Spikes durch Beugung bei Newton Teleskopen in der Astrofotografie - Farbige Regenbogen Spikes

Ich habe die letzten 2 Monate viel mit unterschiedlichen Beschichtungen an der FS-Spinne experimentiert. Ziel war es möglichst perfekte Spikes zu bekommen.
Meine Erkenntnisse habe ich in diesem Video zusammen gefasst 🙂
Vielen Dank fürs Zuschauen! 🙏
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0:00 Intro
1:28 Was sind Spikes? Und wie entstehen diese?
3:50 Reflexion von Streiflicht durch unterschiedliche Oberflächen
6:41 Länge der Spikes mit unterschiedlichen Beschichtungen
17:24 Woher kommt der Regenbogen-Effekt?
21:31 Ghost Spikes / Reflexionen
24:41 Mit Sphero Front die Beugung simulieren
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#spikes #astrofotografie #beugung

[@DanielNimmervoll]

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[@Achim573]

Hallo Daniel, danke für dieses ehrgeizige Video mit vielen Tests. Was Du der Spinne alles angetan hast, lach. Wir hatten in deinem Video „6" SharpStar (TS) Hypergraph 420mm f/2.8 - 15028 HNT - First Light und erster Eindruck“ mal zu den Ghostspikes geschrieben. Ich hatte damals große Probleme damit. Lass Dir nicht einreden, bezüglich das Dir die Themen ausgehen. Die meisten Hobbyfotografen wie auch, fotografieren für sich selbst. Erst Mal zu verstehen, wieso Dinge so sind und was man daran ändern kann, darum geht’s. Sowas frisst viel Zeit. Null Wettbewerb. Deshalb nochmal, ganz lieben Dank sowas hilft ungemein und weiter so. 😊

[@DanielNimmervoll]

Danke für deinen netten Kommentar :-) Ja genau, du schreibst es... man muss durch intensive Tests erstmal verstehen warum bestimmte Dinge so sind wie sie sind. Dann kann man auch gezielt etwas machen :-) Oft weiß man zu Beginn auch noch gar nicht ob man etwas herausfindet. CS Daniel

[@markusbaumgartner1872]

Danke Daniel für das spannende über aus Interessante Video. LG und Cs

[@aeromann6243]

Hallo Daniel Das ist mal wieder ein sehr informatives Video von dir. Die gefräste Fangspiegelspinne von Backyard Universe habe ich schon drinnen und werde diese mal bekleben. In deinem Beitrag steckt ja richtig Arbeit und Hirnschmalz drinnen. Trocken ist dein Beitrag auch nicht, denn es war auch von einem “dicken Brummer“ die Rede. Danke, dass du diese Beiträge hier präsentierst.

[@DanielNimmervoll]

Hallo, danke fürs nette Feedback 🙏🙂 CS Daniel

[@michaellennon4075]

Tolles Video und super erklärt. Die Fangspiegelspinne von Michael (BU) hab ich in meinem 150/750 PDS verbaut. Kann ich nur empfehlen.

[@norbertachtelik6142]

Gut erklärt Daniel! So eine Spinne mit 3 Streben würde ich auch nehmen. Aber am liebsten aus dünnem Material ;-)

[@DanielNimmervoll]

Danke Norbert 🙏 Mal sehen ob der Michael so eine macht 😃 CS Daniel

[@franzwagner1721]

Hi Daniel Ich als Refraktor - Mensch dachte mir uuaahh gähn wieder ein Newton Video. Aber deine Akribie und Ehrgeiz haben mich in diesem Video sehr begeistert. Insgeheim schiele ich schon immer auf einen kleinen Newton. Scheue aber immer vor der Kollimation zurück. Aber wer weiß....... weiter so LG Franz

[@DanielNimmervoll]

