Спорю с Собчак и Богомоловым о культуре отмены и новой этике

[@MashaBogdanova]

Посмотрите мои новые видео 🥰 - Великие женщины в науке и искусстве - почему их нет? kzbin.info/www/bejne/jIPOdHSsbtCseKc - Рианна беременна? / Билан выгорел / Люблино работаем / Ёлки возвращаются // Брейкинг Маш #5 kzbin.info/www/bejne/ooW2XoN5fJmDrs0

[@lerulemon]

"Он был пьян" - слова для оправдания мужчины. "Она была пьяна" - слова для обвинения женщины. Прекрасная иллюстрация отношения общества.

[@anatolijs7813]

Может я что-то пропустил, но помоему это отягчающее обстаятельство вне зависимости от пола. Я ни в обществе, ни в общении не встречал какого то снисхождения к алкоголикам и их дейсвиям, может это потому что я живу в каком то консервативном обществе, я не знаю

[@lerulemon]

@@anatolijs7813 возможно, вы не встречались с этим. И это хорошо. Юридически, слава Богу, это отягчающее обстоятельство. Но я и в искусстве, и в реальной жизни вижу истории, когда "по пьяни" Парень изменил или что-то учудил, в обществе его оправдывают. А девушку в таких ситуациях гнобят.

[@anatolijs7813]

@@lerulemon Все, конечно, сами знают, как жить, но я бы посоветовал выйти из этих кругов общения и вообще не связываться с такими «людьми». Я прекрасно понимаю, что в мире полно больных людей, все сумасшедшие, но всех не спасти - так что просто создайте свой собственный мирок с хорошими людьми. Удачи там всем

[@lerulemon]

@@anatolijs7813 вы - мужчина. Я - женщина. Мы в разных мирах живём, даже если на одной улице бы выросли.

[@lerulemon]

@@anatolijs7813 и этот канал как раз об этом

[@user-no1tf1ps8e]

Уже сущестаование в публичном пространстве Марата Башарова глворит о том, что никакой культуры отмены у нас нет, и вряд ли будет в обозримом будущем

[@xxyy3012]

Самый яркий пример отсутствия культуры отмены в России - это Марат Башаров, который двух своих жён избивал до полусмерти, до комы. И до сих пор он везде снимается, везде его приглашают и вообще очень уважаемый человек. А это, на минуточку, преступник, который давно уже должен сидеть в тюрьме и выйти оттуда разве что глубоким стариком уже. У нас мало того, что культуры отмены нет, у нас присутствует культура поощрения даже

[@ПОЧИНЮКУКУХУ]

Его должны садить полиция, а не толпа бешеных маток. Толпа не может решать, кто прав, кто виноват и лишать людей дохода.

[@xxyy3012]

@@ПОЧИНЮКУКУХУ потребность защитить насильника появляется только у того, кто сам насилие применяет. Это все, что нужно о тебе знать, женоненавистническое отродье :)

[@urastarcov7890]

@@xxyy3012 понимаешь нельзя наказывать людей ,без доказательства вины,ты же не берешься утверждать ,что случайные люди смогут грамотно провести расследование

[@xxyy3012]

@@urastarcov7890 а то что его жена в больнице в коме лежала с многочисленными побоями, и забрали ее с этими побоями из ее дома, где был ее муж Башаров - не достаточное доказательство? Его никто не посадил потому, что он влиятельный человек с деньгами и славой, а не потому, что доказательств не хватает

[@urastarcov7890]

@@xxyy3012 а вот это уже поднимает другую проблему ,по-сути надо наказывать уже судей которые допускают такое

[@tatushnik]

Не зря подписался. Люблю слушать умных, приятных людей 🤗

[@MashaBogdanova]

Спасибо вам большое ❤️❤️❤️

[@kkkrik]

Полностью согласна❤

[@vickievixen4003]

Согласна. Умная девочка, всё по существу

[@Покки-г8ъ]

Ути-пути. Мило🥹

[@ТаняПерепелкина-е4к]

Спасибо большое, Маша! За то, что вы поднимаете такие важные темы. "Борьба каждый день" - это то, что происходит с теми, кто хочет, казалось бы элементарного, но по факту недостижимого, просто быть счастливыми. Даже мой муж, который категорически против любой дискриминации, и в целом прогрессивных взглядов, ухмыльнулся, когда я сказала, что он не понимает, что женщины живут в абсолютно другом мире, не в том, в котором живут мужчины, и что я каждый день сталкиваюсь с проблемами, о которых он даже не задумывался никогда.

[@ДенисКолчев-щ4с]

Как перестать смотреть этот канал здравомыслия? 😂

[@plakun-trava]

Никак. Берите бутер, смотрим дальше 🥪

[@YY_Mikhaylina]

«Культура рефлексии» - очень крутой термин! Предлагаю начать популяризовывать)

[@alexanderizvolsky4173]

Я давно говорю, что новая этика - это та же самая всем привычная этика, а вся ее "новизна" и то, с чего бомбит людей, заключается в том, что, сюрприз, ее надо применять не только в коммуникации с равными себе по социальному статусу или к тому, кто в иерархии выше, а вообще ко всем. Ни одному мужчине не покажется применять те же самые нормы "новой" этики к равному себе мужчине или к своему начальнику, но когда те же самые нормы надо применять к подчиненному или к женщине, поднимается вой до небес, что все совсем охуели. Тот же принцип активного согласия мужчины применяют в отношении рукопожатий, но их дико кринжует, что ЕЩЕ И к женщинам/геям/всяким там маргиналам нужно так же относиться, как ты относишься к начальству. Совсем там офигели, а об кого тогда ноги вытирать и самоутверждаться.

