【これは打てん！】江川卓×工藤公康が「現代の魔球」を語る！千賀滉大、佐々木朗希、モイネロ、山岡泰輔……凄い変化球を投げる現役投手たち【球種別最強投手・特別編#3】

第1回： • 江川卓と工藤公康が初対談！名手が語るカーブ論...
第2回： • 【そんな曲がるの!?】江川卓×工藤公康が選ぶ...
▼「江川卓のたかされ」コラボ企画
yahoo.jp/tmhFEl
スポーツナビのユーザー投票企画「球種別・最強投手は誰だ!?」の第3弾カーブ編の公開に伴い、スポーツナビと元巨人・江川卓氏のKZbinチャンネルコラボが実現！　前ソフトバンク監督の工藤公康氏をゲストに迎え、「カーブの名手」として活躍したレジェンド同士による初対談が行われた。
「スポーツナビ野球チャンネル」では、それぞれの「カーブ論」や往年の名選手との対戦秘話、二人が選ぶ“魔球”の使い手など、ディープな“変化球対談”を配信。「江川卓のたかされ」では、工藤氏の現役・監督時代のエピソード、選手の育成論などが語られた。
▼江川さんのチャンネルはこちら
‪@egawasuguru‬
▼ファンが選ぶ！カーブ最強投手ランキング
OB編：yahoo.jp/ryqwKVc
現役編：yahoo.jp/iy5Ot5
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[@hiroshi24jp]

話すときに目をまん丸くして一生懸命話しをしている工藤さんが好きだ。 野球に対しての純粋さとか素直に見られる姿にエネルギーを感じる。

[@dagaoqiao]

年代も所属していたチームも違うのに、江川さんと工藤さんは、旧知の間柄のように話していてとでも面白かった。 ラビットボールの話が出てきたのはとても懐かしかった。

[@user-st7mr1qh8g]

工藤さんはセンスも有ったと思いますが、研究と鍛錬で大投手になられたのが素晴らしいです。江川さんほど身体能力が高くなかったからかも知れませんが、その分、指導力にも活かされていると感じました。

[@user-hh9me6kg4x]

フォークはコントロールが良く内外に投げ分ける上原浩治選手のフォークは好き

[@nyarome3]

最後の江川さんの〆で「えっ？ここたかされ？」って思ってしまった自分に笑いました。

[@user-eu7li6iy4x]

◇牛島さんが「指が短い」のを「関節外す」様にして『フォーク』投げてましたし、 『ストレート』『カーブ』『フォーク』が全部同一軌道からくる唯一の投手だった印象がある。 さぞ対戦打者は戸惑ったに違いない。

[@user-fi8wq5zm4z]

スポナビでも登録呼び掛けに突然のカレー屋登場🤣🤣🤣 面白い対談ありがとうございました！ 工藤さんのKZbinチャンネル開設が待ち遠しいです。

[@ha-fs8hx]

面白かったです☺️✨ 工藤さん可愛いですね笑笑🤣

[@hn8301]

千賀さん曰く『将来3割打者は居なくなる』 それほど変化球は多様化し球速アップのメソッドは進化してる 今年の数字を見てるとすでにその時代の入り口なのかなと思います

[@user-oi7qz6xx7x]

年々投高打低が進むのが数字にでてるしね

[@user-di1zm3qw4n]

飛ぶボールにしてほしい 打たないと楽しくない

[@user-on1bh5fs7y]

メジャーはそれを危惧して 試験的にマウンドの位置を後ろに下げてる おそらく将来的にそうなると思う 3割打者いなかったら誰も野球を見なくなるからね

[@user-ts9oh2vh6r]

渚のパニッシュボールは大好きだったなぁ 縦スラだから縦スラって言われればそれまでなんだけど、落ち幅が半端なくて、好きになった理由の一つでもあるなぁ。

[@takeshinishida2941]

理論派の楽しい対談でした。またの機会を楽しみにしています。 江川さん、藤沢さんと最多勝を争われたと言われましたが、新人王争いですね。

[@kashima045]

江川さんはフォークの握りをやるとすぐに顔に出るってどこかで聞きました

[@user-pn7cb6hd8j]

耳がピクッとしたんじゃないかと。😅

[@user-ug5xi2bs1m]

江川さんの解説は、いつも楽しみですが、先週のホークスからマリーンズの工藤さんの解説も非常に選手の心理や配球など非常に分かりやすかったです。お疲れ様でした。

[@user-hy1go4vc1p]

工藤さんカレーの話さいごまで？って顔で草

[@l3t5d4nc3]

