Fliesen und ebenerdige Dusche auf Holzbalkendecke - Bodenaufbau erklärt DIY Badezimmer Sanierung #1

[@Max-Solar]

Moin Nils, für dieses Video hast mehr mehr als nur einen 👍 verdient. Super die einzelnen Schritte kurz und knapp zusammengefasst und erklärt. Vg Max 👍

[@sonnefreihaus]

Hi Max, danke dir. Weitere Videos zu allen Schritten folgen jetzt Woche für Woche. War viel Arbeit, aber ich hoffe es hilft einigen und regt dazu an, selber zu machen. Viele Grüße, Nils

[@D08Band]

Richtig, das Video ist super gemacht. Das was zu sehen ist hat jedoch mehr als nur einen Daumen nach unten verdient

[@wilfriedsmeets6563]

Vielen Dank, ich werde diese Konstruktion in meinem Projekt nachbauen.👍

[@sonnefreihaus]

Viel Erfolg. Bei mir hat es super geklappt und klappt noch immer alles einwandfrei.

[@mikeunum]

Das Endergebnis sieht super aus. Und ja es ist eine Menge Arbeit, ohne Frage.

[@sonnefreihaus]

Danke. Das Endergebnis ist natürlich auch immer Geschmacksache, aber ich bin auch sehr zufrieden :-) Klar, Arbeit ist es, aber es fühlt sich auch gut an!

[@v_it0797]

Vielen Dank für dieses Video. Top gemacht, grüße aus Wien👍

[@sonnefreihaus]

Danke für deine Rückmeldung. Viele Grüße

[@patric8741]

Sehr gutes und vor allem klar strukturiertes Video mit allen relevanten Informationen. Habe ein ähnliches Projekt vor mir, werde aber noch zusätzlich die Fußbodenheizungsrohre in den Trockenestrich fräsen. Vielen Dank für das hilfreiche Video und ich freue mich auf weitere Videos! :)

[@sonnefreihaus]

Hi. Danke für deine nette Rückmeldung. Ich werde nun versuchen wöchentlich alle folgenden Schritte hochzuladen. Also Löten der Rohre, Installation der Armaturen, Abdichten, Fliesen legen, verfugen etc. Viele Grüße, Nils

[@cornflakesmitwarmermilch2614]

@ Pat Ric, lässt du die Kanäle von einer Firma fräsen? Habe das selbe vor... mfg

[@energiewechsel7911]

Schick geworden dein bad

[@sonnefreihaus]

Danke dir 🙏🏻 Bin auch sehr zufrieden

[@het5116]

Hi Nils. Deine Bilder erinnern mich sehr an meinen eigenen Umbau (vor 15 Jahren). Ich habe mich damals aber nicht selbst getraut sondern alles vom Fachunternehmen machen lassen... In einer Szene sind die Abwasserrohre zu sehen; hier hätte ich statt eines engen 90Grad Bogen 2*45Grad verwendet. Auch die Zusammenführung des Duschablaufs mit der Hauptleitung würde als Y-Stück ein besseres Strömungsverhalten (und weniger Verstopfungsgefahr?) bieten. Bitte mehr davon! Heiko

[@sonnefreihaus]

Hi Heiko. Danke für deine Nachricht. Es kommt mehr davon. Danke für den Zuspruch. Habe vor eine ganze Reihe daraus zu machen. Ist aber viel Material und viel zum Schneiden. Die Abwasserrohre machen mir nicht so große Sorgen. Das klappt schon, auch wenn du sicherlich Recht hast. Viele Grüße, Nils

[@jolano5190]

90° gibt es nicht es ist 87°..

[@horststibitzkie]

Moin Nils, danke für das Video. Eine FRage habe ichzu dem Duschelement.Wird das mit der gebundenen Schüttung verklebt ?

[@sonnefreihaus]

Hallo Horst, ich habe es auf die Balken geschraubt. Viele Grüße

[@15Heaven15]

Moin Nils, danke für Deine Videos! Habe eine sehr ähnliche Holzbalkendecke. Ich frage mich, ob Fermacell-Platten allein auch reichen auf der gebundenen Schüttung. Die gebundene Schüttung gibt ja nicht nach, oder? Ich frage, weil ich mit OSB-Platte + Trocken-E-Strich einen zu hohen Aufbau bekomme. Danke!

