Skoda Octavia tour 1.8T. Востребована ли старушка Тур?!

[@kostik888.]

Тоже купил себе такую. Динамика радует и расход тоже )) за обзор 👍👍👍

[@10cb67]

Какой год, что по состоянию и сколько отдали, если не секрет?!)

[@waseklowkick2542]

Если кому-то тесно на заднем сидении, то ложитесь в багажник) мы так на туре ехали с Одессы в Киев, 4 в салоне, и 2 в багажнике. В багажнике можно отлично выспаться

[@ΑνδρέαςΠαπανδρέου-ρ2θ]

Это какой же рост позволяет лечь в багажнике универсала/лифтбека? Может всё-таки двое впереди и двое сзади при разложенных сидухах?

[@yurchik9189]

Вообще то для таких целей Суперб сделали.

[@Gramatey_08-84.]

У меня такая же 2003год. Взял полгода назад. Очень доволен машинкой. За обзор👍

[@maksnews1212]

За сколько купили, если не секрет?

[@maks.facktor9715]

У МЕНЯ OCTAVIA TUR 1.9TDI 66 KW.90 л.с.УНИВЕРСАЛ,МАШИНА ЕЗДИТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ НЕ МЕНЬШЕ 50-ти.КИЛОМЕТРОВ,КРЕПКАЯ И НАДЁЖНАЯ,Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН.

[@X18HACKER]

Машина отличная. Вся серия двигателей на них 1.8t очень надежная. Эти движки не имеют непосредственного впрыска, изменяемой геометрии ресивера, и прочих усложненных узлов (многие могут спутать 1.8t с 1.8 tsi, это разные моторы, даже по размерам поршневой). Мотор в целом выносливый, если нормально обслуживать, ходит 300+ тысяч без проблем. Блок чугунный и имеет масляные форсунки охлаждения и смазки поршней, хорошая надежная поршневая, турбина, 5 клапанов на цилиндр, и в целом имеет отличный потенциал даже на стандартном железе. Спокойно выдерживают чип до 200лс на стоковой конфигурации. Сам владею такой 2008 года, мотор AUM. Это одна из самых доступных машин впринципе за свои относительно небольшие деньги, в которой удачно собраны и надежность, и отличная динамика.

[@waseklowkick2542]

У нас в Харькове в такси ездит тур 1.8т 4*4 на чипе, это исчадие ада)) не знаю кому там тесно на заднем диване, но когда он нас вез в снегопад, я молился чтобы он наваливал снова и снова

[@ВиталикПоляков-ш6ж]

А что скажете про двигатель AGU?

[@X18HACKER]

​@@ВиталикПоляков-ш6ж AGU имеет ГБЦ с самыми большими каналами из всей этой серии движков, так же стоит неуправляемый натяжитель цепи ГРМ (самый простой и надежный вариант с неизменяемыми фазами), более толстые шатуны и поршни (сравниваю с AUM), механический дроссель, ЭБУ Bosch Motronic 3.8, значительно упрощенная система ВКГ (вент. картерных газов), что на мой взгляд хорошо, т.к. это уже меньше потенциальных проблем. Так же если не ошибаюсь, турбина с AGU идет К03, а в AUM/AUQ стоит K03S. В целом AGU можно сказать самый надежный и простой.

[@sashasmol678]

@@X18HACKER два минуса, на agu нет датчика надува и нет возможности установить круиз (мех дроссель). У меня AUM, поставил круиз (оказалось оч просто) и колор мфа, теперь все системы под контролем. Этот 1,8Т мотор создан для чипа, разница чип и без - пропасть.

[@10cb67]

Что по состоянию и сколько отдали, если не секрет?!) Присматриваю себе тура, интересует цена за хорошие варианты.

