La Cancel culture : la présomption d'innocence dans la cancel culture ?? [Consensus]

[@SousCulturemedia]

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[@christellen3077]

Le clubhouse?

[@jeunevieux9582]

La cancel culture c'est une culture de l'anachronisme en français, on met principes moraux actuels qui ne sont pas installés aujourd'hui, pour les appliquer au présent

[@richelle6803]

Pourquoi vous couper naomie à chaque fois cest hyper bizarre alors qu'elle dit beaucoup de vérité

[@chrisbreizh29]

Mon avis c est que ce debat n as meme pas a existé. C est un debat de gosses de privilégiés.

[@contrelegouvernement]

Cancel culture = t'es pas d'accord avec moi alors : - je t'insulte, je te harcèle - je te difamme, je me désabonne et pousse les autres à se désabonner - je te signale pour que ton commentaire soit supprimé, pour que ton compte soit supprimé - tu n'as pas le droit de critiquer le gouvernement (=la pensée dominante actuelle qui est de gauche woke) pas de liberté d'expression pour toi - je te traite de complotiste à tout va pour te décrédibiliser aux yeux des autres, comme ça je n'ai pas à faire d'effort de réflexion d'essayer de répondre à tes arguments, j'ai pas envie de t'écouter de toute façon, ni envie de faire des recherches pour vérifier si t'as raison, car je veux que ce soit moi qui ai raison même si j'ai peut-être tort

[@hamedouattara6638]

Moi le problème que j’ai avec la cancel culture c’est qu’on ressent, vraiment , la volonté de nuire, de détruire tout simplement, sans autres procédures car l’individu est à portée. Comme on dit il est dans la sauce, il sera donc bouffé. Très souvent par des gens qui font pas mieux, si pas pire. C’est comparable au moyen âge quand une personne est accusée de sorcellerie ou autres crimes il pouvait se fait lyncher sans vérification, par des gens qui se définissent comme victimes. Certes les colères populaires on fait avancer les choses, par exemple des rois ou des personnes intouchables peuvent être atteintes par se biais. Mais sans volonté de construire, est-ce qu’au final on aura pas plus de mal que de bien?

[@berengered8124]

👏👏

[@Elric852]

Exactement

[@kurapikakurapikasan]

Bravo !

[@atyzeph1644]

Va-donc expliquer ça aux crétin assoiffé de justice populaire et qui ne comprennent jamais les décision de la justice comme si ils savaient mieux penser que des mecs qui ont faits des années d'études pour un même résultat

[@doriantemanupaioura3175]

Des pleureuses, faut savoir que ça vient des américains qui n'ont aucune culture XD, ce sont des gens qui n'ont pas autant d'histoire que les pays d'Europe, faut savoir qu'on nous compare à eux.

[@IamTawnee]

En dehors du débat je trouve que Marie ne laisse pas la parole lorsque l'avis est différent du sien. Je trouve pas ça correcte d'insister auprès de Naomie pour la laisser terminer sa phrase mais lorsque Naomie demande à Marie de la laisser terminer bah elle écoute pas en n'en fait qu'à sa tête et continue de parler. Pareil lorsque Coralie parle (Coralie qui est de son coté) là Marie dit à Naomie de laisser Coralie parler. Je sais pas si c'est hyper claire avec tout ces prénoms, mais tu ne peux pas exiger quelque chose de quelqu'un si tu ne fais pas pareil dans l'autre sens et j'ai trouvé ça très désagréable même si j'ai trouvé les discours très intéressant des deux coté

[@olala8420]

Je suis tout à fait à fait d'accord. Ce qui m'étonne plus encore c'est lorsque Marie dit avoir passé le stade de l'expression de ses sentiments. On voit clairement que c'est quelque chose de propre, et bien qu'elle ait très surement intellectualisé son rapport au racisme et à la société en général, on voit bien l'émotivité dans ses propos, dans sa voix. C'est tout à fait normal et pas mal en soi. Mais au final dommage, ça me laisse moins envie à écouter ce qu'elle veut dire, puisqu'elle se qu'elle prône, elle en fait totalement l'inverse.

[@IamTawnee]

@Les fleurs pour Algernon ce que je dis, c’est tu respectes lorsque quelqu’un parle surtout si tu exiges de cette personne le fasse avec toi. Elles sont dans un débats donc le but est que chacune apporte sa vision et qu’on en discute. S’il n’y en a qu’une qui parle et qui coupe surtout, ça n’a plus aucun sens Mais sinon je suis d’accord

[@theodavanture5168]

On dit écouter les autres et débattre, être ouvert a d'autres idées mais au final on met en avant les siennes plus qu'on écoute celles auxquelles on avait pas pensé

[@contrelegouvernement]

Cancel culture = t'es pas d'accord avec moi alors : - je t'insulte, je te harcèle - je te difamme, je me désabonne et pousse les autres à se désabonner - je te signale pour que ton commentaire soit supprimé, pour que ton compte soit supprimé - tu n'as pas le droit de critiquer le gouvernement (=la pensée dominante actuelle qui est de gauche woke) pas de liberté d'expression pour toi - je te traite de complotiste à tout va pour te décrédibiliser aux yeux des autres, comme ça je n'ai pas à faire d'effort de réflexion d'essayer de répondre à tes arguments, j'ai pas envie de t'écouter de toute façon, ni envie de faire des recherches pour vérifier si t'as raison, car je veux que ce soit moi qui ai raison même si j'ai peut-être tort

[@pernosse37]

La femme tout à gauche a un discours très intéressant et réfléchi c’est agréable ! Enfin quelqu’un qui ne ressort pas les starters packs stupides des gens de Twitter

[@ymirftz123]

Naomie a été coupé plusieurs fois . On fini toujours les échanges par celles qui sont à droite, comme un dernier mot, comme si elles avaient raison. J'aurais bien aimé en voir plus. C'est dommage de couper si toutes les idées n'ont pas été exprimer

[@wasabiANDkimchi]

Je me dis exactement la même chose.

[@haleluyah4703]

Je l'ai remarqué aussi et c'est vraiment dommage, le débat devient biaisé puisque certaines idées sont mises davantage en avant par rapport à d'autres. Cela enlève beaucoup de substance et de justesse au débat au final. Très navrant!

[@cdricisacat9570]

​ @Haleluyah Exactement, un débat biaisé et c'est malheureusement Naomie, portant un discours nuancé, qui en en fait les frais.

[@contrelegouvernement]

Parce que la chzine sous-culture triche, ils sont pas neutres, ils sont malhonnêtes en faisant parler plus souvent le camp avec qui ils sont d'accord

[@daniellegrand4566]

C'est peut être ça la cancel culture non ? Effacer les idées qui nous gênent . Ils finiront par effacer les gens qui les gênent...

[@zedxomzam8980]

Marie est vraiment violente dans la manière de s'exprimer... Cela doit pas être très agréable de débattre avec une telle personne. On dirait qu'elle rage sur Naomie... Elle la laisse même pas terminer son argument à 16:36 mais les gens doivent fermer leur gueule quand elle demande de pouvoir terminer. Ne la réinvitez plus, cancel :')

[@naimak07]

Ta mauvaise conscience te faire voir d’elle que son argumentation est violente et c’est en utilisant ce terme qui renvoie à un imaginaire « de femme noire agressive » que tu participes à l’invalidation d’une opinion qui ne vas pas dans ton sens . Elle n’est pas là pour te caresser dans le sens du poil et te conforter dans tes préjugés. Ton malaise proviendrait du faite qu’elle te mette face à des positions hypocrites ? Le racisme tue. Et les militantes antiracistes ne sont pas là pour vous être agréables et vous conforter dans vos faux semblants

[@uriel3794]

@@naimak07 mais la personne n'a même pas parlé de sa couleur de peau 🤦🏽‍♀️ et personnellement c'est vrai que Marie est agressive au niveau du ton...

[@zedxomzam8980]

@@naimak07 ouin :'(

[@jbi6382]

@@naimak07 ouah , elle est pas mal celle la . Genre si on est pas d accord avec elle , que ce soit forme ou fond , c est parce que notre mauvaise conscience nous forcerait a être de mauvaise foi ?

[@HostileGG]

@@naimak07 Ah et celle en face d'elle n'est pas noire ? Pourtant elle est calme non ? Voilà la stupidité des woke prouvée en un message.

[@YoDa77491]

La cancel culture peut condamner quelqu'un pour une interprétation d'un propos sans vérifié le contexte. À se croire plus malin et plus vertueux que les autres, on en oublie qu'on est aussi imparfait. J'y vois principalement un nivellement par le bas.