[@sonnefreihaus]

Hi. Ja, kannst du machen. Die gebundene Schüttung ist direkt zum Belegen geeignet. Sie gibt allerdings leicht nach. Viele Grüße und ich hoffe das hilft dir. Viel Erfolg!

[@danijelvucic6263]

Sehr schönes Video. Ich habe auch demächst vor im DG das Bad zu sanieren. Es ist relativ klein und daher würde mich interessieren wie die Maße deines Bads sind und wie groß die Dusche ist...

[@wernerwug]

Lieber Nils vielen Dank für diese tolle Serie über die Bad-Sanierung. Du bist eine große Hilfe für uns. Zur „Gebundenen Schüttung“ zwei Fragen: 1. im Datenblatt steht bei Verarbeitung: „Um die notwendige Haftung auf dem Untergrund zu gewährleisten, ist dieser zu grundieren, z.B. mit fermacellTM Tiefengrund. Die Verlegung auf losen Schichten bzw. Trennlagen z.B. Rieselschutz, PE-Folie, Ausgleichsschüttung, fermacellTM Wabendämmsystem u.Ä. ist nicht zulässig.“ Du hast ja auf Folie geschüttet, bestimmt gibt es dafür einen guten Grund, den ich vermutlich überhört habe, kannst Du mir das bitte (nochmal) erklären? 2. Wie errechnet sich der Verbrauch? Ergeben 80 Liter auch 80 Liter im Boden oder schrumpft das, bzw quillt das auf? Ganz vielen Dank für Deine Antwort im Voraus.

[@maltepickert4446]

Moin nur ne Frage weil ich dazu so nichts finde. Ist es so normal zulässig für die abwasserohre Balken durchzusägen?

[@klausspyra5942]

gerne mehr davon!

[@sonnefreihaus]

Hallo Klaus, danke dir. Viele Grüße, Nils

[@marting66]

Hast du den Deckenbalken (zu sehen bei 6:26) angesägt, um das Duschabflussrohr zu verlegen?

[@sonnefreihaus]

Hallo Martin, ja, den haben wir leicht ausgeklinkt. Habe ich viel drüber nachgedacht und mich schwer mit getan, da es statisch nicht einwandfrei ist. Da die Spanne des Balkens aber nur ca. 2 Meter ist, haben wir uns dafür entschieden diese Lösung zu wählen. Möchte aber betonen, dass ich empfehlen würde dies im eigenen Fall genau zu prüfen. Ist allerdings auch ein relativ starker Balken. Beste Grüße, Nils

[@vectragt2310]

Das hat mir sehr weitergeholfen! 🙂 So ein Bad(um)bau steht uns nächstes Jahr auch bevor. Sieht eigentlich so aus als wäre der Fehlboden eher ein Vorteil statt ein Nachteil bei eine Altbau Renovierung. Was hat das Ganze ca. gekostet?

[@JulianWeckenbrock]

Ich habe ähnlichen Umbau vor. Bei mir nehme ich aber 2 lagen OSB. Abdichtung auch mit Flüssigfolie. Wie lange hast du für den kompletten Umbau gebraucht, vllt mit Angaben für den Rohbau Fußboden und Sanitärinstallation?

[@sonnefreihaus]

Hallo Julian, erst mal wünsche ich dir viel Erfolg. Warum nimmst du zwei Lagen OSB? Verzichtes du dann auf das Estriche Element? Zum abdichten mit der Flüssig Folie und den anderen Installationen kommen jetzt auch nach und nach die Videos. Wie lange ich für den kompletten Umbau gebraucht habe? Ich kann es dir nicht genau sagen. Zog sich über Monate, da ich meist nach Feierabend erst die Zeit hatte daran zu arbeiten. Aber es waren für alles wohl mehrere 100 Stunden 🙈

[@kriterium123]

Hi, sehe ich es richtig, dass du (bei Minute 6:26) die Balken durchbohrt/angesägt hast, um das Abwasserrohr verlegen zu können? Ist das problemlos möglich? stehen gerade vor dieser Frage wegen einer Verlegung der Küche ins Wohnzimmer. Müssten dann aber wohl mehrere Balken quer durchbohren, um zu dem Fallrohr zu gelangen. Habe etwas Sorgen, ob das die Statik beeinträchtigen könnte. Danke Dir!