[@jack_gray_wolf]

Никогда такого не было, и вот опять в комментариях под классным видео о принятии, правах и изменениях в обществе люди решили высказать своё авторитетное мнение, сводящееся исключительно к фразе "я ненавижу и боюсь транс-персон, потому что я ничего об этом не знаю, не понимаю, и понимать и знать не хочу, фрики какие-то, всех запретить". Лучи поддержки всем транс-персонам, однажды нас тоже будут слушать и слышать

[@homogibiscus431]

Когда я была в подростковом возрасте, то говорила о себе в мужском роде, вообще не надевала юбки и платья и на серьезных щах читала о транс переходе и смене документов, о гормонотерапии. Я восхищалась мужскими персонажами и их ролью в любимых историях, меня бесили поверхностные, неинтересные женские персонажи, бесил розовый и все что хотя бы отдаленно можно было назватл женским. Я играла с мальчиками, дралась и каталась на велике, снисходительно поглядывая на девочек и их кукол. Меня бесило, что мама заставляла меня убираться и мыть посуду не потому что хотела, чтобы я выросла самостоятельным независимым человеком, а потому что раз уж я не мальчик, то должна помогать по дому. То есть я с детства уже знала, что к мужчинам другое отношение - они могут валяться в грязи и не помогать по дому, могут приносить двойки и играть в компьютерные игры и их никто не осуждает, потому что - ну это ж мальчики. И мне тоже очень хотелось быть частью этой привелегированной касты. Но это невозможно. Если бы таблетки и операции правда могли бы сделать мужчину женщиной, транс-людей бы не существовало, потому что они хотят иметь иной биологический пол, а не новый третий. Я не хотела быть пародией на мужчину и бороться с новыми горизонтами непринятия обществом, я хотела себе сосису между ног и мужские привелегии. И одному богу известно сколько времени я потратила, чтобы прямо сейчас использовать феминитивы, говорить о себе в женском роде и не руководствоваться в своей жизни гендерными стереотипами. Корень проблемы - не неприятие своего пола конкретным человеком, а патриархат, который превозносит одних людей над другими и ставит нереалистичные требования для обоих полов. Я знаю, что т-люди не виноваты и не должны брать на себя роль борцов с прогнившей системой, но играя по правилам этой системы, пытаясь вписаться в стереотипы, никогда не удастся что-то изменить. И я лучше буду нести свой крест из ХХ хромосом, чем всю жизнь притворяться кем-то, кем я не являюсь. Надеюсь это сумбурное полотно поможет кому-нибудь принять себя и сэкономит пару лет, которые я потратила, осознавая всё это.

[@liznesterova603]

Прихотерапия перед переходом нужна в том числе чтобы отличить ваш случай мизогинии от случая несоответствия биологического пола гендеру. Бывают не только то, что вы описываете у себя. Нельзя вообще все мерить по себе, честно.

[@homogibiscus431]

@@liznesterova603 то есть вы думаете фтм не страдают от мизогинии? Я описала свой опыт, потому что я его проживала и мне он более понятен, но также я общалась с т-персонами, с одним довольно близко, читала блоги трансгендеров, читала статьи, была частью этой тусовки какое-то время. И никто не смог мне ответить на вопрос, стали бы они делать переход, если бы роли в нашем обществе не распределялись бы таким тупым образом, где мужчины обязаны брать на себя кучу ответственности, быть сильными, тестостероновыми качками, а женщины слабыми, симпатичными инкубаторами без своих желаний и стремлений и все, кто не вписывается, конечно же чувствуют себя хреново. Один сказал, что не хочет детей, не хочет репродуктивного давления и ежемесячных менструальных болей и если бы можно было вырезать матку без бумажно-психиатрической волокиты, он бы не стал делать переход. Другой задолбался рожать детей и после перехода послал всех и устроился в строительную компанию работать. При этом не знаю как дела обстоят в США или Европе, но в России транс-переход это какой-то цирк с конями. Некомпетентные психиаторы, покупные справки, бесконтрольная ЗГТ, где зачастую пациент сам достаёт препараты, без наблюдения врача, отсутствие компетентных специалистов, куча побочек от банальной лысины до остеопороза и всё это при отсутствии внятных долгосрочных исследований. При этом оправдает ли цель заложенные средства? И какова вообще цель? Если гендер это социальный конструкт, то цель перехода это выглядеть как человек другого пола именно в глазах общества? Так может быть если общество отвалит от мужчин и женщин с навязыванием гендерных ролей, то и само понятие гендер устареет? Трансгендерность это способ вписаться в патриархат, но зачем вообще стараться соответствовать устаревшим социальным нормам? Возможно я недостаточно ясно объяснила свою позицию в прошлом комментарии, но я не думаю, что трансгендеры плохие, ужасные и тд и тп. Каждый отдельный человек заслуживает счастья. И если человеку проще принимать гормоны и делать операции, чтобы принимать себя, кто я такая, чтобы его останавливать? Но буду ли я это поддерживать? Нет. Почитайте про детранзишн и зачем делают переходы в Иране. К сожалению т-переход это уже давно не только способ борьбы с внутренней дисфорией, а метод достижения целей: будь то борьба с репродуктивным давлением или желание безопасно жить в тупом государстве, где проще "поменять пол", чем спокойно быть геем.

[@OlSo777]

Действительно в литературе беда прям с адекватными женскими персонажами, и девочкам неоткуда брать для себя женские ролевые модели. Но я как-то обходила это в детстве, не задумываясь. Я очень много читала, будучи ребёнком, и прмеряла на себя мужских персонажей, не задумываясь об их поле. Помню, к примеру, повесть "Пятнадцатилетний капитан". Разумеется я ставила себя на роль мальчишки, оказавшегося в роли капитана шхуны, плывущей в открытом океане, и не имеющего соответствующего опыта, а не на роль жены погибшего капитана - типичной дамы в беде. Думала - как бы я прступила на его месте, справилась бы. Так же и другие книги - я обожала приключенческие романы. Но пол поменять мне не хотелось никогда. Да, я чувствовала некую несправедливость, что к мужчинам другое отношение в культуре, но думала, что это всё в прошлом и мне все дороги открыты.

[@immune_to_the_light]

​@liznesterova603только не на практике

[@ФаинаГородецкая]

​@@homogibiscus431о ого, ужасно, что пришлось такое пережить, но разрешите восхититься

[@polinakireeshka]

У вас очень интересный канал) Приятный голос и скорость речи, интересные образы, связанные с темой того или иного видео, красивые локации и др. И это я молчу о стиле повествования - по фактам, без оскорблений и с искусными формулировками. А в "закадровые" моменты с вашим смехом я вообще влюбилась🥰

[@MashaBogdanova]

Ой, не могу 😭😭😭 Спасибо вам огромное! Вы просто замечательная ❤️❤️❤️

[@kyskao1281]

На самом деле хотела бы выразить благодарность Марии, потому что по теме видео ролика я не увлекалась феминизмом. Не понимала зачем он нужен в современном мире ведь и так права у всех предостаточно, а если опираться на реалии России, то у мужчин их меньше (имею ввиду обязательный прзыв в армию). Но с каждым роликом я переубеждаюсь и начинаю понимать, что не все так хорошо, как я думала.

