Собеседования без конкретной зарплаты? НЕ делай эту ошибку! 🔥

[@tvseriestrailers9628]

Я тоже на последней работе откуда ушел сказал - готов обсуждать зп по результатам тех собеса - итого 5 этапов. Зп ниже рынка. Нет отпусков. Ограничение на поднятие рейта в год на доллар в час. Получил справедливость ))

[@Artem_Babenko]

@tvseriestrailers9628 Я свои видео записываю из опыта знакомых, поэтому так и выходит, что многие узнают свои истории. Будем очень ждать рынка кандидата :)

[@tvseriestrailers9628]

@@Artem_Babenko Да так и есть. Еще один факт - эта контора была первая в рейтинге компаний на доу в Украине. Прекрасные отзывы которые оказались фейком и красивой оберткой. Зашел внутрь и увидел что там наврали. Там нехорошо и нет проекта который якобы был. Оказалось что отзывы доу тоже можно купить и рейтинги

[@Artem_Babenko]

Уже лет 7-8 на доу можно удалять негативные отзывы при обращении редакцию. Поэтому не стоит верить в их отзывы как в чистую монету. ТИЗЕР: На следующем стриме расскажу как получать реальные отзывы про компанию. Приходите на стрим ;)

[@tvseriestrailers9628]

@@Artem_Babenko Вообще если оставлять негативные отзывы то может прийти письмо от адвоката - ибо такие договора подписываются при найме. Сам получал такое )) страшно было

[@Artem_Babenko]

@tvseriestrailers9628 Ну, адвокатом обычно просто пугают или берут на понт, а в договоре, как правило, можно очень долго судиться, причём с 100% выигрышем для наёмного сотрудника. Но, конечно, когда пишет, а то ещё и звонит адвокат, многим программистам становится страшновато.

[@billy_bastiani]

Странно проходить три этапа собеседований без разговора о зарплате. Это никому не надо: ни кандидату, ни компании. Все тратят своё время. Первое собеседование всегда проходит с рекрутером или HRом, где он задаёт кандидату вопрос о желаемой зарплате. Если ответ укладывается в их вилку, то далее следует 2-й, 3-й и т.д. этапы. Если же кандидат хочет слишком много, сколько компания платить не готова, то следующих этапов просто не будет.

[@Artem_Babenko]

@billy_bastiani Сейчас такая тенденция, что если по скиллам вы подходите, то, даже если назовёте зарплату не в вилке, вас могут прогонять через весь флоу, а потом озвучить фиговую ЗП. Единственная защита (и то не 100%) - подаваться туда, где уже есть вилка или начальная зарплата.

[@theprodigy86wf]

Я так и не понял что за отгадайка-покупайка. Это не цена на хлеб в магазине. В чем проблема выставить работодателю актуальную рыночную зп или обсудить зп?

[@Artem_Babenko]

@theprodigy86wf Проблема в том, что даже если ваша з/п будет отличаться от той, что у рекрутера на бумаге, вас будут гнать через весь пайплайн, чтобы потом сообщить нерыночную з/п - авось вы согласитесь. Если вы мидл+ - это бесполезная трата времени.

[@xandermidov]

Вы очень правы. Я могу понять если это должность топ-менеджера, руководителя и зарплата может разниться от 700к до 2млн. Я слышал о таких зарплатах... Но когда ты линейный сотрудник, пусть даже офисный и занимаешься интеллектуальным трудом, накой черт с тобой торговаться ради лишних 50к. Есть работа, есть бюджет, есть бухгалтерия, рассчитай ФОТ, издержки, посмотри как это повлияет на себестоимость товаров и услуг. И всё.

[@Artem_Babenko]

@@xandermidov именно так, причины подобного поведения Я как раз перечислил в видео.

[@tvseriestrailers9628]

Если родители с детства не научили отстаивать свои интересы то никто не научит - всем пофигу - все будут это использовать потому что никому это не выгодно кроме самого человека

[@Artem_Babenko]

Многие люди почему-то думают, что рекрутер их друг, и часто потом расплачиваются за такие мысли очень горько.