[@darkguidor3407]

Très juste

[@josephrwa2392]

Tout le debat est faussé par le fait qu il tourne autour d un phénomène quo n existe pas. Cancel culture c un terme inventé par les meme personnes qui ont mis au point l expression politiquement correct, islamogauchiste, femininazi, on ne peut plus rien dire, etc. Combien de personne ont été "annulé"? Quelques une aux etats-unis, zero en fr et zero en Belgique. Celles qui l ont été, l ont elle était eliminer gratuitement? Non. Au contraire ac la campagne de denonciation de leur action raciste, sexiste ou autres action discriminante, leur pouvoir combiné à l entre-soi mediatique les proteger de subir les consequences de leur acte cad etre viré voire etre trainé au tribunal. Com le dit si bien roxane gay s il y a une culture c pas celle de l annulation ou elimination mais celle de la responsabilisation. De notre côté de l Atlantique, cette idee d annulation sera d actualité lorsque des gens comme zemmour, finkelkraut, etc ne seront plus à la tete d emission voire n auront plus accès au plateau tv&radio et que ces divers sphere ne seront plus géré quasi exclusivemeny que par des entresoi blanc

[@inismoinismo1277]

@@josephrwa2392, concernant l'expression "politiquement correct", c'est un concept qui n'est pas spécialement droitiste. le politiquement correct, c'est le fait de volontairement refuser de voir des vérités qui dérangent. Nier que le capitalisme fasse du mal, c'est du politiquement correct. Les droitistes déforment la définition de l'expression et qualifie de "politiquement correct" ce qui en fait ne l'est pas. Et bien souvent, les droitistes défendent des idées qu'ils disent être politiquement incorrectes mais qui sont en fait politiquement correctes.

[@josephrwa2392]

@@inismoinismo1277 si vous allez à l origine de l expression vous constaterez que c d abord la droite américaine qui l à utiliser puis c devenu un terme utilisé par gauche et droite de la même façon aujourd'hui que cancel culturel et bien d autre. Voire il même possible qu au départ c était de gauche qui a été vite reprise et déformer par la droite puis c la version de droite qui est arrivé en France. Nier que le capitalisme fasse du mal c pas du politiquement correct c mentit ou se mentir. Politiquement correct c dire maladroit au lieu de raciste, c des euphémismes

[@inismoinismo1277]

@@josephrwa2392 , effectivement, dire "maladroit" au lieu de "raciste", c'est ça le vrai politiquement correct. Le contraire de ce qu'insinuent les droitistes, lesquels font carrément passez ça pour du politiquement incorrect (pour pour l'exact contraire de ce que c'est). Toujours est-il que nous avons trouvé un véritable exemple de politiquement correct. Ce n'est pas comme avec "islamo-gauchisme" par exemple : ce terme, contrairement à "politiquement correct", n'a aucune signification que la droite ait eu à détourner.

[@jeannemoodz3046]

A droite c’est du entendu et re entendu, aucune valeurs ajoutées. Elles sont presque agressives dans leurs languages corporelles, elles s’écoutent parler au lieu de communiquer avec la table d’en face. Dialoguer/converser/débattre, ça s’apprend.

[@titefloflor38]

Je ne suis absolument pas d'accord. Je vois pas en quoi la femme noire de gauche écoute +, et de mon point de vue à droite ça a donné + d'argumentation. Cela dit, la personne qui écoute le +, il me semble que c'est la femme blanche.... peut-être parce que sur cette table, elle ne souhaite pas faire de faux pas et qu'elle a moins de prétentions.. Dialoguer/converser, ça a parfois des buts différents ou des priorités différentes que "débattre". Dans cette vidéo, je vois des femmes qui ont beaucoup pour buts : d'avancer leurs idées et de les défendre, et de convaincre, et dans une moindre mesure, une recherche de la vérité.... mais finalement, en écoutant ce débat assez passionné, c'est peut-être à nous de continuer à la chercher la vérité.

[@thibzlatanp729]

C'est le fascisme d'extrême gauche

[@thibzlatanp729]

@@titefloflor38 Il faut cancel la noire de droite

[@jbi6382]

C est ce que j apelle des gens qui capitalise sur le racisme . Leur couleur depasse leur identité individuelle et utilise la souffrance d autrui pour exister a leur echelon ( de maniere personnel je parle et non mediatique ) . Elles font reculer la cause plus qu autre chose car cristallise les positions. C est limite , nous sommes les gentilles et vous les mechantes alors qu au fond , elle sont toute d accord pour dire que le racisme et un fleau . Et c est ça qui est triste

[@legerant1760]

POURQUOI VOS L’AVEZ CUT ??? 5:25 Quand Maria parlait de la frustration des gens censurés , de l’élection de personne populiste par ses mêmes gens , etc. On voyait que Naomi n était pas tout à fait d accord et qu’elle semblait vouloir réagir POURQUOI VOS L’AVEZ CUT ??? C’est pas parce que Maria et Naomi sont tous les 2 « dans le même camp » qu.elles peuvent pas avoir d avis un peu différents , plus nuancer! J avais vraiment envie de voir ce que Naomi allait dire! Déçu....😒

[@Betasango0905]

Je voulais dire que c'est pas parce que les gens ne votent pas pour la même personne que toi, qu'elle est frustré ou bête, c'est une opinion. Mais dans universalisme et cette morale bien pensante, la politique c'est pas question d'amour c'est question de qui parle le mieux ......

[@Elric852]

@@Betasango0905 Merci

[@AngelaElikya]

Dommage que la plupart des échanges de Naomie ont été coupé au montage

[@wasabiANDkimchi]

Je me disais exactement la même chose. À chaque fois qu'elle va se mettre à parler, et que j'attendais ce qu'elle allait dire, c'est à ce moment-là que le montage coupait.

[@richelle6803]

C'est vrai je trouve ça dommage ça sert à quoi d'inviter des gens sans donner la parole à tous.

[@mariegarni7563]

On dirait que pour Marie si on est pas d'accord avec elle c'est qu'on a pas compris c'est quoi la "cancel culture"

[@malikaaissa8764]

Vraiment c'est un délire et elle demande toujours qu'on la laisse finir mais dès que qqch ne va pas dans son sens elle coupe la parole sans pression

[@brianbaudouin8061]

C'est le comportement basique des gens qui sont selon moi "extrémistes" et qui ne respectent vraiment pas le fait que les autres aient des avis différents. Ils ne savent que mépriser et rabaisser les avis différents en ne les écoutant pas

[@ryuuseika8488]

on voit direct la femme qui réfléchit par rapport à ses expérience, sa logique, son vécu et ses analyse et celle qui répètent bêtement ce qu'on entend partout pour être dans la normes des mouvement acctuel.

[@deborakoffi8192]

Le vécu ne reflète pas la réalité ni la majorité encore moins les faits le vécu selon est un biais émotionnel

[@ryuuseika8488]

@@deborakoffi8192 mais mieux vaut se fier à son vécu qu a celui d autrui

[@codbAr78]

@@deborakoffi8192 Peut être que le vécu est un biais émotionnelle mais je pense que cela depend de la personne qui les analyse avec pragmatisme ou non. De plus est-il possible de cerner intégralement la réalité ou justement celle-ci n'est elle pas le fruit de son vécu personnel comme ce que semble dire ryuu seka ?

[@thegreatcactuss7080]

Et on vois très bien (ici aussi), la personne qui est arrivée ici avec un avis et qui donc ne donne même pas la chance à la personne qui est contre d’être comprise, par pure égo. Si vous aviez ne ce est-ce que tendus l’oreille, vous auriez compris le fond de sa pensée.

[@ryuuseika8488]

@@thegreatcactuss7080 j'en connais aucune des 4 mon avis sur elle a justement été fait en écoutant les 2 partie. Après mon avis sur la cancel culture effectivement je n'ai pas eu besoin d'une vidéo KZbin pour me le faire, c'est justement ce que je reproche à certain(e)s, les gens ne réfléchissent plus par eux même, ils s'aligne sur une pensée dominante (qui fait bien, qui est bien vu par la majorité des gens) et répète parfois bêtement ce qu'ils entendent chez certaines personne public ou youtubeur comme s'il s'agissaient de la vérité absolu. En ce moment les gens ne pensent plus par eux même, ils n'arrivent plus à se faire leur propre avis (particulièrement la nouvelle générations) et c'est très dangereux pour l'avenir

[@Elric852]

La fille de gauche avec les boucles d'oreille d'afrique; je suis totalement d'accord avec elle et malheureusement j'ai comme l'impression qu'on la censuré .