Hallo Franz, freut mich wenn das Video auch für einen Refraktor Nutzer interessant war 🙂 Ja das Thema Kollimation ist zu Beginn bestimmt nicht so einfach, und ich denke die meisten stellen es sich auch komplizierter vor als es in Wahrheit ist. Wenn man das 1x gemacht hat, bzw. sich das 1x mal von jemanden zeigen hat lassen der weiß wie es geht, dann ist das eigentlich kein Thema mehr. Und die Teleskope halten die Kollimierung auch über lange Zeit. Wenn nicht sogar für immer solange man nichts damit anstellt ;-) CS Daniel

[@franzwagner1721]

ja dein kleiner Sharpstar wär sicher für mich interessant. Mit all den Modifikationen von dir. Aber da komm ich noch irgendwann auf dich zu. LG Franz

[@DanielNimmervoll]

@@franzwagner1721 Gerne, LG Daniel

[@ChristianHanke-pu8nl]

Hallo Daniel, da hat sich ja das Langzeitprojekt ausgezahlt. Das unerklärte breite Streulicht zwischen den Spikes könnte vom Okularauszug stammen, der geringfügig in den Strahlengang ragt. Das kannst du ja mal mit SpheroFront simulieren.

[@DanielNimmervoll]

Danke fürs nette Feedback 🙏🙂 Wenn ich im Fokus bin ragt vom OAZ nichts in den Strahlengang hinein. Aber vielleicht reflektiert dennoch etwas vom OAZ... das wäre schon möglich. CS Daniel

[@mathiaswegner2234]

Moin Daniel, vielen Dank für das Video. Das bringt mich bei meinen Lacerta Newton ein ganzen Stück weiter. Der Stoff wird demnächst bestellt 😊😊 Beste Grüße Mathias

[@Kev_1911]

Genial Daniel! Dein Video kommt für mich mal wieder genau zur passenden Zeit weil ich grade ebenfalls mit Ghostspikes Kämpfe. Aber dann weiß ich jetzt ja wie ich das ganze an meinem Lacerta in den Griff bekommen kann. Tausend Dank!!! LG Kevin

[@DanielNimmervoll]

Danke Kevin 😊 CS Daniel

[@tornadoknut]

Wahnsinnig interessant. Dank dir für den Aufwand den du getrieben hast. LG ☀

[@Gumbay147]

Also ich muss mich herzlich bedanken für dein hoch interessantes Video bedanken. Wenn ich mit mein Bruder in der Vergangenheit unterhalten hatte, kommt es öfter vor wo ich ihr oder er mich sagt hast du das neue Video von Nimmervoll gesehen? Wir sind aber Anfänger in der Astrofotografie also ein einfaches Newton und DSLR. Du machst immer tolle Videos. Vielen Dank 😊

[@rXHrzn]

Du spinnst doch😂 einfach die spinne besandet. Was ein aufwand. Meine Achtung! Sehr cooles video

[@DanielNimmervoll]

Haha 😅 Was macht man nicht alles aus Neugier 😁

[@andreasschneider3488]

Hi Daniel Danke für das interessante Vid. Ich habe gerade vor ein paar Tagen einen künstlichen Spikes Vorsatz für meinen Seestar gekauft; Ich finde Spikes schön. :)

[@DanielNimmervoll]

Hi Andreas, beim Seestar wird das nicht richtig funktionieren wegen der Bildfelddrehung. Kann ehrlich gesagt die sowas anbieten nicht ganz verstehen. Lg Daniel

[@andreasschneider3488]

@@DanielNimmervoll Hi Daniel, ich habe den Sirius 1min mit den Spikevorsatz fotografiert und merke keine Drehung. Ist auch nicht gedacht, stundenlang draufzuhalten. Durch geschickte Aufstellung des Seestar´s kann man den Effekt auch kompensieren.

[@DanielNimmervoll]

@@andreasschneider3488 Ja klar.... 1 Minute macht nichts. Aber wenn du mal 60 Minuten für eine Galaxie oder so belichtest, dann wird es störend werden.

