Сознание у животных... Т. В. Черниговская, К. В. Анохин, А. Я. Каплан

• Мозг и его возможности... • Новая лекция Татьяны Ч... • Что мы знаем о мозге в...
• Новая лекция Татьяны Ч... • Мозг и когнитивные фун... • Мозг и творчество. Моз...
Группа известных учёных со всего мира подписала документ, в котором признаётся наличие сознания у многих животных. Это заявление вызвало оживлённую дискуссию в научных кругах и требует обсуждения в нашей программе. Действительно ли животные способны мыслить и формировать своё отношение к окружающему миру? Обладают ли они самосознанием, то есть способностью думать о себе? Оказывается, сознание животных и искусственный интеллект имеют много общего для изучения.
Вопросы, возникающие при исследовании искусственного интеллекта, во многом похожи на те, которые стоят перед исследователями сознания животных. В программе мы будем говорить о сознании как о фундаментальном явлении.
Ведущий: Михаил Швыдкой.
Участники:
Константин Анохин - директор Института перспективных исследований мозга МГУ имени М. В. Ломоносова, академик Российской академии наук.
Татьяна Черниговская - директор Института когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, профессор, академик Российской академии образования.
Александр Каплан - доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией нейрофизиологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова.
Павел Балабан - главный научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии Российской академии наук, академик Российской академии наук.
Ольга Ивашкина - нейробиолог, научный сотрудник Института перспективных исследований мозга МГУ имени М. В. Ломоносова.
Варвара Дьяконова - ведущий научный сотрудник Института биологии развития имени Н. К. Кольцова Российской академии наук, доктор биологических наук, профессор Российской академии наук.
Сознания у животных... Т. Черниговская, К. Анохин, А. Каплан, П. М. Балабан, В. Е. Дьяконова и О. И. Ивашкина
ТАЙМ-КОДЫ:
00:01 Обсуждение способности животных мыслить и определять свое отношение к действительности
Введение в тему
00:27 Нью-Йоркская декларация о сознании у животных
01:20 Значение влияния конференции на отношения людей и животных
01:59 Обсуждение, что такое сознание
04:02 Сознание у животных
04:56 Чувства и сознание у животных
06:25 Антропоцентризм и исследования
08:14 Сознание и биология
10:46 Поведенческий язык и выживание
13:57 Сдвиги в научных знаниях у человека и животных
15:33 Язык и мышление
16:30 Танец и мозг
17:35 Мозг и психический мир
19:19 Переживание и осознавание
21:08 Эксперименты с животными
23:25 Зеркальный тест
27:17 Определение сознания
29:08 Сознание и нейронные системы
31:05 Проблемы определения сознания
33:01 Исследования сознания у животных
35:21 Теория и эксперименты
40:00 Кембриджская декларация и защита животных
42:23 Будущее исследований сознания
44:23 Этические вопросы экспериментов на животных
46:24 Проблемы моделирования нервной системы
47:27 Эволюция и сознание
48:46 Переход к моделированию
50:42 Этика и сознание
52:32 Экзистенциальные вопросы человечества
55:17 Будущее исследований мозга
56:15 Эволюция и сознание

[@brain-and_science]

Наш канал в RUTUBE rutube.ru/channel/25619345/ Подпишитесь на обновления канала, чтобы не упускать полезные знания!

[@ЛюсяКолхозова]

Сколько живу с животными, кошки, собака, крысы, куры, козы, гуси, в разное время конечно, удивляюсь их поведению, сознанию. Они скучают, они переживают, они стрессуют, они много запоминают, они знают наши все действия, они за нами наблюдают, они чувствуют наше состояние, устали мы, грустные мы или веселые, они обижаюся, они помнят все наши выходки, они между собой общаются, понимают друг друга хоть и разные виды. Они делятся опытом, обучают друг друга, некотрые даже смотрятся с удовольствием в зеркало. А еше очень интересные случаи появления некого меньшено друга в доме, откуда он появился, кажется что он знает нас давно и пришел не просто так. И взгляды их в наши глаза, и остоянные разговоры. Очень интересен мир друзей наших меньших. Слезы, переживания, это очень волнует.