[@sonnefreihaus]

Hi. Kläre das bitte vorher mit einem Statiker. Der kostet nicht die Welt, bewahrt dich aber vor Schäden. Viele Grüße und viel Erfolg 👍🏼

[@martinkonig9098]

Wurden die fermacellplatten auf den osb platten verschraubt?ist zwischen fermacell und osb ein trittschall verbaut?

[@guntherdrehsen]

So etwas in der Art habe ich auch noch vor mir. 😉 Aber bevor Bad im OG saniert wird, muss ich erst einmal ein neues Bad im EG fertigstellen. 🤭

[@sonnefreihaus]

Hallo Gunther, klingt nach einem guten Plan. Ein Bad zum Ausweichen ist sinnvoll 😉 Viel Erfolg! Beste Grüße, Nils

[@jaroslawcieslak5131]

Zwischen farmacell und fliesen. Hast du da noch wassersperre gemacht oder nicht. Also ich meine auch die fugen zwischen den farmacell platten.

[@jaroslawcieslak5131]

Aso hab ich jetzt weiter geschaut. Abgedichtet ist ja;)

[@PhotographybyMk]

Hi, wir stehen gerade am selben Punkt wie du damals, nur das wir einen Aufbau zwischen den Balken realisieren müssen um mit Oberkante Balken eine Ebene Fläche zu bekommen, da wir ab da nur ca 22mm Aufbauhöhe haben um keine Stufe in dieses Zimmer zu bekommen. Wie ist denn das Fazit nach nun fast einem Jahr? Ist alles noch Fest und frei von Rissen? Liebe Grüße

[@sonnefreihaus]

Hi Marcel, ja, alles noch wie neu 😊

[@Dangerous1939]

Hi, ich plane gerade einen ähnlichen Aufbau mit möglichst geringer Aufbauhöhe. Wie hast du es bei dir schlussendlich gelöst?

[@jurgenh_1014]

Ich hätte eine Frage, aus welchem Grund wurde eine gebundene Schüttung und nicht eine lose Schüttung zwischen den Balken eingesetzt? Die Holzbalken werden immer leicht 'arbeiten' . Eine Trittschalldämmung wäre unter den OSB Platten angebracht gewesen. Die Heraklitplatten (Sauerkrautplatten) wurden als Putzträgerplatten verwendet und waren kein Ersatz, oder Vorgänger für Gipskartonplatten. Diese Platten gibt es heute noch, werden aber sehr selten eingesetzt, da Putzträgerplatten kaum noch benötigt werden und es Alternativen dazu gibt. Die Randabdichtung als Feuchteschutz im Badezimmer reicht, ausser im Duschbereich, da sollte diese auch an der Wand sein, wo Wasser beim Duschen hinspritzen kann, gilt auch für eine Badewanne.

[@sonnefreihaus]

Hi Jürgen. Danke für deine Rückmeldung. Die lose Schüttung gibt laut Datenblatt noch etwas nach. Da ich aber eine ebene Auflage für die OSB Platten schaffen wollte, habe ich die gebundene und feste Schüttung genommen. Gegen den Trittschall habe ich mich entschieden, da es in unserem kleinen Haus ohnehin egal ist 😊 Aber klar, hätte ich machen können. Danke für die Info zu den Heraklitplatten. Zack, habe ich auch wieder was gelernt. Viele Grüße, Nils

[@jurgenh_1014]

@@sonnefreihaus Hi Nils, das Nachgeben wäre unproblematisch da die Holtzbalken die statische Tragschicht ist und die OSB Platten dazu da sind die Last auf die Balken zu bringen. Deine Schüttung sollte eigentlich keine Last aufnehmen, würde durchbrechen.

[@sonnefreihaus]

Ich wollte ein Wippen um jeden Preis vermeiden. Daher habe ich mich dafür entschieden. Aber die Last nehmen die Balken auf.

