SNCF et sécurité, les usagers sont-ils en danger ?

Le 12 juillet 2013, sept personnes sont décédées suite au déraillement d'une locomotive près de Brétigny-sur-Orge. De graves défauts de maintenance du réseau sont mis en évidence. Pourquoi cette voie n’a-t-elle pas été entretenue ? Cet accident grave peut-il se reproduire à Brétigny ou ailleurs sur le réseau ferroviaire français ? Prendre le train est-il devenu risqué ? Enquête sur les voies, du nord au sud, où l'on découvre des rails et des traverses hors d’usage, des lignes secondaires dangereuses, des locomotives incontrôlables...
Réalisé par Julie Pichot, Pedro Brito Da Fonseca, Jacques Morin et Vincent Liger
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[@Skrap2400]

Étant cheminot (en Suisse) je veux bien admettre que niveau sécurité il y a des manquements, mais clairement les journalistes ont aucune connaissance de ce millieu et ça se ressent

[@oueyssouilah1589]

Il y a aussi une volonté de faire du sensationnel

[@caporalchef2685]

Et les syndicats qui en rajoute. Je pense que les voies ne casse pas aussi vite que sa et que la SNCF va faire le nécessaire .mais ces gens qui parle toujours visage couvert et ces journalistes propagande me dégoute au plus au point !!

[@Achille_.l]

et l'état des voies en suisse est parfait ou il y'a des problème (juste comme info)

[@mijy4960]

Entre la suisse et la france ce n'est pas la même chose la sncf n'a vraiment pas gérer et c est clairement eux les responsables de cette catastrophe et à brétigny il y a énormément d'aiguillage c'est par là que passent la majorité des trains partant de paris et allant vers le sud mais ces aiguillage sont très mal entretenu. Mais heureusement aujourd'hui la sécurité est quand plus présente qu'avant brétigny

[@Sachahi]

@@Achille_.l En Suisse l’OFT ( office fédéral des transports ) Veille beaucoup beaucoup sur le chemin de fer Suisse, Si tu voyages en Suisse en train tu verras partout l’entretien des voies et ligne de contact, des gares, etc. Les voies qui sont en mauvais état en Suisse cela sont des voies de raccordement pour des entreprises qui sont des voies privées où l’état n’a pas de " pouvoir " un exemple des voies dans une gravière, des endroits où les trains voyageurs ne passent absolument pas. Et en Suisse aucune compagnie n’a le monopole, il y’a une juste les CFF ( chemin de fer fédéraux ) qui bénéficie de 3 milliards par année. Les CFF comme les autres compagnies entretiennent parfaitement leurs voies

[@laurentgras6386]

Je suis cheminot et je connais tous ces problèmes. Bravo il faut en parler

[@tristanrabier8608]

Le train je le prend tout les jours depuis 10 ans et je fais largement confiance aux conducteurs et aux matériels. C'est facile, les gens qui sont colles à leurs téléphone pendant les trajets et qui ne se rendent pas compte que en ce moment le conducteur les emmènent à destination en toute sécurité car il a la vie des gens entre ses mains 👍 On dit que les trains sont en retard mais........ -retard a cause des gens (colis suspects ou personnes sur les rails) : 98% -retards à cause de la sncf ou problèmes techniques : 2%

[@Archimort]

mais ouvre les yeux !!! des morceaux de rail qui sont détérioré qui ne sont pas changé. Dans 5 ans, ta ligne serra obsolete, et déraillera.... pas besoin d'être ingenieur pour voir les statistiques ...bon voyage, bien sur !

[@NaileGames]

@@Archimort ils sont changés tqt. Là c'est un cas exceptionnel. N'essaye pas de cacher ton ignorance avec des excuses stp.

[@NaileGames]

@@Archimort et c'est vrai que pour voir les statistiques, il faut pas être ingénieur: il faut être statisticien! On comprend bien que tu n'es aucun des deux XD

[@ginto92store50]

@@Archimort le problème vient pas d sncf. Ça vient des gouvernements, de l Europe aussi. Pendant 15 ans le réseau a été leguê gratuitement à rff, qui a fait que prendre l argent des péages sans y faire de maintenance. Depuis 5, ou 6 ans c est de nouveau sncf qui gère le réseau, mais tu rattrapes pas 15 ans de rien en 6 ans. Et mauvaise nouvelle rff revient en Mai. Donc le réseau va encore se détériorer.

[@ginto92store50]

@@Archimort actuellement l usager dans son billet il paie une partie qui va à sncf réseau, pour la maintenance, pour un TGV, c est 13e du km parcouru. Demain quand rff sera de retour, déjà le péage il va passer à 15e du km, donc augmentation des prix, et cet argent ne va plus aller à réseau pour l entretien des voies, il va aller dans rff, qui est l état en fait, et le financement de l entretien sera à la charge du contribuable. Donc l usager français va payer 2 fois. Et la dette de réseau su sans 15 ans de rff serait moins importante, va continuer de se creuser.

[@fabiennenanteuil779]

Aux personnes qui partagent ce reportage, il serait intéressant d'envoyer ce reportage à tous les candidats qui postulent à la présidence de la République en 2022 et de leur demander de faire le point sur les réseaux qui sont dangereux pour les voyageurs et d'en informer le public. Ce reportage est très significatif du laisser pour compte des réseaux depuis que la SNCF a été démantelé pour libre concurrence suivant obligation de l'UE.

[@gtsportallstargts]

je viens de le faire

[@fabiennenanteuil779]

@@gtsportallstargtsMerci à vous, on ne doit pas laisser tomber en décrépitude notre ancienne SNCF qui était le fleuron de nos transports et qui a permis d'avoir le TGV. Il y a beaucoup de petites lignes en province qui ont été abandonnées sous prétexte qu'elles n'étaient pas rentables. C'est un service qui doit redevenir public au service du public et non pas au service du capitalisme.

[@NaileGames]

@@fabiennenanteuil779 en toute honnêteté, je ne pense pas qu'il soit vrai qu'ils soient dangereux, ça reste bien plus sur qu'une voiture à mon avis. Mais c'est vrai qu'à l'origine la SNCF était un service public mais que ça s'est "reconverti" en entreprise privée, qui ne pense qu'au profit et ferme toujours plus de lignes chaque année.

[@PC95a15PC]

Ils le savent très bien puisque la SNCF est détenue par l'Etat.