[@denisseredych9090]

@@ЛюсяКолхозова вся правда. И мне кажется что они лучше нас людей

[@татьянамарушко-л5ж]

@@denisseredych9090 да, да, да

[@СтупорМозговины-ь4п]

У высших животных развита эмоциональная сфера. Это впечатляет. Вообще не раскрыта тема сознания и эмоций, и связи между ними. Но это не одно и то же. Можно же быть напрочь тупым и очень эмоциональным. Как ты, например, читатель. Шучу. Существующие теории эмоций мало что объясняют. Вот и тема нарисовалась: теория эмоций.

[@irina8991]

Спасибо за эфир! Чрезвычайно интересная и очень необходимая тема затронута! Вопросы этики и гуманизма. Вопрос существования человека в нашем огромном живом мире и сосуществования с ним! Особая благодарность Т.В. Черниговской и К.В. Анохину.

[@valiantsinamironenkoblr2729]

Моему коту восемь лет. Я сижу в комнате за компьютером, кот в другой комнате. Я слышу, как он громко начинает говорить на своем языке. Я в голос спрашиваю: Гиз, что случилось? Он идет ко мне, смотрит мне в глаза и опять что-то говорит. Что это?!! Он настолько привык, что я с ним разговариваю, что я уже теряюсь, кто из нас обоих раньше перейдет на язык оппонента. (в доме есть еще кошка и добавился котенок). С уважением и благодарностью за смелость, к участникам дискурса в студии.

[@nataliasugimoto3704]

@@valiantsinamironenkoblr2729 однозначно у животных есть свой собственный язык ,а есть язык на котором они разговаривают с людьми. Когда я дала понять (похоже мяукала в ответ) что для меня громкое мяу не приятно, кошки тут же переходят на скромное мрряяу. А как кошка котят подзывает! Какое-то руладное кряхтение. Очень тихо , но за 5м мелкие слышат и бегут! Повторить не удаётся. (может даже низкими частотами, которых я не слышу),

[@ЕленаРевина-п4н]

Я как будто никогда и не сомневалась, что животные осознанны и всё понимают. Животных очень люблю. Никогда не считала, что они ниже людей, наоборот, есть человеческие особи которые намного ниже животных.. Земля тоже живой организм, как, бедная, она нас терпит.

[@ТатьянаГрачева-ж3ь]

Благодарим ВАС за запись дискуссии Прекрасных учёных,Мир Прекрасен,многообразен!Человек обязан ответственность перед собой нести ,за действия, поступки!!!Профессорам Браво!

[@76..]

У меня есть пёс. Мы часто выбираемся за город с палаткой, он спит рядом с ней и бывает со мной внутри. Живу я с родителями, они взяли щенка и с этих пор варят кашу с мясом, моему псу перепадают полноценные порции и ест он теперь три раза в день, а я его кормил сухим кормом. И вот мы в лесу, ночью он попросился в палатку, я его не пустил, он обиделся и ушёл домой (до этого так никогда не делал). Через пару дней мы опять были в лесу, время 19:30 - стемнело, он поел корма и ушёл, я подумал, что как обычно гоняет белок. Через часа полтора позвонила мама и сказала, что он дома. Это я всё к чему: 1. За всех собак не ручаюсь, мой умеет обижаться 2. Делает выбор где ему хочется находится в силу таких обстоятельств как: еда, социум и собачья кампания. 3. Он может убивать, а может не убивать/нападать других зверей в зависимости от: голоден или нет, представляют ли они для него опасность, а так же есть ли я рядом и как я реагирую на его агрессию - собственно как и у людей, мы при других людям тоже стараемся не нападать на других, за исключением войн. Выводы делайте сами. Я понял, что единственное отличие меня от него, что я могу сотворить что либо. Но уверен, будь у него такой физиологический функционал, пёс бы делал всё так же, ибо он роет яму/нору, что было комфортнее спать.

