Спарта и спартанцы (рассказывает историк Сергей Виватенко)

О Древней Спарте, её истории и государственном устройстве... Рассказывает Сергей Виватенко, ведущая Александра Ромашова. Группа историка Сергея Виватенко ВКонтакте: vivathi...

[@andredor]

А еще спартанцы любили всяких врунов со скалы сбрасывать.

[@ЯрославУшаков-к6и]

Браво. Наконец-то объективная компиляция многих разрозненных исследований.

[@Virtualskiy]

О Спатре вообще мало известно таким лекторам.

[@GrigoriyVakar]

Бамбук - в Египте. Волосы затрудняют вход режущей кромки и удар смазывается. Именно поэтому до сих пор, для тамэсигири, коврики на которых отрабатываются удары вымачиваются в воде перед тренировкой. Комментаторы транслируют только собственное невежество, вместо того чтобы чуть-чуть поинтересоваться вопросом. Да ещё и с таким апломбом. Стыдно.

[@samstone8591]

«...крепкую дубинку в Греции было бы затруднительно - БАМБУК из тропических стран еще не был туда завезен.» Автор: Ганс Лихт. Сексуальная жизнь в Древней Греции. Издательство: Центрполиграф. 2003

[@ТоварищМаксим-ц5и]

3:00 Менелай, царь Спарты времен Троянской войны, не имеет отношения к дорийцам и к тем спартанцам, о которых речь. Он был не дорийцем, а данайцем (или ахейцам) и жил до дорийского завоевания Греции. Это знает каждый, кто умеет открыть Википедию. Но историк в студии, видимо, еще не умеет.

[@ДмитрийГерасимов-ф2м]

Надеюсь этого кадра собравшего почти все мифы о Спарте и эпохе, а также придумавшего свой(про бамбук) тут больше не будет.Поставил минус.

[@anagen33]

Саша Саша Саша Саша Саша Саша

[@лола-в3й]

anagen33y да,заколебал

[@АлексейСуворов-й7ы]

Спасибо

[@НикитаВагапов-х1т]

Спасибо

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

34:10 Триста тысяч не могло быть. Армию больше 150 тысяч невозможно снабжать, если нет железных дорог.

[@Koolasuch]

Еще не слушал но вот мое мнение. А что эту Спарту так возвышают то? Где их великие победы? где экспансия, колонии? С Афинами десятилетиями возились! Допустим персы создали державу, македония создала. Арабы позже с нуля создали и таких примеров сотни. А спартанцы то где? Толку то с них! Военная машина должна работать, а они всю свою историю на месте топтались! Македонцы их расхерачили, римляне добили и все, ничего кроме понтов не осталось. Лохи накаченные. Афины то они как выиграли ? да по тому что персы их спонсировали. (персам выгодно было междоусобица греческих полисов). И как воевали то? постоянные локальные войны! Что то слабовато для бойцов великих! Афинские скульпторы, гончара и философы периодически спартанцам люлей вваливали!

[@Virtualskiy]

Это утка древности. Такие легенды неплохо продаются.

[@TM-kb4dp]

Платон ещё писал, что военная экспансия должна заканчиваться тогда, когда есть риск развала целостного государства. Напомнить, что случилось с завоеваниями Македонского, Римом? Если мыслить в этом ключе, то у спартанцев как раз проблем не было. Развивались себе на своей земле и хорошо

[@ervinalden]

@@Virtualskiy Не, продаются они (такие легенды) как раз плохо. Тот же Платон, который хотел сделать Афины похожими на Спарту, предлагал угробить там всю экономику, свести к нерентабельности весь торговый городок. Сократ, ещё один "спартафил", знаем как закончил. А вот фанатикам всех времён и народов, в радость травить байки, для оправдание "жёсткой руки государственника". P.S. Афины, nota bene, после персидских войн, стали неплохой такой "экономической имерее", обложив налогов союзные полюса, для укрепления защиты от внешней угрозы. Выгодную экономическую зону создали, но... не сложилось, не те ещё времена были, для "экономических империй". А спартанци, в тоже время, чуть было всей разъединённой элладе не запороли "век золотой".