[@jlbcatala]

@@NaileGames Pas du tout, le plus de lignes fermées ça remonte à la fin des années 60-début des années 70. La dernière "vague " c'était en 1980. Il y a eu un très bon historique de çà dans la revue Rail Nostalgie, si vous voulez en savoir plus.

[@ludovicbougarel8118]

c'est facile aux directeurs, de dire que des entretiens sont faits, depuis leur bureau.... c'est tellement plus facile de cacher les chose pour ne pas salir une image de marque....

[@toutenpierre5741]

C’est facile de cherché la petite bête sur un réseau aussi énorme.. ce qui est moins facile c’est de gérer se réseau a l’année, ça se voit que les 3 seigneur de la CGT qu’on a vue sont doués avec leurs main

[@Le-jvc-du-pixel]

Facile aussi de critiquer derrière sont ecran

[@Harakyz]

Je suis agent sncf et crois moi que la sécurité est aux cœur de toutes les attentions j’ai jamais vu une aussi grosse sécurité de dingue….

[@TG-bv7hf]

Notre réseau est l'un des plus sûre du monde, haïr les cheminots pour leur "privilège" ok, par contre dénigrer leur travail ça n'a aucun sens

[@Harley-and-Maya]

@@Le-jvc-du-pixel aujourd’hui un mec sait fait couper là jambes par un train car il a ouvert la porte et le train et partie en même temp donc la sncf est vraiment un réseau très mal géré

[@jancoen6412]

Cela me donne plus aucune confiance dans le réseau SNCF, heureusement que les cheminôts fiers de leur métier dénonçent ces incidents tenus secrêts par la SNCF, sortez vôtre tête du sable, vous avez une responsabilité colossale qui vous pèse desus. Comment peut-on dormir tranquillement après avoir suivi ce docu ? Respect aux cheminôts !

[@zebulon69200]

Vous prenez bien votre voiture?

[@tristanrabier8608]

​​@mobilis7852oui en plus les trains récents ont de bogies "jacobs' (1 bogie pour 2 caisse) comme les regiolis donc on ne peut pas détacher de wagons, ce qui évite que les wagons se chevauchent

[@Wazzalex]

Un scandale est fait sur le « petit cadenas » qui tient un aiguillage, c’est tout à fait normal. Ce n’est pas le cadenas qui tient l’aiguillage mais les barres de métal qui empêche de la manœuvrer, le cadenas fait partie de la procédure qui oblige de protocoler le retrait du dispositif pour avoir la clef. Et en aval de tout ça, l’aiguillage est d’abord bloquer directement au poste qui commande cet aiguillage. Donc ce fameux cadenas est la dernière de toute une séries de mesures pour empêcher son maniement. Et pour info, en Suisse ou le réseau est bien mieux entretenu, c’est exactement le même système pour canceler un aiguillage.

[@psirvent8]

Du coup si un terroriste ou un vandale coupe le cadenas à l'aide d'un coupe-boulon ou d'une disqueuse, il ne pourra pas manœuvrer l'aiguillage ? 🤔

[@Wazzalex]

@@psirvent8 Non absolument pas. Dans l'éventualité qu'ils connaissent la procédure pour tourner manuellement à pied d'œuvre un aiguillage centralisé (C'est à dire normalement commandé à distance par un poste d'aiguillage) et qu'il coupe le cadenas, ça enverras de toute façon une alerte dans le dit poste et l'agent responsable de la circulation ne fera pas passer de train tant que la situation n'est pas éclaircie et ce d'autant plus si c'est une aiguille censé être verrouillée qui à été manœuvrer. Les réseaux en Europe sont très sécurisé et possèdent une multitude de procédure pouvant être des fois très lourde pour des petites choses, mais c'est être sûr de garantir la sécurité. C'est d'ailleurs la raison pourquoi un tout petit dérangement technique peu avoir des grosses conséquences sur la ponctualité car ces procédures mènent très souvent à des trains devant circuler à très basse vitesse afin de contrôler les voies voir même à l'envoie d'une personne sur place pour contrôle avant de pouvoir faire circuler un train.

[@psirvent8]

@@Wazzalex Merci pour la réponse détaillée, du coup je peux prendre le train en toute sérénité ou bien je dois quand même m'inquiéter à cause des éclisses et autres tire-fonds en mauvais état, des suppressions de personnel etc... ?

[@rogfedefan]

intéressant

[@rogfedefan]

@@Wazzalex vas-y fait nous un blog sur les trains et le réseau ferroviaire en Europe ;)

[@picwick9217]

Je pense qu'on ne se rend pas bien compte de tout. Je ne veux pas défendre la SNCF mais la sécurité ferroviaire en France est quand même très élevée. Rappelons que c'est le moyen de transport le plus sûr. De plus, je vois mal un directeur de la sécurité dire des bêtises : s'il dit que la voie est aux normes, c'est qu'elle l'est malgré certains éléments obsolètes. C'est comme rouler avec un pneu sous-gonflé sur une route avec des marquages effacés. Je pense que ça ne dérange que peu de personnes... Il est évident qu'il y a des travaux de rénovations à faire sur le réseau et la SNCF les mets en place au fur-et-à-mesure mais comme toute entreprise, il n'y a pas de la main d’œuvre gratuite et à volonté. Donc ça prend du temps !

[@Sachahi]

étant cheminot en suisse, on voit tout de même clairement le manque d'entretiens sur les lignes des collègues français, je me demande comment des TGV tiennent encore sur certaines voies en constatant l'état ... Mais bon les journalistes parlent beaucoup sans savoir, le cadenas c'est normal, ce n'est pas le cadenas qui tient la lame d'aiguille... c'est un protocole et c'est la même chose en Suisse et en Allemagne par exemple :))

[@gig78000]

26:05 c'est de la mauvaise foi. Ce n'est pas le cadenas qui retient l'aiguillage mais tout le système, le cadenas il est surtout là pour empêcher de tourner la roue et indiquer qu'il ne faut pas retirer ce bloquage.

[@gig78000]

@@Yoann73000 ba il n'y a pas vraiment de raison que le cadenas cède seul, mais si c'est le cas il faut en plus que la tige métallique sorte de son emplacement. Pas sûr que les deux ensemble soit réellement probable. Après c'est sûr que l'idéal aurait été de ne pas avoir à condamner cet aiguillage.

