SPINGERE sulle PEDANE NON AIUTA a CURVARE la MOTO | Come PIEGARE in MOTO

[@RONI]

per tutti quelli ostinati a credere che spingere sulle pedane possa servire a curvare la moto rispetto all'uso del manubrio : kzbin.info/www/bejne/bofUiXV3Yth6fqM (non ci sono opinioni personali che possano reggere, la fisica vince sempre)

[@matteoleone5502]

R.O.N.I come è possibile che saltando su una pedalina la moto non si inclini? E come dire che se ti metti su un asta appoggiata al centro, perfettamente orizzontale e salti su un’estremità questa non si inclina Boh

[@RONI]

@@matteoleone5502 eppure è così, quindi o tutte le prove/test come in questo link sono bufale (gomblotto), oppure c'è qualcosa che non quadra nelle proprie convinzioni

[@rudydalessandro1094]

@@RONI kzbin.info/www/bejne/lX6ZlJuBe5KIp80 Questo link e' in spagnolo, ma dimostra lo stessa cosa, guardalo.

[@rudydalessandro1094]

@@matteoleone5502 kzbin.info/www/bejne/lX6ZlJuBe5KIp80 Link in spagnolo se lo guardi ti dimostra la stessa cosa.

[@RONI]

Quello è il mitico Keith Code! Ha scritto a twist of the wrist, sul canale ho anche portato una serie basata sui suoi libri: questione di polso 😉

[@marcellonoto]

Ciao, ho appena guardato il tuo video e mi sono iscritto al canale. Volevo fare un piccolo appunto; ho quasi zero esperienza di guida di moto sportive, ma quarant'anni di esperienza di guida di moto turistiche, moto da motoalpinismo (Yamaha Tricker), enduro stradali e maxienduro stradali. Penso che siamo d'accordo sul fatto che le pedane, sulle moto sportive, siano abbastanza arretrate, e questo è probabilmente il motivo per cui nel tuo caso spingere sulle pedane (o sarebbe meglio dire "spostare il peso più su una pedana togliendolo dall'altra") non ha effetti. Io ti posso garantire che su una enduro stradale che ha i pedalini in corrispondenza della linea di baricentro della moto è sufficiente anche una leggera pressione su un pedalino perché la moto tenda a scendere dalla stessa parte. L'esempio di Vale in impennata col piede sinistro sul pedalino e l'altra gamba sollevata non fa testo, e questo perché con la ruota anteriore sollevata si viene a perdere l'effetto "controsterzo", che tu conosci benissimo, e che è quello che, quando l'anteriore è ben poggiato sul terreno, fa tendere la modo a "cadere" verso il lato dove si "toglie appoggio" all'anteriore. E credimi, questo avviene puntualmente sulla mia enduro stradale. Magari prova quanto ho scritto su una enduro stradale... come si dice, "provare per credere"! 🙂 Comunque complimenti, interessanti e davvero ben fatti i tuoi video!

[@salvatoresalemme3550]

Ho pensato subito la stessa cosa, dovrebbe essere specificato che su una hyper questo discorso non regge. Sulla mia Versys, se voglio scendere di più, agendo sulle pedane ho letteralmente più appoggio e resto più vicino all'interno. Ovviamente una tecnica non esclude l'altra, si possono utilizzare entrambe in diverse fasi della curva.

[@lambada71]

Sei bravissimo davvero, stavo vedendo i tuoi video, sono semplici e esaustivi, spieghi tante cose sulla dinamica e sui diversi tipi di guida, senza voler sempre aver ragione, ma cercando di capire le diverse problematiche, bravo!!!

[@ungiuan25]

Ogni tanto me li riguardo tutti i video tecnici che facevi!!! Grande roni!!!

[@pavlobrovarnyi9765]

Finalmente qualcuno che spiega le cose come stanno... in italiano non riuscivo mai a trovare i video "giusti" alcuni dicevano una cosa altri un altra... per esempio in inglese e in russo queste info si trovano ma in italiano no purtroppo... beh però ora si ! Bel lavoro e sicuramente saranno molto utili a tante persone che vogliono sapere come si guida una moto in modo giusto! 👏👏👏

[@RONI]

Thx Pavlo! 😁

[@renzosavina7116]

Sei un grande davvero! Grazie MILLE mi stai aiutando tantissimo a capire e quindi... GUIDARE

[@RONI]

wow grazie Renzo mi fa molto piacere💪

[@giacomofracasso6746]

Complimenti per la chiarezza e gli argomenti scelti! Spero di vedere un altro bel po di video sul canale! ✌🏻

[@RONI]

Grazie Giacomo, ne sto preparando un paio di secchi😆

[@tomaslombardo2623]

Sei sempre molto bravo nelle spiegazioni 👍👍👍

[@pax8302]

Grande RONI ottimi video tecnici....backstages fantastici 🤣🤣 😉

[@serotoninaossitocina5941]

Bel video su un bell’argomento!!!bravo

[@piervuiful]

Perfetto,complimenti,

[@ilConte04]

Vabbè credo non ci sia più niente da dire. Top per la professionalità ✌

[@RONI]

daje!💪

[@ilConte04]

@@stefanogrossi630 sono nozioni di base per chi ai avvicina al mondo delle due moto e vuole avere un'infarinatura generale. Non è un canale di un pilota o presunto tale. Quindi non capisco cosa dovrebbe dire di più

[@rudydalessandro1094]

Buon video, continua a infocare l'argormento sulla differenza tra pista e strada, sopratutto sul corretto uso de contro-sterzo, speche su strada.