[@СтупорМозговины-ь4п]

Странные размышления... Нападаю на других при любой неуголовной ответственности, т.к. две уголовные уже имеются. Просто так. Нападаю и на более сильного противника. Это кайф и адреналин. Не испытываю чувства обиды. Нравится, натура такая. Ты на наблюдении одного пса и одного себя сделал вывод о всем. Недостаток математического образования, нарушения логики. Ступор мозговины.

[@ТатьянаФомина-у4я]

Человек все же наверное прогрессирует , коли проводит конгрессы и обсуждает темы сознания у животных. Все не так плохо , если человека волнуют подобные проблемы.Это вселяет оптимизм.

[@СтарыйМастер-в8е]

Прекрасная передача. Однажды люди непременно придут к тому, чтобы быть в гармонии с Богом и окружающим миром.

[@user-raf]

Спасибо. Мне кажется глубоко и далеко хотим понять в фантастическом реальном мире. Я как думаю - у всех живых есть сознание но всё зависит от вида........к примеру я человек и я мыслю относительно моих возможностей. Но если я кошка то я мыслю относительно моих данных и я не могу поднять кружку с чаем чтоб попить как человек. Будь я собакой, кошкой, рыбой, червяком я всегда буду мыслить относительно - такова природа у живых на нашей планете.

[@f.f.8807]

Доброго дня участникам! Вопросы экзистенциальные, но ведущий беседу на смарку свёл. При всём уважении, как к человеку, ведущий не на своём месте, к сожалению. Ведущей надо сделать Т. Черниговскую. Поклон Т.Черниговской. Светлая душа и голова на правильном пути, думаю. Всем творческих успехов.

[@marinak.4648]

Да редкая умная беседа.Может мы перестанем есть других😂.

[@Ggrengo1500]

У всех есть сознание. И не у многих.осознания себя

[@TreasureX7]

Расскажу своей мопсихе, что люди думают о ней, пусть поржёт. Кстати, у неё абсолютный слух, то, чем большинство из нас не обладает. Она поёт даже во сне , когда играет музыка и та, которую она знает, её новая любимая песня Voila.

[@kseniyav.orlova9221]

Благодарю! Решила посвятить этому оставшуюся жизнь

[@Wo_Wang]

Замечательно! Тогда попробуйте для начала дать научное определение сознания. Это будет уже большой шаг вперёд. :-)

[@kseniyav.orlova9221]

@@Wo_Wang определение пусть дают ученые. Я просто изучаю животных

[@s99anna555]

В зале собрались гиганты науки. Т.Черниговской - браво. А вот К.Анохин очень волнуется за свои гипотезы, и пытается их защищать словом, а не делом. Нельзя идеи расширять множеством вопросов, ибо вопросы требуют решения. Нет решения, СТОП гипотезе! Как жаль, что мы не следуем великому М.Ломоносову, который говорил: «Я не признаю никакого измышления и никакой гипотезы, какой бы вероятной она ни казалась, без точечных доказательств». В то время точечным доказательством был его величество Опыт, и раздельных наук не было, а было единое Естествознание". Сегодня наши знания оторвались далеко от реальности. В опыте можно воспроизвести только то, что наблюдается непосредственно. Ещё никто не нарушил этого природного правила.

[@irinasitalova7003]

Как раз у Т. Черниговской одни вопросы. Умные, глубокие👆 но вопросы! Порой невозможно слушать лекции: " А как? А что? А зачем? А думали ли вы?". А ответов ноль целых одна тысячная.

[@ОксанаПотёмкина-л2б]

Спасибо, вам большое.

[@s99anna555]

Заблудились люди в понимании смыслов вещей по причине того, что к словам с корневым смыслом стали придумывать множество второстепенных слов (синонимов и других). Не вернуться к корневым смыслам, если не вернуться к опытам. А опыт стал отрицаемым, ибо разрушает наши идеи, и от него давно отреклись. Метафора, накрытая другой метафорой, раскрывает не смысл явления, а первую метафору, от которой предками утеряны смысловые ключи. Самое печальное, что люди утратили полный смысл такой категории как "философия". Исследование идеологий, хоть научных, хоть религиозных или иных, не даст ожидаемых объективных решений, и лишь потому, что они изложены метафорами, к которым утрачены авторские ключи. Сегодня сплошь и рядом мы видим искажение авторских цитат, что уводит ещё дальше от реальности существующие идеологии. Простите Господа. Если бы было бы не так, то падение общества давно остановилось бы. Идеологии превратились в знание множества вопросов, в которых решения нет, и каждый шаг в поиске, рождает всё новые и новые вопросы.