カレーからの最後の締めに工藤が目を丸くして「何それ？」みたいな感じになってるのが面白い。 なんかずっと嚙み合わない二人みたいな感じだった。

[@user-dp2vr4tk2x]

「規則変化ボール」「不規則変化ボール」のネーミングセンスが素晴らしい！ 江川さんの現役時代は、力で抑え込むパワー系の投手というイメージがありましたが、実は頭脳派の投手だったのでは？と再認識させるくらい、博学で研究熱心な方だと感じました。

[@user-ib1kw8dw2z]

巨人ファンとしては工藤さんと江川さんに監督、または投手コーチとして巨人に戻ってきて欲しいです。

[@satozakisan]

たしかに評価が高いフォークを投げる投手は球速も速い人多いね 、、、、上原ってやっぱり超特殊だよな

[@user-qg8ko2st6k]

フォークと言えば、大洋・遠藤さん。稲妻フォーク。最多勝2回。最多奪三振3回。江川さんと同じ同級生。

[@sakiiwata5586]

工藤さんも江川さんもとても言葉づかいが綺麗😍

[@yuya8616]

江川さんが千賀さんとかさん付けで読んでいる人柄が素晴らしい!! 大体の人は君付けですし、千賀とか付けない人も多いのに^^;

[@user-zh4ck4pt3w]

5番以降はカーブ使わない…あっさり 言うところが凄い。

[@maskinglord]

パームボールというと元広島の大野豊さんが投げてた。 兎に角ボールが来ないのでみんな引っ掛けるか空振りを良くしていた記憶がある。

[@1-.8.-1]

大野さんのパームは高橋由伸さんにスタンドに放り込まれたイメージしかないです 帆足さんとかも投げてましたね

[@mrjucchy]

江川さんはご自分でラビットボールって言ってました 指を寝かせるとウサギの耳が閉じてる様でラビットボールスリーピーとも言ってた時期がありました

[@user-vh5uj3he9t]

5ヶ月前アップの動画だとまだ話題になる前ですね。 私も長く野球見てますが魔球は大谷さんのツーシーム（ターボシンカー）かなぁ、あのボール覚えてからの投球の凄みは最高の日本人投手だと思わされた。

[@gavi19_oligopoly]

チェンジアップと言えばニックマルティネス凄かったなー

[@user-sb7qf5yw6w]

江川さん❗自分で言ってましたよ‼️そのときのインタビュー覚えてます。なぜラビットボールなのか❓　来年がウサギ年だからです‼️　聞いてて1分間笑い続けたので　覚えてます(⌒‐⌒)❤️

[@user-zr7rz5rx5g]

ラビットボールはパームじゃなかった？ 掌でボールを握るから使わない中指と人差し指が立った状態で遊んでいるのが兎の耳のように見える とかでラビットの名を冠したような話だったと記憶していますが。 その新球は実際にはほとんど使わないままに終わったはずです。 １～２球見せただけという試合が何回かあっただけという記憶です。 見せられた打者は次の球を読む時に選択肢を増やされて少々迷ったかもしれませんが､結局は投球に組み込むことなくフェードアウトしたので 迷わせる効果は数試合くらいしか続かなかった。

[@user-km2tu6hl3v]

今日名前が出た選手に注目ですね。

[@user-eq7ge1eh5y]

江川さんのラビットボールはパームでしたね。 パームボールは人差し指と中指を立てるので、それをウサギの耳に見立てて「ラビットボール」と命名されていたのだと思います。

[@user-bz7nz4km7o]

二人とも紳士すぎてなんもおもろーないw

[@user-ln8ki7gt1j]

魔球と言ったら潮崎さんの浮いて落ちるシンカー一択

[@zp7ge-zp7ge]

カレーの話になってからの工藤さんの表情が良い

[@user-wu8zf4mk1o]

山岡はマジで止まるよな。

[@user-tt7yf4rv8g]

今、カレー作ってるよ

[@user-hr5ug4lo4e]

カレー、たこ焼き、焼きそば、お好み焼き。一緒だな。

[@1-.8.-1]

フォークといえばやっぱり千賀投手ですね、ファストボール160kmからの140km後半のフォークエグいw 6年連続二桁勝利も頷けますね 佐々木朗希投手もですが、「大魔神のストレート」と同じスピードのフォークを先発で投げてくる訳ですから、レベル差を感じますね 他は上原さんのフォークがすごかったですね、こちらは急速は並でしたが、MLBで通用するフォークでしたね チェンジアップは杉内さんのイメージですね、あとはマエケン投手、NPB時代彼のチェンジアップはセリーグではほぼ打てる人いなかった気がします あとは昨年ソフトバンクにいたマルティネスさんもすごかったですね 最近だとエドワードカブレラの高速チェンジが話題になっていますね、150km半ばで60cmの落差がある、、、どう考えても打てねーよww

