Эсперанто: научный курьез или социальная технология?

Язык эсперанто - история, структура, миссия. Анализ языков вообще с точки зрения алгоритмов машинного перевода. Лекция Д.Анисимова.

[@Fajroru]

Да уж, классический пример того, как нужно сделать лекцию об эсперанто, чтобы нанести этому языку наибольший ущерб. Лектор полуграмотный, совершенно невоспитан и, к тому же, об эсперанто и его истории имеет самые зачаточные знания и даже их сумел извратить до безобразия.

[@yevgenakkerman7369]

Типичный напыщенный индюк

[@nexxdm]

Интересная лекция. Tio lekcio estis tre interesa. Если бы лига наций все-таки приняла эсперенто, мы бы жили в совсем другом мире.

[@loboloboWolf]

Браво! Феноменально! Это лучшая адаптация «Собачьего сердца» в 21 веке. Полиграф Полиграфович Шариков рассуждает об эсперанто. Очень оригинально просто гениально! Какой порыв, - беспородный пёс Шарик уже не работает в службе отлова и уничтожения бездомных животных (в «очистке»), а занимается машинным переводом... Боже мой какой талант! А собирательный образ профессора Преображенского и доктора Борменталя эти евреи и украинцы это так на злобу дня. Артист играет бесподобно, правда хотелось бы узнань имя сценариста написать такой текст, это надо уметь, очень большой талант к сатире! Еще раз Браво! Жду новой встречи с этим коллективом. Браво!

[@VolosvitPerfecto]

Bravo LoboloboWolf!!!

[@rydryder1881]

Некомпетентность в очень высокой степени. Для тех "кто в теме" "идО" говорит о многом. За 1.5 часа, президент эсперанто-клуба города Мухосранска, изложит историю, теорию и практическое применение Эсперанто более содержательно. P.S: и уже fikumis этот бытовой антисемитизм.

[@user-wj2wo8np3d]

"идО" говорит о том, что докладчик не говорит на идо. Что в общем не удивительно. И на эсперанто и на идо больше пишут, чем говорят.

[@mevamevo1]

Увы, это не "лекция", а какой-то поток сознания "лектора".

[@user-wj2wo8np3d]

73 человека с тобой не согласны.

[@mevamevo1]

Да ради бога... :)

[@DmytroZinkiv]

Dankon, sinjoro lektoro

[@user-ns1sx3dj1t]

"Эсперанто: научный курьез или социальная технология?" Ни то ни другое. Это блестящее изобретение. Практически идеальное.

[@user-hv8en6fj3i]

Что-то интересно, но режут ухо множественные слова паразиты, частое упоминания евреев, невнятное произношения слов. Неприятны и политические воззрения этого лектора. Собственно лектором этого товарища назвать затруднительно.

[@realvideo2000]

Спасибо за лекцию!

[@geraldoesperanto]

BELEGE!!! LERNU ESPERANTO!

[@legosxaronov2392]

Lernu Esperanto-N

[@ljeonjyiddasheevskjij6953]

..kaj lernu Akuzativan +N ,.ne LERNU ESPERANTO ,sed LERNU ESPERANTO+N. ,.tamen ,nun ekzistas pli simpla moderna dialekto de EsperantO ,nomata kiel EsperantE ,en kiu fina vokalo +E ekzistas por substantivoY ,sed +O por adverboY ,kaj pluralaY formoY de vortoY havas vokalon +Y anstatau^ la konsonanto +J en EsperantO ,.en EsperantE la akuzativan +N eblas forzheti (praktike ne uzi ,sed nur subkompreni): .!lernu EsperantEn = .!lernu EsperantE.

[@N0thingE1se]

прикольная лекция!)

[@vladimirkravchenko6399]

я бы сказал, дилетантская лекция. И говорит её дилетант, и рассчитано на таких же! неточностей много и если их исправлять, то это будет не меньше, чем эта лекция. Манера говорения идиотская. Слов паразитов масса.