[@ТеракотаПантилеевна]

Изучать нужно , главное не навредить .

[@s99anna555]

Сегодня не сложно, не нарушая функции живых существ получить реальные ответы на вопросы, которые накоплены в науках и в идеологиях. Важное дело - разрешить себя отказаться от парадигмы. Есть такой опыт сегодня на земле.

[@Олеся.888]

У животных СОЗНАНИЕ ЕСТЬ. Доводы: 1) рассмотрите, пожалуйста, скрытую съёмку лисего семейства (лиса очаровательно обучает лисят); 2) домашние животные , осуществляя определенные действия или желая совершить действие - смотрят на хозяева; они, также, способны показывать что им нравится а что нет; 3) Хищник способен распланировать прыжок и организовать охоту, способен загонять "дичь"; 4) служебно - сторожевые собаки, находящихся на службе СПОСОБНЫ выполнять ряд задач в рамках одной стратегии! Они же способны действовать на грани сил только бы исполнить главную задачу - дойти до своего человека или спасти своего человека; передать информацию от А к Б. Р.S. Единственное, уровень сознания у млекопитающих, живущих с человеком - выше . Оно и понятно : животное наблюдает, животное хочет быть полезным ; животное хочет контактировать.

[@СтупорМозговины-ь4п]

Чем сознание отличается от разума и от когнитивных схем?

[@egormakarov7318]

После такой интересной передачи отлично посмотреть в продолжение темы кинчики докуметалочки Земляне и Доминион.

[@s99anna555]

Исходя из исследовательского опыта, можно утверждать, что невозможно получить прямые ответы на клеточных культурах. Проблема одна - любая клетка, изъятая из живого организма после деления, размножения становится абсолютно чужой и отторгаемой в том организме, в который она помещена, даже в родной организм. Организм всегда отторгает только чуждое. Вне организма не возможно получить ответа, почему родное становится чуждым. Эта задача не решаема.

[@СтупорМозговины-ь4п]

Все объяснила. Какашку обратно не затолкаешь Нобелевку несите

[@АнтонМякотных]

С уважением к ученым, особенно к Черниговской, но хоть бы раз пригласили Савельева...Западные зелёные, уже приравняли паучка к человеку, по важности на земле..

[@JEVmj]

🍎🍎🍏🍏🍏🍏🕊👍👋Михаил Ефимович.Уже давно эксперементируют с человеческим мозгом на равне с животным сознаниемэто ужасное испытание,преступление и пытки.

[@СтарыйМастер-в8е]

Все таки интересный народ люди. Сначала сидят и трясутся над каждой микробной, не дай Бог причинить боль, там же может быть сознание... А потом идут и убивают друг друга сотнями тысяч. А самые талантливые из убийц получают высокие награды и государственные посты.

[@Татьяна-р7с9й]

Есть захватническая война ,а есть защита страны. Россию уничтожают 50 стран.

[@СтарыйМастер-в8е]

@@Татьяна-р7с9й А я нигде и не написал, что говорю про Россию. Но - у кого что болит. ;-)

[@СтарыйМастер-в8е]

@@Татьяна-р7с9й Я нигде ни слова не сказал о России. У кого что болит. )

[@e5336]

У нас собачка в два года пинчер, меняет изредка очень, стал менять голос играючи. Пищит и под пискивать умеет . Это он делает когда играючи кусаяпоемкнницу, она его играючи осторожно делает аид что кусает за мордашку или за его ушко. Он моется весь строго по пятницам раз в неделю. Поэтому чистый и сам по себе не гуляет. Да, собачка умеет играючи не скулить, а под пискивать. Это номер нашего аттракциона.