[@fotogramma2398]

Uno dei pochissimi che parla proprio delle differenze tra strada e pista. Preciso, serio, chiaro. Un must!!!

[@roledy1182]

Ottimo video complimenti

[@manuelecaporiondo1534]

Sei forte!!! Bellissimi video 👍🏻👍🏻👍🏻

[@marcomanzini3157]

Ciao Roni Grazie per la velocissima risposta ! La mia domanda partiva dalla constatazione che coloro che guidano delle maxienduro o sport tourer quasi mai utilizzano lo spostamento del corpo in curva rimanendo piuttosto centrali . Da non dimenticare anche che le maxienduro hanno escursione delle sospensioni diverse dalle sportive e mi chiedevo se questo è l’elemento che differenzia i due tipi di guida . Per le enduro pure con guida in fuoristrada è tutta un’ altra cosa , guida che conosco bene avendo fatto in passato gare di enduro . Grazie , Marco complimenti per i tuoi video utilissimi e ben fatti

[@RONI]

Si anche perché è difficile che con una turistica o maxienduro si vada a spingere con forte da cercare di spostare il baricentro per guadagnare qualcosa. Poi su strada si va senza problemi anche con la supersportiva senza muoversi...poi vabbè, capita qualche tratto che si fa più allegri😅

[@rey-ke5ls]

Umilmente mi permetto d aggiungere che se piedi sn su pedane e sedere nn tocca sella , il baricentro dell assieme moto- pilota risulta piu basso che con posizione seduta /passiva. Da cio varia anke la stabilita' della moto o l agilita' della stessa. Confermi?😉 Ottimo video cm sempre!👍🏼

[@RONI]

Si vero! E può essere molto utile in alcune situazioni 👍🏼

[@maxgrave9005]

Grande R. O. N. I. I tuoi video e consigli sono un grande aiuto e molto interessanti, ma in questa spiegazione secondo me ti sei espresso male. Non sono un pistaiolo ma vado in moto da una vita e per quello che ne sapevo io il discorso del peso sulle pedane serve più che altro per aiutare a spostare il baricentro. Spostare Il peso sulle pedane lavorando di gamba per spostarti da un lato all'altro (che è come si dovrebbe fare, specialmente in pista, mi sembra) avviene automaticamente, se invece ti limiti a "scivolare" sulla sella ciò avviene di meno. E l'effetto di lavorare più di gamba, e quindi mettere più peso sulle pedane aiuta a curvare semplicemente perché avviene uno spostamento del baricentro verso il basso, quindi facilità la manovra di inclinamento, aiutandosi poi con lo sporgersi verso l'interno e in basso con il resto del corpo. O no?

[@RONI]

Ciao Max! si giusto, è proprio quello il discorso. di per sè spostare solo il baricentro non farà curvare la moto (non in modo apprezzabile), serve comunque l'azione del manubrio per farlo (sicuramente faticando meno grazie al baricentro basso). ma, come mai dici che spostarsi con le gambe e scivolare in sella siano 2 cose differenti? a me sembrano la stessa cosa. alla fine, per scivolare da una parte all'altra, per forza di cose spostiamo il peso dalla sella alle pedane usando le gambe(per sollevarci quel tanto che basta). poi, una volta in piega, con il corpo fuori verso l'interno curva, avremo già del peso sulla pedana interna e il baricentro spostato (in mezzo la curva l'input di sterzata dovrebbe essere completato e l'angolo di piega raggiunto) ....alla fine il punto del video è che non serve spingere "di più" sulle pedane, credendo che aiuti a curvare la moto, basta fare i giusti movimenti e avere una buona posizione del corpo che automaticamente caricheremo questa o quella pedana in modo adeguato

[@maxgrave9005]

@@RONI spingere sulle pedane è impossibile, lo spieghi nel video, però ci sono motociclisti che le gambe non le usano per niente e scivolano sulla sella appesi al manubrio, invece stando un po' di più sulle gambe sposta il peso verso il basso, e anche più in avanti, visto che un po' di peso lo togli dalla sella, alleggerendo anche un po' il posteriore lasciando lavorare meglio le sospensioni. Questo intendevo. Cioè cercare di scaricare più peso sulla moto tramite le gambe che invece con il sedere. (tutto questo naturalmente in un contesto di guida sportiva, sennò ti vengono due gambe alla Schwarzenegger alla lunga) 😀😉

[@martinorossi2566]

Non ho ben capito il 3 principio di Newton con lo spostamento della moto?Potresti chiarmi questa cosa?Grazie😊

[@stefanoameri]

Sono d'accordo sul fatto che la moto curva grazie all'azione di controsterzo impressa al manubrio.. Senza quello la curva non si fa.. Non sono invece d'accordo sul fatto che spingere sulle pedane (interna in ingresso ed esterna in uscita) non serva in curva.. Quando in ingresso curva spingi sulla pedana interna (sgravando il peso dalla sella) aiuti l'azione del controsterzo per piegare la moto e carichi la ruota anteriore per migliorare la direzionalità. Quando in uscita di curva spingi sulla pedana esterna aiuti l'azione raddrizzante della moto e carichi la ruota posteriore aumentando la trazione e gestendo meglio un eventuale perdita di aderenza.. Provare per credere. In sostanza: per fare le curve basta il manubrio, ma se spingi bene anche con le pedane guidi meglio la moto.