[@ok-4086]

Racsiste

[@cassandramombo6004]

Elle a quand même fait l’apologie du régime nazi...

[@Betasango0905]

@@cassandramombo6004 je n'ai pas fait d'apologie merci, j'ai juste énoncé quelque chose "pas que c'est bien ou mal" c'est une pièce à double face. Comme la gynécologie a évolué (malheureusement) aux personnes noirs mis en esclavage, c'est important de rappeler les deux côtés pour vouloir avancer! Il n y a pas en s'en orgueillir!

[@Elric852]

@@Betasango0905 ils sont débile; T'inquiète on sait tous que malheureusement les experiences sur les corps humains on emmener à des découvertes scientifique et medical .

[@Elric852]

@@ok-4086 Merci à toi aussi

[@rowenn1729]

La femme de gauche est vraiment plus mûre et réfléchie que les autres

[@ytb_marmar3110]

Normal elle est plus agée.

[@joyboy1341]

@@ytb_marmar3110 aucun rapport

[@dilanekileur]

Le 4 mars 2020, Naomi avait 23 ans.

[@symios0835]

@@joyboy1341 ça joue aussi

[@Betasango0905]

@@titi9442 😅🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 franchement j'aurai seulement 25 ans mdr

[@mbuatuns]

C'était censé être un débat ouvert avec une pluralité d'opinions, or je constate plusieurs coupures au montage d'une des participantes. Dommage que la censure s'immisce partout

[@contrelegouvernement]

Parce que la chzine sous-culture triche, ils sont pas neutres, ils sont malhonnêtes en faisant parler plus souvent le camp avec qui ils sont d'accord

[@Bxtrmds]

Je trouve que Marie voit beaucoup trop la question sous le prisme du rapport dominant->dominé. La cancel culture est beaucoup plus générale que ça.

[@lilysouhaha9919]

C’est vrai

[@ssissigui8846]

Dingue je me suis exactement dis pareil. Sa vision manque de nuance à mon avis.

[@didierdeshayes1087]

Exactement

[@yemaya2681]

Comment ça ?

[@loickoulibaly6904]

Marie ne fait que régurgiter son idéologie nauséabonde!

[@pinkypix4762]

Les meufs contre, elles ont des arguments de ouf je trouve

[@BikerDistingue]

Comme dit Orelsan "plus j avance, plu j'grandis, plus j'comprends rien"

[@Arashepseerah]

Naomie a vraiment une capacité d'analyse vraiment super fine, ça fait plaisir de savoir qu'il y a encore des gens qui pensent comme ça et OSENT le dire !

[@Fromager2708]

Les pro-cancel ils sont hyperviolent et sur la défensive wesh la meuf elle se calme pas là

[@mcross5939]

Si c’était juste se désabonner et plus consommer le contenu de la personne cancel ça va mais en général les gens harcèlent ses personnes et ça va pas

[@doriantemanupaioura3175]

Les 2 à Gauches m'ont l'air plus terre à terre, mais celle à droite est trop offensif, du coût celle tout à gauche s'est rétracter car elle à été saoulé.

[@bo9859]

Merci pour ton analyse

[@doriantemanupaioura3175]

@@bo9859 Que pense tu pour ta part ?

[@hastalavista3128]

On.voit bien que celle "pour" essayent de cancel leur parole en les empêchant de parler c'est plutôt drôle.

[@ghilessaidani3929]

@@hastalavista3128 exactement quelle ironie

[@lea3920]

11:40 Je vais rebondir sur ce qu'elle a dit à ce moment là. On a un parfait exemple avec la situation des ouïghours en ce moment, vous pensez vraiment que vos tweets vont régler l'affaire? C'est facile de dire "Si Twitter existait à l'époque d'Hitler" pourtant le schéma se répète

[@UnePtiteCongolaise]

C'est vrai..

[@kikis6940]

La meuf en blanc, j'aime trop comment elle parle. Classy Queen🤝🥰

[@kikis6940]

@albert camus J'en ai rien à foutre, cordialement.

[@user-ry6ey8gq3t]

la meuf blanche quoi

[@ledjoledavidetlehoffmandes9665]

@@user-ry6ey8gq3t la blanche en blanc

[@KaTya24434]

Les gens changent. Ils changent d’avis. Avant de cancel, peut être qu’il est important de prendre en compte l’avis de tous avant de réagir. Parfois certains méritent d’être boycottés. Par contre ce n’est parceque l’autre pensent différemment de toi qu’on doit le cancel. Il est important de maintenir la liberté d’expressions.

[@aghasey.410]

Je trouve que celle qui ont sont contre la cancel culture elles ont grave bien développé leur point vue ( même si ça se voit qu’au montage on a voulu les couper à plusieurs reprise) , car c’est difficile d’exprimer son opinion quand le camp « pour » est un peu vue comme les justiciers venu éradiquer le mal de la planète en taisant tout ceux qui seraient considérés problématiques.

[@jadepetermandl5431]

C’est un peu facile de demander qu’on te laisse finir de parler et te plaindre qu’on te coupe la parole tout le temps si toi même tu le fais constamment. J’ai trouvé qu’on ne laissait pas “contre la cancel culture” s’exprimer assez afin qu’elles puissent défendre leur opinion

[@YoDa77491]

Et pour le discours opprimeur / opprimé, n'allez pas croire que Dédé le maçon portugais est représenté quand les blancs bourgeois parlent à la télé. L'écrasante majorité des blancs n'ont pas plus de voix dans les médias que vos communautés "d'opprimé". Il n'y a que 1% de privilégié dans ce pays, le reste s'entretue avec vos notions qui ne font que nous diviser

[@ydeisila168]

Vous etes resté sur le blanc/noir alors que le discours allait beaucoup plus loin que ca ...

[@Elric852]

Exactement mais toi ne va pas croire que tout le monde pense comme eux également. Les gens de bon sens sont déjà au courant de ce que tu dis.

[@jackSo42]

@@ydeisila168 non le discours est nul à chier, ça parle de minorités en parlant d'oppression ... Mbappe est il un opprimé ? Pourtant il est "racisé "... Il suffit d'un contre exemple pour démontrer que toute cette idéologie est médiocre tout simplement... Tu prends la domination bourgeoise face au classe laborieuse, ça c'est universel ...

[@forgirslonly]

@@jackSo42 du coup le racisme n’existe pas parce que Obama a été président?

[@jackSo42]

@@forgirslonly j'ai pas dit ça mais oppresseurs à "racisé" et oppressés = noirs... C'est faux car on ne peut pas amener cette généralité à toute la société étant donné que l'on trouve des contre exemples (mbappe qui était mon exemple est un des grands gagnants factuellement de ce système...) Par contre , vivre de façon précaire en faisant un travail alliénant ,en gagnant au mieux un SMIC...est une oppression généralisable à l'échelle de la société et qui s'appliquent aussi bien aux noirs, aux blancs , ect... C'est ce que l'on appelle la lutte des classes tout simplement...

[@michamelki6982]

Les seuls personnes invisibilisées sont les personnes pauvres, il n'y a ni question de couleur ni de religion. C'est la seule pauvreté qui nous invisibilise qu'on soit blanc, noir, arabe, thaïlandais, ou autre, qu'on soit une femme ou un homme. On se sert des problèmes sociétaux pour gommer les vraies inégalités, qui sont sociales. Le jour où on aura avancé sur les problèmes sociaux, les problèmes sociétaux se résoudront d'eux même.

[@lidweigkowa7813]

Parfaitement

[@negatifmusic]

Très bon casting : elles brillent toutes par leur intelligence.

[@jackSo42]

Merci pour ce commentaire ironique

[@yooozemite801]

@@jackSo42 va manger du caca toi

[@elkana5061]

Sauf une. Tant pis pour elle

[@marti8106]

😂😂😂

[@mephistopheles2241]

C'est de l'ironie j'espère?!

[@benchouzo4316]

Je re re re post : Je suis NAOMIE NGO (dans les contres), Marie et moi même, nous entendons très bien dans la réalité, c'est une brave fille. Mais ici. Nous avions des opinions différentes à défendre avec passion et respect. Je vous invite donc à donner votre avis sur le sujet et développer pourquoi (nous instruire davantage). Notre tournage a duré moment, mais seulement 25 minutes furent conservés (les coupures et et montages sont normales). JE SUIS RESPONSABLE DE CE QUE JE DIS, PAS DE VOTRE COMPRÉHENSION (sans offense, aucune). Likez, commenter et partagez la vidéo. PS : les clichés sur les camers la prochaine saison sont attendus. Merci

[@Betasango0905]

Wesh, mon compte à quel problème ?