[@АндрейАндрей-р4д3ы]

Машинка радует, все необходимое есть, все под рукой. Надёжна, удобна, багажник просто Мега, его ещё не победил никто! Единственное на сегодняшний день, что трудно найти целый и живой автомобиль, который и стоить будет не мало, если брать низ и верх рынка то цены разнятся в два раза)) так что ищите и найдёте))

[@sashasmol678]

Не могу ничего найти на замену этому чудо авто. Поэтому владею уже более 5 лет и всего пробег 188т.км. Машина в одной семье и всегда радовала и радует. Последние 4 года с чипом Сергейник и никаких проблем, так сказать stage1 декат. Очень шустрая. Расхода масла 0! Замена масла каждые 7т и 0w40 мобил, первые 4 ТО делал диллер через 10т и 5w30 шелл. Пока в родной краске, но сколы есть и они... растут. Пороги сразу затянул в пленку. Сверх надежная и невыгодная для автопроизводителя машина)))

[@makc552]

Ничего и нет на рынке среди седанов по соотношению цена-качество. На замену только если полноприводные высокие автомобили, но это если есть необходимость.

[@РусланАртиков-з9ъ]

Есть! Аккорд!

[@АлексейРодионов-р7д]

Владею 11лет. Альтернативы не вижу. Да и не ищу.

[@ДмитрийКравченко-щ9в]

@@АлексейРодионов-р7д А какого года Шкода? Расход какой город,трасса

[@zhukzhuk9885]

Отличная машинка, 1.8t, AGU , универсал. Средний расход по трассе при скорости 120 км на газу с кондеем 9.0 литров. В ремонте особо не прихотлива. Масло - синтетические, замена на 8 тыс. Очень доволен, пробег 300 тыс.

[@alexf1515]

В каком состоянии двигатель, какое масло, как турбина?

[@alexandersamodelkin5708]

Отличная экономная машина. И выглядит стильно. А если еще в обвесе RS, и с дисками R19-20, то вообще бомба.

[@european_goldfinch]

Alexander Samodelkin выглядит она как авто 90 годов. что стильного?!

[@everything_is_simple8]

@@european_goldfinch если ее выпускали до 2010, ЗАНЧИТ ОНА ВЫГЛЯДИТ как авто 2010 года!понимаешь нет? мазда 6 2003, что она плохо выглядит, да она круче чем 2020 годов тачки.

[@ЮраГорн-я9т]

У меня 4х4 турик лифтбэк 6-ой год юзаю доволен как слон!)) Плюс опции мультируль,люк,в приборке экран,парктроник оригинальный,круиз и мафон 2-х диновый.Был ксенон оригинальный но тачка битая в морду,щас обычные фары стоят.

[@makc552]

Вот это мечта.. редкая как клад.

[@ЮраГорн-я9т]

@@makc552 8 месяцев искал)) забыл-у меня ещё фаркоп с завода!

[@андрейрезвов-у1х]

отличная машинка у самого такая в комплектации wts .в стоке динамика отличная и полностью устраивает никакой прошивки не нужно.!!!

[@alexf1515]

Тоже пока не делал, думаю, куда быстрее. У нас везде знаки и камеры на 40 и так их ловлю по кд))

[@kvnkvn7910]

Про чип,у меня тур мкп. 1.8т aum, st1 revo 210л/с, пробег 358405 из них 300000 на чипе,ни каких проблем с мотором и коробкой!

[@alexf1515]

Офигеть) Какаое масло льешь, брат? У меня этот же двиг. пробег ориг. 220т.км, только по кузову чуть сдает, в остальном огонь. И что за чип, от кого, что делал доп. для этого?

[@ЯрославЗорро]

Машина классная,в 2012-м купил Октавию тур 2.0 ,Элеганс,чешской сборки, 2002 г.в. за 9700$ с пробегом 189 тыс. и сервисной историей от официалов. На данный момент пробег 327 тыс. За 8 лет эксплуатации на ремонты потрачено 9000$. Я сюда не включал расходы на резину и плановые ТО....Мотор тоже не капиталился....Может это конечно я такой везучий,но делайте выводы....

[@aistmarabu8110]

Т.е у Вас примерно по расходам вышло 658 тысяч рублей , не считая расходников !?

[@ЯрославЗорро]

@@aistmarabu8110 Если Вы по курсу доллара правильно посчитали,то да...

[@TrueManft]

Охренеть, у меня 1.8 агу, покупал 6 лет назад с пробегом 219, сейчас 310, весь ремонт, включая ТО, расходники и тд - в среднем составил ~350 долларов в год, из которых 100 это масло + фильтра. Резину тоже сюда посчитал.

[@ЕвгенийТоропов-т1т]

Можно не вставлять треки повышенной громкости пожалуйста? это просто ппц когда смотришь в тишине и тут трек рубит 2 раза громче чем тебя слышно

[@technik_mechanik]

Купите микрофон петличку !Звук это 70 процентов успеха в блоггерстве!)