[@RONI]

Certo! nel video non dico che spingere sulle pedane non serva in curva (ma non serve a curvare), anzi parlo anche dei benefici che porta per la posizione in sella. per i trasferimenti di carico, più che usare il corpo per gestirli, si riesce a farlo più efficacemente e con moolta meno fatica con acceleratore e freno

[@stefanoameri]

@@RONI E' un po limitativo dire che la spinta sulle pedane serve solo per agganciare la gamba al serbatoio e preservare la schiena in caso di buche nell'asfalto. Ti posso assicurare che se combini la tecnica del controsterzo a quella della spinta sulle pedane (interna in ingresso ed esterna in uscita) ottieni una guida davvero molto efficace!! Se mi chiedi perché si carica l'anteriore quando spingi su quella interna e il posteriore quando spingi su quella esterna non so risponderti, ma è una sensazione davvero evidente, senti proprio la gomma che incide l'asfalto.. e la moto va esattamente dove vuoi tu!!

[@RONI]

non sto mettendo in dubbio l'efficacia dello "spingere" sulle pedane, ci mancherebbe. il problema si pone per chi è alle prime armi e si sente dire a rullo compressore : "spingi sulle pedane" quando in realtà, spingere letteralmente con i piedi sulle pedane non serve a nulla come dimostrato in video. è lo spostamento del corpo che ti permette di caricare la pedana interna/esterna. se stiamo fermi in sella(ma si può provare anche in piedi, senza moto) e spingi con un piede, il corpo va dalla parte opposta alla spinta, a meno che non controbilanci spostando il corpo sulla gamba che sta spingendo. la sensazione di cui parli c'è effettivamente, personalmente la provo quando ho raggiunto una posizione corretta del corpo e non mi aggrappo al manubrio. in questo "spingere" sulle pedane aiuta a stabilizzarsi con la parte inferiore del corpo, riuscendo a rilassare la parte superiore

[@stefanoameri]

@@RONI ma si, la spinta sulle pedane fa già parte delle tecniche di guida avanzate, non certo per neofiti.. ;-) E poi è una cosa soggettiva, c'è chi lo fa e chi no..

[@m.michele]

Roni cosa ne pensi dei due ultimi video di Alberto Naska dove parla quasi esclusivamente dell'utilizzo delle gambe e dei piedi x spingere sulle pedane , allo scopo di far piegare la moto? Io personalmente, trovo che sia un po' anomalo, riuscire a spingere mentre si frena, ed il corpo viene spinto in avanti x trasferimento di carico . Ciaoooo ... e grazie x i tanti consigli chiari ed efficaci

[@gio_biciclette]

@4:03 Guido una ninja 636 e utilizzo questa tecnica per fare le curve ma ricevo spesso insulti e offese perché con questa postura mantengo la moto abbastanza dritta e i miei compagni sostengono che sia meglio curvare di più la moto. Te cosa consigli? Grazie in anticipo

[@RONI]

Lasciali perdere, quando li svernicerai in uscita curva perché tu stai già dritto e loro ancora tutti piegati, non avrà prezzo😆

[@federicozilio9308]

Ottimo ✌

[@Valens74]

Spingitori di pedane unitevi! Quando si va in moto, Isacco va sempre tenuto in considerazione!!! Grande R.O.N.I!!!

[@RONI]

Isaac : il primo saponettatore della storia 😂 ...mmh no, detta così non suona bene

[@samuele_6865]

Ciao, io ho un Hornet 600 con il manubrio originale, un amico che l'ha provata mi ha detto che secondo lui montando il piega bassa mi troverei a essere più sicuro in piega tu che hai esperienza cosa mi consigli? Io guido la moto da 2 mesi non saprei (prima moto e esperienza sulle due ruote in generale) anche se detto sinceramente mi trovo bene col manubrio che ha. Grazie mille se mi risponderai

[@RONI]

Ciao Samuele, secondo me per iniziare eviterei di cambiare impostazione di guida e quant'altro, giusto per darti il tempo per imparare tutti quegli automatismi che servono per la guida e ad iniziare a sentire che sei tu che porti la moto e non che è lei a portarti. Allora avrai già fatto più esperienza e sentirai meglio tutte le modifiche che vorrai farle

[@samuele_6865]

@@RONI è quello che pensavo di fare ma sai com'è tra motociclisti, fanno tutti gli "esperti" e ti mettono solo dubbi 🙄 grazie mille della risposta e buon proseguimento 🔥

[@kevin0036]

Gli adesivi sono universali? Per qualsiasi moto e avresti per caso il link? Io ho una z800e andrebbero bene??

[@RONI]

Ciao Kevin, ci sono sia universali (fogli adesivi da tagliare come si vuole) sia quelli preformati in base al modello della moto. Per questo non ho un link specifico da girarti, ma cercando adesivi antiscivolo troverai sicuro qualcosa😉

[@marcomanzini3157]

Ciao Roni tutti questi consigli sono validi anche per la guida di moto diverse dalle carenate ? Con le maxienduro per esempio le tecniche di guida sono le stesse ? Come essere veloci in curva senza perdere sicurezza ? Grazie , Marco

[@RONI]

Ciao Marco, si le dinamiche che si subiscono (forza centrifuga, inerzia ecc...) sono le stesse su tutte le moto, alla fine sono sempre 2 ruote e un manubrio. Ma sempre con riferimento alla strada, sullo sterrato le cose cambiano e anche il tipo di guida

[@alessandrosarcia]

Leggendo il famoso libro di Keith Code (guru mondiale della guida veloce in pista) tradotto in italiano con questione di polso (mi sembra) dice che se si vuole un aiuto dal premere sulle pedane per curvare, la pedana che in caso va premuta è quella esterna. L’aiuto deriva non nella piega in sé ma per migliorare la stabilità. Ciao

