So viele absurde Sonderrechte haben christliche Kirchen in Deutschland | Till to Go - heute-show

Kirchen kassieren Geld vom Staat, dürfen bestimmen, wer an den Unis Religionslehrer ausbildet und können Mitarbeitenden aus den absurdesten Gründen kündigen. Till Reiners listet die Privilegien auf.
Der Faktencheck zum Video: www.zdf.de/comedy/heute-show/...
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0:00 In Deutschland fehlt Laizismus!
1:21 Haufenweise Geld vom Staat
4:27 Wie Caritas und Diakonie funktionieren
6:38 So viel Einfluss haben Kirchen auf Schule und Ausbildung
7:37 Missbrauchsfälle werden weiter vertuscht

[@Schulmonsta]

Trennung von Staat und Kirche gerne, aber bitte trennt niemals Till Reiners von der Heute Show

[@ammageddon0263]

und erst recht nicht von seinen nachos mut käse

[@bennposcher1025]

Gib dem doch ne eigene Show. Mehr Til Reiners bitteee ;)

[@UnrealTatement]

@@bennposcher1025 ja dann muss ich den vllt nicht mehr so häufig bei der heute show sehen müssen

[@Yuusou.]

@@bennposcher1025 Der hat schon seine eigene Show, indem er Pufpaffs Happy Hour übernommen hat und sie qualitativ in Richtung Keller befördert hat (mMn). Puffi präsentierte in seinen Zwischenmoderationen sehr häufig Kabarett mit der subtilen Art, witzig anzufangen und dann immer ernster und abgedrehter zu werden, sodass am Ende niemand mehr lachte und jeder nachdenklich wurde. Das ist eine Kunst, die Till (noch) nicht beherrscht.

[@Niewiedersachsen]

@@UnrealTatement OMG, wie müssen Sie an dem leiden was vielen Menschen die Woche erträglich macht. Die Aussicht auf Sarkasmus & Ironie am Freitagabend. Machen Sie es doch so, Freitag einfach in den Wald

[@VgnMimi]

Ich bin schon länger aus der katholischen Kirche ausgetreten, aber jedes Mal wenn ich die Fakten wieder höre, macht mich das unfassbar wütend und will brechen. Danke für den Beitrag.

[@OGLordCool]

wie kann es eigentlich sein dass die frauen so krass auf mich abfahren? vielleicht liegt es an meinem erfolg auf youtube. was isst deine vermutung, mini

[@sockosophie3132]

@@OGLordCool Einbildung ist auch ne Bildung

[@ralfs_welt]

geht mir ganz genau so!

[@Schmoelk]

@@OGLordCool Oh, noch so ein "Alpha Mann" der seinen Minderwertigkeits-Komplex irgendwie zu kompensieren versucht?

[@nonnenhut]

Das Brot brechen?

[@mirkokohlbrecher114]

Großartig 👏. Von Mark Twain stammt ja die Aussage, dass es leicht ist, jemanden zu täuschen, aber schwer, ihn davon zu überzeugen, dass er getäuscht wurde. Daher ist diese gelungene Aufarbeitung als Anregung zum Hinterfragen so wichtig. Respekt

[@mirkokohlbrecher114]

@@Nurdiewahrheit15.10 Irgendwelche Aufzeichnungen belegen doch nicht die Existenz Gottes. Zudem, wenn diese Aufzeichnungen so wichtig sind, bitte auch das Alte Testament lesen, wo Gott wahrlich nicht nächstenliebend Ist. Abschließend die Frage warum dieser Gott und nicht einer der anderen 5000?

[@edithputhy4948]

@@mirkokohlbrecher114 nur 5000? eher konservativ geschätzt, vor allem wenn man die ganze menscheitsgeschichte miteinbezieht

[@GaryCrant]

@@mirkokohlbrecher114inwiefern ist Gott im Alten Testament nicht nächstenliebend?

[@mirkokohlbrecher114]

@@GaryCrant Da weiß doch gar nicht wo ich anfangen soll. Als Beispiel können wir das goldene Kalb nehmen. Als Mose nicht vom Berg Sinai zurückkam, beteten die Menschen einen neuen Gott an. Als Mose dann wiederkam weist er alle Angehörigen des Priesterstamm Levi an, Schwerter zu nehmen und so viele Menschen wie möglich umzubringen. 3000 Opfer wurden es. Gott war damit aber noch nicht zufrieden und schickte den Übriggebliebenen eine Plage. Ein weiteres Beispiel ist die Schlacht von Jericho. Also lest das AT, denn es sollte jedem die Augen öffnen. Gläubige werden sicherlich sagen, dass das alles nur Metaphern sind. Auf der anderen Seite werden dann andere positivere Stellen wortwörtlich genommen.

[@GaryCrant]

@@mirkokohlbrecher114 Mal eine Frage: Bist du der Meinung das Böse Taten bestraft werden sollten? Falls ja, dann scheint dein Problem zu sein dass Gott eine für deine Meinung zu harte Strafe gewählt hat. Korrigier mich falls ich falsch liege. Jetzt wäre meine nächste Frage, falls es einen einzigen Gott gibt (wie die Bibel sagt), wäre es moralisch verwerflich wenn er die Strafe selbst bestimmt? Oder ich könnte auch fragen: Wenn es einen Gott gibt, ist es nicht sein Recht zu bestimmen wer von dieser Erde geht und wer nicht? Vor allem wenn die Theologie der Bibel stimmt und wir nicht sterben, sondern quasi einfach nur zur anderen Seite herüber wechseln. Wieso darf ein allmächtiger Gott nicht bestimmen wer zur anderen Seite über geht? Dein Problem scheint zu sein, dass Gott nicht nach deinen Moralvorstellungen handelt bzw. dass du philosophisch gesehen die Implikationen eines ewigen, Allmächtigen Gottes außer acht lässt.

[@tombombadil4557]

unglaublich wertvoller Beitrag um gesunden Menschenverstand zu unterstützen. Meine Hochachtung! Danke Heute-Show!

[@tombombadil4557]

und natürlich vor allem an den Moderator, das ist genial!

[@WayanMajere]

Till macht es super, aber es wird leider etwa die Hälfte verschwiegen, um das Argument zu unterstützen. Den gesunden Menschenverstand unterstützt man anders....

[@reinerhohn9617]

Was macht hier den gesunden Menschenverstand aus? Alles von dem Gesagten so hinzunehmen ohne es zu hinterfragen und selbst zu recherchieren, ist kein gesunder Menschenverstand. Das ist stumpfes Übernehmen.

[@kamekofs_]

@@WayanMajere Bin ein bisschen spät dran, aber was wird denn verschwiegen?

[@WayanMajere]

@@kamekofs_ Um das Niveau dieses Videos von vornherein mal deutlich zu machen: Das Krichenrecht heißt Codex Iuris Canonici und Till spricht hier vom Codex Luris Canonici - das ist der unwichtigste Fehler, zeigt aber deutlich, wie schlecht recherchiert wurde. Aber von vorn: Till behauptet, dass Deutschland ein nichtreligöser Staat wäre laut GG. Bleibt die Frage, wo im GG das stehen soll? Das GG fängt mit den Worten an "Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen" - ups. Scheint nicht so nichtreligoös zu sien. Blättern wir doch ne Seite weiter: Art 7 GG (3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach. Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt. Religionsunterricht ist verfassungsrechtlich geschützt - erwähnt er natürlich später nirgendwo, obwohl es da um den Religionsunterricht geht. Ja, wir haben laut Art 140 GG keine Staatskirche - Laizismus oder Säkularisierung ist im GG aber nicht vorgesehen. Haufenweise Geld vom Staat: Laut Till wurden "Gebäude enteignet". Das ist nicht richtig. Enteignet wurden laut Wikipedia: "Die geistlichen Kurfürstentümer Köln und Trier, das Erzstift Salzburg sowie die Hochstifte Olmütz, Augsburg, Bamberg, Basel, Breslau, Brixen, Chur, Corvey, Eichstätt, Freising, Fulda, Hildesheim, Konstanz, Lübeck, Lüttich, Münster, Osnabrück, Paderborn, Passau, Regensburg, Speyer, Trient, Worms und Würzburg. " Also all diese Städte samt umliegender Flächen sowie das Recht, dort Steuern einzutreiben. Lassen wir das Steuerrecht mal beiseite und konzentrieren uns nur auf die Städte (also alle dort befindlichen Gebäude und die umliegenden Flächen) und legen legen die genannten 500 Mio. im Jahr als Entschädigung zu Grunde: Dann haben wir bis heute ~110 Mrd. € Entschädigung gezahlt. Im Vergleich zu den enteigneten Gebieten ist das ein warmer Händedruck. Entsprechend zahlt auch Bayern die genannten Gehälter, einfach weil Bayern besonders von den Etneignungen profitiert hat. Das Grundgesetz sieht sogar vor, dass wir diese jährlichen Zahlungen einstellen - gegen eine faire Entschädigung. Der Grund, warum das noch nicht gemacht wurde, liegt vermutlich darin, dass sich Deutschland eine faier Entschädigung nicht leisten kann... Sehr schön auch immer die Behauptung, die Kirchen haben sich gegen einen Tarifvertrag gewehrt, der die Arbeitnehmer besonders begünstigt hätte - die Kirchen bezahlen schon überdurchschnittlich viel. Der entsprechende Vertrag sah aber vor allem vor, dass die Kirchen auf ihre Sonderrechte als Arbeitgeber verzichten - und sah auch vor, dass die Beschäftigten in der Pflege weniger bekommen hätten, als Caritas usw. ohnehin zahlen. Das weit gößere Problem am Tarifvertrag war, dass Arbeitnehmer in der Pflege zu 90% nicht in Gewerkschaften sind - deshalb konnte auch kein Tarifvertrag ohne Kirche ausgemacht werden. Das Problem ließe sich also sofort lösen, ohne auf die Kirche zu zeigen... Im Übrigen ist auch die Behauptung, dass die genannten Kündigungsgründe einmalig wären und sonst niemand sich darauf berufen dürfe falsch. Es ist allen gemeinnützigen Organisationen erlaubt, sich von Personal zu trennen, dass als untragbar i.S. der Organisation gilt. Klar hat Till hier die dümmstmöglichen Gründe aufgezählt, aber das sind auch ziemliche Einzelfälle. Üblicher ist zum Beispiel, dass man sich in der Flüchtlingshilfe (auch so ein Steckenpferd der Kirche) von Leuten trennt, die sich gegen Migration aussprechen. Dann kommen wir noch mal zum Religionsunterricht zurück - wie gesagt, ein Grundrecht. Dann jammert Till, dass die Kirchen die Dozenten an der Uni aussuchen - wir reden hier über das Theologiestudium und die theologischen Fakultäten. Im Theologiestudium geht es darum, die Religion VON INNEN HERAUS zu studieren. Selbstverständlich haben die Krichen da ein Mitspracherecht - dass das in irgendeiner Form der Wissenschaftlichkeit im Weg stünde behauptet Till ohne Quelle. Ich kann nur sagen, dass meine Zeit an der theologischen Fakultät von heruasragenden Professoren und Dozenten aus der ganzen Welt geprägt war, die die Bibel, die Dogmatik und die Kirchengeschichte mit einer wissenschaftlichen Genauigkeit sezieren konnte, von der sich die meisten anderen Studiengänge eine Scheibe abschneiden können. Das Theologiestudium gilt nicht umsonst als eines der Schwersten in Deutschland und ich weiß, dass teilweise Studenten aus anderen Fachrichtungen kamen, um bei unseren Professoren Vorlesungen in Philosophie etc zu erhalten. Das einzige, wo ich Till hier Recht geben kann bzw wo die heute Show nicht bewusst Inhalte vertuscht, ist der Teil über die Missbräuche. Wie gesagt - das Buch heißt anders als Till es nennt und das entlarvt eine Menge, aber mit dem Teil habe ich mich inhaltlich nie so weit auseinander gesetzt, dass ich sofort gewusste hätte, was Till verschweigt. Da hebn die Kirchen Scheiße gebaut und das muss auch klar benannt werden - wobei es meines Wissens auch innerhalb der Kirchen sehr stark kritisiert wird.

[@brokkoliomg6103]

Till, du hast den Enteignungsteil falsch verstanden. Du kriegst für deinen Fiat keinen Porsche, sondern JEDES JAHR EINEN. Schön dass wir das klarstellen konnten.

[@hansimgluck9862]

Mr. Brokkoli das ist so nicht ganz richtg. Auch Tills Kinder und Kindeskinder erhalten jeweils jedes Jahr einen Porsche.

[@rocketroman462]

😂 schön wie die Absurdität sich immer weiter steigern lässt

[@hansimgluck9862]

@@rocketroman462 Ja, was jetzt? "dich" oder "sie"?

[@maxpower6176]

Denkt hier auch nur einer an die armen Porschefahrer, die jedes Jahr einen neuen Porsche volltanken müssen!?! 😭 #Tankrabatt

[@Manni4]

@@maxpower6176 ja... gerade Lindner das arme Schwein 😪

[@marshall4269]

Also gegen Kirchensteuer etc. war ich schon immer, aber dass die Krankenhäuser null von der Kirche bezahlt werden, und die Kirche dann trotzdem das volle Recht darüber hat zu entscheiden ob zum Beispiel Schwangerschaftsabbrüche angeboten werden, finde ich krass asozial und macht mich ein bisschen wütend.

[@saschamayer4050]

Ich find's ein bißchen asozial und das macht mich krass wütend. 😉

[@Gebieter]

Jedes Krankenhaus wird doch von den Versicherungen bezahlt und von den Gemeinden bezuschusst. Wäre ja komisch, wenn es hier nicht so wäre. Und Scheiß Privatkliniken sparen häufig an wenig lukrativen Angeboten und bieten diese als Betreiber nicht an - z. B. Kreissäle, um irgendwelche Gewinne an Aktionäre auszuschütten.

[@ulrichzessin1366]

Mich macht das nicht nur ein bisschen wütend. Ich muss mir immer wieder in Erinnerung rufen, daß ich ein zivilisierten Mensch bin und mittelalterliche Methoden streng ablehne.

[@mrkalle7308]

Nur ein bisschen? Ich hab diese Respektlosigkeit der Kirche gegenüber alle anderen Menschen einfach nur satt. Religionsfreiheit sieht anders aus!!!! Ich will KRIEG!! Einsicht ist bei der Kirche nicht zu erwarten. Die finden das vollkommen in Ordnung...

[@ebentually]

Ja vor allem da z.B. der Schwangerschaftsabbruch ja ein Grundrecht durch die Freiheit am eigenen Körper darstellt oder auch, dass die Kirche aufgrund von Geschlecht oder sexuller Orientierung uÄ Menschen nicht einstellt, bzw kündigt bricht auch eins unserer fundamentalen Grundrechte. Mich stört dabei massiv, dass sogar unsere fundamentalsten (Grund)rechte für die Kirche(n) nicht gelten.

[@10mrfunny]

Dieses Video hat mich dazu motiviert, meinen Kirchenaustritt nach Jahren der Unzufriedenheit mit dem Laden endgültig durchzuziehen. Vielen Dank! (Ging glücklicherweise auch deutlich schneller als sechs Monate)

[@nataliepeters9777]

Die Kirche hat die Aufgabe, für die Bevölkerung zu sorgen. Der Pfarrer hat die Aufgabe, dich in eine Beziehung zu Jesus zu bringen. Die Rechte sollen das unterstützen. Leider mach der Pfarrer: nichts, oder sagt --alles ist relativ --Liturgie die keiner versteht ist wichtig -- Gott gibt es nicht --unser Leben ist sinnlos jedenfalls hört sich das so an Und der Kirchenladen allgemein besteht aus den Mitgliedern, die das gehört haben. Schade.