[@tvseriestrailers9628]

@@Artem_Babenko И HR тоже. Задача HR - как можно дольше удерживать кандидатов на низкой зп - давить на чувство вины и тп

[@Artem_Babenko]

ну hr, кадровик, эйчарщица, рекрутмент менеджер, консультант по карьере - это все синонимы одного поля ягоды :)

[@เนื้อหมาอยู่ในจาน]

Ну я бы не сказал. Меня родители не научили, и я изначально не умел, но к 30ти научился.

[@timur2887]

@@Artem_Babenko рекрутер вообще обычно мешает и соискателям и своей компании, тк считает что его kpi в количестве приглашенных на интервью, а не в количестве нанятых. особенно этим грешат крупные компании типа яндекса, озона, тинькофф и тп

[@ГеннадийКузьмин-х6е]

Артём, есть ли исключения, когда неуказанная вилка зп не редфлаг? Например, Яндекс и Т-Банк (Тинькофф) не указывают на большинстве вакансий вилки, но не думаю, что там дешевят в зп. Спасибо за видео!

[@Artem_Babenko]

Банки, как правило, - это рабство в офисе, а не онлайн-работа. Плюс зарплата в рф может быть Боли Лимения для рф, но даже по сравнению с бедной Восточной Европой она существенно ниже. Поэтому, если есть скиллы, непонятно, зачем туда идти.

[@ГеннадийКузьмин-х6е]

@ мой вопрос был более по теме исключений) Про галеры, непоказывающие зп, я понял по видео. Есть ли в целом компании, которые не показывают вилки, но на них не стоит ставить крест? Т-Банк и Яндекс привёл в пример как исключение, так как хоть они и зачастую скрывают вилку, но условия по сравнению с большинством у них лучше на рынке РФ.

[@Artem_Babenko]

@ГеннадийКузьмин-х6е по рф по названиям компаний советов дать не смогу, так как мои знания базируются на рассказах моих знакомых, а я сам нахожусь в Украине. Если по Украине, то у нас все меньше и меньше компаний без вилки зп, поэтому такая проблема уже минимальная. Но так как массово встречаемся в бывшем соке я и с акцентировал на этом внимание.

[@shortbands]

@@ГеннадийКузьмин-х6е у Яндекса на входе ниже рынка типа настолько крутые что работать у них честь. А ещё у них настолько долгий путь собесов что надо быть бездеником чтоб его пройти

[@Artem_Babenko]

@shortbands С яндексом и до того как он под контроль государства попал было не все слава богу, а сейчас там груздь и печаль, опять же это по отзывам моих 2 знакомых которые там продолжают работать.

[@robertdeniro1182]

Мне как то звонила ххница и говорил приглашаю вас на собеседование. Я спрашиваю, какая зп? Она говорит-по результатам собеседования. Я грю - и что я там услышу? -??? -пока я не услышу уровень зп, которая мне интересна, я не поеду. -от 50тр -спасибо, мне не интересно

[@Artem_Babenko]

@robertdeniro1182 Правильный подход, но многие из-за того что нет работы соглашаются. И как факт все больше и больше контор не пишут вилку зарплат А соискатели их еще за это хвалят, что мол это правильно и, так и должно быть.

[@lostfoundbaby]

Все эти блаблабла конечно замечательные и правильные но есть вот такие вот блогеры ютуберы а есть реальный мир)

[@Artem_Babenko]

Ну если у вас куча времени, то ходите, это только ваш выбор.

[@DreamingDolphing]

Сейчас такие времена, что трейни и джуниуров в принципе не приглашают на собеседования. На рынке после всех сокращений полно мидлов.

[@Artem_Babenko]

@DreamingDolphing ага, об этом в моих других видео на эту тему.

[@shortbands]

Так не говорят конкретно сколько зп, не говорим конкретно сколько хотим денег

[@Artem_Babenko]

@shortbands Если вы тоже будете молчать о своих ожиданиях, то HR на такое обижаются и ставят свой минусик в своём листике. Поэтому лучше просто не продолжать общение, если компания ни в какую не сообщает даже примерный уровень зарплаты.