[@RONI]

si giustissimo! sul canale trovi i video sulla serie completa di questione di polso, gran bella lettura 😉

[@maxtere4594]

In passato c'era un bel libro di Agostini e Patrignani che si chiama " La guida sportiva in Moto " . per l'epoca era molto istruttivo . Oggi però la guida moderna richiede altre tecniche e posture che R.O.N.I. spiega molto bene , meglio della traduzione maccheronica del libro " Questione di Polso " che comunque ho letto

[@RONI]

@@maxtere4594grazie Max! Hai ragione, purtroppo la versione italiana, su alcuni termini e concetti tecnici, un po' si perde. Se si mastica l'inglese, l'originale lo consiglio

[@giuseppem9390]

Roni scusa la mia ignoranza ma cosa è il controsterzo che dobbiamo usare x piegare moto non lo cpt 🤔😅

[@RONI]

Ciao Giuseppe, il controsterzo è quella particolarità fisica del mezzo che ci permette ad esempio, di SPINGERE il manubrio sinistro e girare a sinistra. anche senza rendertene conto lo stai già facendo per curvare la moto, già dai 30-50 km/h . Rendersene conto, e farlo consciamente, renderà solo il lavoro più facile e preciso

[@comproorosciacca7352]

Un bel video dove spieghi come spigolare . Complimenti per tutto .

[@BladeDMC]

Personalmente io un aiuto nel curvare lo trovò. Sicuramente la fase di ingresso curva la fai con lo sterzo, ma pensare di "spingere" sulla pedana interna mi aiuta a sentire la moto che chiude la curva. Poi parte secondo me fondamentale è nei cambi di direzione: in quel caso utilizzare lo sterzo diventa a mio avviso anche pericoloso.

[@RONI]

quello che si fa quando si spinge non è solo fare forza sulla pedana, altrimenti non si avrebbe nessuna reazione dalla moto, ma si sta spostando anche il corpo e/o il manubrio, la differenza è che se ce ne rendiamo conto o no! nelle esse è dove si usa il manubrio con più forza in assoluto, se si prova a usare solo le pedane per il cambio direzione si finisce per brucare nell'erba!

[@micromymario23]

Dipende dalla moto , su alcune è molto evidente su altre molto meno e comunque come linea guida è giusta perchè comunque per "spingere" il peso dovrà esserci da quel lato e quindi sarai obbligato a spostarne almeno un po'....io penso sempre che lo spingere sia la fase 1, poi viene il controsterzo e poi il buttarsi fuori...sono cose da imparare per gradi e comunque a livelli stradali piegare più di tanto non è mai redditizio.

[@alessandrosarcia]

Ciao scusate se intervengo di nuovo. La fisica per fortuna non è una opinione. Se vado dritto ed alzo i piedi il mio peso grava sulla sella ed in piccola parte sul manubrio. Se invece alzo il sederino e poggio sulle pedane il peso graverá proprio li. il punto di applicazione della forza peso si abbassa quindi il baricentro si abbassa aumentando la stabilità della moto. Questo è un fatto non in discussione, è certo. Quindi spingere sulle pedane ed alzare il culo aumenta la stabilità della moto. Se rimani col culo sulla sella e spingi un po’ piú su una pedana in pratica alla moto gli fai il solletico soprattutto a velocitá interessanti. Non va confusa la leva che si fa incastrando la gamba esterna tra pedana e serbatoio e il fatto di buttare il peso all’interno con testa corpo e bamba interna. Ció che aiuta a piegare é lo spostamento delle masse cioè il ricollocamento del baricentro. Ed anche questo è un fatto non in discussione. Poi ognuno la puó pensare come meglio crede visto che di notte tutti continuiamo a dormire tranquilli e sereni. ciao e grazie a tutti per i commenti sempre interessanti

[@VIPERMASSI]

Visto il video... avrai le tue argomentazioni date dalla fisica.....ma secondo me qualcosa non torna... guideranno tutti Moto ultra elettroniche quelli che ti danno i like....usare le pedane serve per piegare stabilizzare e ovviamente andare più veloce ... è la mia umile opinione..... ma sicuramente tu mi sembri più informato... io Guido e basta 😅 ...Yamaha R1 1998...prova a non spingere sulle pedane....10 minuti e butti Via gli avambracci😂😂😂... sicuramente l' elettronica rende tutti più bravi e saponettari... scusami se mi sono permesso

[@RONI]

😆ti capisco, io guido una R1 del 2005 che d'elettronico ha solo l'orologio. Capirossi a suo tempo ci disse:"se a fine giornata non vi fanno male le gambe avete sbagliato qualcosa". se hai fatto caso nel video non dico che spingere sulle pedane sia inutile, anzi...

[@esterferraris2638]

Mi hai convinta, metto gli antiscivolo

[@watchmaker_dekia]

Ma il terzo principio della dinamica é sbagliato. 🤣Se ti butti in piscina da un metro di altezza non rimbalzi via. Finisci in acqua. Se ti lanci contro un muro non lo trapassi come per magia, non hai una spinta contraria, ti spacchi e resti a terra. é la tua massa contro la sua, una carezza. Se tiri una sberla ad una mosca e riesci a prederla non ti restituisce il colpo ma si disintegra. I corpi oppongono una resistenza pari a X-antani tapioca se posti sotto carico. "Benvenuti a... Smonta la fisica col dekia"! 🤣🤣 L'unica legge é quella di Murphy. Tornando seri, grande! Video istruttivi. Non ho mai fatto caso a cosa uso per impostare una curva, mi butto fuori e basta di solito. So che uso l'anca per le curve leggere, mai le pedane. Curva dx spingo pedana dx =cado se esagero la piega. Il peso si sposta troppo. No? Farò una prova ora sono curioso!