[@janmo519]

Bin auch gerade dabei. Mein Aufbau ist folgender: Von unten sind früher Heraklit Platten aufgenagelt worden. Der Zwischenraum zum Fehlboden habe ich mit Hanf/Holzwolle ausgelegt. Dann die Bretter des Fehlboden eingelegt und mit Lehm aus der Nahegelegenen Grube einen Rieselschutz hergestellt. Nachdem das gut durchgetrocknet war, hab ich zwecks Höhenausgleich an den Seiten der Holzbalken nivellierbalken angebracht und verschraubt. Den Hohlraum hab ich mit Hanf-lehm Schüttung aufgefüllt und verdichtet. Darauf noch eine dünne Holzwolle Matte (20mm) um sicherzustellen das keine Luft zirkulieren kann, auch wenn der Fußboden arbeitet. Dann 25mm OSB Platten verschraubt und Verleimt. Darauf dann Folie. Darauf Noppenplatten für die Fußbodenheizung. Das MSVR mit Wärmeleitbleche in die Noppen eingeclipst. Die Hohlräume zwischen den Noppen mit Trockenleichtschüttung aufgefüllt und Trockenestrich schwimmend Verlegt. So kann man alles wieder einzeln zurück bauen und getrennt entsorgen. Der Lehm sorgt dafür daß die Holzbalken trocken bleiben wenn doch Mal Feuchtigkeit eindringen sollte und das ganze ist nicht allzu schwer. Hab lange geknobbelt und probiert. Der Aufbau ist ohne Fliesen 64mm Hoch und nimmt im Vergleich zu den alten Dielenboden nur 34mm mehr Höhe weg.

[@sonnefreihaus]

Klingt toll durchdacht. Ich musste etwas aufpassen, was die Höhe angeht. Habe schon jetzt eine Stufe von ca 40mm. Die Materialauswahl finde ich top! Gutes Gelingen weiterhin!

[@janmo519]

@@sonnefreihaus danke, ebenso. In 10Jahren melde ich mich dann und berichte ob die Kombi gut war 😂

[@sonnefreihaus]

Das hoffe ich und wünsche es dir!

Vielen Dank für die Serie. Das Ergebnis kann sich ja echt sehen lassen. Welche Quellen hat du für den Bodenaufbau zu Rate gezogen?

[@NK-kt8en]

Richtig gut! Bin auf die nächsten Schritte gespannt. Wurde noch eine Entkoppelungsmatte für die Fliesen verbaut? Oder dient die Estrichplatte nur als Dämmung und der Versteifung? Danke für die Antwort!

[@sonnefreihaus]

Hi. Danke für deine Nachricht. Habe ich nicht verbaut. Kann man aber zwischen OSB und Estrich noch machen. Ich wollte es versteifen, damit die Fugen der Fliesen auf keinen Fall durch Bewegung reißen. Nächstes Video kommt Sonntag. 😉Viele Grüße, Nils

[@steffmaster1988]

Hi, warum du passend zum Duschelement nicht auch den Rest mit dem Powerpanel TE verlegt? Frage für einen Freund 😉

[@sonnefreihaus]

Hi. Geht auch, ist beides möglich. Du musst soweit ich weiß aber auch dann entweder mit einer Schüttung, oder mit druckstabilem Styropor den einen Zentimeter ausgleichen. Zudem habe ich eh alles abgedichtet. Das Estrichelement ist auch deutlich günstiger 😊 Viele Grüße, Nils

[@quantenanhaeufung]

Warum sollte die federnde Decke mit dieser Konstruktion weniger Federn?

[@pakiki]

Hi, vielen lieben Dank für dieses Video. Ich habe was sehr ähnliches vor und dein Video wird meine absolute Referenz sein! Eine Frage zur blauen Folie habe ich: Ich wundere mich, ob die Folie wegen der Atmungsaktivität von solchen Holzbalkendecken nicht zu Dingen wie Schimmel führen kann, dadurch, dass der Austausch der Feuchtigkeit verhindert wird? Danke schöne und viele Grüße!

