэмп и подтвердил. Я не спорю, что какая-то неравномерность износа в таких композитах будет проявляться, но заточка в любом случае первична.

[@user-usb3ck4iz7k]

@@jinxn2181 Зерно и карбиды это не одно и тоже)

[@dmitri-khalezov]

звуковое оформление в конце ролика порадовало

[@Алексей-щ4у9ч]

Пользуюсь ножом из дамасской стали несколько лет, по поводу реза, не знаю, если правильно заточить.. Меня рез в поляне устраивает если руки из жопы то и рез плохой. по поводу того что он ржавеет не бросайте в воде не оставляй сырым поработал помыл протёр убрал никаких проблем, а молотком попробуй себе по пальцу, стукнуть. Или по голове. Посмотрим результат : нож не предназначен для того, чтобы по нему стучали молотком.

[@gor33311]

Сходите на канал DBK, они там в каждом ролике по ножам чем-то бьют и иногда молотком, и основной массе с ножами ничего плохого не поисходит. Правда в основном они тестируют хорошие ножи и не из дамаска.

[@СергейГребенюк-ы7ф]

В конце видео человек говорит о бюджетности ножа из дамаска, потребителю стоит запомнить, что если нож из дамаска бюджетный ( в диапазоне 5-10к), то этот нож выкован на каменном угле, что для ножа, как для рабочего инструмента, ну мягко говоря не очень хорошо, а вот если нож выкован на угле древесном(который не содержит серы), тогда он и стоить будет от 20к и выше, из-за затратности производства, ведь древесный уголь(как топливо для горна) удовольствие не дешевое, 5ти килограммовый мешочек такого угля стоит от 200р, а на поковку клинка из дамаска скажем в 300 слоев нужно от 200 кг угля и выше, и это не считая остального расходника и того что в ноль ни кто работать не будет. Но и на древесном угле вредные вещества ни куда не деваются, ведь при нагреве выгорает не только углерод но сера, а значит восстанавливается фосфор, а это ухудшает пластические свойства и ударную вязкость стали, при комнатной температуре и особенно при отрицательной. Поэтому не стоит выбирать, для хоз-быт целей ножи из дамаска, моно сталь(учитывая как далеко шагнула металлургия, в нашем веке), все же лучший вариант(если нож нужен для работы, а не понтов), ну еще композиты( 3-ех слойные, то бишь углеродка и накладки из ст.3), хороши, потому что свариваются в один нагрев, а накладки из тройки повышают устойчивость к боковым нагрузкам и ударную вязкость, правда не спасут от сколов по режущей кромке. Как то так, вроде что знаю все написал. Всем мира и хороших ножей))) Автору отдельный респект, за правильный подход к теме...

[@SimpleKnives93]

Таки не могу не добавить, что есть ещё газ, на нем ковать сплошное удовольствие

[@СергейГребенюк-ы7ф]

@@SimpleKnives93 Не соглашусь, равномерность нагрева отсутствует и та же история с химией, что и на древесном угле)))

[@СергейГребенюк-ы7ф]

@@SimpleKnives93 Прикол в том что при поковке дамаска, на любом топливе, если слойность выше 90 слоев, химия значительно страдает, но выход есть, можно ковать пластины отдельно, и собрать потом уже пакет какой нужно, так японцы делают, мечи за 1500 слоев))) Но на каменном угле этого ни как не сделать из-за "агрессивного" пламени, верхние слои будет выжигать а середина будет холодной и просто расслоится, короче чтоб нож работал и можно было ним похвастать где ни будь на охоте надо делать булат. Ну и по газу добавлю что дамаск на нем ковать такое себе удовольствие, уж очень не дружит шамот с флюсами, если пробовал то понимаешь о чем я...

[@ДенисПатрушев-х8в]

Очень познавательно и полезно! Большое спасибо!

[@ЮркоБелов-р4н]

Тенденциозно и врядли полезно .

[@Plotter-Laser]

Классно объяснил. Спасибо. 👍👍👍👍👍 ото смотрел в интернете много разных видео, каждый говорит что-то другое, но нормально обосновать не могут. А у тебя всё понятно и логично.👍👍👍👍👍

[@bazi11io]

утеря технологии касалась булатной стали. булат не = дамаск.

[@XimerDark]

Мне брат на НГ подарил нож по виду дамаска. ЗА 4000 рублей. От дамаской стали, там только узоры на клинке. Довольно приятен внешне и свои функции выполняет так же, как и другие ножи. Довольно эстетичен. Но повторюсь, от дамаска там только красивые узоры на клинке. Возможно простая травля металла

[@SimpleKnives93]

А чего вы такого особенного ждали от дамаска?

[@ВалераМатвеев-н7ж]

При ковке ножей специалисты никогда не применяли каменный уголь. Применяли всегда древесный уголь . В нем нет серы и фосфора. И нагрев идёт лучше. Нет пережогов как при каменном угле , особенно когда заготовка тонкая . На каменном угле можно только металл плавить . Раньше кузнецы работали на древесном угле . Да и сейчас кто знает никогда нож ковать не будет на каменном угле . Качество не то . Он хоть и дороже, но ножи ручной работы тоже не дешёвые. Ширпотреб можно в магазине купить. Все дело какую цель заказчик ставит перед собой при покупке ножа

[@йцукенюбьтим]