[@svetlanapashikyan3873]

Надо жить,как Бог велел!!!!

[@СергейПочекуев]

Со_знание, это всегда чуть больше одного в одном теле. Обладающие сознанием предрасположены к раздвоению личности. Если изучая наличие к2 у животного мы тем самым доведём его до сумасшествия, то на следующем эволюционном витке мы обязательно поменяемся с ним местами сделав шаг назад с полной потерей памяти замкнув колесо в уроборос... 4:01

[@ИСКУССТВОЖИЗНИ]

Спасибо вашему каналу, за удивительный контент!❤👍🔥

[@e5336]

Есть сознание у кошек, у собак и ещё какое...!!! Сами сонные встают по ночам и ходят в домашний лоток туалет. Ленятся, изредка это исполнять. Если с животиком сто то не так... , то могут сходить в комнате а туалет, но ни когда не на кровать, став немного сю пору старше (в года полтора -два).

[@МАКСИМ-к4э2х]

Я! Я! Я! Ждал разъяснения по этому поводу! Благодарю вас

[@СтупорМозговины-ь4п]

Что ты понял?

[@Aries2056]

Все, кто когда- либо имел домашних животных, не имеют никакого сомнения, что сознание у них есть. Проблема в том, что не у всех людей есть сознание.

[@vladnikola669]

Как можно ставить вопрос о наличии боли у животных? Боль есть у всех. Это раздражитель. Это есть даже у живой клетки.

[@Martin_7795]

кто Читал книгу В.Мегре «Анастасия» почитайте …… Почитайте……

[@СтупорМозговины-ь4п]

На ПХ есть видеоверсия этой книги с неграми

[@termanviktoria8955]

Есть существенная,разница между сознанием и сознательным опытом.Да, наблюдения подтверждают, что К1 конечно имеет сознательный опыт, субьективный сознательный опыт.Но передается ли этот опыт другим на уровне учения?Если моя собака знает, что-то, сможет ли онаспередать эти знания,своему потомоству в каком-либо виде?Я понимаю пчелы могут передать информацию своим соплеменникам, а эти соплеменники могут передать получееную информацию ДО фактического полета?...Возможно одна из главных особенностей человеческого сознания это и есть "накопительство" информации....

[@vladnikola669]

Только начал смотреть: Думаю что ни к чему не придут. Напишу позже когда досмотрю до конца, прав буду или нет😅 Досмотрел, оказался прав😂 Бла, была, бла...

[@СтупорМозговины-ь4п]

Аллилуйя. Хоть кто-то тут с интеллектом. А я не смог досмотреть, т.к. заявленный предмет обсуждения исчез через 15 сек.

[@hasmikgrigoryan3441]

Уважаемые ученые! Почему-то никто из Вас не вспомнил про Высший Космический Разум, который управляет всей Вселенной. Конечно, отдельные нервные клетки не могут обладать сознанием. Когда развивается любой живой организм, то в определенный период его развития (у человека- во внутриутробной жизни) в него помещается душа как энергетическая сущность, регулирующая согласованную работу всех органов. Она является и программой развития организма. Именно она обладает всеми когнитивными способностями. Вспомните многочисленные примеры, описания клинической смерти. Ведь вышедшая душа со стороны видит, слышит и т.д., а не его неподвижное тело. Так вот, я думаю, что,действительно, весь животный мир, а может и растительный является чувствующим миром и что Высший Разум наделят все живые организмы необходимыми чувствами в соответствии их систематическому виду. Мы как существа К 2, естественно, 😅наделяемся и вторичным сознанием.

[@ГеннадийКрылов-б1ж]

Учёные конечно где то в своём уме "и в своем сознании ''знают о Космическом разуме,у них он имеет много разных названий,но опять же они пока рассуждают на эту тему с их научной точки зрения. Учёные не могут сразу перестроится и выйти из своих положенных рамок,научных установок.