[@sonnefreihaus]

Hi Patti, danke für deine Rückmeldung. Um ehrlich zu sein ist die Atmungsaktivität spätestens durch das Abdichten des Bodens (vor dem Fliesen verlegen) ohnehin hinüber. Wenn du die Balken von oben abdichtest, und vom unteren Raum ebenfalls, halte ich das für problematisch. Da ich das Badezimmer unten auch irgendwann angehen werde, werde ich mir die Balken und deren Zustand dann mal genau ansehen. Beste Grüße, Nils

[@pakiki]

@@sonnefreihaus Grüß dich Nils. Danke für deine Rückmeldung und Nachricht. Ich werde schauen was unter dem Bad ist. Dort ist der Eingangsbereich/Flur Ich glaube also auch sowas wie diese Sauerkrautplatten. Was wäre dann deine Vorgehensweise wenn du das untere Badezimmer nach oben hin auch abdichtest? Vielen Dank und schöne Grüße, Patrick.

[@sonnefreihaus]

Ich würde glaube ich das untere Bad nach oben hin nicht abdichten. BG

[@MAMATZE100]

Cool 😎

[@tiloohnesorge9421]

Also meine Erfahrung aus vielen vergammelten Holzdecken ist, dass Folien und dichte OSB Platten langfristig zu einer Schädigung des Holzes führt. Die von den Herstellern empfohlenen Produkte sollen ja auch nicht länger als 10 Jahre halten. Zu den Abwasserrohren noch den Hinweis, dass langfristig Querschnitte kleiner 70mm nicht funktionieren. Im günstigsten Fall kluckert es nur. Viele Grüße

[@goatse8856]

Wieso sollte dieser Aufbau weniger federn als vorher? Prinzipiell wurde die Decke lediglich beschwert, jedoch nicht ausgesteift. Zwar erzeugt man durch die Beschwerung eine Art Vorspannung im Deckenelement, die das Schwingen reduziert, eine aussteifende Ertüchtigung würde ich das jedoch nicht nennen. Meines Erachtens hätte eine Ertüchtigung der Balkenlage durch Kopfbänder oder Zugeisen auf der Unterseite der Balkenlage Sinn gemacht, um das Federn in den Griff zu bekommen. Hat jemand eine Meinung dazu? Gerne lasse ich mich berichtigen.

[@gerryforce6344]

Osb und Fermacell? Warum, ist das nicht doppelt gemoppelt?

[@sonnefreihaus]

Hi Gerry, OSB ist zwar auch schon relativ fest, ich wollte aber auf Nummer Sicher gehen. Zudem brauchte ich eine gewisse Höhe für das Duschelement, damit es eine ebenerdige Dusche werden konnte. Auf OSB Platten zu fliesen halte ich persönlich zudem für keine gute Variante. Viele Grüße, Nils

[@jolano5190]

Der HT-Abzweig 87 ° waagerecht ( flach eingebaut ) ist nicht zulässig. Da hätte man ein Abzwieg mit 45° nehmen müssen. Auch die beiden 87° Bögen sind nicht zulässig 45° Bogen und ein kleines Passende damit der Fluss besser gleitet.

[@guidok5015]

Zumal hier die Verwendung von 87° vollkommen unnötig ist und man später nie wieder dran kommt! 🙄 Zum Ausklinken tragender Balken und dem mangelnden Gefälle der Abwasserleitungen (noch ein Grund mehr für 45°!) gäbe es vermutlich auch noch einiges zu sagen...

[@reinhard91501]

beim abfluss 90 grad abzweiger und 90 grad bogen🤨 bitte immer liegend 45+45 grad bogen bzw. abzweiger + 45 grad bogen nehmen

[@sonnefreihaus]

Hi Reinhard, danke für die kritische Anmerkung. Wahrscheinlich auch, damit es nicht so schnell verstopft? Beste Grüße, Nils

[@cornflakesmitwarmermilch2614]

Ja das stimmt so, 87 grad Bögen sind leider falsch sowie der Abzweig. Könnte zu einer Verstopfung irgendwann führen bzw für das korrekte abfließen des Wassers und den dafür entstehenden sog immer alles mit 45 Grad Formteilen einbauen.