[@legosxaronov2392]

Лекция провокационная (в хорошем смысле). "Provocator" - латинское слово, означает «бросающий вызов». :-) Одним словом, годная.

[@R.Glamazdin]

А вообще без политических загонов, отличная статья. Есть о чем задуматься. Ведь язык это слепок национального мышления. Возможно, отказавшись от языка, все люди потеряют национальную самоидентификацию, и исчезнет национальная рознь, и войны на этой почве. Я так понял, это и есть главная идея Земингофа. Звучит довольно утопично.

[@user-vu4tk6wm5l]

Разумеется, это утопия. Люди воевали и будут воевать независимо от языка. В истории человечества каждая пятая война - гражданская. Это значит, что воюют люди, говорящие на одном языке. А иногда и родственники друг другу. Или можно погуглить по словам "футбольная война". Эсперанто мог взлететь как средство международного общения. Как средство обмена научными идеями, или как средство вести международную торговлю и медународный бизнес.

[@deaddycruel]

воюют за деньги и власть, а не из-за языковых разногласий. При переходе в цифровую реальность эти организмы будут отфильтрованы и в новом сообществе нормальных людей не будет организмов, способных отдать приказ и захватить например Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Крым, ..... по какой-то фантазийной причине как "русский мир". Например "английский мир" распостраняется другим способом. Все, кроме полных отморозков, хотят или выучили/учат английский. И для этого не надо никого захватывать и, тем более, убивать.

[@VladimirTudoran]

а организмы, отдающие приказ бомбить югославию, ливию, ирак и т.д. надо понимать, в вашем новом сообществе будут и далее процветать. главный критерий правильности- если это не "русский мир", то можно всё...

[@leonvat]

У Заменгофа никогда не было цели заменить национальные языки на Эсперанто. Эсперанто создавался как второй язык для общения между людьми разных национальностей. Каждый знает свой родной и еще эсперанто.

[@eternakrokodilanto5263]

Эсперанто никогда не стремился и не стремиться замещатьдругие языки, этовсего лишь посредник

[@avc1964]

По ссылке ниже -- ознакомительный кусок книги "Конструирование языков. От эсперанто до дотракийского"

[@nikolayyurchenko5075]

Знакомая учительница английского ответила за 5 минут: "Могу копать, могу не копать" - "I can dig or not" или "I can dig or refrain from digging", в некоторых контекстах есть подходящая идиома: "Jack of all trades ... and master of none". "Мы не совсем гавайцы, точнее, совсем не гавайцы" - "We are not exactly Hawaiians, or rather, we are not Hawaiians at all". Подходящей идиомы сразу не вспомнила. Вообще же, перевод крылатых выражений - очень сложный аспект перевода во всех языках, т.к. нужен большой культурный багаж на конкретном языке и всё очень сильно зависит от контекста и смысловых оттенков (т.к. даже схожие крылатые выражения не совпадают по смыслу).

[@user-wj2wo8np3d]

Ну скажи "Мы можем НЕ использовать русский на уроке".

[@user-wj2wo8np3d]

Для чистоты эксперимента нужно взять другую учительницу, чтобы она перевела эту фразу назад на русский. Потому что в английском это очень часто встречается - конструируется фраза весьма похожая на английскую, вот только она либо сильно двусмысленная, либо смысл совсем не тот.

[@alexgrimo]

Ni ne estas havajanoj, ĝuste ni ne estas havajanoj tute.

[@petrsyutkin4893]

Каждый человек может сделать что-либо доброе! Тут главное - есть ли у человека благородство и великодушие? ---------- У кого "мелкая душенка" (ни-благородства, ни великодушия ...) - тот НЕ-любит прекрасные идеи и НЕ-станет их развивать. ---------- Эсперанто - это Гениальное Изобретение - потому, он для многих "как корове седло". * * *

[@legosxaronov2392]

"мелкая душенка". В одном японском журнале (на эсперанто) я встретил слово "etanimulo". Я долго его переводил.