[@7Petra7]

Ja, nur kassiert die Kirche sowieso von den Steuern allgemein. Auch nach dem Austritt ohne Kirchensteuer 🤮

[@Capt.Marcus]

Dachte ich auch, bis ich geheiratet habe und jetzt Kirchgeld (keine Kirchensteuer) zahlen muss, weil meine Frau in der kath. Kirche ist. War selbst in der ev. Kirche und zahle jetzt unfreiwillig in der gleichen Höhe wie die Kirchensteuer das Kirchgeld an die kath. Kirche.

[@silasbeckmann4223]

Aber Steuern zahlste trotzdem noch, tja schade

[@piiinkDeluxe]

@@Capt.Marcus will sie nicht austreten?

[@ellypab2168]

Danke für diesen mutigen und deutlichen Beitrag! Es wird wirklich endlich Zeit Kirche und Staat komplett zu trennen und die aufgeführten Sonderstellungen ersatzlos zu beenden.

[@maikjens7382]

Die Zeit ist auf der Seite von dem der als Erstes da war.

[@ntray3729]

@@maikjens7382 Das ist ein Zitat welches schon des Öfteren echt schlecht gealtert ist :)

[@kahgarack]

Leider wird das nicht passieren, wenn eine der größten Volksparteien eine Glaubenskonfession im Namen trägt.

[@Kazuya720]

Wieso mutig, muss er oder die Redaktion der heute-show mit Anschlägen von Kirchenanhängern rechnen?

[@Freddsche]

Wenn der Staat die Gehälter der Kirchenoberhäupter bezahlt, heißt das nicht, dass die Kirche sich in staatliche Angelegenheiten einmischt. Eher das Gegenteil ist logischerweise der Fall. Neee lass mal das mit der völligen Trennung. Das macht die Kirchen nur noch viel stärker.

[@near7269]

Till ist eine mega Bereicherung für den ÖR, er enttäuscht nie, allein schon die nachgestellte Abendmahlszene ist himmlisch. 👍

[@colorcube8713]

Ein Bild für die Götter. 😇

[@olegpopov3868]

Himmlisch 🤣

[@holzhacker3067]

Enttäuscht nie?😂 Der ÖR hierzulande ist der teuerste der Welt, in anderen Ländern wird der ÖR in ein freiwilliges Abo Modell umgewandelt oder Gebühren abgeschafft, während hier Intendanten eine GEZ Erhöhung fordern…..

[@martinkupke2099]

Was hat er denn hier bitte gemacht? Er hat ein Thema erklärt, welches "Alicia Joe" hier auf KZbin im Video "Wie JEDER (trotz Austritt) die Kirche finanziert" bereits beleuchtet hat.

[@andrewwiddel77]

@Samuel Adams Das ist keine sinnvolle Aussage, und sie erklärt mit keinem Wort, was du meinst. Dass die Kirche eine fiese Abofalle ist wird's ja wohl nicht sein. Oder?

[@JJ-pm1zv]

starke Leistung für den Dreh, solche riesen onetakes sind enorm schwer und sind auch wirklich super umgesetzt worden!

[@KnorxThieus]

Ich hab ein paar Cuts gesehen, aber war bestimmt trotzdem schwer genug. Awesome performance!

[@TheSimpelsimon]

ein Onetake ist das nicht...aber trotzdem gut gemacht

[@TemplePiano]

So ein bisschen Tom Scott like, wobei der auch gerne noch längere onetakes macht...

[@user-dh5wg3jy6i]

"Onetake"

[@melaniehallensleben3792]

Das rumlaufen Des Moderators macht es total hektisch. Nicht meine Sache.

[@detlefschnepel2237]

Mein Geburtstagsgeschenk zum 16ten an mich selbst war mein Austritt aus der Kirche. Ich hab mich irgendwie befreit gefühlt. Und so fühl ich mich noch heute. Über 50 Jahre später!

[@schachsommer12]

Ich bedauere vor allem, dass es im Art. 7 (3) GG heißt: "Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach." anstelle: Der Religionsunterricht ist in allen Schulen ordentliches Lehrfach. Und ich würde mir wünschen: Unbeschadet der Grundsätze der Religionsgemeinschaften wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den allgemeinen Grundrechten erteilt; passend zu: Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht der allgemeinen Grundrechte (nicht: "Aufsicht des Staates" laut Art. 7 (1) GG). - Den Satz "Kein Lehrer darf gegen seinen Willen verpflichtet werden, Religionsunterricht zu erteilen." hätte sich der Gesetz- bzw. Verfassungsgeber mit Blick auf den Art. 12 (2) GG auch getrost sparen können.

[@jadeprinz6693]

Du bist mit 16 ausgetrete?! Und warum ich erst mit 18 und 6 Stunden? Mist...

[@ottowank7909]

@@schachsommer12 Und Sie sich Ihre Argumentation mit dem Blick aufs 3. Reich.

[@schachsommer12]

@@ottowank7909 Welche Argumentation mit dem Blick aufs 3. Reich?

[@leonvor500]

Schon so alt und immer noch nicht weiser. 68er bis zum bitteren Ende. Dieses ist bei Ihnen rein rechnerisch bereits sehr nahe - vielleicht doch mal einen Blick in die Bibel werfen, als hier auf KZbin die letzten wertvollen Stunden vergeuden🤔 It's never to late, until it is. God bless!

[@captainpiett3259]

Wie immer wichtige Inhalte auf die richtige Dosis komprimiert, hervorragend rübergebracht und klasse choreographiert. Wir brauchen viel mehr und öfter TILL TO GO. Dickes Dankeschön an das gesamte Produktionsteam!

[@WayanMajere]

Auf die richtige Dosis komprimiert... Es ist leider etwa die Hälfte an relevanten Informationen weggelassen worden und zwar die Hälfte, die das ganzen etwas nachvollziehbar macht Um das Niveau dieses Beitrags von vornherein mal deutlich zu machen: Das Kirchenrecht heißt Codex Iuris Canonici und Till spricht hier vom Codex Luris Canonici - das ist der unwichtigste Fehler, zeigt aber deutlich, wie schlecht recherchiert wurde. Aber so viele andere Sachen sind falsch oder unvollständig: Till behauptet etwa, dass Deutschland ein nichtreligöser Staat wäre laut GG. Bleibt die Frage, wo im GG das stehen soll? Das GG fängt mit den Worten an "Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen" - ups. Scheint nicht so nichtreligoös zu sien. Blättern wir doch ne Seite weiter: Art 7 GG (3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach. Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt. Religionsunterricht ist verfassungsrechtlich geschützt - erwähnt er natürlich später nirgendwo, obwohl es da um den Religionsunterricht geht. Ja, wir haben laut Art 140 GG keine Staatskirche - Laizismus oder Säkularisierung ist im GG aber nicht vorgesehen. Haufenweise Geld vom Staat: Laut Till wurden "Gebäude enteignet wurden". Das ist nicht richtig. Enteignet wurden laut Wikipedia: "Die geistlichen Kurfürstentümer Köln und Trier, das Erzstift Salzburg sowie die Hochstifte Olmütz, Augsburg, Bamberg, Basel, Breslau, Brixen, Chur, Corvey, Eichstätt, Freising, Fulda, Hildesheim, Konstanz, Lübeck, Lüttich, Münster, Osnabrück, Paderborn, Passau, Regensburg, Speyer, Trient, Worms und Würzburg. " Also all diese Städte samt umliegender Flächen sowie das Recht, dort Steuern einzutreiben. Lassen wir das Steuerrecht mal beiseite und konzentrieren uns nur auf die Städte (also alle dort befindlichen Gebäude und die umliegenden Flächen) und legen legen die genannten 500 Mio. im Jahr als Entschädigung zu Grunde: Dann haben wir bis heute ~110 Mrd. € Entschädigung gezahlt. Im Vergleich zu den enteigneten Gebieten ist das ein warmer Händedruck. Entsprechend zahlt auch Bayern die genannten Gehälter, einfach weil Bayern besonders von den Etneignungen profitiert hat. Das Grundgesetz sieht sogar vor, dass wir diese jährlichen Zahlungen einstellen - gegen eine faire Entschädigung. Der Grund, warum das noch nicht gemacht wurde, liegt vermutlich darin, dass sich Deutschland eine faier Entschädigung nicht leisten kann... Sehr schön auch immer die Behauptung, die Kirchen haben sich gegen einen Tarifvertrag gewehrt, der die Arbeitnehmer besonders begünstigt hätte - die Kirchen bezahlen schon überdurchschnittlich viel. Der entsprechende Vertrag sah aber vor allem vor, dass die Kirchen auf ihre Sonderrechte als Arbeitgeber verzichten - und sah auch vor, dass die Beschäftigten in der Pflege weniger bekommen hätten, als Caritas usw. ohnehin zahlen. Das weit gößere Problem am Tarifvertrag war, dass Arbeitnehmer in der Pflege zu 90% nicht in Gewerkschaften sind - deshalb konnte auch kein Tarifvertrag ohne Kirche ausgemacht werden. Das Problem ließe sich also sofort lösen, ohne auf die Kirche zu zeigen... Im Übrigen ist auch die Behauptung, dass die genannten Kündigungsgründe einmalig wären und sonst niemand sich darauf berufen dürfe falsch. Es ist allen gemeinnützigen Organisationen erlaubt, sich von Personal zu trennen, dass als untragbar i.S. der Organisation gilt. Klar hat Till hier die dümmstmöglichen Gründe aufgezählt, aber das sind auch ziemliche Einzelfälle. Üblicher ist zum Beispiel, dass man sich in der Flüchtlingshilfe (auch so ein Steckenpferd der Kirche) von Leuten trennt, die sich gegen Migration aussprechen. Dann kommen wir noch mal zum Religionsunterricht zurück - wie gesagt, ein Grundrecht. Dann jammert Till, dass die Kirchen die Dozenten an der Uni aussuchen - wir reden hier über das Theologiestudium und die theologischen Fakultäten. Im Theologiestudium geht es darum, die Religion VON INNEN HERAUS zu studieren. Selbstverständlich haben die Krichen da ein Mitspracherecht - dass das in irgendeiner Form der Wissenschaftlichkeit im Weg stünde behauptet Till ohne Quelle. Ich kann nur sagen, dass meine Zeit an der theologischen Fakultät von heruasragenden Professoren und Dozenten aus der ganzen Welt geprägt war, die die Bibel, die Dogmatik und die Kirchengeschichte mit einer wissenschaftlichen Genauigkeit sezieren konnte, von der sich die meisten anderen Studiengänge eine Scheibe abschneiden können. Das Theologiestudium gilt nicht umsonst als eines der Schwersten in Deutschland und ich weiß, dass teilweise Studenten aus anderen Fachrichtungen kamen, um bei unseren Professoren Vorlesungen in Philosophie etc zu erhalten. Das einzige, wo ich Till hier Recht geben kann bzw wo die heute Show nicht bewusst Inhalte vertuscht, ist der Teil über die Missbräuche. Wie gesagt - das Buch heißt anders als Till es nennt und das entlarvt eine Menge, aber mit dem Teil habe ich mich inhaltlich nie so weit auseinander gesetzt, dass ich sofort gewusste hätte, was Till verschweigt. Da hebn die Kirchen Scheiße gebaut und das muss auch klar benannt werden - wobei es meines Wissens auch innerhalb der Kirchen sehr stark kritisiert wird.

[@valentinsn-ostalgiemodellbahn]

Besser und unterhaltsamer lässt sich dieser Skandal ohne Ende nicht zusammenfassen. Herzlichen Dank dafür, Till!

[@KP-hd4do]

Stimmt! *Jetzt bite weiter bei Kritik an der Beschneidung von 4 Jährigen, an den schwarzen Ganzkörpersäcken für Frauen in immer mehr Städten in Deutschland, der Zwangsheirat, den Grauen Wölfen, dem Tiere schächten und der Ablehnung der Justiz und Gesetze in Deutschland, da das Buch eines pädophilen Beduinen aus dem 6 Jh. die einzige akzeptierte Gesetzesvorgabe ist - dann passt es!*

[@Nohel89]

🤣 er finanziert sich ja nicht von den GEZ zwangsgeldern 🤙 aber feier so einen Heuchler ruhig ...

[@valentinsn-ostalgiemodellbahn]

@@Nohel89 Und was haben die Rundfunkgebühren nun mit der Kritik an den Sonderrechten der Kirchen zu tun?

[@marcuslassdas9768]

@@Nohel89 einmal darf man daneben hauen. Versuchs ruhig nochmal mit der Kritik, frag zu not jemand erwachsenen ob er dir hilft. Dann wird das bestimmt auch ein guter Kommentar.

[@Nohel89]

@@valentinsn-ostalgiemodellbahn Sonderrechte der Öffentlich-rechtlichen ? Ne das Birnen und Äpfel. Da erzählt dir der eine Abzocker wir böse der andere ist. Im Ernst ich frage mich, wie leicht du zu manipulieren bist...

[@F4B1_86]

Ohja, die Kirche. Bin vor einen Jahr vor meinen kirchlichen Arbeitgeber "geflüchtet". Dieses "Wir gehen alle gut miteinander um" führt nicht nur dazu, dass man als Arbeitnehmer kaum Rechte hat, sondern vor internen Problemen die Augen fest verschlossen werden. "Was ich nicht sehe ist auch nicht da" ist oft, nicht immer, das Motto. Jetzt verdiene ich zwar 50€ weniger, aber über Probleme wird gesprochen und, noch wichtiger, ich habe Rechte.

[@BS-my6qx]

Amen

[@19busch94]

Tritt doch zusätzlich aus der Kirche aus, dann hast du die 50€ schnell wieder drin. Den Rest kannst du ja spenden 😇

[@F4B1_86]

@@19busch94 Dafür müsste ich erst eintreten. Viele kirchliche Träger bestehen schon nicht mehr auf christliche Konfession, das können die sich in vielen Bereichen nicht leisten.

[@frankstadler8981]

Wenn es ginge, würde ich ein zweites Mal aus der Kirche austreten.

[@EdGar-hk9hg]

das bessere Sprichwort: "Aus den Augen aus dem Sinn" ;)

[@jy9068]

"Eine bis auf die Grundmauern zerstörte Kirche ist genau die Dosis Gotteshaus, mit der ich klar komme." Noch nie einen Satz so gefühlt...❤

[@Arsenic71]

Moment mal, als ich in die Kirche eingetreten wurde war ich doch noch gar nicht geschäftsfähig und der "Vertrag" mit der Kirche daher nichtig. Krieg ich jetzt die letzten paar Jahrzehnte Kirchensteuer zurück?

[@markiffusjointicus2132]

Holy fuck dass da noch keiner drauf gekommen ist... zumindest hab ich es noch nie gehört und wenn mann es weiter denkt ist 14 J. ja auch noch nicht mündig.

[@elkeospert9188]

"Moment mal, als ich in die Kirche eingetreten wurde war ich doch noch gar nicht geschäftsfähig" Ihre Eltern aber hoffentlich schon und solange Kinder nicht geschäftsfähig sind übernehmen das die Eltern. " und der "Vertrag" mit der Kirche daher nichtig. Krieg ich jetzt die letzten paar Jahrzehnte Kirchensteuer zurück?" Für Kinder fällt keine Kirchensteuer an

[@Arsenic71]

@@elkeospert9188 Ah guter Punkt, danke!