[@urastarcov7890]

А я вот до сих пор не понимаю ,что делают феминистки...

[@kannaraminarik510]

@@urastarcov7890я немного разбираюсь, поэтому вот список нескольких целей, которых они добиваются: 1 бесплатные продукты гигиены (тампоны, прокладки) так как в развитых странах презервативы уже выдают бесплатно, но они могут понадобится далеко не всем, а продукты женской гигиены нужны почти каждой женщине хотябы 5 раз в месяц. 2 убрать розовый налог (наценка на товары для женщин) особенно заметно, когда компания производит схожие товары для обоих полов, но женская версия почему-то дороже. 3 ужесточение законов о домашнем насилии и изн@силов@нии, на данный момент наказания хоть и есть, но они не особо жёсткие и их редко вообще применяют. Очень часто к подобным заявлениям не относятся серъёзно, а иногда даже отговаривают девушек писать заявления. Это первые пару вещей, что я сходу вспомнила, но если хотите узнать побольше, то лучше почитать в интернете.

[@vicmesun]

@@urastarcov7890 на данный момент в нашем обществе так сложилось, что по конституции у женщин такие же права, как и у мужчин (не во всем, конечно, потому что все еще существует список запрещенных профессий для женщин) но дело в том, что законы поменять легче и быстрее, чем сознание людей поэтому и получается, что по конституции права равны, а по факту это совсем не так Общество по прежнему очень предвзято к женщинам, что не дает им тех же возможностей на реализацию себя, какие есть у мужчин, примером может послужить стеклянный потолок и так называемые «двойные смены», которые есть у большинства семейных женщин этим и занимаются сейчас феминистки, пытаются исправить такую несправедливость, но, разумеется, мои примеры не в полной мере описывают все проблемы современных женщин

[@Mda5236]

@@urastarcov7890Также могу продолжить список девушки выше. -«Стеклянный потолок», который мешает подниматься женщинам по карьерной лестнице; -Декриминализация домашнего насилия, - когда за побои обидчик просто платит штраф, причём, по сути, из семейного бюджета; -Список запрещённых профессий для женщин.

[@ladyanika9255]

На счет связаться с жертвой... Я не думаю что это хорошая идея. Представьте что вас абьюзил (с элементами насилия) ваш человек, вы расстались вы написали об этом открытый пост, и тут вдруг пишет "а как ты себя чувствуешь? А чем тебе помочь?" я не уверена что это так работает.

[@MashaBogdanova]

Да, в этом есть смысл. Скорее всего, вы правы. Хотя тоже от ситуации зависит

[@_Cheshirecat._]

Хм... Я бы обосралась 🤔😥

[@dasharevv]

Смотрю видео и понимаю, что впервые слышу имя «Петар Мартич»….

[@Natasha_Shilova]

Я не знала, кто это, а теперь и вообще знать не хочу...

[@Ананас-я9э]

28:10 да даже если бы в США реально какой- то ребенок подал в суд на своих родителей за их политические взгляды. Это ничего не доказывает. Ведь подать в суд можно на что угодно, а вот решение суда - это другое. И если бы это было правдой, это бы лишь показывалл, что дети в этой стране могу себя защитить, в случае чего, но никак проблемы новой этики.

[@purupum]

Очень важно поднимать эти темы, прошло два года, но они продолжают быть актуальными Спасибо, ты большая молодец ❤

[@КатяЧеркасова-т2ш]

Хорошо "обижаться"на ЛГБГ ,феминисток,бабочек,эльфов...когда рядом столько кровавых,страшных проблем.Все эти манифесты-это ради славы,и просто...денег.А насчет общества меняется-о "других"женщинах и мужчинах я узнала от моего отца,1931(?)года рождения,абсолютно "традиционного",сильного мужчины,видевшего и войну...и многое.Так вот-он относился совершенно спокойно,без ненависти и прочее...Да,люди отличаются друг от друга...ну и все. Принципиально люди не меняются,есть добрые и злые(как бы по- детски это не звучало )...

[@MashaBogdanova]

Согласна с вами. Не в ту сторону воюют :) Я о человеческом разнообразии узнала сама, но когда мы с папой (54 года рождения, с характеристиками аналогичными вашему) обсуждали эти темы, он сказал: "Если люди не принимают других людей, проблема явно не в ЛГБТ". Поэтому да, вы правы :)

[@jetstreamhohlina6751]

Выскажу личное отношение к культуре отмены. Я считаю, что наше общество не доросло до обладания такими мощными рычагами давления. Причем под "нашим", я имею ввиду человечество как таковое. Люди во многом судят поверхностно и эмоционально от чего под отмену могут попать невиновные люди и такие прецеденты уже имели место быть и их не мало. Причем под отмену обычно попадают по сути только конкретные люди, далеко не сильнейшие мира сего. Когда общество начнет отменять, ну например, транснациональные корпорации за эксплуатацию дешевого труда в странах Африки то тогда и можно будет поговорить. Культура отмены это по сути мягкая форма вигилантизма, тоже самое линчевание, только не физическое, а медийное, убытки от которого могут быть катастрофическими, а если уж человека и оправдают то отмененных сделок и потерянных денег ему не вернут. Суд должен быть в руках людей ответственных и избранных, а культура отмены это буквально суд без следствия.