[@romb3307]

Ah, enfin un commentaire censé. On est bien d'accord, je fais l'analogie avec ce que je connais, l'électricité, c'est l'équivalent d'un cadenas de consignation, qui empêche la manœuvre d'un plus gros système, c'est tout. Ici le cadenas empêche visiblement de retrier la goupille qui empêche elle même la grosse molette de tourner, voilà tout. Et plus globalement, je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher à l'exploitant du réseau, ils ont détecté un problème sur la voie et/ou l'aiguillage, ils en ont condamné la manœuvre par un système visiblement fait pour, et l'ont verrouillé avec un cadenas pour qu'une personne non habilité ne puisse pas le retirer; tout ceci en attente de réparation. Je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire de mieux, j'imagine bien que réparer une voie, ce n'est pas comme appeler un plombier d'astreinte h24, il faut planifier la réparation, avoir le matériel, les hommes.... Donc en attendant ils condamnent la voie, voilà tout....

[@Myogramme]

Elle a peur car elle est traumatisé pourtant les incidents dr ce type sont rares Cet accident ne serait jamais arrivé si la SNCF avait écouté ses agents, notamment les CONDUCTEURS, qui signalaient sans arrêt que cette aiguille était problématique et qu'il fallait l'entretenir

[@pelagenocturne_]

En plus remplacer le train par ma voiture n'est pas vraiment non plus la solution, vu qu'il y a moins de risques en train qu'en voiture

[@emdxemdx]

Salissage. En regard de l'hécatombe routière contre laquelle personne ne dit mot, ce genre de reportage est toujours à côté de la plaque car il n'adresse pas les les raisons profondes d'une politique des transports d'un autre siècle et qui est la principale raison de la crise climatique: le transport routier.

[@codel6746]

C'est pas en supprimant du personnel tous les ans à gogo que la sécurité sera meilleure !

[@Cynim]

Chaque fois que je prends le train en France (je suis Suisse), je ne vois heureusement pas que du négatif. Mais force est de constater une chose que je trouve surprenant: la France a misé beaucoup (trop) sur les TGV et vraiment pas assez sur ses trains de région. Et il y a encore du chemin à faire pour concurrencer les Japonais, au passage. De plus, je trouve que le système de tarification et l'entretien de certaines grandes gares laissent vraiment à désirer. Je pense qu'il y a certainement une grande question de gestion des finances, ce que les CFF chez nous font de manière plus pertinente. L'entretien se fait limite en permanence à peu près partout dans le pays. Je pense que la même chose pourrait se faire en France, mais quand je vois la dette qu'elle a cumulée... au passage, c'est irréel! Pour continuer sur la question de l'argent, les CFF sont en train d'investir des milliards de francs sur un énorme projet de modernisation de la ligne Lausanne-Genève (entre autres) sur une décennie afin d'agrandir et de renouveler toutes les gares, ainsi qu'améliorer la qualité et la sécurité des voies. Des visions à très long terme (comme les tunnels ferroviaires traversant les Alpes, des chantiers titanesques). Et un autre point que les chemins de fers français devraient VRAIMENT remettre en place, c'est le ferroutage! On l'a développé à fond pour protéger notre environnement et c'est efficace. Bref, je souhaite vraiment tout de bon aux usagers réguliers du train en France, parce que, même si ce n'est pas comme dans le tiers-monde, ils méritent vraiment beaucoup mieux.

[@jeanrassy1120]

Très juste et terrible constat.

[@cc7112]

Les CFF sont soutenus par leur gouvernement et leur population.....La SNCF ne l'est ni par la population, et encore moins par le gouvernement (qui a une très grande responsabilité dans la dette de la SNCF ).

[@simonchanceux]

ton commentaire est la démonstration meme de vouloir parler sans rien y connaitre ,deja comparer réseaux ferre européen et japonais on n'aura tout vu xDD parlons d'argent oui le CFF c'est mieux y'a de l'entretien des embauche et une attractivité en cause un salaire decent contrairement a la sncf et encore un statue avantageux ce qui n'existe plus en france depuis 2020, les travaux se font plus souvent en suisse il est vrai et pour quel raison ? l'investissement par habitant dans le réseaux ferré nationnal en suisse est de 413€ en france il est de ... 45 € ... d'autant plus que la sncf pourrais continuée d'attiré avec meme ses fond personnel , si l'etat n'avais pas tout detruit on parle souvent de dette de la sncf mais il est causser par quoi ? pour le resaux c'est simple, des construction de ligne voulu par les politique et payée ... par la sncf, oui l'etat veut et fait payée au autre, et pour ce qui est des salaire , des caisse de retraite ect il s'explique nottament par le faites qu'il y'a quasiment 3 fois moins de personne au statut de cheminot que avant et que le nombre de retraité par rapport au cotisant est enorme ............ ceci dit et ce que bizzarement on ne dit jamais c'est que la sncf a vu venir le probleme ( d'ailleurs comme beaucoup de ciasse de retraite) et a fait des investissement massif, les cotisation du quasi demi millions de cheminot servais a investir notamment dans l'immobilier pour que la caisse de retraie ne soit jamais a cours de liquidité... jusque la tout roule, jusqu'au jour ou l'etat et l'ue impose a la SNCF et au caisse de retraite de se débarrasser de tout leur bien immobilier ... du coup bas bizzarement dans toute les caisse de retraite ce creuse un trou enorme ( pas du tout voulu par l'etat pour justifier leur fermeture ^^)

[@trains-et-bagnoles_fr]

Que dire de plus ...? trains et bagnoles - fr

[@Moi70667]

Avec la privatisation qui arrive a grand pas, le danger pour les utilisateurs est présent

[@donatient2078]

Rien à voir, l'exploitation des voies n'est pas mis en concurrence

[@chrismb6183]

@@donatient2078 si, dans certaines régions la gestion de l'infrastructure sera mise en concurrence.

[@Niko88540]

@@chrismb6183 Non l'exploitation ne sera jamais mise en concurrence en France.

[@Mars-qs6gs]

@@donatient2078 Bah justement...va demander à EDF comment tu fais pour entretenir un réseau que tu vends pour peu et pour moins d'abonnés

[@L1TVLigue1TV]

La privatisation sera catastrophique

[@cllement4]

Les agents se plaignent de la qualité du réseau mais les supérieurs hiérarchiques ne font rien. Ça n'en finira jamais !