[@julischee3469]

Der Clip ist nicht nur informativ, sondern auch auch eine filmkünstlerische Höchstleistung. Respekt!

[@vm2693]

Na ja, die Rundfunkgebühren bringen jährlich ca. 8 Milliarden Euro rein. Dafür kann man wenigstens etwas leisten.

[@patmctallica3522]

Ich frage mich nur WELCHE Kirche das war? Eine katholische? Wenn ja, wa haben die denen vorgelogen um drehen zu dürfen? Eine evangelische? Hmmmm

[@OrangUtanJochen]

@@patmctallica3522 Kloster Chorin - einen ehemalige Zisterzienserabtei in Brandenburg.

[@andreasschmidt8739]

@@patmctallica3522 Kloster Chorin im Land Brandenburg. Erbaut ab 1258 im Rahmen der Zonenrandförderung der Markgrafen von Brandenburg durch den katholischen Orden der Zisterzienser. Diese Orden wurden damals gern als Infrastrukturdienstleister verpflichtet. Nach Reformation dann im Jahr 1562 enteignet und demzufolge verfallen. Die Bausubstanz war aber so gut, dass bei Wiederentdeckung im 19. Jahrhundert im Zuge des Romatizismus in Deutschland noch fast alles stand.

[@chrisgross8279]

@@patmctallica3522 man hat doch gesehen, dass es eine niedergebrannte war, war wahrscheinlich n Museum oder irgendwas öffentliches...Kannst dir ja heutzutage deine eigene Kirche kaufen ;)

[@tempo5366]

Wenn es den Himmel wirklich geben sollte, werden die Menschen, die die Fehler der Kirche ansprechen und sich für den Schutz unserer Kinder einsetzten, dort mit Sicherheit einen Platz finden. Ganz sicher aber nicht diejenigen, die den Missbrauch dort systematisch vertuschen. Auch wenn sie 10 Mal am Tag beten.

[@guntherjager5085]

DAS LIEFERKETTENGESETZ

[@abrockkalypse]

also wenn du dir mal die 10 gebote anguckst, sprich das nicht wirklich für deine these... du kommst zwar in die hölle, wenn du sonntags arbeitest, kinder kannst aber mißbrauchen wie du lustig bist.. wenn dein weltbild also auf der bibel basiert wirst auch in dieser welt nicht wirklich ein schlechtes gewisssen haben, wenn du nen chorknaben mißbrauchst.. warum auch - dein gott scheint ja auch kein so großes prob damit zu haben.. amen..

[@Survival_Boyzz]

Wenn es einen Himmel nach deinen Vorstellungen gibt, kommt wohl kein deutscher je in den Himmel. Wie können wir in unserem Reichtum leben, während der Rest der Welt weit weniger hat und noch viele sehr jung aufgrund von Krankheiten etc. sterben. Du bist Teil des Systems uns trägst Verantwortung. Wirst du dieser gerecht?

[@BalmungAZ]

Plot Twist: Die Kirche ist ein Geniestreich Satans

[@awakeburndownwtandletthego4629]

@@BalmungAZ du meinst woll JsaHtaWnH?

[@apoplex606]

Echt gut geschnitten. Hat Spaß gemacht zu schauen. Danke dafür an die Crew hinter der Kamera! ✌🏻

[@Herbert37]

Kleiner Tipp, wer keinen Bock hat auf die Wartezeit. Man kann schriftlich kündigen, muss dies nur notariell beglaubigen lassen von einem Notar. Das kostet zwar was, aber die Wartezeit auch, weil man weiterhin die Steuer zahlt. Achja. Wer Aktien besitzt und diese mit Gewinn verkauft, darf auch noch eine extra Steuer zahlen an die Kirche.

[@elatrabbi3944]

Also wir sind dieses Jahr auch aus der Kirche ausgetreten, Bundesland Bayern. Wir hatten keine Wartezeit und sind einfach nur auf die Gemeinde

[@ravoulex7366]

Gestern noch mit nem Kumpel über diese ganzen absurden Sonderrechte der Kirche unterhalten und heute das Video. Ist das ein göttliches Zeichen🙃😂

[@nnnsss2033]

Nicht mal gott will die kirche nicht

[@saschamayer4050]

Danke für dieses göttliche Zeichen, Jebus! 🙏

[@Oxyleya]

@@nnnsss2033 Einfache Verneinung hätt gereicht 👍

[@Egooist.]

RAmen!

[@Musikos]

Nein Aber so etwas nennt man Synchronizität, weil es Zufälle einfach so nicht gibt

[@helmit14]

3:42 Das kann man pauschal nicht so sagen. Das ist nämlich von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. In NRW sind es 30€, aber zB. in BaWü kann es jede Stadt selbst entscheiden. Da kann man auch 60 € zahlen, wenn die Stadt pleite ist oder der Pfarrer einen guten Draht zum Bürgermeister hat. Ich habe 50 € bezahlt und ich bin immer noch sauer ...

[@BS-my6qx]

Bei der nächsten Kollekte in der Kirche um Erstattung bitten

[@kimsol6176]

In Stuttgart 55€ (Stand Juli 2022).

[@matanadragonlin]

@@BS-my6qx 🤪🤣

[@ReisskIaue]

@@BS-my6qx Das wäre es mal. Zum nächsten Gottesdienst gehen, die € 55 + Zinsen nach BGB aus dem Klingelbeutel nehmen, wieder gehen.

[@Ghostaur]

ist das überhaupt legal dafür ne Gebühr zu verlangen? Man ist ja seitdem man Baby/Kind ist in der Kirche und hatte damals keine Entscheidungsmacht darüber.

[@FrankDr999]

Das der Staat die Rechnungen der Kirche eintreibt, wird übrigens von der Kirche bezahlt und der Steuerzahler verdient damit in Summe für den "Service". Die Kirche hat übrigens schon mehrmals angeboten diese jährlichen Zahlungen an die Kirche für die Enteignungen des Staates zu beenden gegen eine Einmalzahlung. Genügend Expertengruppen haben dies als faires Angebot ausgehandelt, aber keine neue Regierungskoalition möchte diese Einmalzahlung leisten.

[@meine-interessenarbeiten7441]

Kirche und Glaube sind zwei komplett verschiedene Dinge. Ich hatte auch einmal für die Kirche gearbeitet und kann sagen, dass jeder der Pater, der noch einigermaßen fit war, eine Freundin hatte. Ich musste mein privates Fahrzeug nutzen, um Einkäufe zu machen, weil das für mir damals gekaufte Fahrzeug so gut wie nie zur Verfügung stand - es wurde von der Freundin des Paters benutzt. Als ich fragte, ob ich wenigstens ab und zu mal tanken dürfte, erhielt ich die Antwort: "Herr ..., sehen Sie es als Spende an." Ich hätte meinen eigenen Wagen nicht weiterhin auf eigene Kosten für die Arbeit nutzen müssen, aber sonst wäre ich gekündigt worden. Tatsächlich wurde ich einige Jahre später ohne jeglichen Grund entlassen. Ich könnte weitaus mehr über die verschiedenen Machenschaften erzählen, aber das würde hier den Rahmen sprengen - übrigens wurde mir das auch verboten. Also, Kirche? Nein danke. Dein Geld kannst du auch anders aus dem Fenster werfen.

[@janboerner]

Ich bin mit der Kirche groß geworden, habe sehr von ihrer Jugendarbeit profitiert und versuche das weiterzugeben. Aber für das, was auf den Ebenen außerhalb meiner Seelsorgeeinheit passiert schäme ich mich.

[@AWoody87]

Bin da voll bei dir. Messdiener über 13 Jahre gewesen + KjG Jugendarbeit. Heute nur noch enttäuscht von der Kirche und kurz davor auszutreten.

[@andreasgamperl9583]

@@AWoody87 wenn’s bei kindesmissbrauch noch Zweifel gibt…is die schmerzgrenze bei 10 oder 15 tausend Kindern?

[@balambgarden1349]

lol "Jugendarbeit der Kirche" nennt sich bei normalen Menschen Intoleranz, Rassismus und Pädophilie.

[@AWoody87]

@@andreasgamperl9583 Ich hab keine Zweifel mehr vor meinem Austritt. Das Problem ist zeitnah einen Termin zu bekommen.

[@AWoody87]

@@balambgarden1349 Wie gesagt ich bin bei einer kleinen KjG im Vorort. Auch wenn wir das K im Namen haben sind wir unabhängig von der Kirche. Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene geben hier den Ton sonst niemand.

[@---vo8mh]

Ich finde es besteht bezüglich der Kirche dringend Handlungsbedarf. Für die Kirche müssen die selben Regeln gelten wie für jeden Gartenverein oder Kaninchenzüchterverein.

[@lalilu3382]

nein, religiöse Gemeinschaften genießen zu Recht den besonderen Schutz des Grundgesetzes und Staates.

[@jxlxz_666]

@@lalilu3382 mit welchem Recht?

[@haterbot9963]

@@jxlxz_666 Jeder Mensch hat ein Recht darauf, seinen persönlichen Glauben auszuleben. Dies muss der Staat gewährleisten, in dem er die Infrastruktur etc. erhält und mitfinanziert. Das heißt natürlich nicht, dass die Kirche so viel macht besitzen darf wie sie nun mal tut. Vor allem die Missbrauchsfälle sollten viel härter untersucht und zur Rechenschaft gezogen werden. Ein Gartenverein drückt jedoch nicht deinen Glauben aus, sondern ist ein Hobby. Der Glaube hat für viele Gläubige die höchste Priorität im Leben und sollte somit auch für diese gewährleistet werden und das nicht nur in der Christlichen Kirche, sondern in jeder Glaubensrichtung. Natürlich wurde in der Kirche viel Macht missbraucht und es läuft vieles nciht richtig, aber wenn es um Toleranz geht werden Glaubensrichtungen häufig außenvor genommen. In meinem Umfeld sind die, die sich am meisten für Toleranz in allen Bereichen einsetzten gleichzeitig die, die als nächstes eine Ausrottung der Christen fordern, was ich ebenfalls für Doppelmoralisch und verwerflich halte. Jeder sollte seinen Glauben ausleben dürfen und dies sollte der Staat gewährleisten und gleichzeitig kontrollieren, damit es nicht zum Missbrauch der Macht kommt

[@PuddingXXL]

@@haterbot9963 Bitte bringen Sie dasselbe Argument bei Moscheen und Tempeln vor. Ich möchte mal gerne sehen wie eine Muslim diese angeblichen Rechtsansprüche erwirkt. Das ist bisher noch nicht vorgekommen doch sind es die Katholiken die sich immer auf dieses recht berufen um es dann bei Andersgläubigen auszusetzen....

[@haterbot9963]

@@PuddingXXL die katholische Kirche macht eindeutig zu viele Ansprüche und ich finde, dass Moscheen, Synagogen und Tempel dasselbe Recht haben, dass ihre Institutionen und Personal finanziert werden, damit die Menschen ihren Glauben ausleben können. Das Problem was ich auch vor allem bei monotheistischen Weltreligionen sehe, ist der Absolutheitsanspruch. Natürlich glaube ich als Evangelist auch, dass mein Gott nun mal wahr ist, jedoch finde ich hat jeder das Recht an einen anderen Gott zu glauben und diesen Glauben auszuleben. So sehe ich auch, dass jeder jeden heiraten darf, den sie oder er möchte. Womit ich ein Problem habe ist, wenn ein Glaube Gläubige andersgläubige einschränkt, da dies jedem selbst überlassen ist.

[@feelix1038]

02:43: Diese Entschädigungen kamen von den Gebietsenteignungen (völkerrechtliches Vertrag) und seit der WRV wird vorgesehen, dass der Staat bzw. die Länder dies völkerrechtlich abschafft (d.h. quasi Kauf der Gebiete), aber die Länder wollen es nicht -> wird aber Zeit, dass die Länder dies mal machen 03:29: 1. Die Kirchensteuern sind ebenfalls völkerrechtlich abgesichert 2. Jede Weltanschauung, die die Körperschaft des öffentlichen Rechts bekommen hat, darf Kirchensteuer erheben, d.h. das ist kein Sonderprivileg der Kirchen 3. Da der Staat die Kirchensteuer macht, bekommt der Staat ein Teil der Kirchensteuern, sodass am Ende für den Staat diese Einnahmen höher als der Aufwand sind 03:58: Da die Kirchen die Körperschaft des öffentlichen Rechts als öffentlich-rechtliche Religionsgemeinschaft (das auch für andere Weltanschauungen mit diesem Recht gilt) und das Recht auf Kirchensteuer in Anspruch nimmt, gibt es diesen offiziellen Austritt, sonst müsste man ja weiterhin die Kirchensteuern zahlen. Die Höhe der Austrittgebühren erheben die Ländern und diese bekommen auch das Geld 04:27: Ja, das meiste von den Kirchensteuern fließt in das Personal: Aber zum Personal gehören Pfarrer als Seelsorger, Gemeindereferenten als Seelsorger, Pastoralreferenten als Seelsorger, Pfarrhelfer als Seelsorger (dies alles ist für das Soziale sehr wichtig), Verwaltung (z.T. auch für die Seelsorge sehr wichtig), die Bediensteten in einer Pfarrei, d.h. die Personalkosten sind sehr groß, aber ein Teil der Personalkosten sind für die soziale Arbeit notwendig, aber nichtsdestotrotz ist auch wichtig, zu fragen, welche Stellen überflüssig sind 05:22: Die Finanzierung, aber v.a. die Struktur von der Caritas ist eh aus meiner Sicht sehr komplex, da die Caritas zwar katholisch ist, aber irgendwie nicht zum Bistum gehört (vlt. liege ich auch falsch), zum Teil von den Kirchen mitfinanziert, aber zum aller größten Teil vom Staat. Mir waren die letzten Zahlen bekannt, dass die katholischen Krankenhäuser zu ca. 90% vom Staat finanziert wird (gilt wieder für alle Weltanschauungen mit der Körperschaft des öffentlich-rechtlichen Rechts) - aber was überhaupt nicht geht, sind bestimmte Regelungen, die auch hier in der heuteshow zu Recht kritisiert werden. Gott sei Dank hat die EU dort einen Strich durch die Rechnung gemacht 07:36: Ein sehr schwieriges Thema: 1. Religionsunterricht ist ein Grundrecht in unserem GG; 2. Theologie in den Universitäten/Hochschulen sind keine Religionswissenschaften, sondern da wird wissenschaftlich mit dem eigenen Glauben auseinandergesetzt; 3. Auch in der Theologie herrscht zum größten Teil Lehrfreiheit 09:23: 1. Ich gebe dort vollkommen recht, die Missbrauchsfälle wurden getuscht, was überhaupt nicht geht (das ist das Letzte) 2. Das Problem, was auch im gesamten Video zu sehen war, ist, dass man immer von der Kirche gesprochen hat. In Deutschland gibt es lauter unterschiedliche Diözesen mit eigenen selbstständigen Bischöfen, sodass es wie beispielsweise in Köln weiterhin große Hindernisse im Bereich der Missbrauchsbekämpfung gibt, andersseits werden in einigen anderen Diözesen nun aktuellen Täter schnell suspendiert und vor der Staatsanwaltschaft gebracht, wie etwa in Augsburg 3. Das kirchliche Kirchenrecht ist schon sehr alt (das gibt es schon seit dem Mittelalter) und der Vorgänger vom CIC1983 war der CIC1917 (übrigens gilt der CIC1983 nur für die lateinische Kirche, nicht für die gesamte katholische Kirche). Das kirchliche Recht kennt nur kirchliche Strafen, d.h. alle weltliche Straftaten müssen auch nach der Kirche vor einem weltlichen Gericht. Und genau das ist ja auch der dritte große Skandal bei den Missbrauchsfällen in der katholische Kirche - man hat die Missbrauchstäter nicht vor weltlichen Gericht gebracht. Nach dem kirchlichen Recht kann man alle Missbrauchstäter aus der Kirche exkommunizieren und alle Vertuscher vom Priesterdienst entfernen - und da dies in der Kirche nicht gemacht worden ist und in einigen Bistümer nicht einmal im Ansatz besser geworden ist, ist das der vierte große Skandal in Bezug auf die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche 4. Die Verjährung von Missbrauchstäter ist eine staatliche Aufgabe und dies wurde auch nicht in einer Regierung durchgeführt, als die CDU/CSU nicht an der Macht war -> dort ist dringend Nachholbedarf, v.a. auch in Bezug auf Vertuscher 5. Ich gebe dort vollkommen Recht, v.a. bei den Bistümern, die im Bereich des sexuellen Missbrauchsfälle kaum voranschreiten, sollte der Staat mal härter durchgreifen. Die Bistümer, die ihre Hausaufgaben, auch wenn sehr verspätet, machen, muss man nicht gleich mit der Staatsanwaltschaft kommen, aber es gibt auch bestimmte, die das offenbar immer noch nicht ernst nehmen. Fazit: Das mit der Schule und Studium lasse ich mal weg, da dies ein sehr komplexes Thema ist, wo es zu Recht unterschiedlichen Meinungen gibt. In einigen Fällen wurde durch extreme Ungenauigkeit (Kirchensteuer, Ersatzleistungen (diese Art von Staatsleistungen), Seelsorge) schlussendlich Sachen falsch dargestellt, da sollte man unbedingt genauer arbeiten, sodass es zu einer guten Kirchenkritik führt. Auf der anderen Seite wurden einige Sachen sehr passend und völlig zu Recht kritisiert (damaliges (heutiges?) Arbeitsverhältnis in der Caritas, Missbrauchsfälle. Bis dahin würde ich mit einem gemischten Bauchgefühl hinausgehen. Aber was mir als überzeugter Anhänger eines Rechtsstaates überhaupt nicht passt, ist, dass ich hier das Gefühl habe, dass völkerrechtliche Verträge und allg. Verträge überhaupt nicht beachtet werden. Denn wenn man den Anspruch besitzt, rechtsstaatlich zu sein, sollte auch die völkerrechtliche Verträge sowie Verträge einhalten, d.h. bei den Ersatzleistungen mit den Kirchenvertreter sprechen, bei den Kirchensteuern deutlich machen, dass dies eigentlich Weltanschaungssteuern sind.