[@wearegirl1352]

спасибо за внятное обяснение... если выходит из строя турбина и из-за чего она выходит из строя????????

[@ΑνδρέαςΠαπανδρέου-ρ2θ]

Жарил-жарил и сразу заглушить...или маслецо не по допуску и замена не по регламенту...

[@wearegirl1352]

@@ΑνδρέαςΠαπανδρέου-ρ2θ спасибо... это как на дизеле то-же само...

[@yurchik9189]

Очень часто активная езда на высоких оборотах. Масло не по допуску. Только хорошая синтетика стойкая на угар!

[@Mopedom]

Хороший обзор)

[@arnoldrock2684]

У меня точно такая же в универсале , трасса 7, а по городу 10.5 расход

[@makc552]

Ну если повдувать, то и 11 будет. Этож турбо)))...

[@motogussi8466]

@@makc552 ну бог знает, бог знает. У меня расход город самый маленький по городу выходил 10 литров. Если вваливать то и 15 может быть. Трасса 7.2. Поставил газ, расход газа город 14+- а трасса 8-10 но может потому, что у меня полный привод, и на него идут доп литры. Владею с 2012 года этим тазиком, доволен и продавать не собираюсь)

[@ivansolomin1308]

катаюсь на турике с 2009 года, с 09 по 15 год была с салона на 1.4 бса моторе, ее продал, замену не нашел, купил снова турик 2008 года выпуска с 1.8 АУМ, совершенно другая машина по сравнению с 1.4, до сих пор катаюсь на турике, сейчас сентябрь 2021 года пробег 224 тыс км, бед не знаю, кому нужно машина без понтов, надежная и дешевая во всех смыслах, но в то же время классический внешний вид, а вид этого авто можно сделать очень симпатичным, берите такой авто и бед будите не знать,НО чтоб был в хорошем состоянии, хорошее состояние 450 тыс руб стоит!

[@everything_is_simple8]

А какой расход?

[@ivansolomin1308]

@@everything_is_simple8 6.3-7.5 трасса 10 город

[@everything_is_simple8]

@@ivansolomin1308 а газ поставить можно на него?

[@ivansolomin1308]

@@everything_is_simple8 я на газу и ездил, 100 тыс км на газу проехал, этот мотор идеальный для работы на газу, гидрокомпенсаторы стоят, блок чугун, 5 клапанов на цилиндр, в общем пушка

[@myrhorodfishing2012]

Спасибо за монтаж,обзор,короче респект за труды! Дал завдаток за RS-ку в черном цвете но машину еще в живую не видел,только по фото!) Вопрос в том что не пожелею ли я в выборе!?(есть как бы бывалые которые отговаривают) Но мне шкода нравится на подсознательном уровне и на другие авто не смотрю!!!)

[@makc552]

Бери и никого не слушай. Состояние в целом смотри.

[@myrhorodfishing2012]

@@makc552 Я сейчас в Польше,машинка пригнана с Швеции в Польшу) просто в другом городе(480км от меня) залог за то что подождет немного до зарплаты. Знакомые там ее смотрели,с виду и работа двигателя бомба,пробег реальный 215тыс.

[@myrhorodfishing2012]

@@makc552 2003год. цена 2300$+растаможка 2600$ и того 5000$ В Украине такая от 7ми! Есть в идеальном состоянии за 13-14тыс.злотых это 4тыс.$с копейками!)

[@Ea-cq8ps]

@@myrhorodfishing2012 за 2300 рска в польше идеальная уж 100% не будет, идеальные там стоят около 4000-4500$

[@myrhorodfishing2012]

@@Ea-cq8ps конечно же она не идеальная,там ходовка ушатанная! Но для меня это не критично,переберем и поедем!)

[@mr.maybah6098]

Какой год выпуска, 2006 ?

[@attila6404]

4 колесо кладу у багажник и закрываю на шиномонтажи все завидуют

[@user-tj4en8964yxs]

Салют, я тожэ так делаю

[@IVAN-zz5wj]

Ето нужно знать как ставить я на вазе 10ке тож спокойно гружу 4 колеса и закрываю крышку багажника

[@ΑνδρέαςΠαπανδρέου-ρ2θ]

А задним пассажирам на шиномонтаже никто не завидовал)))?