[@Koolasuch]

@@TM-kb4dp Даже если так, то допустим викинги, монголы оказали огромное влияние на историю. Испания и англия создали великие колониальные империи. Они создали историю. А спарта пятьсот лет варилась в собственном соку, и ничего кроме понтов не осталось. Заявляли что они великие войны - но ни одного сколь ни будь значимого примера их величия нет. Ничего не оставили после себя, и как войны они ну ничем не лучше других. Так смысл в их агоге? Что их возвышать то? Вы их с самодостаточным шаулинем не путайте, или с йогами какими ни будь. которые кайфуют в своей нирване. Менталитет и ценности другие. Бравады у спарты много - а результата нет.

[@73221976]

они были первыми в военном воспитании и военной дисциплине в государственном масштабе тем и поражали не только современников но даже восхищали Римлян,ну и соответственно кто первый того и помнят и восхищаются Афины своими философами,а Спарта своими воинами.

[@hronomasterlogos1676]

Спарту Спартой сделал Ликург. А за порядком следили Эфоры (те 28 жрецов). Диархия имела преимущество перед монархией и один царь всегда находился в государстве. Эпаминонд Фиванский изобрел "косой строй", это решило исход войны со Спартой, в последствии его переняли македонцы под предводительством Саши 3го.

[@igrek116]

ничего нового инфа для начальных классов школы

[@Belodurov]

Я думал, что Микенская культура, которая и вела войны с Троей была до дорийского завоевания. И гомеровский Менелай не мог быть дорийцем (спартанцем в классическом смысле)

[@ТалаТюрок]

Древняя история очень приблизительная штука

[@73221976]

мдаа...слабенький специалист..хе.я даже по школьной программе знал что мужчин в Спарте обязывали жениться..и тот кто не был женат платили штраф и раз в год на центральной площади пели позорную песню...если от мужа жена не как не могла понести он выбирал ей партнера сам ,или же меняли жену.на счет женского пола..этот так сказать специалист ну вообще профан.по всей Греции было известно об довольно свободных нарядах девушек .так сказать" одеться по Дорийски"то есть оголять бедра в Афинах такое просто немыслимо было.девочки до замужества росли в родительском доме но при этот так же занимались спортом бег, метание диска, борьба и вообще практиковалась физическое воспитание девочек.("чтобы их будущие дети были крепки телом в самом чреве их здоровой матери, чтобы их развитие было правильно и чтобы сами матери могли разрешаться от бремени удачно и легко благодаря крепости своего тела" (Плутарх). В отличие от других греческих девушек, они жили отнюдь не затворницами. Они обязаны были участвовать в празднествах и торжественных процессиях, в том числе петь и танцевать на них без одежды или в коротком хитоне, в присутствии молодых людей. В Афинах такое было немыслимо. Кроме того, спартанки должны были уметь сражаться с оружием в руках, ведь, доведись илотам поднять восстание, когда спартанские мужчины отправятся на войну, именно их женам и дочерям придется отражать атаки мятежников.Ну а если отвлечься от "женской "тематики можно добавить что крест на Спарте был поставлен не при Левктрах а после поражения от ахейско-македонского войска при Селласии. В общем я крайне редко минусую исторические темы но в этот раз просто жирный минус.

[@TonyHanin]

Александр Македонский при всем желании не мог быть союзником Ксеркса. Александр родился в 356 году до нашей.эры, через 123 года после Фермопильского сражения. К мелочам цепляетесь.

[@ДмитрийГерасимов-ф2м]

Как ни странно Саша Македонский был с персами, предок всем известного с тем же именем.

[@irania02]

Отличный рассказчик! Почему так мало?

[@K.lvbkf369]

Врать надоело. Ребята читайте книгу Вячеслава Куланова "АЗ БУКА ИЗТИНЫ ".

[@73221976]

да не о чем,конечно хоть не много школьную программу помните там и того больше на эту тему

[@maksimartjuhs4307]

И все таки.. Как там было дело с бородами?