[@RONI]

ammetto che per un momento le mie convinzioni hanno vacillato 😆

[@watchmaker_dekia]

La mia miglior supercazzola alle superiori con la Prof di scienze. Ha avuto ripercussioni 😆. Sto cercando dopo anni di patente, una risposta. Come usare il corpo in staccata (pista) o una frenata aggressiva in strada prima di una curva? Io sto bene dietro sulla sella e comprimo gli addominali per "resistere" alla decelerazione, stringendo le ginocchia sul serbatoio. Il tutto per non caricare le braccia. É una boiata?

[@RONI]

Nono fai bene! Se può tornarti utile,I 2 video precedenti che ho pubblicato trattano proprio questi aspetti. kzbin.info/aero/PL9sAKX3zDvUk53HrFKzqD3Rg1_w5uv5LR

[@matteoleone5502]

Il commento in breve è: visto che hai tirato in mezzo la fisica, secondo me è questione di momenti cioè a parità di forza peso, spingevano sulla pedalina hai più braccio quindi più momento per buttare giù la moto in piega C’è da dire però che se uno sta seduto sulla moto ( lasciando appoggiati i piedi sulle pedaline) il punto d’applicazione della forza peso è sotto al sedere diciamo sulla sella, mentre se uno spinge sulla pedana trasferisce gran parte della forza peso proprio sulla pedana < Come se uno stesse in piedi solo sulla pedana ( la foto di vale46 non vale perché quello è solo un istante di una impennata e in quel caso poggia pure l’altra gamba sulla sella/codino)>aiutando la moto a scendere in piega.... se su un’asta appoggiata al centro metti una pallina al centro, l’asta non si inclinerà; con la stessa pallina, quindi dello stesso peso, mettendola ad una estremità riuscirai ad inclinarla. Inoltre senza spingere sulla pedana il “punto” d applicazione della forza peso rimane sulla sella ( diciamo esterna, non al centro ) perché appunto il contatto dominante pilota-moto avviene li, mentre spingendo sulla pedana noi spostiamo la forza peso su di essa creando più momento, dovuto a un braccio maggiore ( braccio inteso in fisica ), che ci permetterà di inclinare di più la moto. Il mio parere ciao

[@RONI]

il nac-nac (è il tipo di impennata che fa Vale nella foto) non dura solo un momento e Vale ci fa interi rettilinei. la norma è stare con la gamba a penzoloni, non appoggiata alla sella/codino. l'esempio dell'asta purtroppo non è molto calzante per la moto, perchè il suo peso è distribuito lungo l'asse verticale, non orizzontale come per l'asta. inoltre l'effetto giroscopico delle ruote amplifica l'effetto di mantenersi stabile sul proprio asse verticale, ecco perchè l'unico modo efficace di curvare è usando il manubrio. ovviamente non dico che spingere sulle pedane è inutile(come spiego anche nel video) ma la differenza la fa il cambio di baricentro moto-pilota e facendolo si spingerà(per reggere il nostro peso) inevitabilmente sulla pedana interna. ma spingere sulla pedana interna senza muoversi è solo una fatica che non porta a risultati

[@matteoleone5502]

R.O.N.I boh secondo me c’è pure un altro discorso, il baricentro della sistema moto-pilota sta più o meno tra la sella e la pedalina ( diciamo a livello d’altezza ) quindi stando seduti sulla sella ( quasi fuori ) e spingendo sulla pedalina creiamo una coppia data dalla forza sulla sella e da quella sulla pedalina, dove inoltre quest ultima possiamo in un certo senso orientarla quindi anziché spingere verticalmente( verso terra ) possiamo spingere verso la moto e quindi rendere l’angolo compreso tra il braccio e la forza più retto possibile per aver momento massimo ( momento= braccio prodotto vettoriale forza ... prodotto vettoriale vuol dire seno dell’Angolo compreso tra i due vettori ... il seno è massimo a 90 gradi ). Mentre la forza che facciamo sulla sella non possiamo orientarla, questa sarà sempre verticale e l’angolo compreso tra braccio e forza sarà sempre minore di 90... addirittura se pensi al momento in cui la moto non sta piegata quindi dritta ipoteticamente braccio e forza sono parallele quindi angolo compreso zero quindi momento zero... appena pieghi questo angolo aumenta ma non potrai mai renderlo retto diversamente dalla forza sulla pedalina che puoi orientarla a seconda di come spingi Forse sono andato troppo sulla fisica Mi piace discutere perché la discussione costruttiva porta sempre a ottimi risultati

[@RONI]

il tuo discorso sulle forze è molto interessante, ma applicando tutto questo durante la guida in moto, vedrai che si può spingere fino a farcela sotto sulla pedana interna per curvare, ma il risultato che avrai è una frazione di quello che potrai fare usando il manubrio e con il minimo sforzo

[@Okke-j2n]

Solo chi nn sa guidare pensa che sia la pressione sulle pedalino a far curvare..ma chi sa guidare usa la testa come punto di fulcro. Basta fare una prova statica per capire l'importanza della testa.

[@STEVEJVEG]

Credo che stando sulle pedane, in sostanza abbassi il baricentro e perciò la moto è più stabile. Di per se, per curvare è una questione di spostamento masse e manubrio.

