Наблюдатель. Рихард Вагнер

[@ГалинаОрлова-ж8ь]

Очень интересный эфир...Спасибо большое за мысли,которые помогают воспринимать музыку Вагнера в правильном направлении...И Бертман , и Кинарская очень интересные собеседники!)))) Спасибо ЦАРСТВО МЫСЛИ ....

[@maryp9642]

Безумно познавательно и интересно!!! Спасибо большое за такое интересное обсуждение!!!

[@valnik562]

Спасибо Дине Константиновне за такое глубокое понимание Вагнера..Король подсознания, поток!...Это потрясающе, как она смогла так это понять!..Спасибо, было очень интересно!

[@IvanIvanov-uh8ql]

Валентина Мельникова ГЕНИЯ НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПОНЯТЬ ДА.

[@sausar5014]

Как интересно. Спасибо. Какие вы все замечатальные!!!!

[@murkaanonym7397]

Oгромное спасибо за вашу интересную передачу 🧡

[@ЕленаКолесникова-о5ю]

потрясающе интересный выпуск

[@totw7790]

Спасибо Дине за обьяснение музыки Вагнера. Так точно и глубоко!

[@elenakuryshko1060]

Великолепный обзор такого не однозначного композитора. Всем спасибо.

[@tuuituui6094]

Приятные господа какие!!Спасибо за программу!

[@VnAeF1]

Это лучшее о Вагнере, Теоретик -музыковед бесподобна!!!!

[@elenastein2576]

зАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ ПРИВЕТ ИЗ гЕРМАНИИ

[@ГалинаОрлова-ж8ь]

Уважаемая Дина! Спасибо за очень точные определения музыки Вагнера: это поток бессознательного...И он вынес это на поверхность...Это как бы внутренняя речь!))))) Если действительно Вагнера обожал Чайковский, это впечатляет!!! Мощь и силу эмоционального воздействия муэыки Вагнера невозможно отрицать!!!)))))

[@olgak3964]

Удивительно но у Чайковского в Лебедином прямо есть кусочек из Вагнера

[@ДарьяОпрышко-н8х]

Ничего удивительного. Оба антисемиты и шовинисты.

[@olgak3964]

@@ДарьяОпрышко-н8х Они оба с большими странностями Чайковский любил танцквать в балетной пачке а у вагнера была целая комната забита дамским розовым нижним бельем и он в нем регулярно дома рассквживал Да и жена последняя у Вагнера(дочь Листа незаконорожденная) была с большими странностями

[@ДарьяОпрышко-н8х]

@@olgak3964 Ну на этой теме не потоптался разве что самый ленивый

[@marinacybuleva4058]

Как можно о присутствующей даме говорить "она"?!

[@andstar57]

Какой пошлый выпуск. Какие пошлые вставки опер. Какая пошлая ведущая.

[@bravi353]

Ну, я, конечно, всё понимаю, но, ведь, не случайно антисемита Вагнера пригласили обсуждать двух иудеев. Чувствуется, что мадам музыковед вооружилась "знаниями" у Черниговской и Волковой... "Скандал с Вагнером/скандал в пивной"... Охохонюшки-охо...

[@vladimirbaum3527]

Ведущая просто ужасна! Ей не место на телеканале "Культура"! Она совершенно бескультурна!

[@ИринаСиницына-н4б]

Какая странная ведущая... Перебивает, на каждом слове, не даёт довысказать мысль. Пригласить таких авторитетных людей и не слушать их? Очень жалко.

[@ЛіліяТроїцька]

Браво Бертман!

[@olgak3964]

Огромное спасибо давно пытаюсь понять почему мир все таки ставит и слушает оперы Вагнера. В то же время по многу раз сама смотрю Чайковского, Бизе, Россини, Верди , А Вагнера особенно после Парсифаля он...просто Нет вежливых слов. Было не приятно, что весь мир да , а я вот Такая тупая. Оказывается мир тоже не очень воспринимает его многоходовочную и безнравственую Валькирию, к примеру. Как то одно действие очень мало связано с другим. И оказалось, что можно собрать нечто хорошее из его мелодий. Огромная Благодарность Дине Кирнарской и Дмитрию Бертману. Хоть что то прояснилось с Этим понятия не имеющим, что такое нравственность эгоистом Вагнером хоть и большим новатором. Мербеера изничтожал, а он по сей день актуален

[@СтаниславБолычевский]

да вы правы, мир прав а вы ... , увы

[@olgak3964]

@@СтаниславБолычевский Мир всегда прав. Но только Вагнера, как оказалось, мало кто любит, кроме отдельных произведений. А израильтяне и вовсе запрещают исполнять. А в Росии и книжонку антесемитскую его запретили. Странный он тип С одной стороны еврей с другой дикий антесемит. Нелепо

[@elenavayner502]

@@olgak3964 Ольга,уважаемая,какая Вы умница!