[@maksimartjuhs4307]

Ведущей нужно имя посложнее. Кристина например или Снежана

[@alexkinzes9223]

Или Даздраперма

[@tommymorrison6151]

У спартанцев были доспехи дядечка кирасы из бронзы анатомически повторящие грудь и живот воинов , а также бро

[@AlexandrGrinchuk]

Бамбук в Древней Греции?

[@samstone8591]

Дядя свои БДСМ фантазии выдаёт за историческую правду, увы. А так хорошо все начиналось...

[@K.lvbkf369]

​@@samstone8591 и начиналось тоже плохо. Спагетти хороши в холодильнике, а не на ушах. О пении ложь. Пение учит гармонии, единению.

[@ervinalden]

Да, автор тут.. знатный историк.)) Или это постмодернистская отсылка к песни Александра Буйнова "..Но я бамбук, пустой бамбук, лененградский пустой бамбук.." :)

[@starets_fugas]

А купить бамбук они не могли у других народов? Представляешь, у нас на Урале тоже бамбук не растёт, но у меня были лыжные палки из бамбука. Кстати, этот дядя - кандидат исторических наук.

[@ТатьянаВасильевна-ж3д]

А березовые стрелы в египте

[@v96n]

Волосы смягчают удар меча? Специалист блт.

[@ilyamuromec3072]

Он имел в виду мЯча

[@tommymorrison6151]

А также поножи и наручи, преимущестенно также из бронзы

[@ТоварищМаксим-ц5и]

Что за деревенщина в студии? Не знает, кто такие спартанцы! Хочу надеяться, что это пусть и неудачная, но шутка.

[@ИнаПруссова]

Не костями полегли,а костьми.Не из триста спартанцев, а из трехсот.Вообще,ляпов много и по истории.А потешное название "Виват,история"-от Виватенко?!

[@wrestlerkun]

+Svetlna Savchuk Ого, великолепный аргумент "спервадобейся"? Мне кажется, Ина Пруссова и не позиционирует себя как ученого-историка. Каждый должен быть специалистом в своей области. А раз уж "назвался груздем" и выложил свой продукт в паблик - будь готов принять и оценку потребителя: продукт получился хреновенький.

[@Рубильник1973]

бамбук??? в Греции ростёт бамбук?

[@antonbeloborodov5130]

Растет везде он. В Сочи даже растет.

[@fictionwear]

Клима Жукова на вас нету :)

[@Maharaaja.]

нет никаких кожанных лат, латы уже подразумевают метал.

[@a.unnamed1412]

Кожаные латы...Первый раз слышу,честно говоря,что в Древней Греции имели «хождение» кожаные латы широко;про льняные панцири слышал,а про кожаные-нет.

[@ОлегКиселёв-е7р]

Дядя много фальсифицирует. Даже лень с телефона набирать все ляпы этого господина, Но самое возмутительное то, что он рассказал о женщинах в спарте - это же самый натуральный исторический сексизм, и как раз прямо в эфире был изобретён.

[@Virtualskiy]

О Спарте никто ничего не знает, кроме обрывочных фрагментов, врут.

[@starets_fugas]

Чувак с телефоном в истории наверное разбирается лучше, чем кандидат исторических наук? ru.wikipedia.org/wiki/Виватенко,_Сергей_Валентинович

[@ОлегКиселёв-е7р]

Дядька Индиго именно кандидат исторических наук может знать меньше, а может и не меньше, а просто грубо фальсифицирует пользуюсь своим научным званием

[@ОлегКиселёв-е7р]

Svetlna Savchuk У меня нет научных трудов, Но эти последние не должны служить Основанием для того чтобы я мог фальсифицировать историю

[@ОлегКиселёв-е7р]

Дядька Индиго Ну и что, по вашей ссылке в Википедии ничего не сказано о его научных трудах в области античной истории

[@ФОМАДОВЕРЧИВЫЙ]

На не немецкую,а большевистскую.

[@ЕвгенийАндреев-у3п]

А бамбук они из юговосточной Азии экспортировали? специально, чтобы из него палки для битья делать?