[@everything_is_simple8]

@@IVAN-zz5wj дада и у тебя тоже багажник 540 литров.... Все знают что 10 это супер большой багажник

[@TheMksevi4]

Тоже катаю турик с AGU на чипе. Радует! Желаю турик в универсале и на полном приводе - больше пока ничего не надо.

[@TrueManft]

Только чип делал? А впуски выпуски и тд?

[@TheMksevi4]

@@TrueManft теперь катаю уже Octavia combi 1.8T 4x4. Чип, выхлоп, одномасс

[@temaperm92]

Если заглушить двигатель со включенным ближним светом, то останутся гореть габариты, что, соответственно просадит аккум. А так - тачка огонь, езжу пятый год.

[@makc552]

Машина через 10-15 мин обесточивается полностью. Габариты, замок багажника, салонный свет, музыка.... Все выключает.

[@temaperm92]

@@makc552 надо будет проверить)

[@bassfeel]

@@makc552 какой рост у вас?

[@makc552]

@@temaperm92 я пьяным на рыбалке несколько раз засыпал с музыкой и светом. Просыпался и все выключено, только дверь открываешь, все опять включается.

[@makc552]

@@bassfeel 184

[@Sheffff_Alex]

Указывайте в своих обзор год авто

[@DANTErewaet]

Он сказал, что у него 2000 год

[@СергейГолопёров-д3р]

Три больших не достатка и все по комфорту 1. Жёсткая езда, 2. Кресла не очень комфортные, 3. Шумка плохая. Сравниваю с пассатом кто ездил на нём тот поймёт.

[@makc552]

Все верно. Но и пассат это другой класс.

[@serega880]

@@makc552 на 12:29 как диски называются

[@yurchik9189]

Серёжа ты сравнил 2а разных класса! 🤦

[@yurchik9189]

Тогда сравни Суперб тех годов с В5 Пассатом. Это авто от Шкоды в этом классе.

[@alexf1515]

Я ездил и на Ренже и на X5, но даже посде них на шкоде для меня мои сиденья от WTS уж очень удобные

[@ApsuVital]

У меня тур с 4мя стеклоподъёмниками. С обогревом сидений и зеркал, но без климата и есп.

[@donturbinicarpus5118]

Супер! спасибо! Подскажи пожалуйста, как называется цвет данного экземпляра (а лучше код цвета)

[@makc552]

9151. Но его я не нашел. Если полный перекрас то есть в магазинах краски очень похожий оттенок Gcw Chevrolet misry lake, производителя к сожалению не помню.

[@donturbinicarpus5118]

@@makc552 О! Спасибо большое!

[@ЕвгенийДернов-г4д]

Что за релюха прикручена к интеркуллеру?машину купил,проводов к ней нету

[@ИльяАфанасьев-э9щ]

Норм тачка взял убитую с пробегом 250 тыщ сейчас 600 доволен до жопы Владик москва легко

[@alexf1515]

Сколько уже пробег на сегодня, 1000000?) Как двигатель, турбина, все без ремонтов?

[@АлександрКульков-р6ю]

красиво сделал

[@attila6404]

У меня такойже. Очинь люблю дуже дешево обслужуется. Росход не большой любит хорошей бензин и масло. Ехал ни разу 210 ну ще было мочности. Обгонял и х5 ку. Смело мож ити обганять фуру даже с прицепом.

[@ДмитрийТкачук-и1я]

Подскажите пожалуйста, какое масло льешь в коробку, в гидроуселитель руля?

[@makc552]

В Гур оригинал для vag. Коробас не подскажу

[@ДмитрийТкачук-и1я]

@@makc552 понял, спасибо, а не подскажешь в Волгограде хороший сервис центр кто занимается турами, а то не хочется ехать к ''всезнающим '' а то там мне на защите двигателя два болта сорвали резьбу. Я бы диагностику сделал ремень там или цепь не знаю, поменял и масла с коробке и гуре.

[@makc552]

@@ДмитрийТкачук-и1я хочешь сделать хорошо -делай сам. Даже официалы рукожопы))). Я все сам делал.