[@sokenon_]

Хм, хм, хм... У нас в ру сегменте не очень понимают, что из себя представляет культура отмены на практике, а не в таких случаях, как Харви или Джонни. Я с вами сразу соглашусь, что под культуру отмены могут попасть люди, которые правда ничего не сделали. Если вам интересно, можете почитать про Алека Холоуку, которого обвинение в насилии довело до самоубийства. Там вообще не доказанная история, где показания жертвы перечат сами себе, но обвиняемый ушёл из жизни, а у жертвы сейчас всё классно, хорошая работа и никаких последствий. Отмена для мидийных лиц это верхушка, которую мы видим и порой осуждаем (в зависимости от ситуации), но есть отмена, про которую мы не знаем, и именно с неё началось то, что мы обсуждаем сейчас. Это то, что было с Харви, суд длился очень долго, но ни у кого не было сомнений в том, что он делал всё то, в чём его обвиняли, и смысл в том, что другие сотрудники отказывались с ним работать. Отказывались женщины, в знак солидарности и из страха оказаться на месте жертв, отказывались мужчины, потому что боялись, что таким образом могут подумать, что они поддерживают его, ну и тоже в знак солидарности. Ситуации, когда все точно знают и верят, что человек виновен, делают так, что Харви не может работать, и компании проще не иметь с ним дел ради безопасности и спокойствия других сотрудников. К сожалению, не всегда такой человек оказывается правда виновен, но большая часть дел о домогательствах не доказуема, часть вообще до суда не доходит, потому что жертвы знают - у них нет никаких доказательств, нет свидетелей и записей с камер и прочее. Куча людей домогались до кого-либо и остались безнаказанными, хотя все вокруг прекрасно это понимают. Но культура отмены всегда была и будет. У нас всегда вынуждают уволиться людей, которых обвиняют в преступлениях: в лишении жизни, в воровстве, употреблении нар🐱. Я даже знаю случай, когда мужчина отпросился с работы на суд, где его судят за уклонение от уплаты алиментов для троих детей. В компании работало много женщин, и они перестали разговаривать с ним, начальство пыталось как-то говорить с коллективом, но не помогло, он уволился по собственному. Что это было, если не культура отмены? Просто сейчас культура отмены затронула и домогательства, а у нас далеко не все в обществе принимают тот факт, что трогать кого-то за ягодицу нельзя, что бить людей, даже если они "истерят" и "выводят тебя" нельзя. А такой инструмент как социальные сети, дал голос людям, которых раньше не слышали, дал возможность тем, кто стоит сильно выше по статусу, по медийности, по влиянию наконец-то нести ответственность за лишний шлепок по попе ассистентки.

[@jetstreamhohlina6751]

@@sokenon_ Я с вами тоже очень во многом согласен, но мой поинт был чуть в другом. Культура отмены сама по себе это очень хороший инструмент, но он опережает наше общество, что и приводит к случаям ложных отмен и это далеко не только Дэп. Касательно Харви полностью согласен, но как много из всех отмененных правда виновны? Я вот не уверен, что верно обвиненные это норма, а не исключения. Проблема в том, что для работы этого инструмента нужно полагаться не на конкретный отлаженный институт, а на общество в целом. А полагаться на общество = полагаться на случай.

[@sokenon_]

@@jetstreamhohlina6751 я не согласна с утверждением, что большинство отмененных, ни в чем не виновны, отменить кого-то очень не просто и на ровном месте такое нельзя провернуть. Я просто сделаю акцент на том, что культура отмены не вчера родилась и странно утверждать, что сегодня к ней не готовы, если у нас в прошлом веке навалом историй, когда людей увольняли и исключали из партии за девиантное поведение (здесь уже и стиляг можно вспомнить), а если ещё дальше копать, то можно найти истории как крестьяне деревни меняли, потому что соседи из-за проступков жить не давали. Отменяли всегда🤷🏿‍♀️ единственная разница в том, что из-за СМИ мы знаем, что отменили кого-то, кого мы не знаем лично.

[@jetstreamhohlina6751]

@@sokenon_ Да многие вещи изобрели наши предки просто из-за свободного интернета масштабы влияния общества выросли до какого-то безпрециндентного уровня. А еще можно ли считать обвинение в ведьминстве форматом отмены? Если да, то сравнение его с вигилантизмом уже не кажется таким натянутым.

[@jetstreamhohlina6751]

@@sokenon_ Еще добавлю, что ваш ответ не противоречит моему мнению про то что общество "не готово", а скорее даже подкрепляет его. Ибо тех же деревенских старост вполне успешно могли не просто "отменить", а уже по настоящему убить. Если говорить не условными примерами, а реальными, то думаю можно вспомнить случай с Салемскими ведьмами. Я почему вспомнил про обвинения в ведьминстве ибо мне кажется это отлично показывает что может сделать общество если кого-то в чем-то коллективно "обвинит", еще на эту тему был хороший фильм, название не вспомню, но думаю вы поймете о каком я фильме. Там сюжет повествует о том как учитель отказал маленькой девочке, а она обвинила его в домогательствах и на него устроили охоту всем городком, вроде так и назывался фильм "Охота". И нет-нет, я не буду загонять про ложные изнасилование это просто как пример того о чем я говорю. Извините, но мы все еще стая голодных гиен, которым просто нужно кинуть сосиску и они разорвут ее на части (Под "мы" я понимаю общество в его широком плане). А если в целом говорить то во мне боряться внутренний республиканец и внутренний демократ. Один яро твердит, что общественные решения должны принимать только институты, а другой не менее настойчиво говорит о том, что власть должна быть в руках общества. И я склонен скорее слушать первый голос ибо общество пока не стало таким уж рациональным как того хотелось бы.

[@Homyakovskaya]

Ха-ха))) Я тоже постоянно говорю, что не обязательно иметь своё мнение по любому вопросу (а уж тем более высказывать).

[@kipsiki]

Культура отмены полезная штука на самом деле и была всегда, это инструмент для общества, позволяющий регулировать поведение людей, которые перешли границы допустимого в современном обществе. И сейчас на это уделено столько внимания только потому, что социальные группы, которые раньше не могли транслировать о себе открыто, теперь имеют такую возможность и могут воспользоваться своим правом на жизнь, где их уважают. Но, конечно, тут главное, чтобы культура отмены не превращалась во вседозволенную травлю, так как в таком случае ни о каком взаимном уважении речи быть не может

[@yvubgchbunj4921]

Да, особенно Роулинг типа «справедливо» отменили за мнение. Бред. Давай я тебя буду отменять, потому что не согласен с твоим мнением. Суть в том, что часть особенно агрессивных либерах объединились в кучки для травли и ее разжигания. Доебываются до херни и разгоняют хейт в сети. Это средневековый самосуд, где жертве и слово сказать не дают, а только забивают камнями. Причем работает только в сторону либерах, праваки таким не балуются. Это свобода, это демократия? Очень демократично отменять человека без суда

[@aria8066]

>от заканселеного человека требуется только "сори, был неправ" К сожалению, массе обитателей твиттера, плевавшим на самого человека и его личностный рост, требуется только потешить чувство собственной значимости путём выливания ушата помоев на неправого. А объёмы этого потока видны только адресату. И его спонсорам-работодателям, которым проще разорвать контракт, чем терять репутацию среди социальных войнов.