[@leonvat]

Леционо это урок. Лекция это прелего )))) Leciono переводится как урок. Слово лекция на эсперанто - Prelego

[@user-vu4tk6wm5l]

Вы такой умный, что можно усраться. ru.glosbe.com/eo/ru/lekcio ru.glosbe.com/ru/eo/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

[@freedom_guard]

После фразы "английский язык травмирует мозг" с дядей всё стало ясно.

[@user-wj2wo8np3d]

Да это не с ним, это с тобой всё стало ясно. Дядя четыре языка освоил. А ты только английский еле-еле. У дяди есть например вот такое. kzbin.info/www/bejne/oqKvZWibi8h6f8k

[@kapitan66]

очень интересная передача.Спасибо.Если автор лекции читает то есть вопрос: Есть ли гипотетическая возможность создать еще более"крутой"язык чем эспиранто?

[@user-wj2wo8np3d]

Что значит "более крутой" применительно к языку? Эсперанто в нынешнем состоянии учится за три недели. Что изменится от того, что он будет учиться за две или даже одну неделю? Проблема в том, что лидирующая нация (сейчас это американцы) стремится удерживать своё лидерство в том числе и за счёт языка. Кстати, докладчик про это сказал.

[@user-iw9ln6ld7c]

Gorodniy Gleb Возможность есть, но она очень мала. Можно создать "такой же крутой", хотя в этом нет большой необходимости. Важно, чтобы люди массово приняли саму идею планового языка. Будет это эсперанто или другой язык -- не важно.

[@faustinutub]

на самом деле одна из основных проблем эсперанто это алфавит. к сожалению, это первое, что видит пользователь и многих это останавливает. 120 лет назад не было компьютеров и клавиатур. не было кеймапов и раскладок. я поставил себе эсперанто третьей раскладкой и это ужасно. а каково тем, у кого их до эсперанто три было? со структурной точки зрения плохо то, что в алфавите эсперанто есть аффрикаты. хотя бы без дифтонгов обошлись. кроме того создатель языка универсаль предложил отличную идею кроссплатформенности суффиксов. в эсперанто я это частично заметил, но всё же нужно развить идею. фиксированный порядок слов позволил бы обойтись без двух падежей, но это уже спорный вопрос. ещё один спорный вопрос - наличие коллизий. например korveto может быть маленьким вороном или корветом. на мой взгляд искусственный язык может и должен построить словообразование так, чтобы исключить коллизии. чтобы корни слов не начинались на префиксы и не заканчивались на суффиксы.

[@user-wj2wo8np3d]

Я бы не сказал, что шрифты и раскладки - это что-то существенное. Компьютеры пришли и уйдут. А язык переживёт их всех. Уже сейчас планшетов больше, чем настольных компьютеров. А на экранной клавиатуре можешь иметь столько кнопок и раскладок, сколько умещается на экране. То есть более, чем дохрена. С многозначностью слов дело не так очевидно. Когда я был молодым и горячим, я тоже думал, что в идеальном языке все слова должны иметь ровно по одному значению. Но во всех человеческих языках почему-то слова многозначны. Точнее не почему-то, а потому что мир сложен, и понятий в нём много. И человек (язык вместе с ним) пытается экономить слова. При этом происходит объединение понятий. Иногда весьма причудливое. Например "Чай" - это 1 напиток 2 растение 3 время, когда пьют чай. А вот например слово "Земля". Это и грунт, и почва, и сельскохоз-угодия, и территория, и суша (в отличие от моря) и земля как административная единица Германии и планета Земля. И вообще, язык - как любая конструкция - всегда компромис. Улучшишь одно, ухудшишь другое.

[@user-pn8us6wh3l]

Такая возможность, разумеется, есть, нужен только новый Заменгоф.