[@andreasschneider3488]

@@DanielNimmervoll Natürlich- Aber dieses Thema ist für mich gegessen. Die eine sieht aus wie die andere, langweilig auf Dauer. Ich habe das Scope für 0815 Bilder geholt, Sterne, Doppelsterne, mit schönem Hintergrund Kirchturm vor Sirius etc etc also keine astronomische Anwendungsbereiche in erster Linie. Frohes Osterfest!

[@DanielNimmervoll]

@@andreasschneider3488 Frohe Ostern 🙂

[@matula262]

Hallo Daniel. Danke für dieses informative Video. Da steckt richtig viel Arbeit drin! Ich geh davon aus, das der Wiedereinbau der jeweiligen Spinne dank Justagewinkel leicht von der Hand ging 😊. Noch eine Frage zum Samtstoff. Verliert der viele Härchen? Besten Dank, Tobias

[@DanielNimmervoll]

Hallo Tobias, ja das Justieren geht mittels Justage Winkel und OCAL binnen weniger Minuten und die Kollimation passt dann auch direkt beim ersten Anlauf. Der Samtstoff verliert keine Härchen. LG Daniel

[@matula262]

Danke dir Daniel für das zügige Feedback!

[@joachimjurss7315]

Hallo Daniel! Puh, was für ein Aufwand Du für dieses Video betrieben haben musst! Aber es hat sich gelohnt! Wirklich ein super-interessantes Video mit vielen brauchbaren Infos. Ich habe auch eine mit Vlies beklebte BU-Spinne in meinem 200 PDS und bin mehr als zufrieden damit. In meinem Fall ohne OAG und ohne "Unreinheiten". Ob das aber wirklich damit zusammenhängt, kann ich nicht beurteilen. Die Spinne mit drei Streben würde mich übrigens ebenfalls außerordentlich reizen ;-) CS, Joachim

[@DanielNimmervoll]

Danke Joachim, freut mich wenn dir das Video gefallen hat. Mal sehen ob der Michael eine Spinne mit 3 Stegen anbietet :-) CS Daniel

[@Alexander_H]

Hallo Daniel, sehr interessant vorgetragen das Thema! Ich selbst habe auch das Packet von BU in meinem SW 200 Newton verbaut - Innenkannten auch mit Velours beklebt. Die Spikes sind ein Traum und möchte ich nicht missen. Eine Frage habe ich aber, wir sehen immer deinen 10 Zoll Newton, was ist denn mit dem SharpStar Hypergraph Newton, ist der für die kurzen Sommernächte? Gruß und CS Alex

[@DanielNimmervoll]

Hallo Alex, danke fürs nette Feedback 🙏🙂 Aktuell ist ja eher Galaxien Zeit. Da sind die 1000mm mit dem 10" Newton ideal. Daher ist dieser aktuell auf der EQ6-R Montierung. Wenn ich diese Projekte fertig belichtet habe, kommt wieder der 6" Hypergraph drauf. CS Daniel

[@SCFilmstudios]

Klasse Video! Vielen Dank für deinen Arbeit. Das regt mich an mein TS Photon 150/750 umzubauen. Es gibt für mein Teleskop keine CNC Fangspiegelspinnen nur für Skywatcher etc. und meine Originale bekommt ich nicht mehr richtig sauber gerade(evtl. hast ein Tip?), hab immer Doppelspikes. Die Originale könnt ich umbauen in eine Dreifache > Doppelspikes weg. Ob es halt Handwerklich klappt bei mir ist nun meine Frage an mich selber. Mal sehen.

[@DanielNimmervoll]

Wünsche dir viel Erfolg das es klappt :-)

[@backyard-universe]

Dafür gibt es auch Spinnen, einfach mal auf unserer Homepage schauen 👍

[@SCFilmstudios]

@@backyard-universe oh Tatsache. Danke. Leider momentan nicht Lieferbar.

[@backyard-universe]

@@SCFilmstudios wird in spätestens 8-10 Tagen wieder lieferbar sein ;-)

[@peternovotny6126]

Hallo Daniel, macht es einen Unterschied zwischen einer Doppelspinne ( habe ich bei meinem 10" ONTC Newton) oder einer einfachen Spinne bei den Spikes.