[@tierni8]

Спасибо)

[@shizshiz735]

🔥🔥🔥🔥

[@amonix4035]

Артем, где вы ищите вакансии Java Senior с вилкой зп 8500-10500. Допустим Беларуские и РФские сайты все дно с низкой ценой - я не против пускай так. Но если зайти на DOU и вбить Java Senior 6+ лет опыта то мне выдает медиану 3500$, 75% до 4500. Две вкансии 6.5-7К и ещё две до 8-9к. Я готов на на 8500 $ где искать таку ЗП программистом? Её в Минске не было даже до войны, может у избранных была но я видимо с ними не знаком.

[@Artem_Babenko]

@amonix4035 Вы на стриме были в пятницу? Я там говорил, где такие зп искать.

[@amonix4035]

@@Artem_Babenko Добрый не был, посмотрю спасибо. Но вы утверждали что 8-10к это нормальная ЗП. На сайтах в украине такой ЗП нет и я про неё не слышал ни у нас ни в польше/литве. Это только если до налогов, что по итоку даст те же 3-5к.

[@Artem_Babenko]

@@amonix4035 на сайтах Украины такие ЗП есть, просто их мало djinni.co/jobs/?q_company=&primary_keyword=Java&salary=8000 показало 2 шт от 8000К. А искать их стоит в другом месте, для этого нам и дана была удаленка. Стрим записанный, можете посмотреть в записи kzbin.infob-xoI5peSiE

[@adelkhairullin4139]

В Москве мидлы 2000$ тянут, о каких 8500& речь😂😂😂 расмешили, в России вакансия программист стала линейной, дефицита в ней нет...

[@Artem_Babenko]

@adelkhairullin4139 Эм-м-м, я про Европу и Украину писал. В рф таких зарплат я через фильтры на hh не видел - это правда. Вот об этом и видео ;)

[@bill8126]

Проблема в том, что таких вакансий все больше и больше, особенно в РФ

[@Artem_Babenko]

@bill8126 рынку рф в ит хуже всего, поэтому эта тенденция там сейчас такая массовая. Особенно интересно как некоторые комментаторы пишут, что вакансии без вилки - это даже хорошо :) Наверно это так же методичка про то как санкции помогают рф ;)

[@bill8126]

@@Artem_Babenko я работал в Англии на заводе, причем не на износ, у меня было только 12-14 смен в месяце по 10-11 часов. И я получал тогда 2 000 долларов (1.4к фунтов). Это по Сути и есть Мидл+ зп в РФии. При этом цены там на еду например такие же как в Москве, а такие штуки как автомобили, электроника, оргтехника в 1.5-2 раза раза дешевле. То есть я к тому что это для РФии какие-то безумные деньги, 2 тысячи баксов, а там это просто минималка за которую гастарбайтеры из Восточной Евровы работают. 5-6 кусков для мидла думаю там это вообще база.

[@Artem_Babenko]

@@bill8126 де не стоит пытаться переубедить тут некоторых комментаторов, у них "вяличие" головного мозга ;)

[@mormeoi]

@@bill8126 А как жить на эти деньги? В Лондоне на окраине квартиру с трудом за 1500 фунтов найти можно, а про центр я молчу вообще.

[@ookhands3843]

Как давно автор ходил на собесы? Как давно и как часто автор собеседовал сам?

[@Artem_Babenko]

@@ookhands3843автор в ИТ с 2002 года :)

[@ookhands3843]

@Artem_Babenko очень сильно рад за автора. Чтобы найти ответы на вопросы - посмотрел стрим. Там ответов тоже очень мало или ответы не релевантные. С какого года автор ПМ? Спасибо.

[@Artem_Babenko]

@ookhands3843 У меня есть об этом видео, но лонг стори шорт: компьютерами увлекаюсь еще с спектрума с начала 90ых, первые заработки в IT у меня были ещё в школе, когда помогал настраивать сеть и собирать компьютеры (это 1996-1998 годы). К разработке через Pascal, Delphi, HTML/PHP/MySQL и JavaScript я приобщился уже в 1999 году. А в 2002 запустил свою компанию из трёх человек. Поэтому ПМствованием занимаюсь уже 24 года, за вычетом тех 2-3 лет, когда уходил на фаер-пенсию, начиная с 2014-2017 годы. Поэтому считаю что у меня есть достаточно опыта что бы умничать на эту тему.