[@KyivRocketClub]

смешной

[@ljeonjyiddasheevskjij6953]

..kaj lernu Akuzativan +N ,.ne LERNU ESPERANTO ,sed LERNU ESPERANTO+N. ,.tamen ,nun ekzistas pli simpla moderna dialekto de EsperantO ,nomata kiel EsperantE ,en kiu fina vokalo +E ekzistas por substantivoY ,sed +O por adverboY ,kaj pluralaY formoY de vortoY havas vokalon +Y anstatau^ la konsonanto +J en EsperantO ,.en EsperantE la akuzativan +N eblas forzheti (praktike ne uzi ,sed nur subkompreni): .!lernu EsperantEn = .!lernu EsperantE.,.в языке окончание винительного падежа +N требуется использовать в речи обязательно ,в отличие от английского ,в котором это окончание только подразумевается ,.также и в современном упрощённом диалекте античного 130+летнего ЭсперантО ,который называется ЭспэрантЭ с окончанием +Э [+E] для существительных и +О для наречий как в русском языке (хорошО = bonE (в ЭсперантО ,но = bonO (в ЭспэрантЭ)) ,.в ЭспэрантЭ окончание винительного падежа +N можно не писать ,а только подразумевать ,как в английском.

[@eternakrokodilanto5263]

Когда-то люди учили латынь с 6 падежами, а теперь им акзатив сложно

[@deaddycruel]

Дядя тронулся на почве СССР и его пробивает в полный сумасшествия гон. Человек мог бы хотя бы проверить тот гон, что он исполняет насчет "несуществовавшего" украинского языка.

[@user-wj2wo8np3d]

Человек проверил. И пришел к выводам. Кстати, эта лекция про Эсперанто.

[@deaddycruel]

это дурачок, так как он пытается изменить и исказить объективную реальность. Любой язык включает в себя и культуру (дяде надо объяснить, что невозможно искусственно создать достаточно большой культурный слой . Это банально было технически неосуществимо в те времена о которых он пытается расссуждать. Был бы дядя поумнее, то он бы развил методики детектирования искусственности языка. И если бы он смог математически доказать искусственность именно украинского языка тем методом, то тогда это было бы чем-то, кроме сказок из кремлевского телевизора, которые заменили ему последние капли адекватности.

[@user-wj2wo8np3d]

Математически доказать? Что и кому? Тебе что-ли?! А ты знаешь, что такое математика и что такое доказательство? Вот что-то мне подсказывает, что не знаешь. Ты просто говоришь "умные слова", которые где-то услышал. Ну вот получишь ты доказательство, а что ты с ним делать будешь? Как ты определишь правильное оно или нет? Как по твоему вообще может выглядеть такое доказательство? Да будет тебе известно, что математические доказательства опираются на аксиомы. Знаешь ли ты хотя бы одну аксиому (математическую, ага) относящуюся к лигвистике? А если не знаешь, что чего выпендриваешься? Докладчик вообще не собирается доказывать то, что тебе причудилось. Докладчик сказал прямо противоположное, - что все языки без единого исключения - искусственные, потому что все они созданы людьми. В том числе и украинский. Ну и как ты поймёшь математическое (sic!) доказательство, если ты простую речь не понимаешь?

[@deaddycruel]

ваня, я думал ты умнее. Какие могут быть аргументы против острого шизоидного бреда, навеянного пропагандой. Да и мат, ваня, является неотъемлемой частью языка.

[@doomarchivescom]

ваня, ты даже не знаешь, что такое шизофрения. Сходи что-ли почитай. Кроме того, ваня, ты даже не в курсе, что любая наука, в том числе лингвистика, оперирует определенным математическим аппаратом. Я мало интересуюсь подобным направлением, но кроме твоего пиздежа и пиздежа этого совквового клоуна никаких аргументов приведено не было. Так кто здесь, ваня, дурак?

[@asciipi3679]

что за хрень.. эсперанто это заучивание словаря и всё.. там ничего больше нет ёпт.. какие ещё построения.. да вообще для любого языка нужен словарный запас только.. исчерпывающе только... и базовые правила учатся за час+-_ проверено что для моя твоя понимать хватает недели, если язык не иероглифический

[@user-wj2wo8np3d]

Многим "моя твоя понимать" недостаточно. Особенно когда что-нибудь нетривиальное (научное) объяснить надо.