[@ИванИванов-з8ж9ф]

А что не рассказали как хваленная демократия Афин напала на Спарту, и воевали несколько десятков лет, и как Спарта их победила

[@eugeneminaev5272]

Про вооружение несет лютую.дичь.

[@jjgg171]

Эта Саша горячая вообще?

[@nirvanaofelbandito6284]

Уважаемый читал Плутарха?

[@samstone8591]

А косички они друг другу заплетали? Типа как викинги.

[@ervinalden]

"...Еще в Петрограде меня интересовало, каким образом на матросах держатся их тяжелые, утыканные патронами сбруи. На клетке третьего этажа, где горела одинокая лампа, я разглядел на спине Жербунова несколько крючков, которыми, наподобие бюстгальтера, были соединены пулеметные ленты. Мне сразу представилась, как Жербунов с Барболиным, собираясь на очередное убийство, словно две девушки в купальне помогают друг другу справится с этой сложной частью туалета. Это показалось мне еще одним доказательством женственной природы всех революций..." ("Чапаев и пустота") А если серьёзно, из других исторических источников есть сведения, что под греческими шлемами для амортезации, выгодно иметь было копну волос.

[@vovan5341]

И юбки носили, как шотландцы. :-)

[@Rihtainshtain]

Что-то сильно напрягает отношение лектора к немецкой оккупации.Похоже,он на этой теме "повёрнут".

[@olegrafaluyk5468]

лектор знает разницу между комунизмом и фошизмом?

[@КЛИЧКлубЛюбителейИсторииЧелове]

Хотите знать про Спарту и Фермопилы- смотрите здесь часть 1 kzbin.info/www/bejne/iIfahId6pZyWnbM часть 2 kzbin.info/www/bejne/kJqofKZ_a5ucqtk

[@73221976]

вот еще чего на счет данного историка, может и историк только посмотрите какого рода исторические труды он выпустил(В 1999 защитил кандидатскую диссертацию по теме «Президентство Раймона Пуанкаре во Франции 1913-1920 гг». Сфера научных интересов: история дипломатии Нового и новейшего времени; отечественная история; история Франции; история военного искусства; история денежных отношений; история предпринимательства. Избранные труды: Виватенко С. В. Президентство Раймона Пуанкаре во Франции 1913-1920 гг.: Автореф. дис. … канд. ист. наук. - СПб., 1999. - 16 с. Евдокимова Н. П., Виватенко С. В. Раймонд Пуанкаре - президент Франции. - СПб.: Изд-во С.-Петербургского ун-та, 2006. - 171 с. - 1000 экз. - ISBN 5-288-03971-2. Генрих Брокар // Предприниматели, меценаты и коллекционеры в истории России: Учеб. пособие. - СПб.: ТЭИ, 2006. Из истории переговоров России и Франции накануне I мировой войны // Матер. конф. молодых учёных 1993-1994 гг. - Владимир, 1995. О взаимодействии гражданской и военной власти (на примере Франции в годы первой мировой войны) // Языки культуры: история и современность. Сб. науч. тр. - СПб., 2001. Пётр Арсеньевич Смирнов (1831-1898) // Промышленные предприниматели в истории России. - СПб., 2005.)и такой вопрос КАКОГО ХРЕНА ЛЕЗЕШЬ В АНТИЧНОСТЬ???!!!

[@vovan5341]

Это примерно как к.т.н. по электронике станет читать лекцию про гидравлику или ДВС... :-)

[@gokerkrutelik5915]

какие то сказки для детей

[@ТалаТюрок]

Миф развеян

[@igorkroshkin9354]

впервые диз ставлю :(

[@Sportsinterest1]

У меня на канале есть интересное сражение из фильма 300 спартанцев! Отредактированное

[@Татьяна-е1в5ж]

Такое ощущение, что это внучке или дочке рассказывают сказки, а не серьёзные лекции для слушателей читают, или хотя бы равное право не мужчина и женщина, а ведущий/ая.

[@Andy57924]

Бамбук растет в Греции???

[@vovan5341]

И картошка тоже. :-)