[@RONI]

si più o meno! abbassi il punto di applicazione della forza che risulta più vicino al baricentro della moto, quindi risulta più facile guidarla. ma, finchè non ti sposti fisicamente sulla moto, il tuo baricentro non varia di un centimetro

[@STEVEJVEG]

Concordo in pieno.. Anche perché guidare in pista comporta un coinvolgimento di tutto il corpo. Ritmo e armonia in un unico movimento, perciò la staticità non è prevista. Tornando allo spingere sulle pedivelle, la conferma che non serve a far girare la moto, è da qualche anno che i piloti aprono la gamba interna tipo speedway nelle curve più impegnative.

[@DavideSpagnolo]

l'ho sempre pensato onestamente 🤔 l'unica cosa fattibile è puntare il peso sulle pedane non di certo spingerle... nn è proprio fisicamente possibile farlo con il culo sulla sella...se spingessi sulle pedane davvero, ti alzeresti il culo dalla sella e stop...è il termine che è sbagliato! nn si spinge sulle pedane si punta il peso su di esse

[@RONI]

Siii grande! 💪🏼

[@matteoleone5502]

Davide Spagnolo come fai a puntare il peso senza spingere su di esse ? Come dici tu ,l’estremizzazione dello spingere sulla pedana è alzarsi dalla moto con solo la gamba che poggia sulla pedalina e quindi concentrare tutto il peso del corpo solo su quel punto, ovvero sulla pedalina Correggimi se sbaglio

[@lukestringer2177]

spingere sul semimanubrio interno alla curva serve a chiudere velocemente una S o una curva in velocita e in realta lo si fa' anche sulla pedana interna perche spostiamo piu peso da una parte all'altra -alleggeriamo a sinistra e pestiamo a destra e viceversa/ anche in fuoristrada in uscita di curva SI SPINGE maggiormente sulla pedana esterna alzando e allungando la gamba interna alla curva mentre si esce in accelerazione (serve a 'stare dentro' , a non far derapare il posteriore in uscita, anche tra i cordoli ) / L'esperienza in Moto la fanno i chilometri e soprattutto girare in pista - poca teoria e tanta pratica, TANTA /// ciao ✊🏼

[@RONI]

Certo! sia il controsterzo che gli spostamenti sono fondamentali. Anche se in pista più che 'stare dentro' si cerca di fare il trick, quindi addrizzare solo la moto per uscire più velocemente

[@michaelvirgili8194]

Ragionamenti ben fatti e tecnici, però io quando vado in moto e sono in piedi se alzo un piede dalla pedana e metto tutto il peso Nell altra la moto mi curva!

[@RONI]

quando si sposta il peso solo su una gamba si sta spostando anche il corpo/baricentro, anche senza accorgercene, oppure ci stiamo appoggiando al manubrio e imprimendo involontariamente uno spostamento

[@1986.Mattia]

👍 finalmente un po di tecnica! le stronzate da bar hanno le ore contate!

[@giusdiben]

La guida in curva è fatta da diversi "momenti"

[@mastrofungo4892]

In sostanza è utile solo se durante la piega, oltre a spingere sulla pedana interna, sposti il baricentro di tutto il corpo assumendo una posizione corretta. Poi secondo me il fatto di spingere sulle pedane è un gesto che si fa spontaneamente anche senza accorgersene, se ad esempio sei nel bel mezzo di una a curva a sinistra di certo non ti viene in mente di far forza sulla pedana destra, altrimenti finisci per andare lungo

[@RONI]

sicuramente su alcune cose la spontaneità di alcuni gesti aiuta a concentrarsi solo su quello che serve. però nel caso dello spingere sulla pedana esterna, per quanto possa sembrare anti-intuitivo, è effettivamente quello che aiuta di più per avere una posizione corretta e rilassata in curva. spingere sulla pedana esterna ci fa agganciare saldamente la gamba al serbatoio liberando parte del nostro peso dal manubrio. il video precedente a questo, tratta anche questo argomento

[@Alessandro.Garzya]

Spingere sulle pedane affatica più velocemente le gambe e riduce le percorrenze chilometriche

[@pierobellinfante7124]

Bene, mi hai convinto a prendere gli adesivi per il serbatoio.

[@fulviopalmisano377]

Da li comincia il movimentooooooooo poi il corpo daiiiiii

[@andreagallino1408]

Mi aiuti a capire??? Non è il video giusto, lo so, ma hai nominato il controsterzo e mi è venuta la domanda....... Allora, spingo il semimanubrio destro e la moto s’inclina a destra.......Chiaro......ma per mantenere l’angolo di piega devo continuare a tenere spinto, oppure il peso del corpo verso l’interno curva sarà sufficiente?Non so se mi sono spiegato........

[@RONI]

se continui a spingere continuerai a piega sempre di più! impostata la piega non ti servirà più spingere a meno di qualche correzione in traiettoria, perché l'effetto giroscopico tende a mantenere l'angolo impostato

[@andreagallino1408]

@@RONI Grazie mille!!!! Sempre utilissimo.

[@andreagallino1408]

@@RONI Intanto, oggi ho ritirato la moto...... Farò pratica per combattere la ‘zampa di coniglio’ che m’impedisce di impostare la curva come vorrei......