[@eternakrokodilanto5263]

Ну например зная грамматические элементы в эсперанто можно от. Слова Здоровье образовать слово больница

[@eternakrokodilanto5263]

А от слова свобода тюрьма и нет необходимости эти слова заучивать

[@eternakrokodilanto5263]

Заучивание словаря в изучении любого языка далеко не главное, можно хоть весь словарь выучить но при этом не уметь говорить

[@alexandermarkov300]

16:52 Английский это действительно де факто международный язык. Наглядное сравнение с «тяжеловесами»: 54,8% сайтов на английском. 4,8% на испанском. 4,5% на китайском. 0,1% на хинди.

[@user-wj2wo8np3d]

Я подозреваю, что это - сильно устаревшие данные. Когда интернет только начинался (а начинался он действительно в Америке), году так в 2000-м большинство сайтов действительно было на английском. Но теперь скорее всего ситуация не такая. Число текстов более или менее попорционально количеству носителей. А кроме того в англоязычной языковой культуре есть привычка плодить очень много информационного мусора. Например если это статья по программированию, то часто это будет очередной перессказ одних и тех же старых идей. Поэтому статей-то много, а вот информации в них мало.

[@alexandermarkov300]

Эти данные были актуальны в 2016 году. В 2017 английский потерял 2 процентных пункта (52.2% против 54,8), но это не поменяло ровным счётом ничего. Английский по-прежнему доминирует, а, например, хинди, несмотря на впечатляющее число носителей (~700 млн по устаревшим данным), плетётся позади с менее чем 0.1% сайтов на этом языке. Ознакомится с таблицей соотношения языков можно тут: ru.wikipedia.org/wiki/Языки_в_Интернете

[@alexgrimo]

Это результат лоббирования языка и узурпация.

[@Wo_Wang]

Казалось бы, причём тут евреи? :-)

[@hambre_intelectual]

В данном случае они как раз авторы и родоначальники. Не всё, что придумали евреи, плохо.

[@spivach]

насчет английского языка, того что он сложный и что флешка и винчестер "сложные слова"... полная чушь. Насчет перевести вещи с английского - спросите любого переводчика, нет такой вещи которую невозможно не перевести.

[@user-wj2wo8np3d]

Чем тебя Дима Анисимов в качестве переводчика не устраивает? Ну да, по профессии он программист. Но он, например, написал машинный переводчик "Правда". В одно рыло, что характеризует. Про его достижения в этой облясти рассказывает другая лекция - "Грамматики Хомского". А перевести действительно можно откуда угодно и куда угодно. Например нечленораздельное мычание облечь в слова. Он примерно про это и говорит, что для разговора можно использовать любой язык. Вопрос только в количестве мучений, которые ты будешь при этом испытывать. С английским мучений ОЧЕНЬ много.

[@R.Glamazdin]

Коверкая русский язык нельзя получить украинский. Потому что украинский язык более мелодичен , более красивый чем русский. На украинском приятно петь песни, слова имеют плавную ритмическую структуру.. Естественное произношение слов лежит в тональности близкой к настроению. Украинский имеет древние корни, и он куда ближе к этим корням чем русский, который много перетянул на себя из восточных языков. Так что автор шовинист и пропихивает антиукраинские идеи, что в ногу со временем. Посмотрите видео, о том как иностранцы воспринимают русский язык, и песни на русском.

[@user-xj2yr8se6b]

ну это если ты украинец, а мы честно скажу ржем над каждым словом. И не стебаюсь, а так и есть ну смешной. Мы даже так делаем -- берем фильм серезный и смотрим на украинском, черт побери уссаться!

[@user-xj2yr8se6b]

хех как всегда найдется либеральный выродок из подворотни. Картину завтрак аристократа видели? Это про вас.

[@vladimirkravchenko6399]

ну судя по Вашему комментарию, вы не меньший шовинист и совершенно не знаете историю восточнославянских - т.е. белорусского, русского и украинского) языков.