[@N.Ann.S]

Мария, спасибо за контент. У меня только один вопрос. Кто такой, черт подери, Петер Мартич?

[@user-wg9ic8yj8l]

Маша, спасибо за материал! Просто поклон!

[@Homyakovskaya]

Новая этика - это старая этика, но просто применённая не только к белым цисгендерным мужчинам))

[@Homyakovskaya]

За 2 года культура отмены таки появилась, и, да - совсем не как на Западе...

[@lyooosha]

Очень классно, по полочкам разложила такую сложную тему 🤩

[@MashaBogdanova]

Спасибо! 🤍

[@Natasha_Shilova]

У меня своя личная Культура отмены, и к сожалению, список пополняется очень часто...

[@Мария-ш8и6р]

И у меня... После 2022 года многих людей вычеркнула из жизни, а также музыкантов и тд

[@СветланаСеменова-б6ъ]

Маша, спасибо! Подписана на вас недавно и пересматриваю ваши «первые сезоны» 🎉 ❤❤❤

[@LilFlami]

15:39 хотелось бы на эту тему обсудить кейс с Дженной Марблс - разве ее в итоге не закенселили за старые скетчи, где она пародировала в том числе и афро-американских селебритис, хотя она позже за них и извинялась, и признавала неправильность своих действий тогда?

[@margarita_kraska]

Насколько я помню, хейт по поводу старых скетчей стал для нее последней каплей, она приняла решение не снимать видео, поскольку устала от этого вида деятельности. Она продолжила стримить и делать другие вещи, а муж ведет ютуб и ее снимает иногда) то есть ее не отменили, не перестали приглашать куда-то и тд., скорее это был эпизод хейта.

[@LilFlami]

@@margarita_kraska о, а где она стримит? На ют или твитче? Не подскажете ее новый ник?

[@masterjedicat]

10:37: "Безобразно богатой" - это ричшейминг по ходу😂! (Я понимаю, что контекст печальный, просто шучу)

[@GGVPGLHF]

С многим согласна. Только одно но, не обязательно иметь мнение. Но если оно есть, то оно может быть высказано.

[@куртЭлорик]

а про институт репутации это да, мая мать так мне и заявила однажды что репутация это последнее о чем надо думать хотя у меня иное мнение

[@urastarcov7890]

Ну для тебя ,это по сути будет просто челендж,а по хорошему репутация должна приносить бонусы

[@user-tx5ep4gu5p]

Про пункт с 10 летней давности единственный и самый плохой пример это то, как загнобили и уничтожили как блогера Дженну Марблз. Она извинилась, она очень много вообще ничего такого не делала и это было буквально давным давно, но мы потеряли Джен как блогера из за этого. Но это исключение, а не правило, так что да

[@Rina-jp2yp]

Да, я очень расстроилась тогда, любила ее видео 😢

[@ПОЧИНЮКУКУХУ]

Потому что культура отмены - это травля стаей. Всё. Она не должна существовать от слова "совсем".

[@zuckpuck]

Тоже про нее вспомнила в этот момент(( Помню, когда вся ситуация случилась и Дженна ушла, внутри меня умерла какая-то искорка как будто...

[@Rina-jp2yp]

После этого коммента мне попалось видео Джулиана, ее парня. Они наконец поженились, а Кермит, Пичи, Банни и Марблз все ещё с ними, наслаждаются жизнью 😄 Марблз постарел, поседел 😱, все такой же милах. Вот такие новости 🙂

[@margarita_kraska]

Но Дженна же объяснила что перестанет делать только видео на ютуб так как устала от этого вида деятельности… а эпизод хейта стал видимо просто поводом! Она не отменена, стримит, работает, ее приглашают везде, никаких проблем. Ее муж продолжает снимать видео и никто не вспоминает про тот эпизод.

[@user-om1fv7tw9z]

Очень интересные темы спасибо маша❤

[@user-lc2wb3hh9t]

Спасибо за труд) Действительно, скорей бы здравый смысл овладел бы человечеством)

[@Yetsofa]

Хочу дебаты Маша Богданова vs Константин б*гомолов

[@brunovskaya]

Привет, Маша! Очень интересная тема. Посмотрю вечером, никуда не спеша 🙂 Но уже сейчас могу сказать, что и на мой взгляд cancel culture в России нет. P.S. Прекрасно выглядите! 💜

[@MashaBogdanova]

Привет! Большое вам спасибо, обязательно напишите, как посмотрите. Очень интересно ваше мнение 🥰♥️

[@ПОЧИНЮКУКУХУ]

Cancel Culture - это изобретение тоталитарного совка. Было уже. Не хотим. Мы не виноваты, что вы это говно хаваете снова, потому что вам завернули его в американский фантик.

[@anastasiyamarina8038]

Сейчас не в тему видео, но я специально зашла в комментарии, когда услышала «кажется, его зовут Влад Топалов». Это что, я настолько стара, а мне 29, что знаю Влада Топалова больше, чем Регину Тодоренко?? Группа Smash, с Сергеем Лазаревым?😂

[@masterjedicat]

Крутое видео! Так держать!

[@ДианаОрлова-г6н]

Вы забыли про Марата бошарова🤢

[@umakamalova]

а что с ним? мне нужны причины, чтобы не чувствать себя плохим человеком потому, что он меня раздражает!!

[@cherrygardenwithflowers]

@@umakamalovaон избивал своих жен до полусмерти, доведя их до комы и все равно остается медийной личностью 🆘🆘 ужс

[@Natasha_Shilova]

Я до сих пор в шоке от него, и не понимаю как его рожа в телевизоре ещё появляется...

[@masterjedicat]

Шутка про то, почему был создан Манифест, просто отпад!