[@crunchy3157]

aller biensur on préfère écouter la CGT ect plutot que des experts ferroviaire, oui y'a des problemes mais c'est pas un écrou manquant ou une aiguille en immobilisation renforcée qui va faire dérailler un train calmez vous et puis 23:30 les connections rail rail comme ça les soudures si elles sont mal faite peuvent très vite péter ou meme avec l'usure pour ça que c'est doubler, vous croyez vraiment que le rail va briller sur 30.000km ? c'est ça le chemin de fer de la graisse de la rouille la pluie le froid la mécanique qui vieillie un train va pas dérailler pour ça

[@quentinchappuis4761]

13:08 WAAAAAW QUEL MISE EN SCÈNE DE OUUUUFFF !!!!! 😂😂😂😂😂

[@tristanrabier8608]

Pff quand je vois tout ces gens qui critiquent les trains alors que la voiture est 1000 fois plus dangereuse. C'est facile de critiquer sans rien foutre pour arranger les choses. Un jour j'ai eu un accident en train contre un troupeau de sangliers (qu'ils reposent en paix🙏) et je me suis dit : heureusement que j'était dans un train car en voiture sur l'autoroute je serai sûrement mort.....

[@benoitpawelec2430]

c'est une vision très étriqué du sujet, il est d'une simplicité de critiquer plutôt que de mettre en avant les progrès d'une entreprise....

[@LOUIS-gf3yd]

Laissez tomber, ces journalistes de carton-pâte ne sont pas là pour informer les gens mais pour les formater.

[@Kamils2107]

La SNCF est le synonyme même de la régression donc bon

[@inconnuinconnu4438]

je m'en souviens de l'accident de bretigny, l'entretien des rails et la vétusté des trains étaient en cause, car ils s'occupaient uniquement a entretenir et investir dans le tgv

[@nicomasanori5205]

Trop de corruptions systémique dans notre pays de la part des élus et cadres des grandes entreprises des transports et du BTP qui détournent énormément d'argent public, voilà une des racines de beaucoup de problèmes dans notre pays. Merci aux journalistes de faire le travail.

[@fbld615]

La dette, la Dette, la DETTE... SNCF ET FRANCE, D'OÙ CELA VIENT IL?

[@willousub]

D'ailleurs c'est étonnant si c'est en si bon état, c'est la raison pour laquelle Bretigny et Etamps sont limités à 100km/h au lieu de 150 pour Bretigny et 130 pour Etampes... Rien que Vierzon pourtant à 90km/h , passer à cette vitesse et hop même un rodéo sur un cheval est de la rigolade ..

[@momobenbouhenni6146]

Bonjour il y qu'à voir la gare Marseille depuis mille neuf.sens cinquantes neuf ni rail ni traverse

[@NaileGames]

@@momobenbouhenni6146 ??

[@hamoudhamoud6904]

La vie des citoyens ne leurs est guère importants pour eux ils mettent la faute surr les chauffeur ou sur les automobilistes

[@stephaneallroad8789]

Quand on dépense 210 millions d’euros en communication par an c’est que l’on a des choses à cacher 😮

[@keelangrand2882]

La SNCF ne connaît pas le mot "entretenir", et ce ne sont pas les seuls en France. C'est triste mais ça ne changera pas

[@chgrandklim6431]

déjà du mal à connaitre le mot Travailler .. alors .. entretenir .. non.; par contre se foutre en grève à chaque vacances..et faire chier tout le monde pour avoir toujours plus sans le mériter là oui ..

[@grandloup74soixantequatorz62]

Ce que ce reportage ne dit pas et c'est grave : L'entretient des voies n'est plus du ressort de la SNCF. Depuis la libre concurrence imposée par l'europe, cet entretient est du ressort de RFF, ( Reseau Ferré de France) société créée pour ça, afin de pouvoir faire circuler les trains de tous les pays d'europe, et non seulement ceux de la SNCF. Le train de la SNCF a donc été victime des négligences de RFF seul responsable de cet accident ! Et voila le resultat de la libre concurrence imposee par l'europe.

[@momobenbouhenni6146]

. bonjour jeune fille je suis triste quand j'ai vu le reportage du déraillement du train triste triste tous sa

[@Sierraman59]

Le cheminot qui témoigne en fait des caisses, même si il a raison. 😂

[@guizmo0625]

Sécurité et rentabilité sont-elles compatibles? La sncf est devenue plusieurs SA, certains supposent donc que cela est possible. L'Allemagne a effacé 2 fois la dette de la deutche bahn car elle juge que la sécurité ne se brade pas. Ce qui nous pend au nez c'est que la sncf, tant qu'elle s'appelle ainsi, se désengagera de ces petites voies car il faut faire de l'argent. L'argent a été mis sur les lignes nouvelles car les grands groupes se font énormément d'argent avec, et les élus sont très probablement corrompus, ou en conflits d'intérêts.. Il y a énormément de travaux effectivement en ce moment, car les responsables de ces accidents, ceux qui décident de la politique dans ce domaine, veulent échapper à la prison.

[@Theri-Tech]

Je trouve triste de constater à quel point le réseau ferroviaire a un gros potentiel (il permet presque de supprimer la voiture dans les déplacements quotidiens : trajets domicile - boulot/écoles par exemple) mais comme il est gâché par son manque de régularité. Pour le manque de sécurité, j'ai jamais eu l'impression d'être en danger en prenant le train après presque 20 ans d'utilisation du service 😒

[@kamiliadubuc6595]

ils adorent casser la sncf a longueur de temps alors qu'on a un des meilleur reseaux au monde

[@nicomasanori5205]

ils ont abandonné pleins de lignes de provinces, résultats beaucoup de gens ne peuvent plus aller voir leur familles sans supplier des proches de les covoiturer... Le réseau ferré français c'est beaucoup de magouilles et de détournements d'argents publics entre élus, entreprises BTP, cadres de la SNCF et CFF... trop de corruption dans notre pays alors qu'on a les moyens de toutes natures de faire mieux.

[@Kamils2107]

​@@kamiliadubuc6595 le meilleur réseau du monde qui est à l'arrêt chaque soir, chaque weekend, en panne le jour et en grève sinon...

[@crunchy3157]

37:02 c'est pour ça que nombreux des circuits de voie a la sncf sont équipé de RUTA ou autre type de temporisation qui permet un déshuntage de 2sec pour pallier au risque des trains mauvais qui shunt mal, toujours plus de sensationnel les journalistes mais en attendant ils savent meme pas de quoi ils parlent...