[@Ultima013]

@@Betasango0905 moi même j'essaye de comprends hahahahaha

[@chlotek9314]

Je suis contre la Cancel Culture , et les woke lgbtqi qui parle trop mal et pense cancel a tout va pfff on en a marre

[@aljbval]

Ptn pareil, je ne suis pas hetero mais je ne m'inclus pas dans cette communauté, elle est tres mauvaise, tres nocive

[@sanadatid7777]

Je n'ai pas fini la vidéo. Je trouve qu'il n'y a pss un équilibre de parole. On donne plus la paroles à d'autres (peut-être que la chaîne est d'accord avec les dires) et d'autres on les coupes. Le concept est très intéressant mais cela le serait encore plus s'il n'y a pas de coupures et que la parole est donnée à tout le monde.

[@emilienoel5590]

Bravo pour cette initiative de débat. Une grande clarté d'expression et beaucoup d'ouverture de la part des participantes. Un kiff !

[@kurapikakurapikasan]

Très intéressant , je dirais même Explosif ! Ca fait plaisir de cette passion dans l'échange mais : POURQUOI VOUS COUPER ?!?!?! Je ne comprend VRAIMENT Pas ! Meme si la vidéo est plus longue et alors ? Le but c'est de comprendre/apprendre & Évoluer il me semble .../

[@pernosse37]

Ils coupent car ils ne sont pas forcément d’accord avec ce qui est dit j’imagine. Tu remarqueras qu’un des invités est davantage mis en valeur par le montage, donc média non neutre.

[@ciel476]

Ça serait bien de mettre le montage en entier parce que je trouve qu'on a pas assez entendu les filles de gauche (surtout celles avec les grosses boucles d'oreille). Là le montage favorise les filles de gauche et ça rend le débat un peu moins enrichissant qu'il pourrait l'être, sinon super vidéo c'était intéressant.

[@gaetanbernard3832]

Chacun doit balayer devant sa porte. Revêtir l'apparence du juste n'est pas être juste. Si ton ami fais un truc mauvais, et que tu ne dis rien car tu préfères préserver l'amitié, alors ce n'est pas juste, mais dans le cadre personnel, il n'y a heureusement pas de lois. Par contre, soutenir tous les adhérents à notre cause n'est jamais bon. Il faut savoir critiquer ses membres avant si l'on se donne le droit de juger les autres. Récemment, sur FB j'ai vu le post d'une soi-disant féministe qui s'insurgeait que pour la journée de la femme, un maire français à offert des roses à toutes les femmes du conseil municipal, criant à l'acte sexiste et cerise sur le gâteau, elle disait que les roses ne devait pas être coupées, car cela nuisait à l'écologie .Voilà comment se décrédibilise tout mouvement, car il n'y a pas de justice. De même récemment, les réunions de l'UNEF interdits aux blancs .... non mais sérieusement. Si l'enfant battu se donne bonne conscience, car il a morflé, le jour où lui aussi bat son enfant, si le mec qui me traite de sale goer ou de sale noir ou arabe fait que je me mets à me venger, alors j'adopte la structure mentale de l'injuste pour me venger de mon injustice subie. Les citadins écoutent les paroles cérébralisées, éloquentes, convaincantes, mais seule la touche d'humanité dans votre coeur pourra vraiment faire passer un message.

[@Elric852]

Exactement ; Jamais de compromis même face à l'apocalypse...la justice dois vaincre à n'importe quel prix et on deviens pas un héros en agissant comme le méchant.

[@SH-zx8jk]

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites s'agissant de l'UNEF: ils n'ont jamais organisé des réunions interdites aux blancs mais des réunions en non-mixité(la nuance est importante). Est-ce qu'on a une seule fois reproché aux femmes d'organiser une réunion entre elles pour parler des problèmes de sexisme et autres formes de discriminations(viols, violences conjugales,..) auxquelles elles font face? Peut-on crier au scandale et dire que les femmes organisent des réunions interdites aux hommes? Je ne pense pas! C'est exactement la même chose pour les personnes racisées: le but est de se retrouver entre elles et de parler des problèmes liés aux discriminations auxquelles elles font face.

[@gaetanbernard3832]

@@SH-zx8jk Bonjour. J'ai lu votre message, et je conçois que l'on puisse désirer se réunir uniquement entre gens de même acabit, mais je ne suis pas pour. car là il ne s'agit pas de séparer les victimes des agresseurs. Des personnes battues peuvent souhaiter en parler entre elles sans qu'un agresseur soit de la partie, là daccord. Mais que des femmes se "protègent" des hommes en les excluant ou que des blancs se protègent des noirs en leur interdisant leur entrée, reviendrait à dire que tout les hommes ou bien tous les noirs sont potentiellement mauvais. Suivant les exemples que je viens de citer. Mais n'est-ce point logique que vous pensiez ainsi, dans un monde où les gens de droite se réunissent entre eux et refusent de côtoyer des gauchaux et vice versa. Je comprends votre mentalité, mais à mes yeux, aucune solution universelle ne ressortira de ces mouvements apartheid. Si une cause est légitime, elle n'en sera que plus percutante si elle est défendue par des gens qui n'y ont aucun intérêt personnel. Mais je serai plein de compassion dans une époque où la solitude et le manque de repères peut être compensé en se formant une bulle protectrice homogène. N'est-ce point là justement le besoin de tout adolescent? Bonne chance à vous si vous militer pour de nobles causes, tout en tentant de n'exclure personne de vos idéaux.

[@SH-zx8jk]

@@gaetanbernard3832 En lisant votre commentaire, j'ai vite compris à quel point il est difficile pour certaines personnes blanches de comprendre la nécessité de la non-mixité : les personnes racisées vivent des discriminations au quotidien(discrimination à l'embauche, à l'accès au logement, contrôles au faciès très fréquents + fouilles par la police, moqueries,...). Si vous n'êtes pas en mesure de comprendre qu'il est plus que nécessaire de se retrouver et d'en parler entre personnes concernées, c'est déjà problématique pour moi, puisque c'est un déni de ce vécu douloureux quasi quotidien des personnes racisées en France, qui pour la plupart sont nés et/ou grandi en France et sont donc des citoyens à part entière. De toute façon, ça ne peut aller qu'en augmentant ce genre de réunions vu l'inaction des pouvoirs publics à combattre les discriminations visant les personnes racisées en France. À cela s'ajoute le déni, cette spécialité française qui consiste à sermonner constamment les personnes racisées lorsqu'elles évoquent les discriminations qu'elles vivent: "arrêtez la victimisation", "le racisme que vous Décrivez existe seulement aux États-Unis", " Nous sommes tous pareils", " Vous serez les divisions ", " Vous êtes obsédés par la race", "il n'y a pas de racisme en France", " Vous crachez sur la France ", " Vous ne parlez jamais du racisme anti blancs ",...

[@gaetanbernard3832]

@@SH-zx8jk Merci pour votre message. Bon, je vais vous raconter une histoire de ma vie. J'ai habité 10 ans dans une zup. Un soir je rentre du bouleau, et j'oublie mes clés dans la voiture de mon pote. Je le rappelle, et le temps qu'il revienne, je vois 3 gamins taper une voiture. Je viens vers eux et je leur dis vous la connaissez la personne à qui appartient cette voiture? Ils me testent, voient que je suis fort, et crient au renfort. 3 autres gars sortent de la tour, Je me fais insulter de sale goer. L'un dit ramène le schlass et le péteux ( couteau pistolet) Moi je dis je ne suis pas venu ici pour mourir et je m'enfuis. en habit de chantier (charpentier en plein hiver) je me fais balayer et chacun d'eux me donne un coup de pied. Plus tard, mes amis, mes voisins sont tous au courant de l'histoire . Parmis eux, des blancs des arabes, de tout. Tous m'ont dit vouloir me venger. Pensez vous qu'après une telle histoire, se réunir uniquement entre blanc est intelligent? Cela ne serait-il pas le terreau fertile à une réaction raciste et injuste? Si votre fardeau est lourd à porter, je vous souhaite d'être soulagé par la bienveillance de gens qui sont extérieur à votre cercle de prédilection, cela pourra vous sauver des excès.