[@DanielNimmervoll]

Hallo, gute Frage :-) Auf die ich so direkt keine Antwort habe 😅 Ich würde da direkt mal eine entsprechende Maske erstellen und mit SpheroFront simulieren. CS Daniel

[@patrickvogel1588]

Hallo Daniel 🙂 Mit grossem Interesse habe ich auch dieses Video von dir angeschaut! Ich habe mir dann gleich auch den Samtstoff über deinen hinterlegten Link bestellt. Als ich diesen dann in der Hand hatte, stellte ich fest, dass er so leicht glänzend ist... Ist das bei deinem, mit welchem du die Tests gemacht hast, auch so oder ist deiner matt und dunkel, so wie ich mir das eigentlich vorgestellt habe? Freundliche Grüsse und gerne weiter so 😀 Patrick

[@DanielNimmervoll]

Hallo Patrick, ja das sammeln der Daten und damit die Erfahrung war auch für mich ziemlich spannend :-) Nein, also den ich hier liegen habe glänzt nicht. Der ist in jedem fall bei Streiflicht wesentlich dunkler als die originale Beschichtung der Spinne. Auch gegenüber dem Black 3.0. Schöne Grüße Daniel

[@patrickvogel1588]

@@DanielNimmervoll ja dann haben die unter dem Link oder generell im Moment eine andere Variante des Produktes. Meine sind zwar Schwarz, aber die einzelnen Häärchen glänzen leicht im Licht. Ich werde mich mal nach einer andern umsehen. Besten Dank für deine Antwort! ...und vorallem auch für deine 13 Teile der Bildbearbeitung! Habs zwar noch nicht gesehen, werde mich aber da mal durcharbeiten, wenn ich mal endlich wieder Daten habe! Besten Dank und Gruss aus der Schweiz 🙂

[@DanielNimmervoll]

@@patrickvogel1588 Bei den Chinesen Produkten ist das leider oft etwas schwierig... hatte das auch schon mal bei einem anderen Produkt das es dann was anderes war unter dem gleichen Link. Gerne und viel Erfolg mit dem Bildbearbeitungskurs 🙂 LG Daniel

[@prinzessinknuffknuff8891]

Mal futuristisch, kann man die Spinne nicht durchsichtig machen? Oder den kleinen Spiegel durch Magneten in der Mitte halten?

[@DanielNimmervoll]

Den Gedanken finde ich spannend mit einer transparenten Spinne. Jedoch denke ich wird das nicht funktionieren. An den Kanten hat man ohnehin Streiflicht. Und den Fangspiegel mit Magneten schwebend halten wird auch nicht funktionieren da dieser exakt die Position beibehalten muss. Gleich wie das Teleskop ausgerichtet ist. Also der darf sich noch nicht mal 0,5mm bewegen. LG Daniel

[@prinzessinknuffknuff8891]

@@DanielNimmervoll Danke, war nur mal so gefragt!^^

[@tfkkillermatrix4835]

Mich würde es interessieren, wie es mit der Taufeuchtigkeit aussieht bei der Verwendung des Filsstoffes. Saugt sich das nicht voll Feutigkeit, gerade auch wenn man den gesamten Innenraum des Tube eines Newton Teleskops damit ausfüttert?

[@DanielNimmervoll]

Ja der Samtstoff wird schon auch feucht. Ist im Grunde das gleiche wie das Velour/Befilzung im inneren vom Tubus welches inzwischen die meisten Teleskop Hersteller rein kleben. Auch innen in einer Taukappe findet sich das oft wieder. Ja es wird feucht, trocknet aber am Tag dann wieder. Man sollte aber den Tubus Deckel nicht auf das Teleskop geben damit das wieder gut trocknen kann. CS Daniel

[@rXHrzn]

Meinst du eine reflektion von der fs spinne kann dazu führen, dass flats nicht richtig kalibrieren?