[@michelverhaeghe9179]

DUTRONC avait raison , " on nous cache tout , on nous dit rien ,, on nous informe VRAIMENT SUR RIEN "

[@enzo_ferrov]

Dans le cas de bretigny c'est le boulot qui a été mal faite mais sa a déjà eu lieu il y a plus de 10 ans et c'est un des plus gros accidents ferroviaire mais le réseau est surveiller mais pourrait l'être mieux bien mieux....l'état de certaines ligne fait peur

[@jlbcatala]

C'est pas du tout un des plus grands accidents ferroviaires en France : la période "record" ça a été les années 1985-1991, avec des accidents bien plus graves et répétés (Flaujac, Gare de Lyon, Melun, Saint germain au mont d'Or), le plus grave, sans remonter aux origines étant le tunnel de Vierzy en juin 1972 (108 morts et 111 blessés). A Brétigny, heureusement, question bilan humain, on en est loin. Et ça remonte à 9 ans. Une telle période sans accident aussi grave, ce n'était d'ailleurs peut être jamais arrivé depuis que le chemin de fer existe en France...

[@zebulon69200]

@@jlbcatala un accident ferroviaire restes toujours "grave" surtout juste a cause d'un boulon. Si il y a un truc qu'on ne doit pas pouvoir nous reproché c'est la sécurité. Après on a eu aussi une vague de "chance" ou la catastrophe a été éviter.

[@enzo_ferrov]

@@jlbcatala je n'ai pas dit que c'était le plus gros mais un des plus gros avant de me dire quoi que ce soit lit bien mon commentaire stp

[@brayanngayet5970]

La SNCF est devenu un bâteau sans capitaine, un Brétigny bis est une réalité aujourd'hui.

[@jlbcatala]

Une réalité aujourd'hui dites-vous ? des "Brétigny bis"il n'y en a pas eu depuis 2013 (9 ans). les accidents il peut en arriver à tout moment (et même en Suisse, réseau que tout le monde admire en France), c'est seulement si celà se répète que l'on peut conclure qu'il y a un réel problème (comme en France entre 1985 et 1992, à une époque d'ailleurs où on ne parlait pas de privatisation, et que la SNCF était seule dans son monopole, comme quoi...)

[@Felzow47]

Un reportage sur la sncf ça peut être sympa

[@maska1.062]

Regarder les voies françaises est totalement différent de regarder les voies Suisses La taille du pays ne change à rien l’efficacité de l’enseigne - SBB CFF FFS / BLS / JungFrau / etc.. -train material et voies, contrôlés tous les jours - SNCF- Les train ne sont pas contrôlées et révisés Correctement et les voies laisse à en douter ! Merci !

[@zebulon69200]

vous etes qui pour l'affirmer?

[@ferroviphateclemfranco-bel9919]

De plus c un mensonge il y a de moins en moins de accompagnateur de bord dans les Trains Cff

[@maska1.062]

Je suis pilote de locomotive CFF

[@ferroviphateclemfranco-bel9919]

@@zebulon69200 il peux être que mécanicien comme ils disent en Suisse

[@ferroviphateclemfranco-bel9919]

@@maska1.062 mais vous avez raison mais en Suisse le personnel diminue et en plus là où il faut pas

[@androlefas]

Je prends des lignes de trains régulièrement en île de France, j’avais jamais vu de telle ligne autant degradé

[@xavierthomas8311]

Très intéressant ce reportage et que faut il en déduire? La SNCF n'est pas sur mais quoi y faire?

[@simonchanceux]

demander a l'etat français d'arreter d'etre l'etat qui investit le moins d'euro par habitant dans le ferroviere en europe

[@1234dck]

Les services publics comme le transport, la recherche, la santé la justice sont à l'abandon par les différents gouvernements de gauche et de droite. On préfère invesstir dans le budget militaire et les interventions dans le monde entier....

[@FrikingRL]

Je ne sais pas ou tu vis pour dire que les transports sont à l'abandon

[@ottokar6318]

Qu est ce que l armée a à voir ici !!! On voit d ou vient la critique et c pour ça que vs n êtes pas audibles ni crédibles !!! ReTez ds votre créneau sécurité et technique y a dja bien assez à dire !!!!

[@potagerdevincent629]

Je connais très bien certaines installations, il y a des moments ils disent vraiment des âneries, ils sont vraiment fort ces journalistes, une fois ils nous ont filmé à notre insu après l'accident de Brétigny, ils ont dit que des agents voies faisaient une tournée pour vérifier des éclisses, on allait faire tout autre choses et biensur on était pas de la voie!!!c'était juste tf1!!

[@jasc4364]

Il faut privatiser cette entreprise et passer tous les salariés en statut privé.

[@Torvybklf]

L'argent et encore l'argent ils préfèrent pays leurs dettes aux lieux de sauver des vies

[@VonRichthofenFrhr]

Il y a de grosses commandes de rails en ce moment ; surement qu'une partie du réseau va être changé. Vu ce qui est montré dans le doc c'est pas du luxe !

[@zebulon69200]

ça fait quasi une deceni qu'il y a un plan massif de renouvellement des voies...

[@belgikacorps4255]

En Belgique les travers en bois sont remplacée par des travers en béton

[@guynisot8765]

En BOIS c'est plus crédible ! 😉

[@belgikacorps4255]

@@guynisot8765 rectifié, merci ^^

[@belgikacorps4255]

@J'aime les pommes Bha non pas partout t'as pas vu la vidéo toi xD

[@zebulon69200]

elles s'effritent en Belgique? sinon la SNCF n'a pas attendu la Belgique pour ça... Elle n'est pas non plus un monde ferroviaire idéal révisez votre passé.

[@belgikacorps4255]

@@zebulon69200 Descend de tes grands chevaux, pour répondre à ta question non on attend pas que les travers se décomposent avant de les changée ça se fais automatiquement depuis un certain temps même si ce n'est pas nécessaire par exemple si les rails sont a remplacer les travers le sont aussi 😉 Cela fais déjà quelques années que Infrabel investi énormément pour modernisé et sécurisé le réseau ferré Belge donc quand on ne sais pas on ne la ramène pas et ne viens pas parler de passé quand ici on parle de présent

[@michelglay999]

Étant conducteur oui j'ai peur de l entretien du matériel pour nos connaissances on est au top.