[@marcomanzini3157]

Allora ritieni che sia sufficiente , con questo tipo di moto , fidarsi solo della tenuta delle gomme ..... per quei rari pezzi di strada che pur in tutta sicurezza sì vanno a fare un po’ più allegri ? 😀 Te lo chiedo perchè vedo motociclisti che in curva vanno veramente molto forte senza spostare il corpo di un millimetro ...... come fanno ? 🤷🏻‍♂️

[@RONI]

Dipende dalle capacità di ognuno. arrivati a un certo punto non puoi spingere di più a meno di ridurre l'angolo di piega della moto e, in quel caso, solo la variazione del baricentro ti permette di inclinare meno la moto

[@enricoallegrucci6193]

Concordo quasi su tutto, salvo la questione di Isacco...ovvio che i pesi sono quelli, ma tralasci che esercitando una Pressione su una superficie (pedana), generi una forza che tu non atai calcolando. Se come dici nel video il dottore dovrebbe ruzzolare non dici che la sua pressione viene bilanciata da tutti gli altri muscoli che lo tengono in equilibrio sulla moto e quindi gli permettono di mantenere il suo baricentro, questo che significa che se tu spingi sulla pedana di sinistra senza mantenere con il resto del corpo il baricentro ti sposterai inevitabilmente sulla sinistra, poi ovviamente il discorso del corpo e del manubrio è giustissimo, ma non si può dire, a mio avviso che spingendo solo sulla pedana non succeda nulla

[@RONI]

puoi bilanciare quello che vuoi con tutti i muscoli del corpo, ma se ti tieni in piedi stando solo su quella pedana, il tuo peso starà tutto lì...è difficile sfuggire alla forza di gravità senza ali😁. cmq se spingi con il piedi sinistro, al massimo ti sposti a destra, non nella stessa direzione della spinta, proprio per via del 3° principio di Newton

[@enricoallegrucci6193]

Ma tu scherzi...ripassati le leggi della fisica..se imprimi una forza ad un oggetto l'oggetto si sposterà sull'asse della spinta..ergo se spingi la pedana sinistra, senza bilanciare la forza, la moto segue quella spinta e va sulla sinistra..come fai a dire che va a destra..dalla destra togli il bilanciamento perché eserciti una pressione maggiore sulla sinistra...ma sali in moto e prova solo a metterti in piedi con la gamba sinistra e vedi se non devi controbilanciare verso destra....ma come ti vengono certe cose🤣🤣🤣🤣

[@enricoallegrucci6193]

Quindi la regola tacvo punta per te va interpretata al contrario?? 🤣🤣🤣 Quindi tu tieni il tacco con la gamba interna e la punta simu quella esterna, perche se spingi con la sinistra la moto va a destra 🤣🤣🤣🤣

[@RONI]

Fossi in te ripasserei l'italiano, ho detto che ti sposti a destra, non che la moto va a destra😉

[@esterferraris2638]

(anche se non ho i gioielli di famiglia 😂😂)

[@RONI]

un problema in meno😆

[@gionnihendrix6168]

Sei molto bravo ed é piacevole ascoltarti, pero' cambia la sigla, ti prego :-)

[@RONI]

quella ormai è storia vecchia!👍

[@Luca_S_8]

Ciao Roni, spero leggerai questo commento. Ho notato che tutti questi piccoli consigli tecnici derivano strettamente da un libro che hai anche citato nel primo video della serie: A Twist of The Wrist 2. Io ho visto il DVD (e ordinato il libro) , e solo con quello ho imparato MOLTISSIMO, più che nei precedenti 6 mesi di guida con la mia GSX-R. Ora ti dò un consiglio, perché non ne fai una recensione o ne parli più nello specifico, nel caso tu lo abbia acquistato? Potrebbe servire a moltissimi, così come è servito a me (e te).

[@RONI]

Ciao Luca! Si hai ragione il libro di Keith Code è utilissimo! ho fatto una serie in 5 episodi, questione di polso. lì tratto tutte le tematiche di a twist of the wrist2. Negli altri video e quelli più recenti, ci sono anche consigli e tecniche che ci insegnano nei corsi di guida e che a me hanno aiutato molto. Tu cosa intendevi, la recensione del dvd?

[@Luca_S_8]

@@RONI sì intendevo una "recensione" dedicata al libro (che è più specifico) o almeno al DVD, per permettere a tutti di conoscere a fondo queste tematiche e approfondirle per conto proprio. Certo avere te che le spieghi è un aiuto in più per chi magari non afferra i concetti al volo, quindi potresti farlo una volta finita la serie :)

[@RONI]

Asp Luca, la serie già c'è ed è conclusa da qualche tempo, è questa : kzbin.info/www/bejne/l3rVmYB_o7iCaMU la serie racchiude praticamente tutti i capitoli del libro. si potrebbe andare ancora più nel dettaglio delle singole tematiche, ma per chi si è interessato alla serie, spero d'esser riuscito a lasciargli un po' di acquolina alla bocca per spingerlo leggere il libro, perchè merita veramente! il dvd mi mancava però, vedo di recuperarlo!

[@FollettoT5]

Concordo su molte che cose, ma sul principio di Newton sei un pochino confuso. Se la forza è UGUALE E CONTRARIA non ce alcun movimento, se è uguale e contraria non potrà mai sollevare alcunché. Per spostare un oggetto la forza deve essere si contraria ma deve essere maggiore. Un esempio di forza uguale e contraria è quella di un corpo che galleggia (non va né su e né giù) oppure ad una persona che sta in piedi sul pavimento, pur pesando 80 kg non sprofonda perché ottiene dal pavimento una forza contraria ed uguale al peso del soggetto. Per il resto sono abbastanza d'accordo con te.

[@RONI]

nessuna confusione, il terzo principio di newton è rispettato. la forza ricevuta è SEMPRE UGUALE E CONTRARIA. devi semplicemente tenere conto della seconda legge, per cui l'accelerazione è direttamente proporzionale alla forza e inversamente alla massa. quindi a parità forza, un oggetto con massa maggiore riceve un' accelerazione minore. ecco perchè se spingi un muro o fai gli squat non è il muro/pavimento che si sposta ma sei tu, perchè a parità di forza ma disparità di massa, tu ricevi una accelerazione maggiore. 😉

[@mazzo2225]

Per correre bisogna andare in pista.