[@CultureEnSeine]

évidemment que le contexte Américain et Français sont different c'est un cruel manque de culture de l'affirmer et le rapport dominant dominé existe dans des rapports interclasses entre ceux qui ont les moyens de production et ceux qui ne les ont pas! Un arabe a 10ke par mois va lui expliquer dans sa mercedes qu'il est victime du racisme systémique mdr Naomie super Analyse et super intervention merci :)

[@poolgoldworldwild2163]

L'argent ça efface jamais le racisme, poto

[@CultureEnSeine]

@@poolgoldworldwild2163 certes mais ça n'a pas de rapport avec mon message

[@Fairbranksthecat]

​@@poolgoldworldwild2163 L'argent est au-dessus de tout, on est dans un système capitaliste mondialiste le but de la société est de faire le plus d'argent possible. Le racisme est sans importance c'est un prétexte pour faire de l'argent.

[@forgirslonly]

Très bon débat, même si à mon avis la cancel culture n'existe pas. Regardez tout les gens qui se sont fait "cancel" leur situation n'a pas changé. Oui, on dénonce des comportements problématiques mais après il se passe rien. En plus de ça faut arrêter de parler de cancel culture à tout va, par exemple avec Eminem, personne ne veut le cancel des gens ont juste dit que certaines de ses paroles sont problématiques.

[@GaiusBaltar93]

Vous ne retenez que de la cancel culture les retour médiatique sur des # célébrités # Et faite l impasse sur les personnes moins célèbre Broyé dans le silence médiatique Les accro de cancel culture ne sont qu une version moderne des arènes du cirque romain Donner du sang pour assagir la foule

[@Elric852]

Sauf ceux qui se sont suicider par la suite ou perdu leurs emplois sinon rien à changer.

[@icursemystarsinbittergrief]

Problématique selon qui ? Menacé une femme jusqu'à son domicile pour avoir dit que les femmes ont leurs règles c'est problématique. C'est du fascisme

[@karimjama2210]

@@Elric852 et donc ça c’est pas problématique ?

[@Ultima013]

c'est faux.. En fait, c'est même l'inverse. La Cancel Culture est TRES violente et rares sont ceux qui y ont survécu (carrière, travail, relations sociales, etc.)

[@legerant1760]

Ptdr chu mort Le cut à 24:00 . Naomie lève la main pour dire qqch et direct tu vois le générique 🤣

[@Elric852]

Je m'y attendais; je ne suis pas le premier haters de cette chaine pour rien.

[@hey412]

@@Elric852 t’abuses

[@juliettekpessou1314]

Cancel culture ..je trouve que Naomie et Maria ont été cancel sur ce débat surtout Naomie...

[@titefloflor38]

À propos de Twitter : Quand tu "cancel" quelqu'un, tu n'es pas obligé de la rabaisser ou l'attaquer sur son physique ou d'autres choses aussi bêtes, ... on peut être pour le "cancel" de quelqu'un et ne pas cautionner les propos de ceux qui attaquent la personne bêtement.

[@Hugo_le_paresseux]

Salut Sous Culture, cela fait un moment que je regarde et que je conseil votre chaine à des collègues de travail (je suis étudiant troisième année de Psychologie ) car elle donne accès à une large gamme d'avis sur de nombreux sujets de société . C'est pour cela que je pense qu'il serait intéressant qu'un ou une psychologue social prenne part aux débats. Comme vous traitez des sujet de société cela permettrais, de mieux comprendre certain fonctionnement sous jacent à cette dernière, ou bien à son propre comportement. Cela permettrais aussi d'éviter certains biais ou piège qui peuvent entré en jeux dans un débat.

[@fusionmann6085]

C'est très cliché de dire qu'il faut un psychologue comme si ils sont les seules à pouvoir expliquer les choses.

[@ekahe4eca]

@@fusionmann6085 c’est un peu leur travail d’expliquer les comportements sociaux ? surtout pour les psy qui ont fait des étudies allant dans cette direction la ?

[@fusionmann6085]

@@ekahe4eca Oui c'est leurs travail mais pas sur un plateau télé mais dans leur cabinet. La télévision créé des contraintes qui ne leur donnera pas le temps de développer leur propos.

[@Gibixie]

@@fusionmann6085 Je pense que l'idée ici est plus de modérer le débat que d'apporter réellement un avis scientifique développé sur la question. Donc un ou une psy est une personne parfaitement qualifiée pour cela, surtout si elle a suivi une formation spécifique sur la médiation (dont beaucoup de psy ont besoin pour faire des thérapies familiales ou conjugales par exemple)

[@fusionmann6085]

@@Gibixie je ne dis pas qu'un psy n'est pas qualifié pour son expertise mais que la télévision n'est pas le bon espace pour eux. D'autant que des psy,des médecins reconnaissent que le format télé est très difficile pour expliquer des choses complexes

[@exau9438]

Il y a beaucoup de coupures c'est dommage !

[@Mentalii11]

Les guerres des idées ne font pas avancer les choses... On se trompe de combat. Je suis très triste de voir que des personnes "lambda" comme nous nous prenons la tête sur de simples paroles, peu importe leur justesse. On devrait plutôt se prendre la main et se battre face aux injustices de classes, qui nous concernent quasiment tous, peu importe la couleur, l'orientation, le genre. Ne soyons pas dupes. Ces causes, si elles sont tant mises en avant par les médias, c'est car elles en arrangent bien certains, qui sengraissent pendant que nous, on se divise.

[@kurapikakurapikasan]

.

[@Elric852]

True

[@zoolander2003]

Un des meilleurs débats de la chaîne !! J´ai trouvé les arguments des deux partis très intéressants. Dommage simplement que les filles à gauche aient été souvent coupées dans leurs propos.

[@dantamere1948]

Mesdames, petites questions: - que faites vous tout d'abord des plombiers, caissiers, agriculteurs blanc, des gens qui n'ont même pas internet. Doit-on les considérer comme privilégier? N'êtes vous pas vous-mêmes privilégier par rapport aux autres de part votre influence publique et votre place? -Le néologisme "personnes racisée", c'est complétement éclaté, parce que premièrement, je n'arrive pas à comprendre comment un blanc n'est pas racisé alors qu'il n'a qu'une seule couleur de peau. De plus les métisses, ils vont se faire foutre? Ils doivent choisir s'ils sont victimes de discrimination ou s'ils sont oppresseurs? Ils alternent une semaine A et une semaine B peut-être? Le monde n'est pas noir ou blanc mais gris (Bordel, je n'aurai pas pas pensé devoir expliqué ça un jour) -Faites-vous une comparaison avec d'autres pays (Bulgarie, Cameroun, Congo, Afrique du Sud...) quand vous parlez de racisme? De ma part, j'ai l'impression que les pays Ouest Européens (et surtout la France) sont des pays les plus investis dans l'antiracisme -Hitler n'aurait pas eu la même stratégie s'il aurait vécu à notre époque XD, (c'est quoi ce point Godwin balancé normal MDRRR). Par contre, avec le manque de distance et les énormes sophismes de notre époques, (encouragé même par les grands médias d'aujourd'hui), il aurait fait Furher! - Je pense que ce débat passe à côté du vrai problème de notre société. Pour moi, ce n'est qu'un combat organisé par ceux qui ont le pouvoir (complot mondial!) afin de déplacer le vrai combat de classe (un combat horizontale au lieu d'un combat verticale). Diviser pour mieux régner... -L'histoire est belle, moche, terrible certaine fois. Il ne faut surtout pas oublier mais comprendre et analyser pourquoi nous avons fait de telles choses dans le passé afin de faire mieux. Oublier ses racines et notre histoire ne permet que de pouvoir refaire les même erreur. La cancel culture nous fait faire du surplace. Il nous faut avancer et honorer les personnes qui ont donné leur vie pour améliorer ceux des siens et libérer la parole, il est vrai ;) -L'humain est limité dans sa pensée. Nous avons tous des biais, des préjugés à l'intérieur de notre tête car on ne naît pas avec la science infuse. Biologiquement, le biais d'association nous a permis d'évolué jusqu'à aujourd'hui et reste en nous car on ne se détache pas de sa biologie (les trans doivent prendre des pilules pour limités leur hormones, c'est un fait). Je ne suis pas non plus expert dans le domaine... Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il nous faut dépasser ces limites de part une élévation intellectuelle et non dire que les racistes sont méchants parce qu'ils sont méchants (ils ont des limites intellectuelles, ou n'ont pas assez d'informations pour comprendre que c'est de la merde) -La couleur de peau, c'est qu'une différence de mélanine! Bien à vous, Et la bonne soirée!

[@lidweigkowa7813]

Merci

[@jeunevieux9582]

Mais du coup est ce que la cancel culture qui pratique le cyber harcèlement doit cancel aussi le cyber harcèlement?!