[@chafouaube985]

Un truc parfait pour vous: les usagers n'ont qu'à faire la grève des trains . A force de perdre de l'argent....

[@dylancaron8058]

19:18 "vous avez vus le bruit" comment on peut voir ce qu'on entend

[@karimkarim-sc3sl]

C'est sûr y a encore des boulon présent depuis 1 siècle... sa inspire pas la sécurité

[@virgilecruz3074]

j'etais dans le train pour tours ce jours la , le dernier train a partir et arriver avant l'accident ,

[@vchiu9560]

Le problème de fond est que le budget de renouvellement et d'investissements pour l'infrastructure n'est que de 2,8 milliards d'Euros. C'est un chiffre inférieur à celui des OEBB, les chemins de fer autrichiens, alors que leur réseau est 4,5 fois plus petit. En d'autres termes, il faudrait quadrupler et passer à 12 milliards d'Euros annuels le budget annuel français pour espérer rattraper le déficit d'entretien accumulé depuis 40 ans. En sus de la menace sur la sécurité, un réseau insuffisamment renouvelé est sujet à de nombreuses pannes qui nuisent à la qualité du service. Les ralentissements imposés rendent les trajets en train moins compétitifs que ceux faits en voiture. Une signalisation hors d'âge restreint les fréquences de dessertes et peut être source d'accidents. Et un réseau vieillissant entraine dans une spirale haussière les frais d'entretien et de réparation. L'insuffisance des budgets peut amener le gestionnaire d'infrastructure à privilégier le court terme. Les suppressions de voies de débord, d'appareils de voies, peuvent faire réaliser des économies, mais pèsent sur la résilience du réseau et sur les marges d'exploitation. La fermeture prématurée de certaines lignes, leur déclassement et la vente des emprises ferroviaires ainsi libérées, va générer un maigre profit, mais rendra impossible une réouverture future. Il y a bien quelques initiatives isolées pour remettre en état certaines lignes. Elles sont tellement rares qu'elles font l'objet d'une communication qui masque la gravité de la situation générale.

[@fbld615]

Qui explique pourquoi le contact électrique ne se fait pas ? Le '' shunt ''.

[@bene2634]

Encore des journalistes persuadés de leurs conneries…

[@Lodai974]

Et avec les nouvelles LGV construites et gérées par le privé (la LGV SEA par exemple) ou la SNCF est simplement un client d'utilisation de la ligne ....Lisea étant le gestionnaire dont la maintenance... cela laisse penser au meilleur non?? Pour les lignes "secondaire" ,les matériels récents composés de trains avec bogies articulé (comme le TGV) dont certains a 2 niveaux (regiolis, regio 2N) entrainent une augmentation de poids a l'essieu que les rails n'absorbent pas bien. cela les use encore plus vite . Il faut pour cela des rails neufs a la résistance améliorée ,c'est long et couteux a faire. Mais ce type de trains est commandé par les régions (la sncf ne fait que les exploiter) et donc par des gens qui ne connaissent rien au complexités d'exploitation de trains et des détails de ce genre. Des trains classiques sur leur architecture (2 bogie par voiture et 1 N) auraient été plus logique

[@cryptobreizh7685]

Ne t'inquiètes pas , il on pris la maintenance pour 20 ans , ensuite quand il y aura effectivement de la maintenance coûteuse à faire sur la ligne, l'entreprise privée se desengagera et La SNCF paiera pour remettre la ligne en état... Et petit détail sur la dette de la SNCF , c'est quand même le gouvernement qui à obligé la SNCF à investir massivement dans le TGV parce qu'il fallait satisfaire l'électorat et être au top... La SNCF était une entreprise public donc n'avait d'autre choix que de suivre les directives de l'état. Cette dette aurait dû être reprise par le gouvernement puisqu'elle est de son fait.

[@Lodai974]

@@cryptobreizh7685 c'est sur ...de toute facon la SNCF était endetté des le 1er jour de sa naissance en 1935....Elle est le résultat de la fusion des entreprises privée en faillite et de leur dettes.

[@ennzzzoooo]

MAIntenant 2021/2022 c'est mieux sécurisé ?

[@emilealbert65]

Euh… fiable ok mais pas sans risques Psk bon je passe 2x10 minutes par semaine à la gare de culoz et de 1 la géométrie des voies est plus qu’approximative et de 2 il n’est pas rare de voir des trous béants dans les caisse de corails Et après ils osent nous mettre à 160 dans le marais au bord du Rhône alors que l’irrégularité de la voie se ressent même dans les voitures… Quand y’aura l’accident il ne faudra pas qu’ils aillent pleurer en disant je sais pas…🙄

[@luckyluke57]

SCNF ,SNCB ou autres , il faut bien dire que que les subsides donnés pour les différentes infrastructures servent à autres choses que l'entretien des voies mais qui les distribuent ? A la SNCB , les agents formés ont étés mis sur la touche pour refaire le travail des sous traitants privés

[@grandloup74soixantequatorz62]

Du temps de la SNCF , tout fonnctionnait en sécurité et les horraires respectes avec precision. Puis vint l'europe... Concurrence, rentabilité, economies, restrictions incroyables de personnel et donc de surveillance et d'entretien. Inutile de chercher plus loin les causes des défaillances et accidents, des retards et autres suppressions de trains, manquents au service etc.

[@erminbremard6716]

"Bretigny pleure ses morts"

[@kill51lavacreep83]

Incroyable cette phrase

[@nicoru9982]

C est partout tout le réseau du pays est mort n importe ou il faut faire des économies les vitesses sont abaissées la caténaire tombe toute seule . Et avec la passation aux Régions pour l exploitation doit coûter le moins possible du matériel pas adapté des infrastructures totalement abandonnées....

[@fbld615]

C'est négatif tout ça, allez questionner un technicien, un ingénieur ! Et même un AGC qui compte 4 ou 6 bogies soient 8 ou 12 essieux, tt ça n'aurait pas établi le shunt ? Et ça se passe le matin 1ere circulation, par temps humide, rails un peu rouillés en surface ? Ou par beau temps ? Les '' journalistes '' ( ignards ) '' veulent du sensationnel, vendre du papier... Plutôt que d'enquêter sérieusement. Ceci écrit SNCF sait le faire, allez demander le remboursement d'un billet où elle est en cause!