[@M1keVazovskiy]

Если на первой сцепление быстро отпустить, но без газа - тронется? или заглохнет? Подскажи еще про кондер - правда, что его нельзя принудительно включить и что мозг сам решает когда его включать в режиме авто, а когда не надо?

[@makc552]

Если на первой быстро отпустить, то дернется и заглохнет. А климатическая установка климатроник просто шедевр. Выставил 22-23 градуса и забыл. Что летом, что зимой. Отключаешь только в межсезонье. Дует не заметно, никакого дискомфорта, ниодному японцу этих годов такая работа климата и не снилась. Принудительно кондёр зимой включить не получится, это естественная защита автомобиля.

[@M1keVazovskiy]

@@makc552 Просто порой по осени/весне, когда уже минус на улице, но влажно - кондер спасает, чтобы быстро стекла отпотели. То что незаметно дует - действительно японцам не снилось. А так, у меня на старом марке 30и летнем был климат контроль, с авто режимом, а еще с ионизатором воздуха - тоже круто работал, хоть и шумно порой. Какие болячки у этого авто есть? куда смотреть при покупке?

У папы 11 лет Турик был, щас Кодиак купил)

[@ToxxaRus]

Давно хочу такую!Но пока не могу себе позволить.

[@DimaKony]

17:52 Так и хотелось закричать "КАМЕРА БЛЬ,,,,,!!!!!!!!!!!")))))))))))))))

[@user-wy1pc6wv4b]

У меня 1.4 2008г 7 лет езжу даволен

[@ФёдорЯрмоленко-и8щ]

Приветсвую шкодоводов! Подскажите какой у вас моментальный расход на ХХ.(с климатом и нет) И какое разряжение?Какой расход воздуха на ХХ? А то у меня расход по городу 13-14 литров, по трассе 10л(по бортовику 9.3). Ошибок нет, диагносты говорят всё в норме, хотя я уверен что расход должет быть меньше.

[@Tmsheg]

Мне кажется что где-то подсос, такая же проблема

[@Subrello156]

1.4 BCA - при прогреве 1.2 л/ч, после сброса обогревочных оборотов 0.6-0.7 л/ч. Пробег 238 тысяч. Проблем с двигателем нет.

[@anikey199]

По поводу сидений не соглашусь....у меня турик 2005 года,(у меня уже 6 лет)тоже 1.8т но сиденья с боковой поддержкой,пробег 200+ и они как новые...Езжу без чехлов. Состояние сидений в данном случае думаю от прокладки зависит.)))

[@nikolaikamaev3844]

Зёма а сам с какова района?))

[@ivanivanuch5111]

Не ну если в режиме сонной мухи-да возможно 8-9 Если нормально 12-15л/100км

[@-1749]

За что минусы?

[@krutalik6608]

Привет! Октавию a4 универсал, 1,8 Турбо, 150 hp сейчас реально найти? Москва или Ростов.

[@makc552]

Все реально.

[@pilotpilot9972]

Комби назавние 1U5 , владею с 2011г 1.8т 4/4 продавать не собираюсь.

[@МахмудМавлонов-п1я]

Добрый вечер скажите какая расходы теплива я хачу купить така авто гаварят 14 л на 100 км

[@makc552]

8-9л/100км в городе. 92 бензина. По трассе менее 7.5л не получалось.

[@МахмудМавлонов-п1я]

Низнаю хазаен гаварит что 12 по траса матор 1.8 турбо

[@everything_is_simple8]

@@МахмудМавлонов-п1я еиу пора в ремонт...

[@woops614]

Всем доброго времени суток. У меня октавия тур 1.8 турбо 2001 года. прикупил 3 месяца назад. (купил за 225. вложил еще 60) такой вопрос у меня турбина работает на постаянку то есть не на 2.5 тыс оборотах а прям со старта. это норм или нет?

[@makc552]

Она крутится всегда, как только завел двигатель. Но чем больше оборотов тем больше выхлопных газов, следовательно больше воздуха холодная часть напихает в мотор. Примерно с 2.5тыс/об турбина раскручивается до состояния своего максимума 0.5 бар и держит его до отсечки.

[@woops614]

@@makc552 понял, благодарю за объяснение

[@marik1745]

Здравствуйте. Какой расход по городу у вас?