[@Egooist.]

1.) Warum sollte man die Kirchen überhaupt "entschädigen"? Schließlich haben sich diese ihren Reichtum ergaunert: Ablasshandel, Urkundenfälschung, Erbschleicherei, (Trick)Betrug, Steuervermeidung etc. . Wie viel Geld der öffentlichen Hand durch die *"Staatsleistungen"* über die letzten Jahrhunderte im Schlund der Kirchen verschwunden sind, möchte ich gar nicht wissen ... oder vielleicht doch. 2.) Es ist ein Unding, dass dieser religiöse Verein den Staat als Buchhalter & Inkasso-Unternehmen nutzt. Wenn die Kirchen diese Strukturen selber aufbauen & unterhalten müssten, würde dafür vermutlich deutlich mehr als die lausigen ~3% der Kirchensteuer darauf entfallen mit denen sich die Bundesländer für ihre Dienste abspeisen lassen. 3.) Bei jedem anderen Verein würde man schlicht seinen Austritt schriftlich mitteilen, ggf. die Kündungsfrist abwarten & fertig ist der Lack. Zudem ist es eine Unverschämtheit, dass das "Abo", das die Eltern (mit der Taufe) für einen abschließen, einfach so auf die Erwachsenen ausgeweitet wird. 4.) Beweisen Sie & Ihre Vereinskollegen lieber erst mal, dass es eine "Seele" überhaupt gibt, bevor sie uns ihre "Seelsorger" auf den Hals hetzen. Wir brauchen keine Apologeten & Schwurbler, die eine irrationale Weltanschauung aus der Bronze- & Eisenzeit vorbeten, verklären, propagieren & verteidigen. Wir brauchen Sozialarbeiterinnen, Pflegekräfte, Lehrerinnen & Psychologinnen. 5.) Die Kirchen & ihre Subunternehmen haben m.W. (noch immer) ein eigenes Arbeitsrecht, das es ihnen erlaubt ihre Angestellten zu diskriminieren. Dieses gehört abgeschafft. 6.) -7:36- 6:38 Konfessioneller Religionsunterricht dient nicht der Er- oder Aufklärung, sondern der Verklärung, da die Kirchen nicht an Erkenntnis, sondern ausschließlich an Bekenntnis interessiert sind. Dementsprechend ist auch die Theologie *keine* Wissenschaft, da sie nicht ergebnisoffen ist. Sie dient der rhetorischen & apologetischen Schulung der kirchlichen "Drückerkolonnen". 7.) Die besagten Missbrauchsfälle wurden & werden durch die Kirchenvertreter nicht nur begangen & vertuscht, sondern durch die hierarchischen & autoritären Kirchenstrukturen, die primär auf den kirchlichen "Selbstschutz" ausgerichtet sind, immens begünstigt. Auch wenn die Kirchen & der von ihnen propagierte (Aber)Glaube zusehens an gesellschaftlicher Relevanz verlieren, so ist ihr Einfluss auf die Politik noch immer so stark & ausgeprägt, dass sie ihre meisten Priveligien bisher retten & einen "Besuch" von der Staatsanwaltschaft vermeiden konnten. Fazit: Die Kirchen müssen endlich auf das reduziert werden, was sie sind, ordinäre Vereine & Unternehmen, egal wie laut sie dabei rumjammern: _"When you're accustomed to privilege, equality feels like oppression."_ (Wenn du an Privilegien gewöhnt bist, fühlt sich Gleichheit wie Unterdrückung an.)

[@feelix1038]

@@Egooist. 1.) Das wurde vertraglich so festgelegt, also sollte man es auch befolgen, vorausgesetzt man steht auf dem Boden des Rechtsstaates. Wie die Kirche zum Reichtum gekommen ist, ist sehr vielschichtig. Daher ist Ihre Aussage nur zum Teil richtig. 2.) Es ist völkerrechtlich beschlossen. Es wäre ein Unding, wenn Dtl. als Rechtsstaat dies einseitig auflösen würde. 3.) Dort weiß ich nicht, wie es geregelt worden ist. Aber die Länder kassieren die Gelder ab (und sie bekommen es auch) und das offizielle Abmelden dient dazu, dass man keine Kirchensteuer mehr zahlt. 4.) Als Physiker ist mir durchaus bekannt, dass man weder die Seele, die Menschenwürde noch die Grundrechte naturwissenschaftlich beweisen kann, da man als Naturwissenschaftler alles Geistliches ausschließt, d.h. wir fragen nicht nach, ob es etwas geistliches gibt oder nicht, denn unser wissenschaftlicher Gegenstand ist nur die Natur (Materie). Leider brauchen sehr viele Menschen seelsorgerische Hilfe. Ob eine Weltanschauung rational oder irrational ist, ist eine sehr subjektive Meinung (auf jeden Fall kann man dies nicht naturwissenschaftlich beweisen). 6.) Doch in der Theologie wird auch ergebnisoffen diskutiert, siehe Bibelwissenschaft und historische Wissenschaft. 7.) Sie propagieren selber mehr Aberglaube als ich, denn vieles, was Sie hier so schildern ist wissenschaftlich gesehen nicht einmal richtig. Zu Ihrem Fazit: Es ist mir immer wieder erstaunlich: Man kann die Kirchen in so vielen Punkten zu Recht kritisieren. Jedoch setzen die meisten Kritiken nicht auf gute Kritiken, sondern auf falsche. Schade, dass wir von einer aufgeklärten Gesellschaft sehr weit entfernt sind. In Ihrem Fall würde ich Ihnen dringend empfehlen, präziser zu erklären, denn so werden Sie schwerer angreifbar (z.B. beim ersten Punkt im historischen haben Sie sich völlig unnötig angreifbar gemacht -> Ja, die "Kirchen" - es gab eine sehr lange Zeit, wie etwa im Mittelalter keine allmächtige Kirche - haben einiges ergaunert, aber einiges auch nicht; beim sechsten Punkt gibt es einige Disziplinen in Theologie die sehr ergebnisoffen sind -> mehr Präzision und dann wäre Ihr Argument schon gleich viel besser). Darüber hinaus würde es Ihnen nicht schaden, sich ein bisschen über die Methodik der Naturwissenschaften auseinanderzusetzen und präziser zu erklären (Seele ist wie die Menschenrechte nicht naturwissenschaftlich beweisbar). Darüber hinaus machen Sie keinen Pluspunkt, wenn Sie bei anderen Menschen Ihre benötigte absprechen. Mein Fazit: Einfach beim nächsten Mal sachlicher, präziser mit keinen falschen Aussagen argumentieren und so werden Sie automatisch viel weniger angreifbar.

[@Br0mios]

Bester Mann! Du schaffst es verstörende Themen kompakt, leicht verständlich und "amüsant" rüber zu bringen. Weiter so!

[@tomvandl]

Zur Verjährung wg evtl Missverständnissen: Die fünf Jahresfrist gilt für die Vorbereitung von sexuellem Missbrauch an Kindern. Körperlicher Missbrauch hat eine Verjährungsfrist von 20 jahren und die Verjährungsfrist ruht bis zur Vollendung des 30sten Lebensjahr des Opfers.

[@kaltaron1284]

Das sind so diese kleinen Details, die nicht so gut ins Skipt passen. Danke fuer die Erwaehnung.

[@klausbrinck2137]

Das ist nur so, weil der sexualle Missbrauch unproportional viele Fälle ausmacht, verglichen zum körperlichen Missbrauch. Kann ausserhalb der Kirche bis zu 30, statt nur 5 Jahren, dauern, ist dann klar, dass man als Kinderschänder lieber gleichzeitig auch ein Priester ist... DAS ist die eigentliche, wahre Kirchentradition, und nicht das oft vorgebrachte "Gewohnheitsrecht" "keine Steuern zu zahlen"..

[@ichbins352]

"Die fünf Jahresfrist gilt für die Vorbereitung von sexuellem Missbrauch an Kindern." Das ist grundsätzlich korrekt, aber auch bei der Vorbereitung von sex. Missbrauch an Kindern (§ 176b StGB) ruht die Verjährung bis zur Vollendung des 30sten Lebensjahres des Opfers, siehe § 78b Abs. 1 Nr. 1 StGB. Die Tat ist somit erst verjährt, wenn das Opfer 35 Jahre alt ist. Die Behauptung der heute-show stimmt also so oder so nicht. "Körperlicher Missbrauch" Sexueller Missbrauch von Kindern, nicht "körperlicher Missbrauch". Letzteres gibt es im Gesetz nämlich nicht, und häufig wird darunter körperliche, aber nicht-sexuelle Gewalt gegenüber Kindern verstanden, was eine Körperverletzung darstellen würde.

[@EdGar-hk9hg]

was bedeutet Vorbereitung von sexuellen Missbrauch?

[@prinzdersee2404]

@@EdGar-hk9hg frag ich mich auch

[@darionalvarez1328]

Bin in Nürnberg fast von meiner Berufsschule geflogen und wäre somit auch von meinem Ausbildungsträger gekündigt worden, weil ich anstatt in den verpflichtenden Religionsunterricht in Ethik wollte. Man hatte mir noch gesagt man biete das hier halt nicht an, die einzige möglichkeit wäre bei einem Lehrer abends um 9uhr privat Ethik Unterricht zu nehmen das stünde mir ja frei. Warum zur Hölle brauch man überhaupt religionsuntericht für seine Berufsausbildung. Ethik für ein besseres Miteinander finde ich immer sinnvoll, aber mal verschärft ausgedrückt, ich geh ja auch nicht zu den Nazis um mir ein unvoreingenommenes Weltbild anzueignen. War so um die 2012 rum. Am Ende habe ich noch im Rüg Gespräch meines Arbeitgebers selbst gekündigt, wollte dann am Wohnort meiner Freundin Mithilfe der IHK meine Ausbildung dort fortsetzen, aber das is ne andere Story. Bayern und die Religion, man sollte meinen die Welt würde sich schneller weiterentwickeln. Is mir ein Rätsel wie solche Altlasten wie Spezialregelungen für die Kirche noch bestand haben. Vielleicht sollte man fristen für kontroverse Gesetze einführen die nach Ablauf neu verhandelt werden müssen. Sowas darf kein Dauerzustand bleiben.

[@and.me_7390]

Fristen für kontroverse Gesetze? In Kurz: sie wollen das Prinzip der Rechtssicherheit und des Rechtsstaates abschaffen. Na herzlichen Glückwunsch! Da können Sie den Nationalsozialisten und anderen Extremisten die Hand reichen. Und im Übrigen ist Ethik Teil des Religionsunterrichtes. Warum nicht partizipieren und diskutieren anstatt nur zu blockieren? Das ist die eigentliche Frage

[@MrDevilsSwing]

Hatte so um 2003 rum - auch in Nürnberg - an der Berufsschule auch Religionsunterricht. Dafür kein Englisch. Kann man sich eigentlich nicht ausdenken, im CSU-Dorfdeppen Bundesland allerdings völlig normal.

[@elkeospert9188]

@@MrDevilsSwing Krass

[@Darkness251]

Absolut widerlich. Dass jemandem einfach so das Leben so schwer gemacht wird... so viel zur "Chancengelichheit"

[@TheMrMultiHack]

Kam auch in meiner Ausbildung nicht drum herum. War aber meistens recht lustig und ich habe immer nur reingetrollt. Religion zwar nie mein Lieblingsfach, aber wenigstens konnte man die ersten beiden Stunden entspannen. Eigentlich komisch: Religion hat man immer (Grundschule, Realschule, Fachoberschule, Berufsschule), aber wichtige Fächer wie Physik hatte ich in meiner Schulzeit insgesamt nur 3 Jahre...

[@andreasmuller9688]

Ich bin inzwischen vor über 10 Jahren ausgetreten und stehe nach wie vor voll hinter dem Austritt. Darüber hinaus ist es eine Frechheit, dass ich mit meiner Steuer auch noch die Pfaffen zahlen soll...

[@Egooist.]

@AM: "... eine Frechheit, dass ich mit meiner Steuer auch noch die Pfaffen -zahlen soll- [mitbezahle] ..."

[@ErnstHess]

wenn ich daran denke, für wen und was ich alles Steuer zahle

[@ottowank7909]

Das ist faktisch falsch. Genau genommen profitieren Sie von der Kirche. Aber gut, dann muss eben zugunsten einer Kita bei der Schule gespart werden.

[@Egooist.]