[@DanielNimmervoll]

Ich denke das Problem hatte ich noch nie... möglich ist vieles aber so stark sollten die Stege dann doch nicht reflektieren.

[@motovlogf650gs9]

Hi Daniel, mal im Ernst, geht dir das Material an Videobeiträgen aus? Dann poste lieber gar nix als sowas. CS Andy

[@DanielNimmervoll]

Hi Andy, meinst du das ernst? 😅 Könnte locker alle 3 Tage ein Video produzieren wenn ich die Zeit dafür hätte. Themen habe ich genug. Und ich bringe immer das, was ich am spannendsten finde und denke das es den Astrofotografen am meisten hilft gute Bilder zu machen. CS Daniel

[@motovlogf650gs9]

@@DanielNimmervoll Naja, wenn es wirklich darum geht die schönsten Spikes herzustellen, geht es dann noch um Astrofotografie als darstellendes Element im eigentlichen Sinn oder wollen wir demänachst eine Art Wettbewerb für diese störenden Reflexe ins Leben rufen? Interessiert dieses Thema Leute, die SW Fotografie betreiben? Vielleicht gibt es ja auch Leute, die noch ganz andere Lichtreflexe schön finden, wie zum Beispiel durch Optik erzeugte. Oder der Tolle Schatten des Okularauszuges im Strahlengang? Oder ungewollte, aber tolle Regenbogenfarbene Reflexe erzeugt durch einen Coma Korrektor? Oder Mondänlich wirkende Reflexe der Schmidtplatte? Die Palette ist Ellenlang. Ob mich "schöne Spikes" weiterbringen? Berichte doch über Amateurarbeit, wo es darum geht, wie man für die Wissenschaft noch als Amateur Erfolge erzielen kann. PN's aufspüren, Herbig-Haro's selbst über Monate, Jahre fotografisch "beobachten" und erfassen. Supernovas und deren Helligkeitsanstiege, Abfälle dokumentieren. CS Andy

[@DanielNimmervoll]

@@motovlogf650gs9 Hallo Andy, ich will keinen Wettbewerb ins Leben rufen :-) Wie kommst du da drauf? Mit diesem Video möchte ich viel mehr erklären wodurch diese Spikes überhaupt zustande kommen. Zum einen durch die Beugung von Licht, aber auch durch die Reflexion von Streiflicht an den Stegen. Auch was Minima und Maxima zu bedeuten haben und wie man diese beeinflussen kann. Wie du anhand der anderen Kommentatoren sehen kannst, interessiert das tatsächlich viele Leute. Ich finde das Thema auch sehr interessant und ich habe mich damit die letzten 2 Monate ziemlich intensiv damit beschäftigt und konnte dadurch viel lernen. Spikes von hellen Sternen "beeinflussen" jedenfalls die Wirkung eines Astrofotos erheblich. Wenn ein Spike durch das komplette Bild geht weil die Stege dermaßen reflektieren finde ich das nicht gut für ein Astrofoto. Da es zu sehr ablenkt. Dezente Spikes welche durch Beugung entstehen können durchaus "dekorativ" wirken und das gefällt mir zum Teil sogar besser als keine Spikes wie es bei Linsenteleskopen der Fall ist. Natürlich ist das alles Geschmacksache und rein subjektiv. Was schöner ist, muss dann jeder für sich selbst entscheiden. Mit dem Video kann man sich dann aber auch überlegen was man gerne haben möchte. PN's aufspüren finde ich ehrlich gesagt gar nicht so interessant. Supernova wird es wohl die nächsten 10.000 Jahre nicht geben in unserer Nähe. Eventuell mal Beteigeuze... kann aber auch noch mehrere 1.000 Jahre dauern. Es wird demnächst eine Nova geben... sollten wir in diesen Tagen wo das passiert klaren Himmel haben, werde ich das Ereignis natürlich fotografieren. Dann kann ich auch ein Video dazu machen. Kometen finde ich spannend, da gibt es auch jedes Mal ein Video 🙂 CS Daniel