[@urano4247]

Ça va le trains sa fait des années je le prend et tout se passe bien oubliez pas que nous sommes en France et statistiquement c l'un des pays où ya le moins d'accident

[@henryperrier7285]

si vous accélérez la voix de Stephane chapiront à 20:21 vous allez entendre la même voix que celle du gars à 18:57

[@borugby]

Saint Vincent de Tyrosse au Pays Basque ???

[@loup1559]

il faut comprendre pour mieux appéhender

[@valdez57700]

Et l'état des viaducs routiers et autoroutiers ???? Passqu 'on pourrait avoir des surprises aussi il paraît !!!

[@Kickgeek]

Avant tout sachez que Bretigny reste un choc pour beaucoup de cheminots et que ce genre de reportages ne cherche qu'à faire sensation vis à vis du public. Vers 15min un cheminot parle, il est syndicaliste et doit certainement beaucoup en vouloir à la sncf. Voilà quelques précisions à ce qui est dit à ce moment: - à 15:26 on voit la liste des problèmes. Les 3 premiers chiffre sont les Pk soit les km de ligne. Ici 119km au départ de la ligne les 3 chiffres suivant les mètre depuis les départs du kilomètre. Effectivement le rapport montre des attaches manquantes mais espacé de plusieurs mètres. Il faut savoir qu'il faut se poser des questions niveau sécurité à partir de 3 attaches manquantes consécutives du même côté. -15:47 "cela fait plus de 30 ans qu'il travail le long des voies" argument d'autorité. Il peut avoir de l'ancienneté mais ne pas comprendre ce qu'il fait et c'est bien dommage.. - 16:49 "la traverse elle ne tient plus rien". Il s'agit de la même chose que pour les attaches. 1 traverses ce n'est pas grave. De plus lorsque des travaux sont engagés le but est de remplacer progressivement le matériel. On peut voir qu'elle est encadré de traverses en béton qui permettent de reprendre le défaut de celle ci. -17:41 "le rail est bien usé " effectivement nous pouvons voir qu'il est abîmé mais là encore il y a des règles. Il faut que ce défaut soit inférieure à une valeur en largeur profondeur et longueur. La fissuration des rail est contrôlée et normée. Elle est effectuée par un train qui envoie des ultrasons dans le rail. Et lorsqu'un défaut est découvert une équipe d'agent spécialisé en ultrasons intervient pour norme ce défaut et si besoin programmé le remplacement. -18:05 : " il faudrait pas que ça casse". Sur une grande majorité du réseau il y a un système pour détecter cette casse. Dans le rail est envoyé un courant électrique permettant le fonctionnement de la signalisation. Lorsqu'il y a rupture le courant ne passe plus le signal au "rouge" . De plus le poste d'aiguillage a un visuel dessus car si il n'a envoyé aucun train mais que sa voie est au "rouge" alors il y a un problème et l'astreinte est déclenchée. 18:25 les tournées se font périodiquement en fonction de l'importance de la ligne. Des dégradations peuvent apparaître avec le temps.. 19:08 : " c'est du boulot". Je pense que le monsieur passe trop de temps en temps syndicale . Un agent peut remplacer à la main 8 traverses bois par amplitude de travail (8h). Une pelle en fait environ 150 par amplitude et une suite "mrt" 600. 19:17 :" écoutez comment ça tape" effectivement ça tape car tu es en barre normale mon gars et tu as un jour entre tes rails te permettant de reprendre la dilatation. Bref dommage de voir cet homme cracher dans la soupe qui le fait vivre..

[@misterdr9292]

Enfin une analyse correct , ça fait du bien de trouver un commentaire constructifs dur la pseudo analyse de se cheminots qui visiblement ne connaît rien à dont travail !

[@yayayoyo8438]

travaillant à la SNCf, j'ai bien rigolé en te lisant

[@alpha311000]

Yes un commentaire qui résume bien le manque de connaissance des journalistes En tous cas le coup du cadena m'a bien fait rire aussi dans ce reportage.

[@Alain-hl5kb]

Qui était à l'entretient des voies et appareils de voie à Brétigny/Orge ?? La SNCF, ou une entreprise privée ?? Messieurs les journalistes, prenez des renseignements là où il le faut, et ne pas voir uniquement des voies qui ne sont presques plus utilisées.!

[@simonecollinot5691]

wouahhh ouhhhhh bravooo

[@antoinemoua3420]

Jsuis pas passez loin ce jour

[@EastSpotter67]

Après c'est pas inconnu le problème des X73500 mdr Ils circulent en UM2 ou UM3 pour pallier à ces problèmes

[@geoffroylegall3092]

Oui ou quand ils circulent en US on les considèrent en Cat A. Les cadres de la sncf sont sûrement incompétents mais le documentaire est truffé de fautes

[@dannymiewdg]

La France est si loin de la perfection

[@rufus6062]

surtout à cause des cyndicats communistes .

[@corailplus2915]

J’avais 8 ans et j’habitais juste à coter je pensais c’était un attentat au début en voyant tout les camion helicos et voiture de pompier !

[@Fox-One1937]

La solution est de supprimer carrément ses lignes secondaires et tampis pour tt le monde, prenez l'autocar....

[@ezildameininger6882]

Que la vérité soit rechercher ok ... mais pas quand c'est un jour de recueillement...de la politesse si on veut être respecté👎🏻

[@passiontransport]

36:04 Les X73500 sont des autorails et pas des locomotives. Et c'est des voitures de voyageurs et pas des wagons qui ont vécu l'accident de Brétigny

[@user-vv4ii7dr5k]

merveilleux

[@verofrechard9892]

ca m'etonne que la sncf soit derrière la grande bretagne.....

[@emmaaubry4588]

Je m'en rappelle comme si cetais hier moi qui habite à bretigny sur orge ma mère prend le train de bretigny pour aller à Paris le matin avant le drame elle avais sentie une secousse ou le train à dérailler, le soir quand mère prend le train du retours pour rentrer chez nous elle étais avec ma tata il sont regarder sur leur téléphone les actualités jusqu'à qu'il voie que un train parie Limoges à dérailler

[@stelamovilescu1787]

Je suis poseur de voies ferrées moi on bosse dur pour plus q sa arrive

[@lolofcn911]

On en doute pas, personne met votre travail en cause, ça doit être certainement comme beaucoup de boîtes, pas assez de moyens déployés.