[@woops614]

@@marik1745 у меня в среднем 12-13 с климатом

[@marik1745]

@@woops614 а трасса .хочу приобрести у меня во сновном езда город .думаю и лучше 1.6

[@ВладимирСайфулин-р4е]

Стоит ли переживать водителю за спину при движении на дальние расстояния с ростом 190 см.?

[@СергейГолопёров-д3р]

500-600 км проезжал с одной остановкой (ноги размять и в туалет сходить) спина не устаёт вообще а вот шея да подголовник не удобный.

[@vanyakvath6220]

Выпуск был закончен в 2011 году

[@Роман-ь4е4щ]

92 АИ??? 😟😟😟😟😩😩бедный турик

[@АлександрТокаржевский]

Земляк привет

[@ЕвгенийЧеркасов-я5щ]

Не надо лукавить, 92-й нужно лить, только если 95 нет. И при первой же возможности залить нормальное топливо. И будет вам счастье.

[@ΑνδρέαςΠαπανδρέου-ρ2θ]

Тут некоторые люди не хотят бензина, а хотят гбо ((( им пох на здоровье двигателя, не пох только свой карман)

[@TrueManft]

++, вообще не вижу смысл 92 лить, стоит дешевле, но расход выше на 0.7-1л, так что по деньгам выходит тоже самое.

[@attila6404]

Знакомей купил нидавно у чехах за 500 доларов 99 год.

[@user-tj4en8964yxs]

Кто знает какое имено масло по маркеровки подайдет ей.

[@makc552]

Vw502.00-505.00

[@alexf1515]

@@makc552 Рекомендации были и этот и след. допуск - 504. В разное время разные допуски. А вот какой для двиг. лучше - хз) Какое масло заливаете, если еще не сменили авто?

[@EGOISTE-g9n]

Тачка ахуенная. У меня стейдж 2,ддинамика радует. Стрелку ложил 240

[@МауринКирилл]

Менял что нибудь? для 2 стейдж

[@ВиталийШевченко-к1ш]

2008 год

[@svr.95]

Мотор Масло жрет в них ?

[@karandash54]

Есть, 2009 год и до сих пор. Привыкаешь, всегда литр лежит в багажнике

[@АлексейПеронко]

Решетка конечно полное Г....,(милотек) но это мое чисто мнение!

[@SuperTolstyachok]

13:33 бедный бампер

[@Mike_Zga]

Прошивка влияет на расход?

[@makc552]

Да. Расход будет пропорционально нажиму педали. При спокойной езде будет как 14ка, а при "тапок в пол" подрастет.

[@MegaKos7]

у вас сборка не чешская, поэтому сидушки такие и весла сзади, так что зажали это уже не европейцы) после того как начали выпускать шкоду в рф, комплектации стали более беднее и ушла самая богатая Лаурин Клемент

[@makc552]

Страна изготовитель Чехия и птс родной. Поэтому европейцы - жмоты!!!

[@djikumotorola257]

Так с мешками с капустой от сюда по подробней.

[@user-ji5mk]

Тачка РЕДКОСТНОЕ ГО-НО!!!! НЕ БЕРИТЕ НЕ ВЗДУМАЙТЕ ---- ЗАМЕНА СЦЕПЛЕНИЯ НА ДАННОМ ДЫРЯВОМ ВЕДРЕ НЕВОЗМОЖНА!!!!

[@attila6404]

Проблем што нема туманки.

[@chebFuntik1990]

на турах туманки идут с линзой и встроены в блок основной фары!

[@godssmak1313]

НЕ ПРИСТЕГНУТ РЕМНЕМ БЕЗОПАСНОСТИ

[@АлександрФоменко-н3р]

5с+ есть тур и есть втх 1800f

[@АрматЕржанов]

Масло она берет заливайте шел

[@everything_is_simple8]

старушка)) паххаха... у нее нормальный дизайн в черный цвет ее + диски светлые + полировка = прекрасный современный внешний вид. у этой тачки два минуса 1. Хотят много бабок за нее 2. очень мало места задним пассажирам.

[@serzhik2003]

Я на девятке ее делаю

[@everything_is_simple8]

Ага .. 150 лошадей?

[@volodymyrdemchenko428]

😂

[@ВладиславНехаев-в8о]

Как вы затрахали с историей автомобиля просто расскажи за эту тачку и все будет четко и по факту

[@alexf1515]

История авто, это тоже по факту)