[@olgak3964]

@@elenavayner502 Большое вам спасибо. Полагаю просто я не достаточна грамотна Чайковский Вагнером восхищался, . Всего вам доброго и здоровья

[@elenavayner502]

@@olgak3964 Олечка,Ваша профессия,вероятно, связана с музыкой? В любом случае чувствуется,что Вы образованный,начитанный и добропорядочный человек!Всего Вам самого доброго в жизни!

[@Claire6521]

Ужасно бестактная ведущая🤦‍♀️

[@ДмитрийМензоров-э6г]

Оооо можно говорить много!!!вот потом дааааа!!!поговорим прославим!!мне нравитьса я слушаю!!

[@ГалинаШиманович-э9с]

И через несколько лет после этой передачи в России появляется ЧВК ВАГНЕР. НЕ СЛУЧАЙНО! Иногда такое благодушие приводит к СВО. Это тот самый ,,поток сознания,,который приводит к плохим последствиям. Выстраивается некая параллель.....

[@ГалинаШиманович-э9с]

Будьте осторожны!Будьте бдительны!

[@ГалинаШиманович-э9с]

Отвратительно-беспринципные приглашенные! Ничего нового не сообщили. Понятно что Бергман на Вагнере зарабатывал.А Гитлер кого озвучивал?

[@ИринаЛевина-ы8щ]

Я не специалист,но Вагнер слишком выпячивает себя,слишком крупные мазки,фанатизм какой то в его музыке,даже крикливость.

[@vadimgreen5629]