[@eternakrokodilanto5263]

Мнение субъективно, не існує якийсь певної шкали оцінювання милозвучності мов

[@alexgrimo]

Полная дурь. Натягивание несуществующего на эфемерную модель.

[@leonvat]

Типичный пример, когда невежда строит из себя знатока. Столько глупостей и нелепостей собрано вместе ))) Да и речь у самого примитивная. Есть куча прекрасных преподавателей, профессионалов, действительно знающих хорошо эсперанто и другие языки

[@user-vu4tk6wm5l]

Это не учебник Эсперанто. Это рассказ об Эсперанто для людей, которые не знают о том, что Эсперанто вообще есть. Но если хочется докопаться...

[@ljeonjyiddasheevskjij6953]

Эсперанто уже давно устарел и сейчас в мире существует много искусственных языков ,среди которых есть и намного лучшие ,чем античный 130+летний Эсперанто ,.существует ,например ,современный ЭспэрантЭ ,как зеркальный диалект античного ЭсперантО ,у которого окончание +Е [Э] для существительных ,а окончание +О для наречий ,?разве ЭспэрантЭ труднее изучить ,чем ЭсперантО ,!!вовсе нет.

[@eternakrokodilanto5263]

Но зачем ? Разве это делает язык современее и собственно как можно понять что язык устарел

[@eternakrokodilanto5263]

Устарел ли русский язык или английский? Ведь им куда больше 130 лет

[@faustinutub]

"могу копать и могу не копать" "мы не совсем гавайцы, а точнее совсем не гавайцы" в чём сложность так и не объяснил. потом поставил английскому в вину омонимы. в общем, хорошие новости - смотреть все полтора часа не обязательно. 20 минут вполне достаточно, если вы знаете хотя бы пару иностранных языков.

[@user-wj2wo8np3d]

Фауст Мефистофелес Ну скажи по-английски "могу копать, а могу и не копать". СлабО?

[@faustinutub]

i can dig or not to dig

[@user-wj2wo8np3d]

Фауст Мефистофелес "Могу не копать" скажи. Потому что это немного не то.

[@faustinutub]

i may not to dig. can обозначает наличие возможности, may обозначает вариантивность.

[@faustinutub]

lingvoforum.net/index.php?topic=15964.0 загуглил этот вопрос. в общем-то всё как я сказал.

[@ljeonjyiddasheevskjij6953]

Эсперанто уже давно устарел и сейчас в мире существует много искусственных языков ,среди которых есть и намного лучшие ,чем античный 130+летний Эсперанто ,.существует ,например ,современный ЭспэрантЭ ,как зеркальный диалект античного ЭсперантО ,у которого окончание +Е [Э] для существительных ,а окончание +О для наречий ,?разве ЭспэрантЭ труднее изучить ,чем ЭсперантО ,!!вовсе нет.

[@user-vu4tk6wm5l]

НАМНОГО лучшие? Чё-то я с трудом себе представляю, как может существовать язык намного лучше Эсперанто. Ну вот например это Ваше ЭсперантЭ. Если в нём изменены только несколько окончаний, то зачем он вообще нужен? Сложность у него ровно такая жк как у ЭсперантО, но теперь люди, которые учили ЭсперантЭ будут с трудом понимать тех, кто говорит на ЭсперантО. Лучше бы человек, который сочинял ЭсперантЭ потратил бы эту энергию на перевод какой-нибудь книжки на Эсперанто.

[@Antonio_Scuro]

@@user-vu4tk6wm5l Нео, недавно язык посмотрел. Учебник есть от 1966 года, 400 страниц. Серьезная работа. И звучит, и обычные латинские символы. Я конечно понимаю, что из искусственных языков эсперанто больше всего сторонников имеет. Но, чисто субъективно, есть ощущение что Neo это более что ли, выше версия языка.

[@alexgrimo]

@@Antonio_Scuro Все уже было. Не надо изобретать велосипед.