[@Nat-ob4ew]

4:13 , voici le resultat du nokia vs train, maintenant que vous êtes fixer ne tester jamais sa

[@philipperoussel921]

La compagnie n'a pas les moyens , n'importe quoi Franchement

[@ferroviphateclemfranco-bel9919]

@J'aime les pommes non je pense aussi que l'état y met plus du sien de plus le président de sncf réseau demande toujours des augmentations pour rénover l'infrastructure mais il y a aussi un problème de personnel

[@jlbcatala]

C'est pas vraiment la "compagnie" qui n'a pas les moyens, c'est l'Etat, il ne sait plus où donner de la tête, on lui demande des dépenses partout et tout est "catastrophique" : les trains, les hopitaux, l'éducation, la justice, le social, l'environnement, les routes, etc, etc...

[@SpringAkali]

Moi qui prends la ligne c Étampes-Paris qui passe par Brétigny tous les jours je ne me sens plus si sereine ahah...

[@thierryds7295]

Les syndicats, certes pas irréprochables, nous avaient prévenus et on a les insulté. Comme les nations, les peuples ont peut-être les trains qu'ils méritent : 6 heures pour faire Nantes-Bordeaux. La faute à Sud Rail, Poutine et au Hamas, certainement...😑

[@olivierguy6839]

Carrément !! + ça va et + les retards sont fréquents , les pannes de trains aussi . la SNCF est à la ramasse et ça ne les empêchent pas de doubler leurs tarifs selon les périodes . rien ne vaut sa voiture

[@miroi536]

sa devient inquiétant tout sa et le pire, c'est que la sncf ne fais que des petit travaux a droite a gauche au lieu de faire carement réparée , vérifié toutes les voix de France (je sais que sa coute de l'argent mais au point ou on en ai , il faut le faire parce que c'est grave l'état des voix !)

[@cesarr7226]

Des voies .... C'est pas des voix de chœur

[@miroi536]

@@cesarr7226 ??excuse moi mais je ne comprends pas ta réponse ??

[@cesarr7226]

@@miroi536 une ligne de train est constituée de voies ... Voix c est la voix humaine...

[@miroi536]

@@cesarr7226 dddd’´´aaaaccccccccooooorrrrdddd bon jeu de mot

[@ottokar6318]

Pour deferer aux obrjurgations de l UE, on a separe RFF ET LES Exploitants roulants dont la SNCF, d ou des problèmes et des morts.

[@brendy_lw]

36:04 : Ce n'est pas une locomotive mais un autorail mono caisse France Télévisions.

[@sabastos1382]

Encore des documentaires qui date grave c'est sortie et ressortie pfff

[@xia2830]

Le système ferroviaire SNCF n'est pas fonctionnel. Je ne m'y connais pas mais il n'y a jamais rien qui fonctionne et jamais rien n'est réparer alors ça ne m'étonne même pas. J'ai pris le train pendant 6 ans quotidien sur le même trajet et pendant ces 6 ans il y a eu un nombre incalculable de fois des travaux supprimant complètement les trains pour aucun résultat, rien n'a fonctionné parfaitement pendant toutes mes études, pendant 6 ans il y a toujours eu des pannes de train sur les voies empêchant la circulation et l'arrêts à des gares, ce qui n'était pas rare, il y a toujours eu encore plus régulièrement si ce n'est pas tout le temps des pannes d'alimentation électriques, il est déjà arrivé qu'un caténaire casse ce qui a mobiliser le train à l'arrêt pendant des heures, si toutes ces choses qui ne créent pas d'accident ne sont pas correctement entretenu, ce qu'il y a de plus important ne l'est pas non plus et voilà ce que ça donne.

[@capital_ft100]

Quand je regarde début, c'est choquant comment sa a détaillé en plus il passe à plus de 100 km/h sur un aiguillage, même sur une ligne TGV c'est rare souvent il roulent a 50 80 max, en plus le type de train qu'il y a quand il déraille c'est du rodéo, les trains comme sa pas ouf quoi, pas pour le désigne mais plutôt niveau secu avec les bogies qui son placer au extrémité des voitures (wagon pour se qui comprennent pas) et non entre deux voitures comme les TGV.

[@yannfabre6549]

Il a franchit l'aiguille en double jonction à environ 135Km/h pour une limitation à 140, celle ci n'étant pas déviée(chercher BEA-TT bretigny , pour avoir le rapport d’enquête). Sur LGV, une aiguille non déviée peut être franchit à 320Km/h et ci celle ci est déviée à 230Km/h pour les plus performante, mais une bonne partie son limité à 170 en déviation.

[@jeanrassy1120]

@@yannfabre6549 à la base c était 150 à bretigny hélas les cadres techniques n ont pas ete rigoureux et l entretien à été médiocre...

[@cesarr7226]

Les aiguillages lgv peuvent être franchis jusqu'à 220 klm/h... A bretigny c est 150 avant la catastrophe... L entretien défaillant est une inconscience folle ... Le verdict vient de tomber en octobre... Condamnation de sncf

[@maxbarr3954]

Information:faite la différnece entre sncf réseau(fautif) et sncf voyageurs qui fait rouler les trains

[@jeremylankou3523]

A la différence que ça soit une filiale ou une autre ça reste la même entreprise donc la SNCF. SNCF = SNCF Participations, SNCF Réseau, SNCF Voyageurs, Rail Logistics Europe, Keolis, Geodis.

[@bocscarvauxhall8353]

Il y a 10000 trains qui circulent chaque jour sur le réseau de chemin de fer , si c'était si catastrophique , il y aurait bien plus de problème !!! (Pour info je n'aime pas la SNCF, entre grève, prix , services , annulation, syndicats, avantages du personnel au détriment du client ...)

[@blackcristal2131]

ici il y a plus que des tordus sans concsience je monte dans cet avion ou dans ce train mais rien ne me dit que je vais atteindre ma destination.

[@user-xg1bf2kg8s]

Vivement la concurrence

[@Stevenmnd]

Faut jamais dire jamais y a des accident partout même sur des choses tout simple y peut avoir un accident

[@lesptitscuistot]

Maintenant la voie chartres courtalin à été refait qu'à moitié j'y roule j'en ai peur

[@simonecollinot5691]

bcp de travail.......

[@Clodulf]

Reportage datant de 2015 ou 2016.

[@philipperoussel921]

La SNCF , c'est juste une grosse magouille tout simplement

[@zebulon69200]

mais encore?