@@ottowank7909: "Das ist faktisch falsch." > Was soll _"faktisch falsch"_ sein? _"... dass die beiden großen chrsitlichen Kirchen ... teilweise die Einkommen & Gehälter ihrer Bischöfe, Weihbischöfe, Domvikare, Priester & Pfarrer durch staatliche Leistungen finanziert bekommen."_ [wiki/Staatsleistungen] @OW: "Genau genommen profitieren Sie von der Kirche." > Wie? ... Indem die Kirchen ein irrationales & weitestgehend ignorantes, intolerantes, naives & unethisches Weltbild aus der Bronze- & Eisenzeit propagieren, verklären & damit Kinder indoktrinieren? Indem die Kirchen ihre ergaunerten Privilegien dazu nutzen, ihren Einfluss & ihre Macht zu zementieren & zu mehren? Indem die Kirchen die Sexualstraftäter in ihren Reihen nicht nur häufig decken, sondern ihnen (dadurch) gelegentlich auch Vorschub leisten? ... Wie? @OW: "Aber gut, dann muss eben zugunsten einer Kita bei der Schule gespart werden." > Kitas & Schulen dienen den Kirchen primär als Stätten der frühkindlichen Indoktrination & Rekrutierung, werden selbst in "kirchlicher Trägerschaft" fast vollständig vom Staat & von den Eltern finanziert & könnten das Geld, was Kirchensteuerzahler:innen von der "richtigen" Steuer absetzen, wirklich gut gebrauchen.

[@ottowank7909]

@@Egooist. Da müssen wir aber mal die Sachen einordnen: - Staatsleistungen sind Entschädigungszahlungen für Enteignungen (die übrigens auch jüdische Gemeinden bekommen - nach Ihrem Wikipedia Artikel). Und die Kirche als körperschaft des öffentlichen Recht, kann natürlich selbst entscheiden, wie sie ihr Personal bezahlt. Was aber Fakt ist, ist, dass der Staat sogar spart. Ein Beispiel anhand von BW: Allein in der Badischen Landeskirche 50 Mio. für Kitas. Rechnet man das auf die vier vorhanden Kirchen hoch (wobei die Badische kleiner ist als die Württembergische) kommte ich auf 200 Mio. - die Staatsleistungen machen 142 Mio. (inkl. jüdischer Gemeinden) aus. Dazu kommen allein von Württemberg noch 25 Mio. fürs einziehen von "Steuern". Eine Ablösung würde je nach Faktor der finanzielle Ruin diverser Bundesländer bedeuten. Ich persönlich wäre dafür, dass die Länder dann eben die Kirche mit Grundstücken entschädigen, wenn es um Ablösung geht. Einfach um mal eine Summe zu nennen: nach Faktor 9,3 sind es 200 Mrd., Faktor 18,6 (von FDP und Grünen gefordert) erhöht es dementsprechend. Faktor 50 dürfte das Äquivalent darstellen. - Was das Weltbild entspricht: das letzte mal, wo der Staat dieses bestimmt hat, stand am Ende industrieller Massenmord oder eine Mauer, die das eigene Volk einsperrt. Deswegen haben unsere Gründungsväter entschieden, dass das doch lieber Religionsgemeinschaften machen. Ist auch absolut logisch mit unserer Geschichte. Und was heißt hier Steinzeit? Die Kirchen sind bestimmt nicht die modernsten Institutionen - aber sie besitzen eine Breite an Meinungsvielfalt, die wohl selten ist. Ich kann Ihnen aus dem Stand eine Theologie aufzeichnen, wogegen Sie als der letzte Hinterwälder darstehen. Davon abgesehen, auf welcher Grundlage entscheiden Sie überhaupt was ethisch ist? Auf Platon, Nietzsche, Aristoteles, Thomas, Kant - oder Buddha, Konfuzius oder sonst noch was? Oder einfach nach dem "gesunden Menschenverstand"? Gut, Hitler hat auch nach seinem "gesunden Menschenverstand" gehandelt. Und was die Sexualtäter/innen angeht: Ich sage es mal so: ich würde mich vorher mal im familiären Umfeld umschauen und einfach mal sich nach dem Recht fragen, wie man solche Leute überhaupt entfernen kann. Ist ein wenig komplizierter als man denkt. Und noch was: die Kirchen machen 10% der Fälle aus - der Sport mach 20% aus (und 1/3 der Profisportler/innen sind sexuell missbraucht worden). Nur so am Rande. Ich rede an der Stelle von gesellschaftlicher Ignoranz und absoluten Täterschutz. - Und was die Finanzierung angeht habe ich oben bereits ausführlichst drüber geschrieben. Und was Sie Indoktrination nennen, nenne ich gesellschaftlichen Nullpunkt schaffen. Sie brauchen als Gesellschaft etwas, womit man ethisch zusammenkommen kann und was auch halbwegs nachvollziehbar ist. Ich erkennen neben den Kirchen keine Organisation, die auch nur im Ansatz dazu in der Lage ist. Und noch ein Fun Fact: selbst Frankreich hat letzteres erkannt und bekommt im Vatikan immer schön eine Messe gelesen - nur so am Rande.

[@nickname_official]

... schön gemacht. Man muss nur etwas davon absehen, dass es sich bei der "Kirchenruine" mit den Fundamenten als Rest um die ausgegrabene ehemalige Klostermühle handelt. 😉 Im Übrigen ein absolut sehenswertes Areal, auf dem Herr Reiners herumläuft. Das alte Kloster in Chorin ist heute ein Ort der Musikkultur.

[@MeteoriteClash]

Großartiger Beitrag Till! Messerscharf, auf den Punkt und visuell eine Augenweide. Wie schaffen wir nun endlich diese Privilegien ab?

[@balambgarden1349]

indem ihr aufhört die CDU, SPD, FDP und CSU zu wählen. Selbst die Grünen sind durchseucht, die AFD sowieso. Nur die Linke war immer für eine strikte Trennung.

[@ranmakuro]

@@balambgarden1349 Das stimmt nicht, dass es "nur" die Linke betrifft. Wir Piraten haben die Säkularisierung auch schon Ewigkeiten im Bundesprogramm. Die Humanisten ebenso (dafür steht ja schon ihr Name). Es gibt echte Alternativen. Man muss sie nur wählen. Eine bessere Version der Grünen ist z.B. die ÖDP. Ich sag's ja nur.

[@arminkiel7037]

Gue Frage.

[@du42bz]

@@balambgarden1349 Die Linke wähle ich seidt der Ukraine Invasion nicht mehr. Solange die nicht frei von Wagenknecht und ihren Russophilen werden, gehören sie zwischen den Kleinparteien.

[@kaptnkirk2740]

@@balambgarden1349 Leider ist eine Stimme für die Linke immer verschenkt. Habe sie seit Anbeginn gewählt, letztes Jahr aber nicht mehr. Meine Stimme soll ja wenigstens eine *geringe* Wirkung haben.

[@tobiaswilhelmi4819]

Der Grund warum ich ausgetreten bin: der beschämende Umgang mit den Angestellten. Da werden die mitfühlendsten Menschen in den sozialen Berufen schon in der Privatwirtschaft unwürdig behandelt, und dann kommen die Kirchen und sagen "das können wir noch krasser", und zum Ausgleich bekommen die Ausgebeuteten dann "Gotteslohn".

[@stahlfrau22]

Dito. Mein Vater (Kirchenmusiker) wurde wiederholt in internen Sitzungen von drei evangelischen Pfarrern + Kirchenvorstand zusammengefaltet. So schlimm, daß ich ihn nach solchen Sitzungen mehrfach zum Notarzt-Zentrum fahren mußte, weil er weinend und mit massiven Brustschmerzen zu Hause zusammengeklappt ist - Untersuchungsergebnis jedesmal: Herz wie ein Stier, alles psychosomathisch. Zusammengefaltet wurde er, wenn wieder mal irgendwas in seinem Dienst nicht richtig geklappt hat. Mein Papa war in erster Linie Musiker und Künstler und deswegen manchmal auch bissel "auf einem anderen Stern" unterwegs und er war auch kein so wirklich guter Organisator. Er kam oft auf den letzten Drücker und hatte hie und da mal was vergessen. Aber so sind eben Menschen. Und von einem "Verein", der sich die christliche Nächstenliebe sooo groß auf die Fahnen schreibt, erwarte ich auf jeden Fall mehr Verständnis für die Eigenheiten von Menschen als in einem kaptalistisch geführten, profitorientierten Konzern. Mein Papa hatte tatsächlich auch mal `ne Beerdigung vergessen....was in dem Moment fraglos schlimm für die betroffenen Angehörigen war. Für diese Verfehlung kam die Abstrafung im kirchenmusikalischen Ausschuß prompt. Als einer der drei Gemeindepfarrer mal von derselben Vergesslichkeit heimgesucht wurde, hat mein Vater aus dem Stand die komplette Beerdigung alleine abgehalten, inklusive einer Trauerrede. Vom Pfarrer gab`s weder ein Dankeschön dafür noch daß dieser in irgendeiner Form ähnliche Restriktionen erfahren mußte, wie davor mein Vater. Ich respektiere bei jedem Menschen dessen Glauben, weil ich weiß, daß dieser vielen Menschen im Leben hilft. Aber Kirche??? Nie wieder....eine Woche nach meinem 18ten konsequent raus aus dem "Verein".

[@draco5991rep]

@@stahlfrau22 Die Kirchen sind sowieso fundamental unchristlich. Als Jesus damals im Tempel darüber schimpfte das dort Handel getrieben wurde, da kritisierte er doch nicht nur die käuflichkeit an sich sondern auch den Missbrauch der Macht durch die Tempelaristokratie solch ein Verhalten in einem Ort des Gebets überhaupt stattfinden zu lassen. Ich sehe nicht wie sich die Tempelaristokratie von der Leitung der Kirche heute unterscheidet, auch sie handeln Handel in ihren Gebetshäusern, auch sie missbrauchen ihre Macht dort wo es gerade passt, der Religionsstifter des Christentums wäre von der Kirche bereits im Mittelalter mehr als angewidert gewesen. Vielleicht sollten sich die Christen wieder in kleinen Gemeinschaften treffen, zusammen Speisen und Beten ganz ohne das es einen Zeremonienmeister gibt. Man braucht zum Beten keine Kirche und aus der Bibel können die Christen seit Luther heutzutage auch alle die des Lesens mächtig sind, der bezahlte Vorleser wird nicht mehr gebraucht und wurde in den Anfängen dieser Religion auch nicht gebraucht. Christen sollten auf die Kirche scheißen und sich lieber in kleinen Bibel kreisen treffen und mit diesen gute Taten vollbringen.

[@Bianca-rp7hg]

Habe eine passende Geschichte dazu selbst miterlebt. Meine schwerbehinderte Mutter hat damals alleinerziehend und frisch geschieden ihre Umschulung zur Bürokauffrau bei der Kirche gemacht. Ich durfte damals nur mit Ach und Krach selbst entscheiden, dass ich lieber am Philosophie- statt Religionsunterricht in der Schule teilnehmen möchte - aus Angst es könnte negative Konsequenzen für meine Mutter haben (ländliche Gegend, Sachen sprechen sich schnell rum). Zynisch war auch, dass nicht meine Mutter nach der Ausbildung übernommen wurde, sondern die andere junge, frische Auszubildende (weil sie mehr leisten konnte, weil nicht schwerbehindert)- so viel zum Thema Nächstenliebe. Meine Mutter war dann lange arbeitssuchend und die Zeit, in der wir ALG II beziehen mussten, hat sich sehr entwürdigend angefühlt (von der Angst wieder umziehen zu müssen, weil unsere Wohnung, in der jeder von uns dreien Privatsphäre hatte, womöglich zu groß für uns gewesen wäre… Oder dass das Auto, das für die Mobilität auf dem Land unverzichtbar ist hätte verkauft werden müssen. Wie soll man denn da zur Arbeit kommen?!) Halten wir es kurz fest: In der Zeit ihrer größten Not hat die katholische Kirche meine Mutter im Stich gelassen. Da kann ich nur betonen, wie froh ich bin endlich ausgetreten zu sein. Den Laden unterstütze ich nicht mehr.

[@stahlfrau22]

@@Bianca-rp7hg Ich frag mich auch immer, mit welchem Recht die Kirche eigentlich ständig die Nächstenliebe für sich propagiert - eben die vielzitierte "christliche Nächstenliebe". Nächstenliebend kann ich auch ganz ohne Christentum sein - einfach durch Empathie und Respekt für die Menschen um mich rum.

[@midnight8341]

@@stahlfrau22 würden sie sich nicht zur letzten Instanz von Liebe und Moral propagandieren, bliebe ihnen in der heutigen Zeit wenig, womit sie die Schäfchen noch leiten könnten...

[@Rudhorn]

Beschwert sich hier gerade wirklich einer vom ÖRR über die Kirchensteuer?!😂 Aus der Kirche kann man immerhin austreten wenn man die nicht bezahlen will.

[@CryseTech]

OwO das ist ein interessanter Gedanke!

[@torstenmautz195]

Da fehlt Großgrundbesitz, generelles Vermögen und die komplette Steuerbefreiung

[@strongtools.sigfrido]

na klar... kann aber in der kürze nicht alles aufgeführt werden.. auch dass hundettausende im laufe der jahrhunderte am totenbett von den pfaffen beschwatzt worden sind, ihr haus/vermögen der kirche zu überlassen

[@Wilhelma2911]

Ich habe mich mit 14 Jahren entschlossen, aus der Kirche auszutreten, weil mein Konfirmationsunterricht an Absurdität nicht zu überbieten war..und pünktlich zum 18. Geburtstag bin ich zum nächsten Amtsgericht getrabt und habe meinen Austritt bekundet..das war einer der wenigen Schritte in meinem Leben, den ich nie bereut habe... ;-) Nebenbei : wo ist die zugegebenermaßen schöne Klosteranlage zu finden, in der gedreht wurde?

[@Tigerfloh]

Ich bin mit 15 selbständig ausgetreten, nachdem ich zuerst meinem Religionslehrer bewiesen habe, dass die kath. Kirche auch nichts anderes als eine (anerkannte) Sekte ist und mir anschließend klar wurde, dass Religion in Bayern ein Vorrückungsfach ist/war.

[@hendriikk]

Ich glaube das ist in Chorin, Brandenburg

[@Wilhelma2911]

@@hendriikk Danke!

[@LRM12o8]

Bei mir ähnlich, die Kirche hat damals vergessen mich anzuschreiben und aufgefallen ist denen das erst, als der nächste Jahrgang bereits mitten in den Konfirmationsvorbereitungen war. Sie gaben mir dann die Wahl, entweder als Nachzügler dazuzukommen, oder dann nächstes Jahr als Fünfzehnjähriger mit einem Haufen Dreizehnjährigen in diesen Kursen rumzusitzen. Ich entschied mich dann dafür meine eigene Antwortmöglichkeit zu erschaffen, nämlich es gar nicht zu machen und als ich kurz darauf durch LeFloid auf KZbin erst hörte, wie widerlich sich die Kirche in das Privatleben ihrer Angestellten einmischt und dann noch von den Missbrauchsskandalen erfuhr, ging ich direkt zum Bürgeramt und habe meinen Austritt bekannt gegeben. Und wenn ich mich recht erinnere hat mich das nicht mal was gekostet, weil ich noch minderjährig war. Mein Vater ist wenige Tage später ebenfalls ausgetreten. XD

[@N0pe.]

@@LRM12o8 Ich wünsche dir viel Erfolg in deinem Kampf gegen automatisch übersetzte Videotitel. Zum Glück gibt es da draußen noch Krieger die für die gute Sache kämpfen

[@HexenzirkelZuluhed]

Ja, das sollten sich mal mehr Leute ansehen. Ich habe meinen Termin mit Austrittsgebühr zwar schon hinter mir, aber wie du so schön sagst: zahlen tun wir trotzdem alle.