[@Obanidraco]

Marie c’est la fille typique qui se lève le matin et insulter les gens sur Twitter. Condescendante et totalement hors sujet. Cancel.

[@azammwambs8260]

NAOMIE MERCI BEAUCOUP ! Ramenez-là dans chaque épisode svp !

[@jonananera1675]

Le point Godwin pour justifier la cancel culture qui les arrange avec une jolie pointe d'agressivité ou comment tuer le débat.

[@youmab9113]

La fille toute à gauche a bcp été couper au montage je trouve vers la fin . La renois à droite j’ai vraiment apprécié sa façon de penser , je veux la voir sur d’autres sujet

[@yasad2723]

Je me suis dis la meme chose ,beaucoup de sequences ont été couper lorsqu elle prenait la parole

[@youmab9113]

@@yasad2723 ouai .. j’étais boas d’accord avec ses propos mais bon dommage quand même

[@Eydolon]

Bonjour mesdames, merci de vos échanges, notamment de votre capacité à échanger sans vous étriper, en vous respectant, ça repose un peu et surtout, du coup, on vous écoute. Très intéressant de pouvoir entendre des avis différents de manière claire. Merci

[@abcdefg9342]

J'attend encore les arguments des "oui" pour la "cancel culture" 😭😂😂

[@zedxomzam8980]

13:41 Elle a absolument raison. Pourquoi vous faites les choqués ? La médecine n'est pas née grâce à des caresses et des bisous hein et c'est le cas pour un bon nombre de choses.

[@lidweigkowa7813]

Parfaitement

[@Flinabin]

Malheureusement oui.

[@monicab7884]

Que ce soit la personne pointée du doigts ou la personne victime, les 2 ont des droits. La présomption d'innocence de l'un ne devrait pas annuler ou impacter la réalité et la vérité de la victime.

[@jackSo42]

C'est bien beau mais comment tu tranches entre les 2 parties (accusé et prétendu victime) lorsque le témoignage est le seul fondement... (Parole contre une autre en d'autres termes)

[@hayatcode2975]

moi un ingénieur arabe vivant en france et gagnant 5k par mois, quand ces idiots veulent me faire croire que je suis un victime, dominé et rasialisé, ça me fait rire, vive la France vive la laïcité, et vive les français qu'ils soient sont blancs ou noirs 🇫🇷🇫🇷🇫🇷

[@shortstv80]

J'adore ! Je comprend mieux certaines choses.

[@jonathanmukeba6282]

Cette vidéo est vraiment instructive Très belle vidéo je pense même la meilleure c'est toujours un plaisir de voir Coralie !

[@annabees]

Le fait que les arguments de Maria ont été même pas vraiment écoutés... c'est fou! Quand je vois pourtant que même quand elle disait qu'elle était d'accord on lui coupait la parole pour dire exactement ce qu'elle était en train de dire comme pour la corriger... J'aime pas les pseudos débats où l'un des discutants vient dans l'optique de convaincre sans être ouvert à progresser. A mon sens, c'était un exemple brillant du problème de la cancel culture: on n'est pas prêt à voir les arguments de l'autre, à autoriser l'erreur. On ne croit pas à la rédemption. Je ne répondrais qu'une seule chose: des Jean Valjean, il en existe dans la vraie vie. Des gens qui ont fait quelque chose de mal "pour leurs bonnes raisons" et qui ensuite pour une raison ou une autre progressent plus que tout autre sur la voie de la bienfaisance.

[@chrisd.7234]

Pimenté ce débat😂 !! Tres interessant

[@mathieulu.k]

19:10 J'arrive toujours pas à comprendre d'où vient ce son... débat très intéressant

[@abevtriz]

C'était tellement intéressant

[@nellyetsesfreres8616]

Moi perso ne vois pas en quoi déboulonner la statue de Leopold 2 rend gloire aux personnes que la colonisation a détruites, en quoi ça donne plus d'impact aux actions de luttes que les opprimés ont mené contre l'oppresseur: C'est parce qu'il y a eu des oppresseurs que les opprimés ont pu faire éclore leur potentiel !!! Bref, je suis noire, cheveux crépus, je sais ce que s'est que de subir le racisme etc. Mais je suis totalement contre le point de vu de Marie sur tous les plans !!!!

[@Blacknecro]

trop de coupure dans la vidéo, je ne suis pas contre les coupures mais quelques secondes de silences de temps a autre pour digérer le flux d'infos ne feront pas de mal a mon avis. sinon je suis pour une vidéo sur le concept de l'argent et les perspectives d'un future ou la monnaie ne régit plus les transactions humaines.

[@Betasango0905]

Mes messages disparaissent seulement ou comment ?

[@elouan5092]

Un seul conseil au pro cancel : relisez Montesquieu l'esprit des lois, laissez mijoter, réfléchissez et revenez discuter du fonctionnement d'une société juste...

[@lueurdespoir7253]

Les pro-cancels ne savent pas lire

[@francesca96]

j'ai beaucoup aimé ce débat cependant le fait que les filles à droite exige la parole alore qu'elles ne laissent pas les autres parler décridibilise beaucoup leurs propos. De plus cela créé des tensions et on peut remarqué des coupures lorsque les participantes de gauche s'expriment ce qui peut être assimilé à de la censure. On peut alors se demander si sous culture n'avait pas de partit pris ce qui pose évidement problème dans ce genre de débat censé être ouvert à la pluralité d'opinion

[@doriantemanupaioura3175]

Pour le coup ou est la parité ?

[@berengered8124]

Je sais pas comment ils trouvent les personnes mais peut-être que simplement y avait pas de candidature masculine Puis honnêtement ( vrai question tkt je t'attaque pas) tu pense que tu t'aurais fait la remarque si ct que des hommes (comme 80% des débats à la télévision)

[@doriantemanupaioura3175]

@@berengered8124 Le contraire se passe tous le temps, alors c'est indiscutable de nos jours la parité.

[@gralek2154]

@@berengered8124 les femmes n'ont pas le temps de faire des débats télévisée elle sont trop occupé à être dans la KWIZINE

[@samuelpain4746]

On devrait uniquement cancel a causes des actions et non a cause de ce que tu dis. Ensuite libre a chacun de ne pas supporter une personnalité en son âme et conscience

[@gaetanaudic1260]

Il y a un devoir de mémoire a avoir et il ne faut pas l'oublier

[@cyriellemas415]

trop bon épisode avec une belle confrontation dans le respect

[@GemPotagueule]

15:08 Si on suit ce qu'elle dit : Hitler à perdu donc opprimé ?

[@mezianeap9991]

Inviter des gens globalement d'accord pour faire un débat. Le vrai débat c'est être ou ne pas être pour la liberté d'exception

[@mc826]