[@Artem_Babenko]

@@ookhands3843 Спасибо что посмотрели стрим, он не такой уж и короткий был :) Беда в том, что во время рецессии вариантов очень мало, и это не из-за того, что я не палю какие-то секреты, а именно потому, что пока рецессия не закончится, нормальной работы не будет. Об этом я тоже говорил на стриме.

[@bill8126]

@@Artem_Babenko Выглядишь молодо тогда

[@zergon321]

В России щас вообще никто вилку не пишет, ахахаха UPD: я не понимаю, в Украине что, реально сеньоры от $8k получают? В России 400к - это очень жирная и редкая ЗП, но за неё придётся, скорее всего, взять на себя обязанности целого IT-отдела. Хотя я вот на своей галере был в одном лице Go-бэкендером, девопсом и бизнес-аналитиком на двух проектах в одном лице. Работал по 12-14 часов в сутки без выходных, ЗП была 220к рублей

[@Artem_Babenko]

@zergon321 Ну почему, пишут иногда :), просто те кто пишут сразу, показывают реальную вилку, и она обычно под более менее адекватные зп ожидания не попадает и не видна в поиске ;) Видео по математике кстати уже в продакшене, скоро будет ;)

[@tennisist90]

На то она и галера)

[@mormeoi]

Пипец дожили. 400K это даже не $4K.

[@Artem_Babenko]

@mormeoi Рублик вон вроде загнали под шконку 100, а он опять в 111 за пару дней. Короче 160-220 мой горизонт. Тем более уже видно, что заморозки войны не предвидеться. Будем так же надеяться что Набиулину которая хоть как то спасала ситуацию будут щемить дальше и разно с єкономикой рф усилиться.

[@timur2887]

@@Artem_Babenko "не предвидится", "рф усилится"... ох уж эти блоггеры...

[@KirillGorelov81]

Выключил видео на 25й секунде. Очень странный совет. Большинство больших успешных и весьма богатых компаний не пишут и не озвучивают вилки. Всё зависит от того, как вы пройдёте собеседования, на какой уровень/грейд вас будут брать и как вы сможете договориться на входе. Да, это такая игра в угадайку, которая показывает, что кандидат знает себе цену и знает рынок.

[@Artem_Babenko]

@KirillGorelov81 на 25 секунде выключили, а комментарий длинный написали :) Назовите крупные или средние западные компании кроме faang которые ховают как минимум зарплату "от" или "до" ?

[@KirillGorelov81]

@Artem_Babenko Признаю, некрасиво звучит, мол, "не читал, но осуждаю". Я посмотрю видео :)) Что касается примеров, в России это все большие игроки: Яндекс, VK, Wild berries, Avito, MTS, итд. На западе тоже так. В этом году успешно собеседовался в одну большую финансовую организацию в Лондоне, так там разговор о доходе был в конце, но, правда какие-то ориентиры от рекрутмента я имел в начале. Фаанг, как тут уже говорили весь такой. Я это к чему. Имхо, если компания известная, не рога и копыта, то и примерные вилки тоже известны, не стоит её фильтровать так сразу, можно договориться об интересующем TC.

[@Artem_Babenko]

@KirillGorelov81 В россии, возможно, это и принято, но на Западе ситуация совсем иная. Помимо FAANG, большинство компаний, особенно в США, обязаны указывать вилки в вакансиях - это теперь часть требований о прозрачности найма в ряде штатов, например, в Нью-Йорке и Калифорнии. То, что в Лондоне вам сообщили ориентиры только через рекрутера, - это скорее исключение, а не правило. У серьёзных компаний вилки часто видны в описании вакансий, особенно на международных платформах вроде LinkedIn. Так что практика 'договариваться' больше характерна для местных реалий, а не для глобального рынка.

[@mormeoi]

В FAANG не пишут зарплату. Не идти туда?