[@sockosophie3132]

@Egon Kartmann du kannst auswandern, niemand wird dich rechten Schwurbelbär vermissen, in Moskau gibt's sicher freie Wohnungen, Pluspunkt ich muss deine Rente nicht zahlen (ich werde eh alles was möglich ist dafür tun)

[@suki4410]

Unbedingt die Austrittsbestätigung aufheben, die wird nämlich gern nach 6 Jahren von der Kirche angezweifelt. Wenn du nicht beweisen kannst, dass du ausgetreten bist, darfst du noch mal 30 Euro bezahlen, um wieder auszutreten.

[@Freelightgermany]

@@suki4410 Gut zu wissen ich trete nächsten Monat aus. Werde mir das Ding Einrahmen.

[@marv2507]

Bin überrascht, dass es immer noch 30€ sind, die waren es bei meinem Austritt 2014 auch schon.

[@gulliverthegullible6667]

@@marv2507 bin überrascht, das das überhaupt was kostet. Ich bin 2005 ausgetreten, das ging sofort und ich musste nix bezahlen.

[@desideriusrainbow3566]

Danke! Meine Gedanken zur Kirche in 10 Minuten zusammengefasst 👍 Den Austritt habe ich erledigt, als ich meine neue Geburtsurkunde nach der Personenstands- und Vornamensänderung geholt habe, da brauchte ich nicht ewig auf einen Termin warten. Der Verein war noch nie mein Ding. Gegen die Taufe konnte ich mich nicht wehren, aber die Konfirmation habe ich verweigert - und war trotzdem in der Kirche drin und musste austreten... Soviel dazu, dass sie uns erzählt haben, wir würden mit der Konfirmation eine Entscheidung treffen 🤔

[@usaretea]

Gottloses Heidenpack.

[@noplate1049]

Tut mir leid für dich.

[@richardvonstein6209]

Ich frage mich, wie man in diesem Club Mitglied sein. Verlasst diesen Haufen! Danke fürs Video

[@NightyBla]

Sehr schön aufbereitet, bitte jährlich zum Weihnachtsfest wiederholen. Dieser Beitrag sollte "Dinner for One"-Charakter haben und nicht in Vergessenheit geraten.

[@marlon3894]

Zu wenig. Bitte täglich zur Tagessschau bis der Spuk ein Ende hat.

[@NorbDoe]

Sehr guter Vorschlag

[@willibike]

@@marlon3894 deine Gedanken sind auch meine! Warst eben schneller!

[@janove8038]

Jaaaa

[@NorbDoe]

@Kitty das kannst Du ja behaupten, aber wie wärs wenn Du da mal ein paar Beweise aufzeigst. Zum Bespiel kann ich die Schwierigkeiten beim Kirchenaustritt aus eigener Erfahrung bestätigen. Es wäre schön wenn Du hier nicht nur wie ein Schaf „Schade“ in den Raum blökst sondern auch deine Behauptung untermauerst. Was die Missbrauchsfälle angeht, sind die Recherchen mehrerer Stellen übereinstimmend und schwerwiegend. Nicht nur Opferorganisationen sondern auch Journalisten, sowie unabhängige Autoren haben reichhaltige und umfassende Berichte und Faktensammlung zusammengefasst.

[@astrologieistunsinn324]

Weder Betriebsverfassungsgesetz noch Gleichstellungsgesetz gelten in kirchlichen Kindergärten, Krankenhäuser usw usw. Unfassbar.

[@Bakaroo-lo7rg]

Musst ja nicht dort arbeiten...

[@astrologieistunsinn324]

@@Bakaroo-lo7rg Selten dummes Argument!

[@your-username-here2308]

@@astrologieistunsinn324 Hat er aber recht. Du musst nicht dort Arbeiten. Leute sollen austreten und nicht dort Arbeiten wenn es nicht ihn ihr Weltbild passt.

[@astrologieistunsinn324]

@@your-username-here2308 Nein, er hat nicht Recht, denn es geht komplett an der eigentlichen Sache vorbei: Die Kirchen gehören zu den größten Arbeitgebern Deutschlands. An Krankenhäusern, Kindergärten usw. verdienen sie gutes Geld. Da ist es absolut logisch, dass für diese Betriebe dieselben Gesetze gelten müssen wie für alle anderen auch.

[@astrologieistunsinn324]

@@your-username-here2308 Kirchen sind Wirtschaftsunternehmen mit religiösem Etikett. Sie sollten auch so behandelt werden wie Wirtschaftsunternehmen.

[@pali5228]

Danke für die Bestätigung zum Kirchenaustritt, den ich vor einigen Tagen nach ewigem Terminchaos vollziehen dürfte.

[@Blu69Blu]

Diese Info’s sollte jeder einmal bekommen / gesehen haben. Vermutlich würde sich aber selbst dann nichts ändern. Ist ja schon merkwürdig dass niemand Bock hat das mal anzugehen.

[@gamersreactions9267]

Ich finde es schade, dass vieles in der Kirche falsch läuft. Als ich konfirmiert wurde hatten wir den besten Pfarrer ever, sympathisch und weltoffen. Hat immer die richtigen Werte weitergegeben. Wenn nur alle so wären wie Sie, Herr F.S.

[@Cxr4ErZ]

da geht es eben schon los. Wer hat dich gefragt dem Verein beizutreten? Man wird da eben hineingeboren und hat das über sich ergehen zulassen, bis man irgendwann mal austreten kann.

[@blabladuweier8654]

Ich fand die Zeit schön, ich habe gemeinsam Musik gemacht mit Freunden. Wir r haben uns einmal die Woche mit der jungen Gemeinde getroffen, Zusammen Abendbrot gekocht, über Gott und die Welt gesprochen (nein nicht nur religiösen Kram), viele coole Fahrten in den Sommerferien gemacht. Es war eine schöne Zeit, an die ich gerne zurückdenke. Jetzt bin ich umgezogen und habe noch keine neue Gemeinde getroffen, da ich in der Erzkatholischen Region gelandet bin und Katholiken sind ja Mal ne ganz andere Nummer. Ich war jetzt zweimal in nem Katholischen Gottesdienst und habe mich beide Male wie in ner Sekte gefühlt.

[@segka8536]

@@Cxr4ErZ Das gilt für alle religiösen Gemeinschaften. Auch für die Werte, die man vermittelt bekommt. Solange nicht die Vorhaut weggenommen wird, finde ich das auch legitim.

[@balticroxxor3584]

@@segka8536 oder man plötzlich einen Cock im Arsch hat😅 (Wie manchmal bei uns)

[@segka8536]

@@balticroxxor3584 Für dich kommen die Skandale doch wie gerufen. Da kannst du deiner Wortgewalt freien Lauf lassen und niemand wagt es zu widersprechen.

[@petragreve]

Die Trennung ist wichtig 👍

[@lena-action8102]

Bin auch gerade aus diesem Verein ausgetreten, ging ganz einfach ohne Termin, gut i leb aufm Land da ist es warscheinlich anders. Fühlt sich gut an, sehr gut.

[@anzbert_anzio]

Ich hab heute morgen dieses Video gesehen und jetzt 3 Stunden später bin ich schnell zum Standesamt im Dorf und direkt ausgetreten. Ich wollte das schon lange machen, also danke für den Motivationsschub!

[@Deisterwelle]

Glückwunsch. Einzig richtige Reaktion. Hey, gut gemacht. Bin natürlich auch ausgetreten.

[@clarkahten2997]

Als Nachfolger von Pufpaff in der Happy Hour enttäuscht Till leider ein wenig. Aber für seine Fußmarsch-Erklärungen ist der Mann einfach geboren. Immer wieder herrlich anzusehen. Leider haben alle Kabarettisten nur das gleiche Problem: angesehen werden die Videos nur von denjenigen, die eigentlich gar keine Aufklärung mehr brauchen.

[@TheLibermania]

Ich muss zugeben das ich nicht wusste das man Geld zahlen muss um aus der Kirche auszutreten und das die Caritas nichts von der Steuer bekommt. Aber unrecht hast du nicht, am Ende war ich auch schon immer dafür der Kirche die Sonderrechte zu entziehen.

[@ZazeH]

Inwiefern war Puffpaff denn bitte ein Kabarettist? Oder war das eher eine allgemeine Aussage? Und jein, wenn Sie sich Programme von Hagen Rether anhören bzw. ansehen, merken Sie recht schnell, wo gewisse Probleme liegen. Zitat: "Wir haben kein Erkenntnisproblem, wir haben ein Umsetzungsproblem."

[@dirceubraz314]

TILL DU HAST DAS GANZ TOLL GEMACHT ! TOLLER LEISTUNG ! KIRCHE WIE JETZT IST MUSS ABGESCHAFT WERDEN.. DIE ENVANGELISCH KIRCHE IST AUCH NICHT BESSER !

[@musicpianoplayer]

Es schauen auch welche, die sich unsicher sind... Ich würde sehr gerne austreten, aber bin bei der Kirche angestellt (schwierig in meinem Beruf etwas anderes zu finden). Das Video ist sehr gut gelungen.

[@germansuicidegamers9885]

Das müsste jeden Abend auf jedem Sender laufen bis sich was ändert. Danke dafür!

[@VolleDroenungLP]

Nieder mit den korrupten Kirchen!!!

[@paulgoogol2652]

Im Bundestag in der Endlosschleife.

[@and.me_7390]

Also ein persönlicher Rant, der fordert, dass der Deutsche Staat einen geschlossenen Vertrag bricht und somit gegen geltendes Recht und sein Rechtsstaatlichkeitsprinzip verstößt?

[@germansuicidegamers9885]

@@paulgoogol2652 das auch ja 😅

[@germansuicidegamers9885]

@@and.me_7390 was für ein Rant 🤔 das nennt sich satire und sind alles Fakten, aber genau wegen Leuten wie dir die blind die Kirche verteidigen gehört das täglich ausgestrahlt.

[@MrNice-cn4gj]

Noch eines meiner to do's für 2022. Austritt aus der Kirche. Wahnsinn was das für ein Verein ist 🤯

[@maxmustermann5102]

Tills Gehalt beim ZDF wird auch von uns allen gezahlt. Ob wir nun ZDF schauen oder nicht. Und anders als aus der Kirche kann ich da noch nichtmal austreten.

[@lightone2601]

Der Rundfunkbeitrag ist der Zehnt der Moderne

[@reisereise864]

Und dieser Zehnt wird auch ebenso rigoros eingetrieben wie früher. In unserer Gemeinschaftswohnung wird jede einzelne Person um Abgaben für dieselbe Wohnung gebeten. Abmeldungen der früheren Wohnungen werden ignoriert.

[@bettinakramer1559]

Auf welcher Grundlage zahlen wir Rundfunkgebühren?

[@albrechtvonwallenstein1749]

Seit meiner Lebzeit hat sich nichts verändert. Damals, um 1816, war die Kirche das Sprachrohr des Kaisers und der Fürsten, die den Staat reigert haben. Nun ist es dieser Öffentlich Rechtliche Rundfunk.

[@md9589]

Definitiv! Die Rundfunkgebühren sind zu hoch!

[@mike_insomnia]

wow, dass ist die Definition von Perfektion. Genau so muss Satire, extrem informativ, aber sauber verpackt, dass es für jeden zugänglich ist. Ne glatte 10/10 Danke Till, mit solchen faktenbasierten Reportagen als Satire bist du irgendwie schon ein Journalist, sowie Politiker. Ich schätze mal, du wirst mit diesem Beitrag alleine mehr erreicht haben als viele Politiker der CDU. Lobbying ist wirklich eines der Themen, die mich am meisten frustrieren. Alte sinnfreie Tradition "weil es mal so war" und Korruption zerfressen moderne Staaten. Im Gegensatz zu kirchlichen Bischöfen bezahle ich dich gerne mit meinen Steuern. :D Als Nächstes könnten wir ja mal von der Auto-Lobby weg, hin zu einem ÖPNV Staat, Straßen und Autofahren ist auch ganz ohne den Umweltfaktor nicht nachhaltig skalierbar (siehe USA oder Chinas Verkehrssystem) und wenn man dann noch nachhaltige und klimafreundlich Essen und Energie erzeugt uiii dann würde ich ja platzten. Dass Kohle immer noch hart subventioniert wird aber die EEG-Umlage bspw. bei Windrädern nach 20 Jahren wegfällt oder meine Kuhmilch, welche auf unter einen 1€ subventioniert wird (da es ein Grundnahrungsmittel ist) aber mein Hafer/Mandel Milch immer noch über 2€ kostet, frage ich mich hauch wie wir ein moderner, nachhaltiger Staat werden wollen. Klar brauchen wir Zeit umzudenken, Bauern Chancen zu geben sich anzupassen, aber teils stecken wir noch sehr tief in historisch gewachsenen Systemen fest. Also Danke, dass du für viele Jugendliche und junge Erwachsene einstehst und hilfst, dass wir ein moderneres, vereintes Deutschland und langfristig auch eine starke, gemeinschaftliche EU mit der Ukraine und allen anderen demokratischen Mitmenschen werden. Okay etwas ausgeartet, aber im Kern bin ich nur sehr froh, dass absurde Prozesse aufgearbeitet werden. Danke an alle, die nicht Ihre Meinung vertreten, sondern auf der Suche nach der Wahrheit sind und anderen helfen, anstatt sich zu beschweren. Ihr seid der Souverän!! ^-^

[@and.me_7390]

Wo ist das denn informativ? Er ignoriert einfach die Fakten und verdreht sie, weil er die Kirche hasst. Du kannst den Beitrag gut finden, aber bitte denk nicht, dass das, was der Mann dort tut was mit Journalismus zu tun hat. Das hier ist ein persönlicher Rant.

[@klausmuller4393]

@@and.me_7390 Welche Fakten ignoriert und verdreht er denn? Das wüsste ich mal gerne... Meinem persönlichen stichprobenartigen Faktencheck nach, stimmt das nämlich alles... Ist natürlich etwas verkürzt dargestellt, aber würde sonst auch den Rahmen sprengen...

[@mike_insomnia]

@Hannah Winterhalder wow, dass freut mich sehr zu hören. Ich werde die Augen offen halten, wie sich die Preise um Hamburg verändern werden. Alleine der große Anstieg in Fleisch-Ersatzprodukten macht mich sehr froh. Mir persönlich geht es gar nicht um Fleisch an sich, sondern viel mehr mal Kornflakes oder Fast-Food zu essen und wenn es da alternativen gibt, why not. :3

[@mike_insomnia]

@@and.me_7390 Natülrich wird inhaltich viel gesprungen, gekürzt und da es Satire ist auch polarisiert. Trotzdem basiert der Beitrag (persönlicher Rant) aus dem Resultat der genannten Ereignisse (Fakten). Das die kirlichen Kliniken vom Staat, sowie viele Gehälter von chrsitlich kirchlichen Angestellten bezahlt wird ist ja keine Willkür sondern erstmal eine Tatsache, die Ihm, mir und auch bestimmt den 26k Leuten, welche das Video geliked haben missfällt. Aber falls ich falsch gedacht habe, kannst du mich gerne korrigieren ^-^

[@corvus1393]

@@and.me_7390 mit journalismus hat es in der tat wenig zu tun. Fakten hin oder her die witze sind schlecht und größtenteils geschmacklos, auch finde ich es schade das im 21. Jahrhundert in dem Toleranz groß geschrieben wird, es manche Leute immer noch notwendig haben sich über traditionen in de kirche lustig zu machen, zum beispiel die kommunion durch nachos zu ersetzen ist einfach nur pietätslos

[@roadraider6266]

Ich war mal in einem katholischen Krankenhaus und hatte mir danach gedacht ich lass deswegen den Austritt obwohl ich so dermaßen gottlos bin dass mein Scheiterhaufen sich sogar selbst zusammenlegen würde. Aber dass Davon nichts in die eine Einrichtung geht die mir die Sache mit dem Austritt nochmal durch den Kopf gehen ließ finde ich abartig. Die Kirche ist Ballast!