нет никакого "секрета" . и не теряли его. рядом с Дамаском было месторождение руды. с интересным составом. кузнецы сами удивлялись, какие они мастера. а потом руда кончилась, и "секрет забыли". но торговый мегацентр " Дамаск" не в вакууме жил, рядом были шикарные индийские поставщики железа и стали. подкрутив технологию и изобретя изобретённую до них кузнечную сварку, фирма стала гнать под тем же брендом слоистую порнуху, которую до сих пор обожествляют любители ножей и топоров. ежу понятно, что все некачественные клинки давно перекованы, а до наших дней дожили только редкие качественно сделанные эксклюзивные работы дорогих мастеров, что и сводит с ума мыслителей наковальни и молота. в своё время и Македонский пытался разгадать "секрет", выкрав кузнеца и уговорив его отковать клинок ( уговаривать-то очень умели). кузнец не смог из местной болотной руды сделать клинок нужного качества, хотя очень старался, и его запытали до смерти. а он ничего не сказал. потому что не знал . и никто не знал. наука металловедение появилась через полторы тысячи лет

[@Mostovik1978]

Чистое железо не ржавеет! Это факт. Но металл в ножах это не железо. Железо в таблице Менделеева только есть, в чистом виде, ну и в устах невежд.

[@ТимКален]

Парень сильно и аргументировано высказал суть. Особенно веско звучит последний абзац: " правильный Дамаск стоит десятки тысяч". Так и есть.

[@dmitryskliarenko2451]

А Архангельский давал разрешение на использование своей статьи которую вы озвучиваете?

[@SimpleKnives93]

А это не его статья))))

[@TOLOBAIKIN]

Всё так, декоративный нож, не более. Хорошо хоть не из метеорита :)))

[@TheHg80]

А я читал, что была "древняя технология" создания мечей и ножей из "доамасской" стали, которая была утерена. Автор говорил об этом, но есть вопрос в исторической утери данных. По химии произсодвства у меня 5, и я точу профессионально ножи. Зачем перековывать бутерброды из разных сталей, чтобы получить микропилу мне не понятно! Возьми D2 и заточи на 680 гридном бруске будет тебе микропила и так далее, которая тоже ржватеть будет при неправильной эксплуатации... А если термическая обработка была хорошей, то заточка будет держаться намного лучше. А если термичка классная и есть 62 HRC, то с заточкой до 6000=15000 грид она будет намного живучей, если сухо... :)

[@2008..]

Вместо тысячи слов, возьми нож из дамасской стали и сравни с однородными сталями. И покажи нам результат.

[@user-usb3ck4iz7k]

Это сделали в Самарском политехническом университете (ссылки режет) и установили полное фиаско дамаска Басова по сравнению с фабричной сталью - испытывали по типовым методикам на разрыв на излом на изгиб. Рез ножей из дамаска ниже всякой критики - его перестали представлять на конкурсах, где берут перевые места порошки и моностали типа Х12МФ.

[@2008..]

@@user-usb3ck4iz7k А насколько технологично было производство дамаска Басова. Порошковые стали делают явно не на коленке, а на весьма и весьма дорогостоящем оборудование. Думаю если делать дамаск на вакуумных прокатных станах, там и результат будет несколько иной.

[@user-usb3ck4iz7k]

@@2008.. Басов делал свои пакеты на пневмомолоте как и все кузнецы, вот выдержка из испытаний: «На изломе образцов дамасской стали хорошо видны ступеньки с шагом 0,7 мм, обнаруживается некоторое расслоение на пластины той же толщины. Видны неметаллические включения. По словам мастеров, ступенчатый излом характерен для излома дамасской стали. Отсюда можно сделать вывод о недостаточно высоком качестве сварки, применяемой на конечных стадиях ее фабрикации.»

[@user-usb3ck4iz7k]

@@2008.. Можно сварить полированные пластины в вакууме, это избавит пакет от некоторых шлаков и лишнего кислорода, но никакой революции не произойдёт - результат не будет суммой свойств. В наше время металлы изучены вдоль и поперёк, доступны любые способы очистки и легирования, можно плавить в вакууме, греть электротоком, вводить лигатуру с аптечной точностью и как следствие получать нужные свойства сразу, зачем архаичные сварки из слоев?

[@user-usb3ck4iz7k]

@@2008.. На сайте Виктора Кузнецова (его статью читает автор ролика) есть испытание ножей, в том числе от небезызвестного Леонида Архангельского и конечно же из дамасской стали. Так вот он не выдержал простейшее испытание - выламывание щепы носиком, нос отломался и расслоился, между слоями стыдливо краснела ржавчина, вот в этом весь дамаск и ведь от именитого кузнеца.

[@user-pohuy76]

Ждём нож из стеклорезных роликов

[@pakaz210]

Вас очень приятно слушать. Согласен лучше шх15, чем клинок из дамаска ценой 2-3 тр.

[@СергейТиунчик]

Смотреть кто выбирает нож. И не забывать, что нож инструмент, а не предмет поклонения .

[@vikinGG-c8y]

Это твоë частное мнение. У сикхов не так, у многих других ещë...

[@7klaus7]

Леонид Архангельский давно изучил этот вопрос и написал книгу. Ездил по всему миру на археологические раскопки и музеи, прочитал всех и Аносова с его булатом .Сам проверил и описал в своей книги. И теперь этот чудик нашел учебник и пыхтит ересь, вместо того чтоб связать асе аоедино. Дамаск еще 3000 лет назад делали римляне для своих Гладиусов, затем Турки переняли его.

[@vikinGG-c8y]

Римляне, 3000 лет назад...? Удачи... Ты лучше подумай, почему древние Инки 120 лет назад в своих казачьих шашках дамаск не использовали.

[@ЕвгенийЕвгений-и3ч9к]

может я не прав,но был утерян рецепт булата,а дамаск никогда не был тайной