[@Artem_Babenko]

По FAANG 100500 лет известны зп из других источников :)

[@ookhands3843]

​@@Artem_Babenkoз.п. известнаиз других источников И з.п. назовут по итогу собеса в Фаанг - разницу нужно объяснить ?

[@Artem_Babenko]

@ookhands3843 Попасть в FAANG - это отдельная штука. В Штатах есть целый бизнес, построенный на помощи в этом деле: там и про зарплату расскажут, и ещё кучу подковёрной мути и хитростей ;)

[@mormeoi]

@@Artem_Babenko Мне кажется на западе во всех конторах процесс найма как в FAANG. Я как раз в одной такой конторе работаю :) Куча этапов, 3 из которых это решение leetcode-style задач :)

[@Artem_Babenko]

@mormeoi так, а кто сказал что этапы это плохо если приблизительно представляешь по какой вилке получишь оффер?

[@katevysh88]

Совсем офигели 😮

[@Artem_Babenko]

Кто ? :)

[@Vientofuerza]

Ох уж эти проблемы миллениалов,которые они сами себе придумали

[@Artem_Babenko]

Ради интереса провел короткий рисерч по синтетическим данным. Поколение Склонность участвовать без рамок ЗП, % Миллениалы 40-50% Поколение X 60-70% Поколение Z 30-40% Поколение X наиболее склонно участвовать в собеседованиях без указания рамок зарплаты, тогда как миллениалы и зумеры более критичны и часто отдают предпочтение прозрачным вакансиям.

[@andyabsent4648]

синиор и 1к на го.........это какой-то треш

[@Artem_Babenko]

@andyabsent4648 Ага, причём мне об этом рассказывал человек, которого я лично хорошо знаю, и я не думаю, что он бы мне врал...

[@bill8126]

@@Artem_Babenko 100 % это было в РФ

[@Artem_Babenko]

@@bill8126 ДА именно там, но для ясности скажу что подобная история была еще и в рб и в казахстане. Правда не с таким сильным снижением по прайсу.

[@alienspro]

@@Artem_Babenkoне может быть в РФ у гошников 1к зп, так как гошники востребованы, минимальная от 2к сейчас. Тот, кто готов работать за 1к, это его проблема, не рынка. Рынок другой. Я фронтендщик 420к на данный момент, senior. Один фронтенд в команде, 3 гошника.

[@Artem_Babenko]

@alienspro опять же я рассказываю про истории моих знакомых. А то что вам платят в рф за фронтенд 420к , это прямо очень хороший результат, даже думаю что это наверно максимум сейчас по фронтенду , что можно получить в рф, если конечно вы просто не работаете на валютную удаленку просто из россии прикидываясь Армянином в Грузии :)

[@robertdeniro1182]

В России вообще не надо никуда ходить😂

[@Artem_Babenko]

@robertdeniro1182 Не поверите, но у меня на канале есть комментарии людей которые рассказывают что в рф лучше с работой чем в америке и Европе и еще активно спорят :)

[@bill8126]

@@Artem_Babenko Ну лучше в том плане, что с 3 кусками зелени тут ты почти олигарх и под тебя любая тёлка ляжет и не одна, а там и 10 кусков не гарантируют такой же "успещности".

[@Artem_Babenko]

@bill8126 А не лучше ли сломать систему и получать 10000 в той стране где еще лучше, чем в старнах пост совка и уровень жизни дешевле ? ;)

[@bill8126]

@@Artem_Babenko возможно и до такого дойдёт, но не всё упирается в деньги, хоть и многое, ещё и возможность говорить на своём языке или хотя бы похожем. И жить на съемных хатах это то ещё удовольствие.

[@bill8126]

@@Artem_Babenko есть бытовой расизм к людям из Восточной Европы, когда живешь в Западной Европе, всё равно нет нет да как-то пнут, даже если это бомжи конченные, всё равно неприятно. Да и говорить на чужом языке со всеми вокруг, подбирать слова, от такого просто устаёшь. Надо бороться за своё, а с деспотами и вырожденцами сражаться за своё или хотя бы попробовать пережить.