[@Ананас-я9э]

07:05 ничего не имею против трансперсон и их самоопределения. Но проблема в том, что вот этой новой реальностью, где каждый сам себя определяет как хочет, теперь стали пользоваться обычные мужчины, чтобы делать низкие и мерзкие поступки. Такие как, заходить в женский туалет, чтобы подглядывать (да, они и раньше это делали. Но теперь их как будто даже нельзя осудить за то, что они там находятся, ведь они себя определяют как женщины, а ты пойди поймай его там с поличным.) ; Заходят в женские раздевалки; Заходят в ночные клубы, предназначенные только для женщин и т.п.

[@bytku]

Вероятно такие мужчины действительно есть. И проблему нужно решать, если она станет систематической. Однако вряд ли она такая и вряд ли такой станет. Какому мудаку захочется напяливать на серия женские шмотки, чтобы попасть в женское пространство? Это же бабское. Пацаны засмеют. Это во-первых. Во-вторых, в реальном мире люди не определяют себя как угодно, по желанию левой пятки. Они всю жизнь чувствуют себя женщинами, мужчинам, кем-то ещё или же пока не могут определиться. В-третьих, опасность для женщин представляет не человек с членом как таковой, а человек с ужасным воспитанием и мизогинными убеждениями.

[@Ананас-я9э]

@@bytku 1)такие мужчины не "вероятно" есть, а есть. 2)чтобы определять себя как женщину, не надо ни в кого переодеваться 3) в 95% для женщин представляют опасность имени люди с членом)))))

[@bytku]

@@Ананас-я9э 1) Как скажите 2) Если не быть похожим на женщину, будет гораздо сложнее попасть именно в женское пространство. Понятно, что есть исключения. 3) Процент скорее выше, чем 95. Вопрос про социальные страты. Часто ли вы например слышите о насильниках, которые выдают себя за женщин или является транс-женщинами? Обычных насильников на много порядков больше.

[@Ананас-я9э]

@@bytku 2) вам ничего не мешает зайти в женские туалет в России. А в остальном речь про мир, где быть трансом - это ок. Достаточно считать себя женщиной, чтобы тебя пускали в женские пространства 3) про насильников - а никто и не говорит про трансов. Это вы мне сказали, что опасность для женщин несут по большей части не люди с членом, а просто плохие люди. Но нет, по большей части это мужчины. Про трансов никто и не говорил

[@ulaivanova679]

​@@bytkuда такое что передается, да насчёт трансов не слышала. А с не бинарными личностями и вправду куча бюрократических проблем. Начиная со спорта и определенной работы да и в частном случае не понятно как реагировать на мужчину в женском туалете....

[@jezzarty]

Спасибо за контент, а то я тоже в пузыре (

[@ЕгорЧернявский-н5я]

Спасибо за ваш блог!

[@MashaBogdanova]

Спасибо за ваш комментарий ❤️

[@куртЭлорик]

дискуссия про транс людей и лгбт мне вапе непонятна в том смысли что такие люди всегда были: китай, индия, греция, пиру, россия и многие иные страны всегда были населены такими людьми например Екатерина великая н 1 раз переодевалась в мужской военный костюм и это даже документально записано было

[@asakuraomi12]

Название стран пишутсчя с большой буквы. И не "пиру", а "Перу". У меня чуть глаза не вытекли. Про остальное молчу.

[@E_D_ANIMATION_2]

Что случилось? Куда делся видос: "Можно ли отделять автора от творчества"? Я его пересмотреть хотел, но его нет.

[@Ананас-я9э]

23:50 я думаю, это могло бы быть ок, если бы Ксения дала в этом же интервью оценку (негативную, как у вас, о том, что он не может делать такие выводы. О том, что не верить заявлениям жертвы, не основываясь не на чем - это ужасно, мерзко и бесчеловечно) оценкам этого Петара. Тогда это бы показало настоящую сущность этого Петара. а так да, вы правы, это просто мрак полнейший

[@writerkeihne2712]

Игра от Собчак - полный треш...

[@Ула-н2ъ]

Может в России культуры отмены нет , но в СССР она процветала. Отменяли всех неугодных.

[@NellieNerolina]

В смысле в россии нет культуры отмены? мы об одной и той же россии вообще?

[@poromain]

ооооочень классный видос. переслала бы каждому знакомому

[@MashaBogdanova]

Спасибо большое! 🤍✨ Не сдерживайтесь ахаха

[@_Cheshirecat._]

А как же Джена Марблс? 😥

[@MashaBogdanova]

А что Дженна? Я смотрела ее видео о том, почему она ушла из интернета. И, если мне память не изменяет, это не из-за отмены в большей степени, а из-за того, что она просто устала. Нет разве?

[@_Cheshirecat._]

@@MashaBogdanova возможно... Но вроде как именно этот хейт её сильно сломал, мне так показалось, когда я следила за событиями. Если касательно видео в целом. То приблизительно того же мнения. Глупо не отменять полнейший уродов (например этих педотиктокеров, что грумят девочек и ломают им психику), но странно отменять в целом нормальных людей, которые просто оступились. Даже если они жёстко обосрались, то должен быть алгоритм извинений и "исправительных работ", которые общество будет действительно принимать. Я как девушка лгБтк+ приму шаги на встречу от того, кто ещё 5 лет назад шутил сексистки или гомофобно, и даже могу смеяться над теми шутками, если в них есть собственно хорошее построение шутки, на мой вкус. Ведь дискриминирующие штуки бывают разного толка, бить партнёра или делать митинги против прав меньшинств - это не то же самое, что не этично пошутить или сделать арт-образ, изменяющий расу (я не человек цвета, поэтому моё мнение тут не компетентно, просто пример). Хорошо бы иметь градацию последствий относительно поступка. То, что происходит с отменой в Корее просто ментально ломает мне кости. Но это какие-то там далёкие проблемы продвинутых стран, в СНГ об этом рано думать)

[@АлинаХисамутдинова-й7п]

потрясающая Маша!