Pour Marie : Ce sont tes propos qui sont dangereux, écoute la fille en face de toi, continuer de nier tout discours contraire avec le votre et vous allez vous retrouvez avec des montées de populisme et de mouvement identitaire d’extrême droite sans comprendre d’où ils sortent vu que vous baignez dans votre idéologie complaisante et moralisatrice.Tu dis qu’hitler aurait été dans la sauce mdr tu te base sur quoi? l’extrême droite n’as jms été aussi influente en Europe de l’Est (communisme oblige mais tt de même) et est en augmentation partout en Europe occidentale. Vos positions binaires conflictuelles et identitaire à base de racisé et dominé/blanc et dominant, homme/femme ça va pousser à un climat d’anxiété, de replis sur soi pour potentiellement finir en conflit ouvert et en violence. Tu utilises 4 fois le mot « intellectualiser » pourtant a aucun moment tu ne fais un argumentaire réel des problèmes que tu dénonces. Tu dis aussi que les dominant ne sont pas ciblés en parlant de Roméo Elvis je me permet de rappeler qu’il a été cancel totalement il a perdu ses différents partenariats et a souffert de conséquences bcp plus importante que sa sœur qui elle a fait l’objet de raillerie vu sa chanson « balance ton quoi », il faut reconnaître que c’était cocasse. De plus je me suis légèrement renseigné sur l’affaire les deux protagonistes se dragouillaient par sms la meuf est venu le voir il a tenter un move maladroit qui a été mal reçu il s’est arrêté et s’est excusé. Est ce que ca valait une crucifixion publique? A mon sens non. Et comparaison foireuse avec booba le mec fait un des meilleurs démarrage de l’annee avec son album et ça fait des lustres qu’il a des paroles sexistes et homophobe (au sens des progressistes hein moi j’en ai rien à branlé qu’il utilise le mot pd dans ses sons qu’on soit clair) dans ses chansons. Le problème de la cancel culture c’est précisément ses dérives qui sont bien trop nombreuses, évidement que si tout était parfaitement dosé il n’y aurait pas de problème. La cancel culture est précisément une dynamique de groupe, (majoritairement relayés par des blancs dont le but est de prouvé leurs supériorités moral aux autres si je peux me permettre) et ton argumentation sur l’intellectualisation des problèmes par les minorités on aimerait quand même la voir parceque dire qu’on intellectualise pour derrière argumenter à coup de bélier en sortant de argument d’autorité comme le « racisme systémique » ou le « patriarcat » qui sont des concepts vagues et compliqué auquel je peux trouver des applications mais qui sont trop souvent utilisées pour expliquer des problématiques alors que celles ci sont en réalité beaucoup plus complexe et pluridimensionnel que ca (la ca s’utilise). Arretes d’utiliser des mots qui ne sont pas applicable dans tes phrases pour paraître cultiver c’est épuisant. T’utilises 2 fois pluridimensionnelle et 2 fois ça ne s’applique pas vraiment même si une fois tu le justifie mais mal étant donné que la cancel culture vise précisément une action de groupe, alors effectivement c’est la liberté de chacun de choisir ce qu’il cautionne ou consomme mais quand on a des attaques idéologique mener par des groupes politiquement impliqués c’est la que la cancel culture deviens problématique et c’est de ça dont il est questions. L’argument de ton amie sur le fait que les choses acceptées avant n’étais en réalité pas accepté parceque soit disant on le cachait au gens ne trouve écho que au niveau de la période qui a précédé la décolonisation au Congo et encore la pression est majoritairement venu des concurrents européens, il tombe complètement à plat devant d’autre grande tragédie historique comme l’esclavage ou la conquête de l’Amérique ou simplement la colonisation à ses débuts. Donc il n’est pas pertinent comme argument d’autorité non plus. L’autre a raison quand elle dit que l’histoire est écrite par les vainqueurs, que faire mtn quand on a pas de conflit armé mais qu’on veut réécrire l’histoire d’un pays en culpabilisant toute une partie de la population et qui plus la partie historiquement originaire du pays donc directement concerné par l’histoire de celui ci en les considérant comme les descendants de criminels? Si l’objectif est de réécrire une histoire commune et où chacune pourra se sentir valorisée je le conçois mais si l’impulsion est revancharde et poussée par des complexe héritée d’évènements historique alors on va avoir un problème. Faut il en arriver à un réel conflict si ni les uns ni les autres ne sont prêt à abandonner leurs réalités ? Le monde d’aujourd’hui s’est construit sur l’esclavage c’est une réalité historique et répétée sur tout les continents par toutes les populations ou presque à un moment donné de leurs histoires. Doit on déboulonner les pyramides ? L’argument de la présomption d’innocence est important les vendettas et autres attaques publique qui ne se base sur aucuns éléments probant relève de la diffamation, parfois les coupables s’en sortent faute de preuve mais ce système de présomption d’innocence nous protège toutes et tous d’éventuels dérives totalitaire de l’état il est donc primordiale pour notre bien être commun, les gens qui s’adonne à des dénonciations publique sans preuve qui on de réelles conséquences sur la vie de la personne devrait pouvoir être tenu pour responsable devant un juge. L’idée que ceux qui se plaignent n’ont jamais tord est une idée dangereuse en soit. Alors oui être à l’écoute des victimes mais non à sanctions publique sans preuve. C’est pourtant simple. Environnement sexiste à l’école (pas toi mais important quand même) exemple des nudes, j’ai eu 3 exemples dans ma scolarité 2 nude de mecs 1 nude de meuf, pour la meuf 5 renvois (des mecs) pour les mecs 0 renvois meme pas de punition (partagé par des meufs les deux fois). Donc on m’excusera de ne pas être d’accord avec cette argument qui selon ma propre expérience relève même de l’opposé. On pourrait continuer sur le sexisme à l’école en précisant que les petites filles surperforme en primaire secondaire et au supérieur alors que de plus en plus de garçon décroche totalement mais la personne pour parler de sexisme structurel ou systémique... Tu parles de mouvement anarchiste comme si c’etait une bonne chose, y’a pas plus con qu’un anar, et c’est une contradiction en soit que de te dire anarchiste surtout quand on essaie d’imposer une vision politique à d’autres. Dernière chose les progressistes des US ont au moins la pudeur de nier l’existence de la cancel culture, toi tu en fait la promotion, c’est désespérant.

[@NanoAndro]

On ne peut pas tout supprimer et il est important de conserver certaines choses et certains faits de l'histoire comme une sorte de rappel pour que les descendants de ceux qui ont commis ces choses/faits et les descendants de ceux qui ont été victimes se souviennent et soient pour les uns avertis qu'ils ne devront pas recommencer et pour les autres, qu'ils doivent rester vigilants car ça pourraient se reproduire. L'histoire et le passé sont là pour nous faire un rappel sur ce qui fut de mal et qui ne doit plus se reproduire. Pour info, la cancel culture marche dans les deux sens. Par exemple, en Afrique du Sud, dans la ville de Orania (ville réservée exclusivement aux blancs et interdite aux noirs), ils ont retiré de tous leurs manuels d'histoire la partie sur l'Apartheid. Pour eux, ça n'a pas existé et il n'est pas nécessaire pour eux de l'expliquer à leurs gamins.

[@thomaseveno]

Les défenseurs de la Cancel Culture la défendent parce que, pour eux, c’est le moyen de « (re)donner la parole aux minorités opprimées, qui étaient jusqu’ici ceux qui étaient cancel » (c’est d’ailleurs le premier argument mis en avant par ces mêmes défenseurs dans ce débat). Mais j’appelle pas ça l’égalité! J’appelle ça une inversion des pouvoirs, voire même de la vengeance: on utilise les mêmes moyens d’(op)pression, mais dans des mains différentes… En quoi, du coup, ça en fait quelque chose qu’on devrait glorifier?…

[@MANOLOBLACK68]

A fond avec les filles de gauches.

[@project--1654]

1:38 , des mouvements socials ? 🤥

[@lefrog1561]

La fille au milieu habillé en sweat noir me fume 😭 À chaque fois que ça hausse le ton elle est là pr la bagarre 😭😭 16:36

[@bibbib7915]

On veut la revoir dans d'autres vidéos !!!

[@Kevin-us3jt]

Je suis quelqu'un qui adore le dialogue et la diversité afind évoluer. Écouter et ensuite prendre ce qui nous nourris mais avec le discours victimaire de certains aujourd'hui, je n'ai plus aucun plaisir a débattre. Ressortir ce qu'on entends partout depuis quelques années sans même se l'approprier c'est dommage. Quand on a pas d'avis in paraît intelligent mais au delà de la connaissance il y a l'expérience. Puis comment être pour la censure ? Je suis pour la liberté d'expression dans un cadre légal. Quand je vois des gens de faire lyncher (youtubeur et influenceur). On force les gens à penser d'une certaine façon ou du moins de faire semblant de le penser. On se croirait dans Harry Potter avec Voldemort.

[@titefloflor38]

L'importance, c'est la bienveillance.... Si tu fais des erreurs et que tu te remets en question, c'est autre chose que si tu fais des erreurs et que tu te remets pas en question.... Qui peut prétendre être "safe" aujourd'hui, et sur toutes les causes ?!! Le passé, c'est le passé, si tu donnes une chance à quelqu'un, il faut qu'il la saisisse pour s'améliorer ! S'il s'en fou de l'oppression, la dévalorisation, les souffrances de l'autre, si tu exprimes ton mal-être et que la personne en face se moquent de tes souffrances ou de ce que tu revendiques, c'est qu'il y a un problème.... À un moment, c'est normal que l'opinion publique joue sur la notoriété de quelqu'un si y'a des propos à condamner, à ne pas cautionner..... ça veut pas forcément dire que la personne est foutue à jamais.. Krys, l'artiste de dancehall, il a su se relever par exemple..

[@HelloHello-qn3cw]

Moi je prends des 2 partie . La cancel culture est un couteau a double tranchant

[@GaiusBaltar93]

Un rasoir quoi

[@dreamiescloudies728]

Exactement

[@abcdefg9342]

C'est tellement débiles de dire que les blancs et les hommes sont les dominants et que les femmes et les noirs sont les pauvres petit dominés.. le pire sans jms présenter d'arguments😭😂😂 oups je risque de me cancel😂😂

[@lolos.3933]

Marie président! 🥳 Blague à part, l’épisode était hyper intéressant et la parole est déjà mieux répartie que les autres vidéos.