[@RacingVirus]

Però devi calcolare che spingendo sulla pedana in movimento modifichi il momento d’ inerzia dato che tu spingi esternamente (destra , sinistra) all asse della moto e quindi quello che dici non vale un granchè, hai dato delle informazioni sbagliate a sto giro mi spiace.

[@RONI]

Le pedane stanno molto vicine al centro della moto, quindi c'è una leva veramente minima per riuscire a farlo, senza contare l'effetto giroscopio di ruote e motore che mantengono il momento d'inerzia. Ma io sono l'ultimo scemo a cui credere, ci sono diversi video di corsi guida con prove pratiche sull'argomento. Lo stesso Keith Code ne ha parlato e ci ha fatto un video, molto interessate

[@Zucco-jp8mm]

Personalmente parlando a me spingere sulle pedane mi fa' aumentare l'angolo di piega,ma non mi fa' curvare,quindi può servire come no,dipende dalle situazioni.

[@Sbiellato39]

Mi piace il tuo approccio con la teoria però non mi ritrovo appieno in ciò che dici. Ritengo che spingere sulle pedane sia fondamentale per lo spostamento dei pesi dall'avantreno al retrotreno nel senso che caricare o scaricare il forcellone posteriore abbia i suoi effetti nella guida e questo, a mio avviso, lo si può evincere sia a livello teorico ragionandoci su che in modo più pratico pensando in modo empirico.

[@RONI]

spingere non sposta alcun peso, ne avanti ne dietro, è lo spostamento del corpo che facilita i trasferimenti di carico trasversali(in curva). se vuoi spostare i pesi ant. e post. va fatto con una corretta gestione di acceleratore e freno

[@Sbiellato39]

@@RONI continuo a non essere d'accordo perché forse tu ti riferisci al concetto di spingere sulla pedana dx o sx mentre io mi riferisco al fatto di stare carichi (o scarichi) con le gambe sulle pedane piuttosto che seduti in sella. Altrimenti mi spieghi come mai gli stivali dei professionisti sono progettati per avere il tacco che si incastra con la pedana e come mai quando "mi é scivolato il piede dalla pedana" c'é quasi sempre una perdita di equilibrio? Come mai capita anche a Rossi, Marquez e via dicendo. Se non fosse così importante "spingere" sulle pedane non ci sarebbero perdite di equilibrio quando scivola il piede.

[@RONI]

si perde l'equilibrio perchè si usa la parte inferiore del corpo per avere una posizione in sella stabile ed evitare di appendersi al manubrio

[@Sbiellato39]

@@RONI kzbin.info/www/bejne/omawkqmvnpuqeJI 15.25 senti il parere di Naska e pensala come vuoi!

[@RONI]

non capisco come quello che, giustamente, dice Alberto, sia diverso, o dovrebbe confutare quello che ho scritto😄, attento a non scambiare la causa con l'effetto. ad ogni modo, sul canale ho fatto anche una miniserie sulla posizione in sella se dovesse interessare

[@bertos460]

Mah... diciamo che spingere sulle pedane serve anche per spostarsi rapidamente da un lato all' altro, ma poi una volta trovata la posizione, si spinge solo per stare in equlibrio. Comunque.... per certi versi... é piú difficile da spiegare che da fare.

[@FIFAUEFAmoments]

Ci sono diversi piloti che dicono di si

[@RONI]

quello che dicono non è poi quello che mettono in pratica, dipende tutto da cosa si intende per spingere...che poi è proprio l'argomento del video 😉

[@Didomarrone]

E quindi la storia che i piloti bucano gli stivali dopo un paio di weekend di gare?

[@RONI]

perché in pista, e ad alti livello, è un continuo muoversi in sella. buchi gli stivali per il peso che metti sulle pedane, non perché ci spingi il piede senza motivo

[@Didomarrone]

R.O.N.I tra l’altro anche in rettilineo e provando a spingere sulle pedane si nota come la moto giri, fra l’altro nei corsi di guida in pista spiegano come sia essenziale spingere

[@RONI]

certo che è essenziale caricare le pedane, ma nessun corso di guida o istruttore ti dirà mai di *curvare* spingendo sulle pedane, perché non è così che si piega una moto

[@Didomarrone]

R.O.N.I magari sono idiota e non ho capito nulla ma Corsetti dice proprio quello, nello specifico specifico spostare il corpo non per modificare il baricentro ma per avere una posizione migliore per spingere sulle pedane, e che la moto si curva spingendo sui manubri e sulle pedane. Tolto che anche sul dritto facendo pressione sulle pedane la moto gira

[@RONI]

certo che non sei idiota, ma probabilmente non ha interpretato bene cosa ti hanno detto. se per "la moto gira" intendi un leggero e lento rollio della moto, allora si, si gira con le pedane. altrimenti non ti accorgi che, per spingere, fai anche leva sul manubrio. ti consiglio una lettura molto interessante sulla dinamica della moto : Effetto moto dinamica e tecnica della motocicletta amzn.to/33UKn5y

[@marccastlerock6997]

Qui abbiamo fatto un sacco di confusione .... ti linko due video kzbin.info/www/bejne/fHPalH6ZjM6KY7c , kzbin.info/www/bejne/b3LYiJqKmsiGeNk Le pedane non curvano la moto, ma servono a farla curvare. Sul libro è dove si parla di perni.... :D :D :D