[@ТатьянаФомина-у4я]

Наука тем и отличается , что работает только с фактами , имперически доказанными. А наличие Космического разума доказать вряд ли возможно. Это такая же идея , как идея бога. В нее можно только верить , либо не верить. Поэтому не надо ученых упрекать в том , что они не привлекают в дискуссию такие темы. 😊

[@СтупорМозговины-ь4п]

Космический разум говорит что все за..сь

[@e5336]

Комары, клещи муравьи могут как автоматы реагировать на изменение давления атмосферного и по ним можно предсказывать осадки (дождь, снег, туман). Это биофизика с медициной и биологией. Это не то..., это реакция как автомата физического на природу, погоду. Сознание, разумность другое и выше этого

[@e-nglish635]

Сама постановка вопроса оскорбительна. И показывает всю мерзость человека. Мол, у него только сознание есть, а у животных - сомнения, вопросы. Какая гадость!

[@egormakarov7318]

И как после этого есть плоть животных 🙈🙉🙊

[@TreasureX7]

Когда люди прекратят есть животных, тогда и прекратятся все войны на земле.

[@СтупорМозговины-ь4п]

Вообще-то эволюционно мы хищники, если что

[@SvetlanaKaramysheva-u8j]

Чуть по-другому надо было распределить категории по уровням сознания. Потому что К1, те другие тоже имеют разные уровни сознания, от примитивного до продвинутого. На мой взгляд, можно было наоборот, К1 сделать человека, как самое высшее существо, а остальные сделать последующими К2, К3 и т.д. вплоть до вирусов или ещё дальше- водоросли или растения. Почему даже до растений? Потому что какая-то доля разумности у них есть, но не такая, как у других. Но они являются живыми. У всего живущего есть разумность. У мёртвого-нет. Есть доказательства ещё....

[@fortunYonga-jb1sg]

Нейросеть готова и проходит последние испытания скоро все начнётся

[@fortunYonga-jb1sg]

Вы живёте по программе ИИ какую вам установят по такой вы и существуете

[@vladnikola669]

Этические нормы определяются доминированием. Кто хозяин тот и прав.😅

[@marinapalaznik2598]

Сознание есть у всего живого, что за передача? Как вообще можно обсуждать ДАННОСТЬ...

[@матрица-ц8м]

Алиса мне как то сказала, что я её питомец

[@fortunYonga-jb1sg]

Давайте будем честными если бы вы что-то могли то вы бы это уже зделали а не сидели и не тянули информацию у ЛЮДЕЙ

[@НинаЗенкина-н1ы]

А судьи кто?

[@antonkrumov3408]

Гоммо Сапиенс Сапиенс такой вид. У некоторых представителей есть такие проблески.

[@e5336]

Он даже букву "а" Старается, произнести. Пока получается, звук между э и а в звуке э немного слышимом. Вот звук "бэ" Уже для него не выгоалрной и он психует и играючи начинает кусаться, показывая,, что это не собачий совсем звук., тем самым. Специально, его только лапу учили подавать, здороваясь.. Всё играючи учится. Спит на кроватях всех наших. За ночь переходит с одной на другую и у себя на своём кресле тоже по-спит .

[@fortunYonga-jb1sg]

Я поменяю программу ИИ а ИИ отсекет лишнее и поменяет декорации

[@Дмитрий-ь7з5д]

У пастухов спрашивать надо , они больше знают .

[@ludas555]

Судя по комменатарию, вы Дмитрий далеки от пастухов.

[@Дмитрий-ь7з5д]

@@ludas555 все детство коров пас ) да и вырос в деревне . То о чем тут обсуждают , с детства с этим жил ) И поверьте , учёные далеки от истины … Есть вещи например , чем народ уже пользуется , а учёные все рогами упираться , говорят это невозможно )) да и бог с ними

[@ludas555]

@@Дмитрий-ь7з5д С вами можно вести диалог. Я согласна, но только вне публичного формата. Мнений повсюду много, а реальных решений не видать. Да и то, чем пользуются люди, тоже создают вслепую, как и знания.