[@rowenn1729]

Les gens qui cancellent seront un jour cancellés

[@kathylaure6761]

Quelqu’un peut me donner une définition simple de « cancel culture » et de « woke » s’il vous plaît ??

[@morgane5534]

La cancel culture c'est une idéologie qui veut supprimer soit de l'histoire, soit de la place publique actuelle les gens qui ne correspondent pas aux valeurs du 21e siècle. Par exemple : supprimer les statues des personnages historiques qui soutenaient l'esclavage. Ou aujourd'hui faire virer un présentateur télé pour une blague jugée limite. Souvent ça cherche à faire oublier tout le bien que ladite personne a fait pour se concentrer sur un aspect négatif. Les gens qui se disent "woke" (pour éveillé) se considèrent au fait des combats et des valeurs à défendre. Leur but c'est d'oeuvre à une société "meilleure".

[@jackSo42]

@@morgane5534 tu fais bien de mettre meilleure entre guillemet... On pourrait résumer woke et cancel à de la stupidité profonde

[@Alix13137]

Elles sont tellement brillantes! Débat super intéressant! Merci les filles et Sous Culture!

[@caspercasper8553]

La participante la plus intéressante est coupée plusieurs fois au montage

[@antoinedalens6859]

Tout le monde n'a pas les même valeurs, tu vas pas décider ce que les autres doivent ou on le droit de pensé, c'est ce l'arrogance de pensé que seul tes propres valeurs sont les bonnes et que tout le monde devrait pensé comme toi. Et puis cela mènerai à un monde chiant qui n'avancerait plus car la pensé serai commune et uniformisé. Ceux qui change le monde sont ceux qui pensent différemment ou vont plus loin que les autres. (Pythagore, Platon, aristote, einstein...) Et puis il faut cesser d'importé des concepts américain (blm) qui n'ont rien a voir avec la France car la France na pas la meme histoire que les USA, ou encore de croire les mensonges du féminisme moderne, pour ensuite se donner bonne conscience quand on prive certain de leur liberté de s'exprimer alors que la société évolue grace aux débats. Car le débat amène des questions et ainsi une prise prise de conscience que ce que l'on pense est faux ou idiot. J'ajouterais que pour une époque ou la sciences car est ci présente dans notre quotidien, il est quand mm affligeant que l'on des gens ni croient pas (végans, féministes négationniste de la biologie, anti-vac...) et que l'histoire nous dit qui ont est et est la pour pour nous apprendre à ne pas répéter les erreurs qui y ont été commises elle est donc aussi moteur de la société et doit être protégé et enseigner. Et non pas modifier pour servir des intérêts néfaste à la société et à l'unité. bref, énormément d'arrogance et d'hypocrisie autour dans cette video et ce dans les deux camp. En résumé les pour pense que leur idéologie est la bonne et qu'il faut l'imposé à tout le monde sous mène de les cancel. et les contre sont tout autant gauchistes mais croient plus en la liberté d'expression. cependant de 4:18 à 5:29, on entend de la pure hypocrisie : en bref elle veut que les gens puissent s'exprimé mais s'il ne pense pas pareil ne pas les écouter ou essayé de comprendre car comme son idéologie est la bonne, elle va "t'éduquer". cela veux dire qu'à la place de faire avancer le débat et de trouver une entente elle donne l'impression à l'autre qu'il a été entendu prcqu'on la laissé s'exprimer mais au final on lui dit qu'il à tord prcqu'on à raison. Et que c'est bien prcq si on ne laisse pas s'exprimé il sera frustré et va aller voté pour le RN. MDR est ce que ca serai pas exactement la stratégie utilisé par les gauchistes pour attiré des gens à voté pour eux ( balancé des fake news ou ne pas mentionné des vérité pour révolter et frustrer des jeunes personnes qui ne savent pas comment le monde marche pour qu'au final ils votent pour eux). Exemple très clair : les féministe avec le mensonge de l'écart salariale ( 30% mdr ). si les gens qui y croit écoutaient le camp d'enface ils sauraient que ca n'existe pas qu'il s'agit d'un calcul simpliste qui ne reflète en aucun cas la réalité. bref si ca vous intéresses allez voir et écouter les vidéos de RDZ sur le sujet. Dsl pour la longueur et la non existence de construction dans mon argumentation. Si j'avais eu envie de perdre encore plus de temps pour vous "éduquer" mdr, ça aurait été mieux. (PS: loin de moi l'intention d'éduquer) je suis ouvert à toute critiques construites pour initier un débat.

[@CelesteXXXX]

contre à 100%

[@nitrozxddu54]

Bonjour je suis un homme blanc cis genre privilégier chrétien qui aime la France, son histoire, ça culture ses traditions et ses valeurs chrétienne.

[@jeremiem3015]

Sa* culture, mais sinon je suis comme toi

[@bibbib7915]

C'est une chaine belge, merci de rester dans to pays adoré

[@mihaylovacatherine9784]

félicitations, on s'en bat les reins. :)

[@aissatousarr3689]

on ta pas demandé enft mdrrrr et sans toi visé quand on parle des hommes blancs dominants

[@samanthamayos1476]

Bah moi j'avoue que je suis un peu mitigée sur la question. D'un côté je trouve ça normal d arrêter d'écouter qqn pour une mauvaise action comme du racisme du sexisme ou des insultes envers une religion ou un handicap, et je trouve ça bien car y a une forme de prise de conscience car on veut représenter toutes les minorités et c'est cool. Maintenant là ou je suis pas d'accord c'est quand ça vire au cyber harcèlement juste pour un truc qu'un certain rappeur a tweeté à 15ans, ou pour une maladresse ou un mot de travers car personne n'est parfait. Moi aussi dés fois ça m'arrive d'être un peu maladroite mais quand on me le fait remarquer gentiment je m'excuse et je ne recommence plus. Pareil pour les anciens tweet, bon j'avais pas twitter à 15ans, mais je sais qu'à cet age la j'étais extrêmement transphobe je l'assume totalement car j'ai changé depuis. Comme j'ai des potes qui étaient homophobe à 13ans, sans doute car leurs darons devaient l'être aussi, et depuis ils ont changé.

[@elsag2824]

11:40 ; 13:06 points godwin

[@Gone98]

Il n'y a aucun homme ni aucun asiat et celle de tout à droite elle est trop excitée et monopolise la parole vous n'auriez pas dû l'inviter

[@Elric852]

Un qui voulais qu'on l'invite xD

[@mrrobot1965]

Oui c’est vrai elle monopolise la parole et dit que de la merde cette meuf elle saoul.

[@Gone98]

@@Elric852 haha je ne sais pas si j’aurais eu assez d’arguments pertinents mais au moins j’aurais laissé les autres s’exprimer

[@everythingbutcharles]

Je pense que dire que la cancel culture c’est donner la parole aux opprimés , c’est totalement faux. Parce que ceux qui dénoncent le plus et sont des plus virulents et strictes sont en fait souvent des blancs, sur les réseaux , qui partagent aveuglement des propos simplement pour se donner bonne conscience. Ils perdent leur esprit critique, étouffent les propos des vraies « victimes »(personnes opprimées) , et après ils rabaissent tous ceux qui ne sont pas d’accord avec eux alors qu’ils ne font eux même preuve d’aucun sens critique ...

[@ericnicolleau4331]

Si les pro cancel culture peuvent exprimer leur point de vue c'est justement car on ne les a pas censurés

[@MrNaunau12]

La cancel culture bride la liberté d'expression qui est certainement la chose la plus importante

[@msyteremysterieux9047]

Les Nazis appliquaient aussi leur cancel culture, avec exactement les mêmes arguments, le même sentiment d’être victimes (des juifs entre autres) et le même soucis de "justice"... L'histoire se répète, avec les mêmes "bonnes intensions" totalitaires. En tout cas, c'est bien d'avoir parlé des suicides, ou des morts sociales suite à un harcèlement de cancel... Mais bon, on fait pas d'omelettes sans casser des ouefs hein? Le même argument que les pro peine de mort...

[@brennanmaguire6949]

Techniquement Roméo elvis ça carrière est fini alors que bouba pas dutout 😂.. donc cet argument j'ai pas trop compris mais sinon très intéressant, je me retrouve bcp dans la fille en blanc. Et suis daccord avec tous vos points de vue

[@ok-4086]

Bite

[@brennanmaguire6949]

@@ok-4086 c'est claire 😂

[@abdoulayemagassa4148]

Pardon, Marie faut avoir un ton plus calme car dès le début ca donne pas envie d'écouter quand on a un ton agressif ou supérieur