[@MashaBogdanova]

☺️❤️

[@ДжонРобертРуэлТолкин]

А не хотите прожарку Артемия Лебедева🤣 а такая консервативная пропаганда от него веет, а он ведь лидер мнений, а идеи не сказать что полезные

[@vinkmeow]

я действительно поддерживаю лгб, но трансгендерных людей нет. как я думаю они подкрепляют стереотипное мнение о женщинах. каблучок, паричок, ноготок

[@xxxHellen]

Присоединюсь к вам. Я, конечно, готова принять, но далеко не понять, мне кажется что без мужских и женских стереотипов (и, вероятно, мизогинии) не было бы большинства трансгендерных людей.

[@peno6397]

А я всех поддерживаю

[@Vioplace]

Абсолютно согласен. Я являюсь гомосексуальным цис парнем, и меня достало то, что меня считают ужасным человеком только потому, что я отказываюсь спать с «мужчиной» без члена. Бред.

[@Kapnn919]

Это ваше мнениея но мне как транс человеку кажется важным донести, что это не только о желании "попробовать иметь дырку между ног ну потому что прикольно". Очень, очень часто это связанно просто с необходимостью самоощущени. Если вы поищете интервью с трансгендерами, вы можете найти такие вещи как "Я мечтала об этом. Раньше примерно раз в неделю я срывалась и плакала в своей комнате из-за отсутствия влагалища" (Из интервью с Эмили Кауфман). Это не тот случай, когда ты можешь просто принять себя таким какой ты есть и не менять пол, Это серьезное психологическое состояние, из которого не всегда можно выйти без гормонотерапии и операций. Психотерапия перед началом необходима как раз для того, чтобы (например) мезогинная женщина, желающая отделиться от "этих" не начала переход и не пожалела об этом в будущем. К тому же, что плохого в том, чтобы быть стереотипной женщиной или стереотипным мужчиной? Главное, чтобы человек был счастлив и не вредил окружающим. (Кстати, Трансгендерный мужчина может хотеть быть женственным, а трансгендерная женщина может выглядеть мужественно)

[@urastarcov7890]

@@Vioplace вообще это больная хрень ,что люди оценивают людей по их сексуальному поведение ,которое очень ограниченно определяет человека,то есть по хорошему это т момент вообще не достоин упоминания

[@ВикторияТабачкова-е5ю]

Говорить что кто-то не прав лучше в дискуссии, если у другого человека нет возможности поучаствовать то это как то мерзко

[@victoriamilko783]

не ставить дефис в "как-то"- это еще более мерзко

[@ЛюдмилаР-б2ъ]

👍

[@sergzinch3585]

я понимаю важность темы , но все же - разрешение учиться женщине в некоем колледже это не запрет на учебу женщинам. все же, речь о запрете, когда запрет касается ВСЕХ женщин ВО ВСЕХ учебных заведениях. ведь так можно указать, что даже в наш век женщинам запрещено быть мех.водами танков.

[@АйяйяйХен]

О, как люди любят ловить тебя на прошлом. Называть лицемером и лгуном😢 ! И им не в домек, что человек может измениться , обучиться и в конце концов вырасти😅. Главное поймать эту лгунью. Ну приходиться соглашаться, ведь если до них не дошло, то варианта мало ,что твои объяснения помогут😅. Да и оправдываться никогда не помогало😢.

[@АнгелинаИвановна-ц8х]

Я вообще не понимаю как проблема движения черных должна нас волновать?! Але ,люди это не мы их в рабстве держали ,это конкретно проблема Америки и нас это волновать вообще не должно. У нас своих проблем хватает. Насчет Феминизма.... В принципе я наверное фиминитска , потому что я прошу просто адекватного отношения к женщинам и раз за это меня называют феминисткой я в принципе согласна 😅. Но что меня конкретно бесит так это что молодежь любит порой приписывать на хайпе к нашей стране проблемы другой страны. Я так заебалась это уже все слушать.

[@ИринаБогатырёва-р4р]

100%. Но что поделать, если культурное влияние Америки захватило весь мир. Мне тоже смешно, когда у нас поднимаются споры, как нам надо называть негроидов - афророссиянами, черными или экваториоидами (кажется, так? Это слово узнала недавно из комментов под Машиными видео 😂). У нас, скорее, проблема взаимоотношения с таджиками. Осталось подождать (лет 5-10, думаю), когда они разовьют достаточно самосознания, чтобы начать битвы за то, как их называть

[@АнгелинаЩеренко]

👏👏👏

[@user-up2dv6lq1o]

Маша: - Новой этики нет. Та же самая Маша: Я не критикую советские фильмы, я понимаю, что надо делать скидку на время. Божечки, конечно же, новая этика есть! Меняется эпоха, сознание людей и философия времени - это обычное развитие общества, конечно же оно есть.

[@Pro-bt1bv]

Джони Депа отменили просто так по-сути

[@poppy_lif8689]

я не за этого насильника НО зачем ему советовать, что делать жертвам насилия, жертвовать в фонды, публично извиняться и тд, если он НЕ СОГЛАШАЕТСЯ с ее словами если у него противоположная позиция, где он, по его словам, не гандона и ничего такого не делал? полный мем, ненавижу, когда учат жизни

[@LostRaf17]

Суть в том, что он хотел обелиться и избежать ответственности. Ничего похожего на твердое и ясное транслирование своей позиции и принятия за нее ответственности (в том числе в виде массового хейта) не было

[@nikitamotel7049]

у вас есть винил Марины и Лорд?

[@MashaBogdanova]

Привет еще раз! К сожалению, пока нет: я коллекционирую в основном старые пластинки (у меня много Элтона Джона, много хорошего джаза, Эдит Пиаф, почти все - если не все - альбомы Битлз, Дэвид Боуи и пр.). Из относительно нового у меня вот Лана, АМ и еще был альбом The Neighbourhood, но я его подарила.

[@MashaBogdanova]

Ну, еще есть ребята вроде Билли Джоэла, Боба Дилана и Джонни Кэша. Не знаю, к какой конкретно категории их отнести. И русского много, правда тоже старого: ДДТ, Кино, БГ и все такое.

[@nikitamotel7049]

@@MashaBogdanova круто!! почти все знакомые, я их когда-то слушал 😍😍😍

[@макскосьянов-у9р]

О боже, Мария закенселила богомолова Ох уж эти влиятельные феминистки, как штаны им дали, стали сверх людинями Сорян, если токс шутка, просто забавно шо пиздец

[@MashaBogdanova]

Ну вот ☹️

[@макскосьянов-у9р]

@@MashaBogdanova а шо....