По некоторым данным, Вагнер был внебрачным сыном актера, живописца и поэта Людвига Гайера, женившегося на матери Вагнера вскоре после смерти ее мужа. (В школе Вагнера записали под фамилией Гайер, которая лишь в 1828 г. была изменена.) В обществе считалось, что отчим Вагнера еврейского происхождения. То же писали и про мать Вагнера Иоханну-Розину, из семьи Бетман-Хольвег, якобы евреев, принявших лютеранство. При нацистском режиме была составлена официальная генеалогия Вагнера, отметавшая всякое сомнение в его расовой чистоте. В 1839-42 гг. в Париже Ж. Ф. Ф. Э. Халеви, Г. Гейне и Дж. Мейербер (все трое - евреи) оказывали Вагнеру, тогда безвестному музыканту, поддержку (так, Мейербер рекомендовал его как корреспондента в «Газет мюзикаль де Пари», поручил выполнить ряд музыкальных аранжировок, в том числе двух опер Халеви, познакомил с издателем нот - евреем М. Шлезингером, ставшим его покровителем, и т. п.), что не помешало Вагнеру впоследствии по расистским мотивам нападать на них с крайне грубыми обвинениями. (В то же время в своих мемуарах «Моя жизнь» Вагнер писал: «Мейербер был единственной моей опорой... Ему я обязан постановкой «Летучего голландца» в берлинском Придворном театре».) Германский шовинизм, ксенофобия и антисемитизм, ставшие доктриной Вагнера (в значительной мере патологически навязчивой), зародились вследствие неприятия его новаторских идей власть имущими и крушения иллюзий художника в начале творческого пути. Свои мысли по еврейскому вопросу он изложил в ряде публикаций, среди которых выделяется памфлет «Еврейство в музыке». Юдофобские высказывания Вагнера касались не только роли евреев в музыке, но и еврейства в целом: «Евреи суть демоническая сила, стремящаяся к гибели человеческого рода... Самый язык евреев противен нам, он подобен перепутанной болтовне. Особенности семитической речи, особенное упрямство ее природы не изгладилось даже под воздействием на нее двухтысячелетнего культурного общения евреев с европейскими народами... В религии евреи давно уже для нас закоренелые враги, недостойные даже ненависти». О еврейском богослужении Вагнер пишет: «Кем не овладевало противнейшее чувство, смешанное с ужасом и желанием смеяться, при слушании этих хрипов, запутывающих чувство и ум, этого запевания фальцетом, этой болтовни?» Выход Вагнер видел либо в полном устранении евреев из культурной жизни, либо в их полной ассимиляции: «Для еврея сделаться человеком значит, прежде всего, перестать быть евреем...» В более поздних работах («Познай самого себя», «Героизм и христианство», статьи в основанной Вагнером газете «Байройтский листок») он неоднократно повторял мысль о господстве евреев в экономической и культурной жизни Германии. Он также первым выдвинул идею «окончательного решения» еврейского вопроса - Вагнер требовал «насильственного устранения» евреев из жизни Германии и Европы. Антиеврейские выступления Вагнера, сделавшие антисемитизм «культурно-респектабельным» явлением, и в особенности труды развивавшего его идеи Х. С. Чемберлена (зять Вагнера), придавшего им псевдонаучный характер, явились частью широкого антисемитского движения в Германии, а затем и Европе. Вдова Вагнера, Козима, поддерживала все правые антисемитские движения, в том числе национал-социалистическое, на идеологию которого, как и на мировоззрение А. Гитлера, идеи Вагнера оказали большое влияние. Вагнер был по сути провозглашен пророком и национальным героем Третьего рейха. После «Хрустальной ночи» Палестинский филармонический оркестр (будущий Израильский филармонический оркестр) отменил исполнение произведений Вагнера в концерте 12 ноября 1938 г. Этот провозглашенный оркестром бойкот публичного исполнения музыки Вагнера был продолжен в дальнейшем, в том числе после провозглашения Государства Израиль (хотя официально по этому поводу не было принято решения). Сторонники бойкота ссылаются также на то, что музыка Вагнера, названная Гитлером «высочайшим выражением немецкой души», звучала на съездах национал-социалистической партии и сопровождала узников концентрационных лагерей в последний путь - в газовые камеры. Попытка Израильского филармонического оркестра (1983) нарушить бойкот закончилась неудачей из-за демонстраций протеста, в частности, израильтян, переживших Катастрофу. В 2002 г. в программе Фестиваля Израиля было объявлено исполнение музыкантами Берлинской оперы под управлением Д. Баренбойма (еврея по национальности) акта из оперы Вагнера «Валькирия», но по просьбе общественности дирекция фестиваля попросила дирижера отменить выступление. Баренбойм изменил программу, однако по окончании концерта предложил желающим остаться в зале и послушать оркестровый фрагмент одной из опер Вагнера. Этот поступок вызвал противоречивую общественную реакцию и бурную дискуссию в израильской прессе, после чего музыка Вагнера в Израиле по-прежнему не исполнялась.

[@sevdaabbasova2038]

Ведущая напоминает плохую студентку, которая в кои-то веки выучила урок, и теперь не дает никому раскрыть рта! Крикливость и постоянное перебивание испортило просмотр, нарушило целостность восприятия! Хотелось отгонять ведущую, как назойливую муху!!! Интересно, что бы сейчас сказали участники беседы? Если после Вагнера хотелось есть живых лягушек и захватить Польшу, может, и не надо было им слушать Вагнера! Они и без Вагнера "сотворили" Бучу, Ирпень и Мариуполь...

[@irinasmirnova4364]

Полностью с Вами согласна. Но, ничего не могу с собой поделать -музыка этого гения уже в крови, душе. Гений не может быть нормальным. И надо ходить в оперу, что бы прочувствовать. Трансляции не дают такого наслаждения) в данный момент, после спектакля Тангейзер в Мариинском эта музыка просто пропитала меня) и не важно что фашисты любили классическую музыку , это не делает её грязной или пошлой. Подлость - прерогатива людей.

[@Antonchen.]

прекрасная, быстрая, знающая, ведущая Лада Аристархова

[@ДедБУДУН-ч6м]

Музыкальная психиатрия пока только зарождается как наука ... диагнозы понятны - лекарств пока нету🤔👀🗿😜🤣🤣🤣🤣🤣🤣👍🙄🙏

[@bravi353]

Лженаука, ага. Так же, как и нейролингвистика.

[@ЧтоДелать-я8й]

Время вспомнить Вагнера...которого отродясь не ставили в России.Что это вдруг вспомнили...?