[@sonnefreihaus]

@@cornflakesmitwarmermilch2614 Ich hoffe das Rohr bleibt frei. Danke für den Hinweis! Beim nächstes Mal mache ich es besser :-)

[@JNikonT]

dir fehlt auf jeden Fall eine "Abklebung" und zwar zwischen OSB und Estrichelement, die im Randbereich ca. 10cm hochgeführt werden muß. Warum? Wenn Wasser auf den Fliesen steht, weil Wasser übergelaufen ist, oder die Kinder geplanscht haben und damit dir das Wasser nicht in die Balken/Füllstoff usw. hineinläuft. Die Abklebung, kann mit einer Schweißbahn oder im Heimbereich mit einem speziellen Anstrich erfolgen. Mach es, kostet ein wenig mehr Geld und Zeit, aber bewahrt dich vor Folgeschäden. Die Funktion der Trittschallfolie kann ich dort nicht nachvollziehe und ergibt dort auch kein Sinn, da der Balken den Körperschall weiterleitet. Wertlos! Die Stärke der OSB-Platte ist abhängig vom Abstand der Balken, min 22 mm OSB/3 oder 4 (Feuchtbereich) diese sollte man dann schwimmend auf den Balken verlegen. Ich hätte noch ein streifen Kork in Breite des Balkens verlegt. Entscheidend ist der Übergang zum Flur/Wohnbereich. Will ich mit Stufe/Kante leben oder nicht

[@sonnefreihaus]

Hi. Danke dir für den Hinweis. Ich habe auf dem Estrichelement mit Flüssigfolie abgedichtet. Meinst du nicht, dass das reicht? Habe sowohl den Nassbereich, als auch den gesamten Boden und ca 10cm hoch abgedichtet. Beste Grüße, Nils

[@JNikonT]

@@sonnefreihausdenke das geht so in Ordnung. Hast du im Randbereich denn eine Randbewehrung oder ein Systemeigenes Einlegeprofil verwendet. Wenn nicht, ist das hochziehen des Anstriches wertlos, weil du eine Bewegungsfuge zwischen Boden und Wand hast. Dort wird der Anstrich reißen, allein durch Temperaturschwankungen. Das trifft auch später für das Verfliesen zu. Zwischen Bodenfliese (Steinzeugfl.) und Wandfliese muß eine freie Fuge bleiben die mit Sanitär-Silikon abgespritzt wird. Anmerkung: ich bin eigentlich wegen der Photovoltaikgeschichte bei dir seit längern hängen geblieben! Schönen Sonntag noch

[@sonnefreihaus]

@@JNikonT Ich habe minimal Luft gelassen. Allerdings ohne Bewehrungsstreifen. Zwischen den Fliesen habe ich ebenfalls eine Fuge gelassen, welche elastisch verfugt wurde. Danke und dir auch einen schönen Sonntag :-)

[@minnavonbarnhelm983]

Keine Trittschalldämmung zwischen Balken und OSB. Damit alles andere für die Katz.

[@michaelsaggio9224]

Hätte ich nicht gemacht in 15 jahren kannste den scheis wieder aufkloppen wenn der ablauf von der dusche in arsch ist , aber jeder wie er lustig ist Und warum keine trockenschüttung hättest anstatt die latten und folie osb nehmen können wäre auch nichts daneben geprösselt von der schüttung

[@D08Band]

Junge, junge, junge, auch hier wieder nur 87° Bögen verbaut!. Merke "Faustregel", Waagerecht in Senkrecht 87°, Senkrecht in Waagerecht bzw. Waagerechte Verlegung 2x 45° und auch hier kein Meter Rohr isoliert!

[@robyt6626]

Servus. Ich vermute das du die Abwasserleitungen meinst und auf die waagrechten Ecken anspielst. Wie macht man das korrekt bei dem T-Stück links hinten im Eck bevor es nach unten geht? Nimmt man da einen Einfachabzweig 45° + Bogen 45°?

[@D08Band]

@@robyt6626 was sind waagerechte Ecken? Liegende Abzweige (waagerechte Verlegung) sind wie oben geschrieben in 45° auszuführen