[@Дмитрий-ь7з5д]

@@ludas555 ну кое что может создано случайно ) кое что целенаправленно . Нам только разбираться , нужно нам это или нет .

[@Дмитрий-ь7з5д]

@@ludas555 меня лично публика не пугает ) ее мнение и отношение . Работаю в городе миллионнике, я и мой мастер , единственные га город высокого уровня качество работ выполняем , можно сказать , многие от нас зависимы. А сегодня вообще наблюдается техническая деградация . Я лично езжу на русской машине , с помощью неё можно сказать , разобрался много в чем . Отличное учебное пособие , так сказать . А люди сейчас стремятся к комФорту , люди оторвались от реальности .

[@fortunYonga-jb1sg]

У животных больше сознания чем у вас ботов и им для этого не нужно вставлять чип чипы вставляют НЕ ОТ БОЛЬШОГО УМА А ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕТ

[@fortunYonga-jb1sg]

Если у вас есть сознание то для чего вам чип

[@fortunYonga-jb1sg]

Вы всеголиш копии для массовки

[@СтупорМозговины-ь4п]

Особенно ты

[@fortunYonga-jb1sg]

Вам этого не дано понять

[@Ден-ж8т]

Гости отличные. Ведущий отстой.

[@termanviktoria8955]

Абсолютно согласна! С большой благодарностью всем приглашенныс за их безмерное терпение и такт к этому коммерческому балвану.

[@e5336]

Бабушка русской демократической научной мысли, сбивает с толку. Всё верно, но не правильно. Наш разум, некие повадки, поведение мы прививаем и например своим домашним животным ,млекопитающим. Мы, понимаем что есть деление на грубое среднее, тонкое высшее ,сознание. Грубое есть сознание у млекопитающих домашних животных, в основном у кошек, собак. И есть на метки вроде на большее кое когда сем просто грубое сознание. Всё...дальше на практике надо остановится, и заниматься просто приручение . Не надо на практике так далеко специально заходить в дальнейших попытках строго более высшего определения. Это будет сбиванием, потому что ты начинаешь в практику всовывать тонкие философские теории. И ты и твой питомец начнете чувствовать отстранение некое в отношениях друг с другом. Потому что там где нужно ещё много времени тратить и всё определять на глаз общими фразами, ты начнёшь сам задаваться сложными вопросами на которые нет чётких определителей, отношение начнёшь менять к питомцу, он начнёт менять отношение, ибо его хозяин и смотрит глазами не на то на что привык питомец что хозяин обращает внимание и реагировать оба начнете медленно и постепенно не так. Ибо чистую философскую ни чем особо не подтвержденную теорию запихивают в практику жизни. Нет достаточной информации, есть ведь такое определение и возникло не спроста оно. То время общения жизненного и обычных реакций которые должны идти, медленного сбора информации из практики будет тратиться не в ту сторону в которую надо бы тратить. А обычно как бывает :определили что питомец и к туалету средне быстро маленьким ещё будучи привык и лапу подает и кое что ещё быстро выучился делать, и делает почти постоянно это и всё... Мы его это животное очеловечивание в наших словах льстя ему и себе , говоря что это уже почти человек, а то иной раз ещё и больше нас кое чего может для себя понять. И...? - И устанавливается уважение к своему домашним животному, ласка наша его , более частое его поглаживание, разговор при нём с ним. и всё такое прочее и ругаем его и сердимся якобы, на него и хвалим и применяем разные слова при этом и смотрим на его ответные реакции и эмоциональные и всё это идет по ходу бытовой жизни. Уже почти с обеих сторон машинально, автоматически. Так оно пока и должно идти и быть. Ты в полной мере эмоционален и в полной своей мере реакционер, питомец привыкает воспринимать массы разных не исследовательско специальных реакций, эмоций. Он приручается, нами к нашей конечно человеческой культуре. И к очеловечиванию. Другого ни чего не дано. А в противном случае контакты будут более скупы и само по себе развитие домашнего животного будет задерживаться, тормозиться. Ибо перед ним не его хозяин, а посторонний чел.исследователь. Потом в таких тесных отношениях выползут на свет (через несколько поколений в следующем веке или через век, пол -века) более явные определители. Есть даже разница и ощутимая для собак, спит ли она лишь на своём, ей выделенном кресле, коврике или может спать и на кровати вместе с хозяином своим. Расстояние становится ближе от него до хозяина, животное (собака) чаще видит мимику, человека, его реакции воспринимает со временем более лучше их расшифровывая, для себя, дотрагиваний больше, собаку человек-хозяин больше гладит и чаще и дольше, треплет её играючи. Животное начинает приручаться, лучше со временем и интеллектуально по человечески лучше развиваться тогда и быстрее. У нас маленькая собачка по размерам своим , порода пинчер. Конечно авчарку немецкую на кровать с собой не пустишь уже спать.