[@mariola7198]

Echt der selbe Scheiss bei mir! Jahrzehnte lang bin ich nur nicht ausgetreten weil ich dachte es geht auch an die karitativen Einrichtungen... Meine Halsschlagader platzt gleich!!!

[@monkeydank7842]

Tritt aus. Es lohnt sich.

[@hashimototagadomo2516]

Natürlich helfen die viele Menschen in Not und Caritas usw. Also tut nicht so als ob das so schlimm ist. Ich seid doch nur geld geil. Euer Gott ist Geld. idioten.

[@mariola7198]

@@hashimototagadomo2516 Du hast dir und allen anderen gerade selbst bewiesen das du null komma null Ahnung hast! Weiter so!

[@roadraider6266]

@@hashimototagadomo2516 Das ist sogar akkurat. Meine Verhältnis zum Kapital ist viel religiöser as das zum noch schrulligerem erfundenen Kram.Geld ist zwar nur Metall, oder Papier oder Zahlen, aber Geld ist wenigstens greifbar. Gott bleibt immer abstrakt. Geld bewegt die Welt. Gott ist nur die ganze Zeit dabei uns wie Testratten zu behandeln. Geld ist eine Sprache die Alle sprechen, Religion ist eine Bürde die uns spaltet.

[@depesch94]

Wenigstens kann ich austreten. Beim Rundfunkbeitrag ist das nicht so.

[@martin7330]

Ganz schön viel versteckte Aggression. Von Till

[@godisdeadsatanlives5148]

Und warum akzeptieren wir das immer noch ?

[@norbertbudzinski6744]

Weil viele Angst vor dem Tot haben ! Die Kirchen besitzen den Schlüssel für das ,, Hintertürchen,, in den Himmel .

[@TK-04]

Weil es genug alte Menschen gibt, die immernoch CDU wählen und die die einzigen sind die derartige Reformen verhindern

[@Raidon484]

@@norbertbudzinski6744 Das Nomen Tod schreibt man mit d hinten, zudem sind die zweiten Anführungszeichen oben

[@mcpane1925]

Schön choreografierte Bildsprache. Vor allem die "Letztes Abendmahl"-Szene hat mir sehr gut gefallen. Till Reiners ToGo-Format seh ich mir immer wieder sehr gern an.

[@Frankily2005]

Ich bin als ich volljährig geworden bin sofort aus der Kirche ausgetreten und habe es nie bereut, im Gegenteil.

[@catweazle4274]

Meine Mutter wollte in den 80 ern ne Ausbildung zur Altenpflegerin machen hatte auch schon die Zusage dann viel ihnen auf das sie geschieden ist,das war es dann mit der Ausbildung. Wer hätte das gedacht das war eine katholische Einrichtung.

[@TheGekkoEntertainmen]

Das wäre doch mal ein Thema was sich eine Partei wie Linke, Grüne oder FDP auf die Fahne schreiben könnten: Religion endgültig vom Staat trennen. Wieso ist das kein größeres Thema in De ?

[@norbertbudzinski6744]

Bei den Linken ist es schon lange im Programm !

[@Raidon484]

@@norbertbudzinski6744 Und nachdem wir schon bei Ihrem anderen Kommentar waren: kein Leerzeichen vor dem Ausrufezeichen, Punkt oder Fragezeichen.

[@Toni25687]

@@Raidon484 Leerzeichen, wenn man schon beleHrt ;-)

[@Raidon484]

@@Toni25687 Pardon, da macht die automatische Korrektur wieder, was sie will, weil ich den Fehler früher so häufig gemacht habe. Wird korrigiert

[@norbertbudzinski6744]

@@Raidon484 Korintenkacker ! Bitte korrigieren !

[@hans-gerdalberts6542]

Bin schon vor Jahren raus aus dem Verein.. Wollte mich nicht strafbar machen wegen Unterstützung einer kriminellen Vereinigung 😁

[@saschinator4637]

Ich würde gerne aus der Kirche austreten aus verschiedensten Gründen. Da ich im Gesundheitswesen Tätigkeit bin (noch dazu in Bayern) und ein Großteil der Einrichtungen einen kirchlichen Träger (wohlgemerkt nicht finanzierer!) haben ist es mir im Prinzip nicht möglich, da ich mich sonst beruflich selbst ins Bein schießen würde. Bei sehr vielen Stellen ist die Mitgliedschaft in der Kirche Voraussetzung. Ich bin also gezwungen einen Verein finanziell zu unterstützen, der in vielen Bereichen meinem Weltbild und Werten komplett widerspricht. Danke CDU/CSU!

[@sokolmihajlovic1391]

Klage vor dem europäischen Gerichtshof, wenn Dir diese A....löcher bei Deiner Arbeit nur deswegen, weil Du austritts, Probleme bereiten.

[@gargamel7333]

Viele wichtige Themen angesprochen! Und ein Hoch auf unsere funktionierende Pressefreiheit und Demokratie, dass so was ohne Probleme im ÖR Rundfunk gezeigt werden kann!

[@tomh.9891]

"Keine Sorge, der ist nicht in der Kirche" ich schmeiß mich weg 🤣

[@segka8536]

Tolles Niveau.

[@bastian4124]

Ja klar war nh Anspielung auf den Missbrauch in der Kirche

[@beranuharti3103]

Kleines Manko am Anfang: Das ist keine Kirchenruine ( worauf er zeigt ), sondern eine ehemalige Wassermühle vor Kloster Chorin.

[@-broicher]

das sollten sich die öffentlich rechtlichen mal auf die Fahnen schreiben und jeden Tag darüber Berichten. Am besten mit den "Zeitungen" zusammen. Solange, bis das dann im Bundestag auch endlich ein Thema wird und abgeschafft ist. Nicht falsch verstehen, ich mag die Kirche, aber Sie verdient eben einfach keine Extra Rechte in dieser Form.

[@a.r.7699]

Wieso wundern mich all diese Fakten nicht? Stimmt, weil ich hierzulande einiges gewohnt bin.

[@Mike.Muc.3.1415]

Bitte berichtet mehr und regelmäßiger zu diesen sehr wichtigen Themen! Kirchenaustritt fühlt sich übrigens sehr gut an und ist jeden Cent wert.

[@deboltteamenlight3480]

AUSSER du arbeitest in einer katholischen Einrichtung. Dann fühlt es sich eher nach Kündigung an. 😉

[@ottowank7909]

Gut, dann hoffe ich auch, dass Sie nie eine Einrichtung der Kirche benutzen werden. Und auch mal jeden Cent durchrechnen, den der Staat extra ausgeben muss - wegen Ihnen.

[@CptBlaueWolke]

@@ottowank7909 video nicht gesehen?

[@WayanMajere]

@@CptBlaueWolke Ist halt ein reines Propaganda-Video... Um das Niveau von vornherein mal deutlich zu machen: Das Krichenrecht heißt Codex Iuris Canonici und Till spricht hier vom Codex Luris Canonici - das ist der unwichtigste Fehler, zeigt aber deutlich, wie schlecht recherchiert wurde. Aber von vorn: Till behauptet, dass Deutschland ein nichtreligöser Staat wäre laut GG. Bleibt die Frage, wo im GG das stehen soll? Das GG fängt mit den Worten an "Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen" - ups. Scheint nicht so nichtreligoös zu sien. Blättern wir doch ne Seite weiter: Art 7 GG (3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach. Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt. Religionsunterricht ist verfassungsrechtlich geschützt - erwähnt er natürlich später nirgendwo, obwohl es da um den Religionsunterricht geht. Ja, wir haben laut Art 140 GG keine Staatskirche - Laizismus oder Säkularisierung ist im GG aber nicht vorgesehen. Haufenweise Geld vom Staat: Laut Till wurden "Gebäude enteignet wurden". Das ist nicht richtig. Enteignet wurden laut Wikipedia: "Die geistlichen Kurfürstentümer Köln und Trier, das Erzstift Salzburg sowie die Hochstifte Olmütz, Augsburg, Bamberg, Basel, Breslau, Brixen, Chur, Corvey, Eichstätt, Freising, Fulda, Hildesheim, Konstanz, Lübeck, Lüttich, Münster, Osnabrück, Paderborn, Passau, Regensburg, Speyer, Trient, Worms und Würzburg. " Also all diese Städte samt umliegender Flächen sowie das Recht, dort Steuern einzutreiben. Lassen wir das Steuerrecht mal beiseite und konzentrieren uns nur auf die Städte (also alle dort befindlichen Gebäude und die umliegenden Flächen) und legen legen die genannten 500 Mio. im Jahr als Entschädigung zu Grunde: Dann haben wir bis heute ~110 Mrd. € Entschädigung gezahlt. Im Vergleich zu den enteigneten Gebieten ist das ein warmer Händedruck. Entsprechend zahlt auch Bayern die genannten Gehälter, einfach weil Bayern besonders von den Etneignungen profitiert hat. Das Grundgesetz sieht sogar vor, dass wir diese jährlichen Zahlungen einstellen - gegen eine faire Entschädigung. Der Grund, warum das noch nicht gemacht wurde, liegt vermutlich darin, dass sich Deutschland eine faier Entschädigung nicht leisten kann... Sehr schön auch immer die Behauptung, die Kirchen haben sich gegen einen Tarifvertrag gewehrt, der die Arbeitnehmer besonders begünstigt hätte - die Kirchen bezahlen schon überdurchschnittlich viel. Der entsprechende Vertrag sah aber vor allem vor, dass die Kirchen auf ihre Sonderrechte als Arbeitgeber verzichten - und sah auch vor, dass die Beschäftigten in der Pflege weniger bekommen hätten, als Caritas usw. ohnehin zahlen. Das weit gößere Problem am Tarifvertrag war, dass Arbeitnehmer in der Pflege zu 90% nicht in Gewerkschaften sind - deshalb konnte auch kein Tarifvertrag ohne Kirche ausgemacht werden. Das Problem ließe sich also sofort lösen, ohne auf die Kirche zu zeigen... Im Übrigen ist auch die Behauptung, dass die genannten Kündigungsgründe einmalig wären und sonst niemand sich darauf berufen dürfe falsch. Es ist allen gemeinnützigen Organisationen erlaubt, sich von Personal zu trennen, dass als untragbar i.S. der Organisation gilt. Klar hat Till hier die dümmstmöglichen Gründe aufgezählt, aber das sind auch ziemliche Einzelfälle. Üblicher ist zum Beispiel, dass man sich in der Flüchtlingshilfe (auch so ein Steckenpferd der Kirche) von Leuten trennt, die sich gegen Migration aussprechen. Dann kommen wir noch mal zum Religionsunterricht zurück - wie gesagt, ein Grundrecht. Dann jammert Till, dass die Kirchen die Dozenten an der Uni aussuchen - wir reden hier über das Theologiestudium und die theologischen Fakultäten. Im Theologiestudium geht es darum, die Religion VON INNEN HERAUS zu studieren. Selbstverständlich haben die Krichen da ein Mitspracherecht - dass das in irgendeiner Form der Wissenschaftlichkeit im Weg stünde behauptet Till ohne Quelle. Ich kann nur sagen, dass meine Zeit an der theologischen Fakultät von heruasragenden Professoren und Dozenten aus der ganzen Welt geprägt war, die die Bibel, die Dogmatik und die Kirchengeschichte mit einer wissenschaftlichen Genauigkeit sezieren konnte, von der sich die meisten anderen Studiengänge eine Scheibe abschneiden können. Das Theologiestudium gilt nicht umsonst als eines der Schwersten in Deutschland und ich weiß, dass teilweise Studenten aus anderen Fachrichtungen kamen, um bei unseren Professoren Vorlesungen in Philosophie etc zu erhalten. Das einzige, wo ich Till hier Recht geben kann bzw wo die heute Show nicht bewusst Inhalte vertuscht, ist der Teil über die Missbräuche. Wie gesagt - das Buch heißt anders als Till es nennt und das entlarvt eine Menge, aber mit dem Teil habe ich mich inhaltlich nie so weit auseinander gesetzt, dass ich sofort gewusste hätte, was Till verschweigt. Da hebn die Kirchen Scheiße gebaut und das muss auch klar benannt werden - wobei es meines Wissens auch innerhalb der Kirchen sehr stark kritisiert wird.

[@m.1036]

Erst hab ich beim kirchlichen Träger gekündigt und dann bin ich aus dem Verein ausgetreten. Die gesparte Steuer spende ich ans örtliche Tierheim.

[@MonikaBardell]

Super Video 👍🏾. Ja , gegen die Kirchensteuer war ich schon immer. Als ich das gesehen hab , auf meiner ersten Lohnabrechnung (1983 ) bin ich direkt aus der Kirche ausgetreten, weil ich sowieso nicht glaube. Staat und Religion müssen getrennt sein.

[@Survival_Boyzz]

Kirchliche verheiratet?

[@opiniononion919]

@@Survival_Boyzz was hat das damit zu tun? Kirchensteuer ist in Deutschland einzigartig. Gibt es NIEGENDWO SONST auf der Welt.

[@marcomoelders8591]

@@Survival_Boyzz Hochzeiten läßt die kirche sich doch extra bezahlen. vor kurzem haben bekannte von mir kirchlich geheiratet. beide kth. und mitte 30, haben somit bereits einige jahre kirchensteuer hinter sich und mußten über 500 € an die gemeinde zahlen um kirchlich heiraten zu dürfen.

[@mr.kraebs]

Du kannst ruhig Glauben. Damit hat die Kirche schon lange nichts mehr zu tun. Das ist nur ein Geldgeiler Pädophilenverein!

[@matanadragonlin]

@@moniwald1323 stimmt genau. Bei Austritt keine kirchliche Hochzeit. Und auf keinen Fall dann heimlich am heiligen Abendmahl teilnehmen! Gott bewahre, das geht gar nicht 🙅🏻‍♂️. 😉😆

[@jadeprinz6693]

Der Staat hat hürden eingebaut.. Ich bin jetzt 53 jahre alt.Als ich mit 18 jahren und 6 Stunden austrat,ging es sofort und ohne kosten.

[@amendaboehm8511]

Leute tretet einfach aus . Dann erledigt sich das von alleine.

[@tokahontas720]

Austreten...Gott will Dein Geld nicht!!!

[@UnifiedFriends]

Er vielleicht nicht. Seine irdischen Vertreter schon.

[@Canleaf08]

@@UnifiedFriends Das "Bodenpersonal"...

[@kaylaread8048]

Eins der besten Dinge in meinem Leben: Diesen Verein vor über 20 Jahren verlassen zu haben. ✌🏻

[@1rotelaterne]

Auch zwangsgetauft?

[@ft6637]

Das schlimme ist, dass die ja auch so noch von uns allen finanziert werden...

[@I_love_our_planet]

Bei mir sind es schon 33 Jahre, und trotzdem werden von meinen Steuern die Kirchen weiterhin finanziert.

[@Deisterwelle]

Hab ihn auch verlassen. Beste Tat überhaupt.

[@FlexTCWin]

Fantastisches Video (bis auf diesen merkwürdigen Sound beim Übergang. Das war weird). Absolut absurd was da abgeht. Glücklicherweise bin ich bereits vor einigen Monaten ausgetreten.

[@ifzwischendurch]

Krass, ich hätte nicht gedacht, dass in dieser Frage Österreich Deutschland so weit voraus ist. Bei uns ist die Kirche praktisch wie ein Verein. Sie müssen z.B. ihre Mitgliedsbeiträge selbst eintreiben. Der Staat hat damit nichts zu tun.