[@ИринаБогатырёва-р4р]

Очень двойственное впечатление от вашей речи. Во многом соглашусь с ней, но мне претит, когда вы начинаете диктовать кому-то, что на такой-то вопрос он ДОЛЖЕН ответить вот так-то и не иначе, в такой ситуации ДОЛЖЕН сделать так-то и не иначе. Каким-то тоталитаризмом попахивает, ну или судом Линча. Или вот про "достаточно извиниться" - вы же прекрасно знаете, что даже тысяча извинений не убеждают хейтеров. Они всегда скажут, что извинился не так, неискреннне или еще что-то

[@Pro-bt1bv]

В культуре отмены есть такой минус, что ты по-любому кого-то обидешь, особенно сейчас когда 100500 гендеров придумывают. И выходит так что реально ничего сказать (я не говорб про поступки), в публичном поле что отразило бы твою позицию, пускай и секситкую, пускай гомофобную или расистскую, ноне скажешь, а ведь свобода слова и мнений является одним из главный прав.

[@lemonlemon2207]

Сексисты, расисты, гомофобы и прочие ограниченные существа очень любят прикрываться свободой слова и мнений, но не задумываются, что проявление ненависти, нетерпимости к целым группам людей и поддержка их дискриминации - это не мнение.

[@greigis]

​@@lemonlemon2207А что это?

[@чертвозьми-ы7ш]

так, во-первых, никто не запрещает говорить. говори, что хочешь, но и тебе отвечают тем же. во-вторых, такие высказывания - это буквально дискриминация. кроме того, это не «непопулярное мнение» - сейчас до сих пор угнетают женщин, людей цвета, лгбт+ персон, людей с психическими расстройствами. у нас буквально хотят ограничить доступ к экстренной контрацепции и абортам, транс-переходы запретили, да и давний закон о «пропаганде лгбт», сейчас стал ещё жёстче + изменили закон про людей с психическими расстройствами (честно, не особо углублялся в эту тему, т.к. изучал в тот момент, когда это всё только случилось). свобода слова... то есть человек может говорить, что кого-то можно убивать, насиловать и т.д.? или это уже не считается «свободой слова»? уничижительно говорить про угнетаемую группу может каждый, а вот поддержать людей, на которых оказывает давление общество и - что ещё серьёзнее - государство далеко не каждый решится)

[@Vioplace]

​@@greigisГомофобия - не мнение. Мнение, это «я принимаю существование би и гомо людей, но я не хочу заниматься сексом с людьми моего пола, я гетеро.» Гомофобия же, это угнетение и открытая ненависть в сторону людей, которые не в силах что-то изменить. Желание смерти, лечения и прочих гадостей в сторону абсолютно здоровых и адекватных людей, которые от таких же как вы отличаются только своей личной жизнью - никак не может являться мнением. С расизмом абсолютно та же история. Вы можете считать, что белые люди для вас более симпатичны, и вы не стали бы встречаться с темнокожим человеком, однако - желать смерти и проявлять ненависть, дискриминацию и угнетение по отношению к людям другой расы, это не мнение.

[@greigis]

@@Vioplace"Мнение - Понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов или эмоциональном отношении к ним." Так что это мнение, и весомое)

[@Pro-bt1bv]

Давайте про абьюзеров, а то ощущение, что абьюзеры это только парни.

[@РусланаПолещук-ж9л]

1:33 этика не наука 🧐

[@lerulemon]

А философия - наука? А культурология?

[@lerulemon]

@@gregoryarkadin1117 как, впрочем, и историю и вообще гуманитарные науки и тем более их разделы

[@verydamn]

Есть разные виды наук. Этика, философия, история, политика, социология, психология - всё это социальные науки. Тем более, они переплетены друг с другом. Физика, астрономия, микробиология, инженерное дело в разных его видах и всё остальное считается "жёсткими науками". Простите, не знаю как на русском, но на английском это hard sciences. Наука - это стремление и применение знаний и понимания природного и социального мира в соответствии с систематической методологией, основанной на фактических данных.

[@ВалентинаДайкер]

​@@verydamnпо русски это называется точные науки

[@Mda5236]

Да, это философская дисциплина. Но споры о том, является ли философия наукой, ведутся давно и постоянно.

[@SergeSolovey]

"В России нет и не было культуры отмены" - а что ж тогда концерты неугодных артистов отменяют или перестают издавать неугодных писателей? А потом еще и "давайте рассмотрим более тонкую ситуацию" - с "толстыми" бы разобраться сначала...

[@MashaBogdanova]

Культура отмены и цензура - разные вещи :)

[@SergeSolovey]

@@MashaBogdanova Никто не спорит :) Вот только концерты отменяет не государство, а "неравнодушные граждане на местах" или организаторы, которые боятся запятнать себя сотрудничеством с "нежелательными людьми". Ничего не напоминает, нет? :) Культура отмены существовала и раньше - везде в разных формах, просто ранее никто не выделял ее часть и не присваивал этой части отдельного определения. И тем более не выдавал потом эту часть за целое. Но я понимаю: когда человек разбирает конкретную ситуацию - ему частенько не хочется вылезать за рамки этой ситуации. Но тем неприятнее звучат безапелляционные утверждения.

[@eli_lemonails]

@@SergeSolovey а у кого была такая ситуация?

[@SergeSolovey]

@@eli_lemonails Ахеджакова или Мумий Тролль, русские рэперы... все по разным причинам, но их отменяли не на уровне государства

[@eli_lemonails]

@@SergeSolovey разве Муми Троль на концерты не ездят?

[@ujinkarpikov7729]

Не жгли женщин на право и на лево.

[@Cynical_Mouse]

Да, действительно. На самом деле, в основном вешали. Ибо казнь на костре, это сложно, долго и дорого.

[@anatolijs7813]

@@Cynical_Mouse можно мне пожалуйста какую то выкладку об этом. Потому что каждый раз это какая то выдумка почему-то. По информации которую я нахожу женщин где-то раз в 5 меньше казнили чем мужчин - некотрые источники говорят что в 10 раз меньше, некоторые в 2 (Если не брать ангожираванные источники завышающие данные, главным образом по причине того что некоторые иследования просто антикотолические).