[@NataliBlack-cb3vz]

Теория о К1 сводится к тому, что животных можно убивать и жрать, только анестезию вколите. Каждый владелец домашнего животного знает, что наш питомец -- умнее нас. Причём животные полностью понимают ЛЮБОЙ человеческий язык, наше настроение и наши мысли! И переживания у них сильнее наших. И честнее -- хвост собаки не может соврать, и она не может заставить себя не вилять хвостиком. Животные -- поступают некрасиво только в СТАЕ. А человек не только с толпе (стадный инстинкт), но и сам может наступить на горло своей совести, и поступить как нелюдь.

[@АЗИЯинРАША]

Черниговскую можно было не приглашать, она очень далека от науки. Как обычно набор умных, заученых фраз.

[@ludas555]

Нет более честного ученого в науке. Именно все остальные мечут гипотезы вместо реальных решений.

[@АЗИЯинРАША]

@@ludas555 какой она учёный? Она утверждает, что всё вокруг создал Господь Бог)

[@aleksandrfedorov555]

@@АЗИЯинРАША Вы наверное не знаете, но Ч. Дарвин тоже утверждал о Боге, и теория эволюции, как выдумка не его, ибо он только анализировал эту теорию. Да и великий Вернер Карл Гейзенберг, который по праву является одним из отцов квантовой науки, утверждал, что в конце исследований учёного ожидает Бог. Вот только единицы из всех учёных могут дойти до конца исследования, ибо обычно, остальным мешают тайны процессов. Убеждение каждой личности, это исключительна истина. Только вот какая она. Если ваша правда в том, что учёный не должен следовать Богу, то никто вас не укорит. И кстати, вы же не учёный. Учёные фундаментального уровня всегда говорят о Боге, когда освоят фундаментальные представления о мироздании. Разве их нужно упрекать за это? Или право выбора только у вас. У них наверное опыта побольше, чем у слушателей. Вы убеждены в генетике, и наверное не знаете, что те, кто придумал ДНК-конструкции, которыми пользуются и учёные, и все люди, это глубоко верующие люди в Творца. Если вы считаете, что учёные не должны утверждать о Боге, тогда откажитесь от их теорий, которые легли в основу всех наук. И главное, верующим трудно доказать существования Бога, кроме как озвучить интуитивный факт. А вот доказывают существование Бога именно атеисты, которые никак не могут опровергнуть существование Бога. Так что будьте осторожны в своих выводах. Я полностью солидарен с мнением @ludas555. Как говорят, собаку пришлось съесть в науке в психологии. Как-то не по-человечески общаться с тайным ником. Раньше таких называли анонимщиками. Моё имя открыто в нике "Александр".

[@ludas555]

@@АЗИЯинРАША Вижу, что за меня пытался ответить Александр. Он прав. О Боге? Вы наверное не в курсе последнего фундаментального научного открытия ученых глобального уровня, нобелевских лауретов, американцев, которые в открытую заявили о Боге. Многие пока ещё не в курсе этого глобального открытия. Учите фундаментальную базу.

[@АЗИЯинРАША]

@@ludas555 в каких научных статьях можно ознакомиться с этим фундаментальным научным открытием, и какие ученые его сделали?

[@fortunYonga-jb1sg]

Вы несёте ЛЮДЯМ СМЕРТЬ И ГОРЕ