[@lassebruenjes5068]

An dieser Stelle möchte ich mich ganz herzlich bei meinen Eltern bedanken: nicht getauft, 30€ gespart, voller Erfolg.

[@vankroenen2145]

Mich hat meine Mutter damals aufs Amt gefahren, den ganzen Papierkram ausgefüllt und das Geld bezaht. "Ich hab's dir eingebrockt, also bad ich es auch wieder aus." hat sie gesagt. :D

[@xfldx12]

Super Video! Schnitt und Kameraführung sind herausragend! Großes Lob! Gerne mehr davon, auch mal gezielt über die evangelische Kirche.

[@guntersteinbring4067]

Naja die sind genau so daran beteiligt . Ausser das Kapitel mit den Ältestenkinderpuff da hat die Katholische eindeutig der Spitzenreiter.

[@saschamayer4050]

Lol, ich hab echt "Gottes Lob" gelesen, wie geil. 😄🤣

[@florian8658]

@@guntersteinbring4067 einfach respektlos

[@guntersteinbring4067]

@@florian8658 sag es den Opfern. Mal sehen wie sie das finden.

[@-ranjo-7958]

@@florian8658 Mensch Flo denk doch Mal nach

[@christophcookit6334]

Ich nehme an es kommt drauf an wo man wohnt. Aber der Kirchenaustritt war für mich kurz zum Amt (ohne Termin) und schon war ich raus. Austrittsgeld durfte ich natürlich trotzdem zahlen.

[@ottowank7909]

Es ist keinn Austrittsgeld, sondern eine Bearbeitungsgebühr.

[@christophcookit6334]

@@ottowank7909 egal wie man es nennt man muss dafür bezahlen. ;)

[@ottowank7909]

@@christophcookit6334 Dafür zahlen sie ca. 2% weniger Kirchensteuer und der Staat verdient saftig mit an der Kirchensteuer.

[@greencard1245]

Es gibt in Salamanca eine Kathedrale. Etwa 1km entfernt gibt es ein Kloster. Vor vielen Jahren hat man einen Tunnel zwischen Kathedrale und dem Kloster entdeckt. Diese Tunnel hat eine Besonderheit. Neben der direkten Verbindung weist es mehrere Seitentunnel auf. Die Seitentunnel enden aber alle in einer Sackgasse. Man hat viele Jahre um die Bedeutung dieser Seitunnel gerätselt, die keine Bedeutung zu haben schienen, bis man kleine Schädel in der größe von Neugeborenen entdeckt hatte. Diese Geschichte wurde mir von Einheimischen erzählt.

[@OliverInform]

ich bin begeistert, dass solch ein Beitrag beim ZDF durchkommt.

[@julsey8000]

Die Öffentlich-rechtlichen sind ganz schön gut dabei, also bei der Staatskritik.

[@buckwahn8241]

Abwarten. Bald werden in Mainz die Scheiterhaufen brennen. 😜😇

[@matthiaskrause1155]

Zum Ausgleich gibt es kirchliche Dauerwerbesendungen wie "Lesch sieht Schwartz".

[@danielac5030]

Das ZDF ist sehr progressiv. Gut sichtbar auch in der Beteiligung bei 3sat und Arte.

[@Der-gute-vegane-Hirte]

Hey ZDF macht ihr auch ein Beitrag über jüdische Sonderrechte in Deutschland?

[@mowana1232]

Selbst kirchliche Entwicklungshilfe wird vom Staat unterstützt. Entwicklungshilfe kann man aus unterschiedlichen Gründen gut oder schlecht finden, aber warum der deutsche Staat Entwicklungshilfeorganisationen der Kirchen finanziert ist mir völlig schleierhaft. Entwicklungshilfe durch kirchliche Organisationen kommt oft mit einem Schuss Missionsarbeit, dass will ich nun wirklich nicht unterstützen.

[@1rotelaterne]

Mutter Theresas Kinderhandel soll am Ende auch sehr gewinnbringend gewesen sein...

[@Mentos3D]

Warum gucke ich überhaupt die heute-show? Danach bin ich jedes mal wütend und/oder depressiv...

[@filippatausendschoen9319]

Schade nur, dass auch dieser hervorragende Beitrag rein gar nichts daran ändern wird. Trotzdem, je mehr Aufklärung darüber, desto besser. Danke dafür.

[@ottowank7909]

Welche Aufklärung? Jede/r Exeketutivpolitiker/in kennt die andere Wahrheit - und die sieht weit schlimmer aus. Der Staat hat enorme Reperationsleistungen zu zahlen und die Kirche leisten enorme Mengen an Wohlfahrt.

[@polasboek]

Wer mit Gendersternchen redet tritt auf sehr dünnens Eis wenn er Ideologien kritisiert.

[@guri311]

Wohl wahr. Dieser Genderwahn wird ja gegen eine deutliche Mehrheit im Volk ALLEN aufgenötigt. Bei Stellenanzeigen kann man sogar richtig Ärger bekommen, wenn man nicht "richtig" gendert. Mit Freiheit hat das alles schon lange nicht mehr zu tun.

[@klauskopke1028]

Super traurig das wir noch immer solche Probleme haben. In Deutschland. In einem G7-Staat. Vielleicht kriegen wir uns irgendwann mal selber organisiert und vereinbaren alles unter den Aspekten unserer sogenannten Rechtsstaatlichkeit. Vielen Dank für den Beitrag, ist gut anzuschauen wo sonst alles nur noch in Watte gepackt werden muss bevor es veröffentlicht wird.

[@paradieshenne]

Ich würde mal behaupten, die Amerikaner haben noch ganz andere Probleme mit ihrer Kirche. Im schlimmsten Fall könnte die Wahl 2024 legal manipuliert werden.

[@dekoeppe]

"in einem G7 Staat" dürfte allerdings kaum als Argument zählen

[@Kei101oloo]

Solange es gegen die deutsche Kultur geht, muss es nicht in Watte gepackt werden.

[@TheBookfather]

Die anderen G7-Staaten sind die USA, Japan, UK, Italien, Frankreich und Kanada. Da ist Deutschland also eigentlich schon auf der fortschrittlichen Seite, der Rest hat - auch gerade mit Religion - viel größere Probleme. Kannst dir ja mal anschauen, warum sich der Papst gerade in Kanada entschuldigt hat, da wird dir hoffentlich ganz anders. Christopher Hitchens hat es wunderbar ausgedrückt: Religion poisons everything.

[@dekoeppe]

@@TheBookfather USA und Säkularisation? Lol, einfach mal die aktuelle Debatte um Schwangerschaftsabbrüche verfolgen... Und Italien? Da zieht der Staat zb auch die Kirchensteuer ein und ist ähnlich aufgestellt, wie in Deutschland.

[@FHalb]

Tja, man hätte den Napoleon halt nicht besiegen dürfen...

[@Harzner]

Also, ich bin in der Kirche des Fliegenden Spaghetti Monsters. Kann ich nur empfehlen, falls jetzt jemand eine Alternative suchen sollte. Arrrr!

[@damiankleine6844]

Rahmen, Glaubensbruder

[@Egooist.]

Möge Eure Pasta stets al dente & Eure Soßen schmackhaft sein. RAmen!

[@whiterabbit3759]

Ich erinnere an Maggus Söder, der Kreuze in Amtsstuben aufhängen ließ. Danke Till für den dezenten Hinweis, wer an den bestehenden Missstände von Machtmissbrauch, privilegierter Steuerverschwendung und Rechtsbeugung durch Staat und Kirche. Die Liste ist sooo lang... Mein Termin zum Kirchenaustritt ist leider erst in drei Wochen. Aber die 30€ zahle ich liebend gerne...

[@vnamenname782]

War eine richtige entscheidung von söder und sollte bundesweit so sein!

[@vnamenname782]

Bitte verpisst euch und kommt nicht zurück!

[@vnamenname782]

@Jesus Christ einsamer depp

[@hashimototagadomo2516]

mach mal erstmal dein gay bild weg. Eurer Gott ist doch eine Regenbogenfahne. Das mit den Kreuzen ist und war die beste entscheidung.

[@hashimototagadomo2516]

@Jesus Christ Bisschen mehr respekt gegen über andere. Warum müsst ihr immer jesus beleidigen oder seinen namen in Dreck ziehen? Macht ihr das mit Mohammed auch? sag mal

[@oirandochu]

Till - deine Respektlosigkeit ist herzerfrischend! Danke. 😂

[@jewersp]

Was war daran denn respektlos? Das entspricht ja leider alles der Wahrheit.

[@HHdouHH]

Respektlos? Das war 1a Realismus.

[@oirandochu]

@@HHdouHH Das eine schließt das andere doch nicht aus. 🤷🏻‍♂️

[@oirandochu]

@@jewersp Das eine schließt das andere doch nicht aus. 🤷🏻‍♂️

[@TK-04]

@@oirandochu doch tut es. Die Wahrheit zu sagen ist nie respektlos.

[@yannnique17]

4:25 "Wir haben für 28 Leute reserviert." - "Aber Sie sind doch nur 13?" - "Ja, wor setzen uns alle an eine Seite des Tisches, dass die Bilder in 1000 Jahren besser aussehen."

[@lb6501]

Religion raus aus den Schulen wäre auch mal toll.

[@sonnek.3113]

Damit hast du dich selbst übertroffen! Ich feier diesen Beitrag so! Danke Till

[@dirceubraz314]

TILL DU HAST DAS GANZ TOLL GEMACHT ! TOLLER LEISTUNG ! KIRCHE WIE JETZT IST MUSS ABGESCHAFT WERDEN.. DIE ENVANGELISCH KIRCHE IST AUCH NICHT BESSER !

[@cohan8751]

"Till to Go" ist klasse! Mein persönlicher Lesetipp: "Gottlos glücklich" aus 2017... behandelt so ziemlich alle Aspekte, die Till angesprochen hat, und noch ein bisschen mehr.

[@Who_can_save_you_from_hell]

Wie kann gottlos glücklich alle Aspekte ansprechen, wenn es hier um die Kirche und Staat und nicht um Gott geht? Nimmt man die Verfehlung der Kirche, um vor Gott auszuweichen?

[@haftiabi1966]

Weiß nicht was geiler ist: Inhalt oder Videoproduktion! So gut gemacht

[@thomasknoblauch5143]

Bin schon länger ausgetreten, halte von der Kirche auch nicht viel. Und die ganzen Missstände werden hier richtig benannt.

[@schachsommer12]

Neben dem Art. 140 GG ist auch der Art. 7 (2) und (3) GG ein echte Frechheit und an Sinnlosigkeit oder Unverfrorenheit nicht mehr zu überbieten, mal von Art. 7 (4) GG abgesehen.

[@Metagross31]

Hier ne weitere Annekdote zur Absurdität deutscher Kirchen: Ein guter Freund von mir wurde als Kind nicht getauft, da seine Eltern selbst nicht gläubig waren. Als er dann sein erstes Geld verdiente, wurde ihm Kirchensteuer abgezogen. Als er sich beim Finanzamt beschwert hat, musste seine Mutter eine notariell beglaubigte Erklärung abgeben, dass er nie getauft wurde. Erst danach wurde bei ihm der Status auf "nicht kirchensteuerpflichtig" gesetzt.

[@Lukas-nl6yi]

Und hat er das Geld wieder bekommen? 🤔

[@etiamsiomnesegonon79]

Und wenn man verheiratet ist, selbst nicht in der Kirche, zahlt man aber trotzdem Kirchensteuer, wenn der Ehepartner arbeitslos ist oder weniger verdient. Das ist doch unfassbar. Für mich klarer Diebstahl!

[@derpinguin7003]

Kirchensteuer wird nur abgezogen, wenn man irgendwo angegeben hat einer Kirche anzugehören. Das klingt nach selbst verbockt.

[@lunafringe10]

Wir werden von Olaf u HABECK ausgeraubt. Legionen v Behörden sind den ganzen Tag unterwegs um Reichtümer zu suchen.

[@lunafringe10]

@@Lukas-nl6yi nein, aber er ihn in den Beichtstuhl gelockt zum schänden

[@lp-ko6qo]

Dieser Beitrag hat das Problem perfekt auf den Punkt gebracht! Es müsste dringend mehr öffentliche Aufmerksamkeit darauf gerichtet werden, dass unser aller Steuergeld für diesen unsäglichen Verein verheizt wird...ich glaube nämlich viele denken, nur wer Mitglied ist finanziert die Kirche

[@leleh5712]

Ist echt so, das dachte ich auch lange. Für viele ist das auch ein Argument in der Kirche zu bleiben, da sie "ja so viel Gutes tut und Krankenhäuser baut usw." Die werden aber ja weiter vom Staat bezahlt, wenn man austritt.

[@and.me_7390]

Das Problem ist, dass viele im Geschichtsunterricht schlafen! Die Kirche wurde systematisch und widerrechtlich vom Staat enteignet, um die Kriegskassen zu füllen. Ein Bischof konnte sich damals selbst aus seinen Besitztümern finanzieren und ernähren. Wenn alles Land weg ist, dann geht das halt nicht mehr. Deswegen zahlt der Staat jetzt die Bischofsgehälter.

[@Der-gute-vegane-Hirte]

Hey ZDF macht ihr auch ein Beitrag über jüdische Sonderrechte in Deutschland?

[@dagmarbubolz7999]

@@Der-gute-vegane-Hirte welche hätten wir denn da, die vielleicht über diese hier hinaus gehen würden? Es ging doch in der Aussage allgemein über Religionen, die vom Staat finanzielle Unterstützung bekommen, da ist mir persönlich scheiß egal ob Katholiken, Muslime, Juden oder die Zeugen Jehovas. Alle finanzielle Unterstützung/ökonomischen Vorteile sollten gestrichen werden. Bin dann immer noch dafür jegliche Person vor Übergriffen oder Hetze oder Beleidigung zu schützen, aber das ist moralisch für mich. Ansonsten sollte Religion vor allem etwas persönliches sein, und keinen anderen etwas angehen müssen, solange Gesetze eingehalten werden.

[@Erik24296]

Dachte ich bis jetzt auch. Habe erst durch dieses Video erfahren, dass das nicht so ist.

[@svenmarkert6368]

Ich kann es nicht verstehen wie so viele Leute diesem Verein weiterhin jeden Monat freiwillig Geld geben. Ich hab mir damals vor 29 Jahren mein bestes Geburtstagsgeschenk selbst geschenkt. Zu meinem 18. bin ich früh um 8 aus dem widerlichen Verein ausgetreten. Damals brauchte ich keinen Termin. Einfach mit Perso rein zum Standesamt, Formular unterschrieben und wahrlich glücklich und befreit wieder zur Tür raus. Als Scholz damals Kanzler wurde hab ich mir wirklich Hoffnung gemacht, dass jetzt mit der Trennung von Kirche und Staat etwas voran geht. Immerhin ist er ja selbst konfessionslos. Leider passierte garnix. Danke für das tolle Video! Leider sehen es wieder einmal nur die, die sowieso schon ausgetreten sind oder nie dabei waren. Die Anhänger dieser Mythologie werden sich dieses Video sicherlich nicht anschauen. Zu unangenehm wäre die Wahrheit.

[@lynxoflight72]

Ein weiterer Grund den tatsächlichen Glauben zu hinterfragen und vor allem als strenger Christ aus der Kirche auszutreten. Als atheist muss ich mir ja nur Gedanken darüber machen wann ich einen Termin auf dem Amt ausmache.