[@ykRC211V]

佐々木や千賀のフォークも、元々のストレートの切れがあってこそ生きると思う。 結局どんなピッチャーでも、元々のストレートの切れやコントロールが無ければ、変化球が魔球たり得ないと思う。 江川さんのラビットボールも名前は覚えてますが、そういうのは結局言い始めはメディアじゃないですか？

[@user-zs9be4yj1c]

最近はシンカーが流行ってきてる印象

[@user-bl6nu5ov3v]

僕はやっぱり摂津さん

[@nakaiti3780]

野球人は科学に詳しくないため、同じ球種の言い方がどんどん変わっています 登場当時のスライダーは今カットファーストボールと呼ばれてる球だと思われる 科学に疎い野球人がスライダーをルーズに定義した結果今スライダーと言ってる球は速い横のカーブです ストレートに近いスピードで横に鋭く曲がる本来のスライダーは高速で横に曲がる平松政次のカミソリシュートの反対の変化をする球でしたが今スライダーと呼ばれてる球は縦スラと呼ばれてなくてもだいぶ落ちてます 縦スラはむかしドロップと呼ばれた早い縦のカーブです いまフォークと呼ばれてる球は最初期のフォークと違い完全に挟まず指を広げただけの高速なスプリットフィンガードファーストボールかスプリットの握りでチェンジアップ気味に投げてます 完全に指に挟んだフォークだと揺れながら落ちるがコントロールしずらいし３０球くらいしか投げられない スプリットの握りで投げるとあまり揺れずコントロールがよくなり投球数が増やせ、垂直、スライド気味、シュート気味の曲がりを使い分けられる １９８０年頃の中日牛島投手が三種類の曲がりの球をフォークと言い張って投げていたがスプリットです 投球の半分をフォークと言い張った野茂英雄投手もスプリット握りでチェンジアップを投げてたからあんなに数多く投げられたしコントロールもよかったし、高めに浮いてもチェンジアップ効果で打つタイミングがずれた 野茂は左バッター相手に対しては外角に逃げるシュート気味の変化も投げていました ツーシーム握りでシュートしてる球はまあ昔ならシュートと呼ばれてました ダルビッシュがワンシーム（仮）と読んだシュートして少し落ちる球は昔なら落ちるシュートになります こんな感じですがスプリットなら指が太くて短い江川投手も当時知っていれば投げられたでしょう 大柄な江川氏は太くて短い指のせいで球を挟めませんでしたがその代わりフォーシームファーストボールにバックスピンを与えられやすかったので秒４５回転、分で2700回転(メジャー平均2200回転、球威のあるタイプは2400回転くらい)で球が浮きあがる力が強い状態のまま右バッターの内角にシュート気味、外角にスライド気味に投げることができたので日本一球威のあるピッチャーになった

[@user-jz6cu7vc1f]

千賀のフォークより藤井のフォークの方が上だと思う 落差もキレも あれはエグい

[@orikinfun]

プロの目から見て千賀のフォークがすごいから言われてるのでしょ

[@tglmyvjnf]

変化球も今のほうが進歩してるんだろうけど球速に比べたらそこまで伸びてないと思う 前にテレビで沢村栄治のストレートを見た人が当時の映像見ながら「もっと速かった」と一点張りで沢村栄治は190㎞出てたみたいなこと言ってた。 別のストレートだけど巨人のベンチから見てたチームメイトは江川さんのストレートに比べたら今の人は遅くて江川さんは200㎞出てたらしいけど昔は良かったどころか美化しすぎじゃないかな、当時のスピードガンは速い球を計測できなかったみたいなこと言ってたが。 江川さん本人はそれだけの球投げてたっていう意識あるのかな。 ちなみに江川さんが140㎞だったなら佐々木とか80㎞も出てなかったくらい遅く感じるらしいが。 まあ巨人大好きな人って信用できないよな…

[@user-vx9do6eb5e]

どんなまとめ方(笑)

[@user-de4ue5tw3e]

ちょっと異論あり。 ストレートが遅いことについては異論がない星野（阪急）さんがフォークを武器にして活躍していた。

[@user-yf8kn2sv5m]

星野のストレートは体感的には速いと言われてた

[@satozakisan]

上原しかり、正確にはキレかもですねー お二人ともそれも含めておっしゃってると思います

[@user-zg4cp3uh7p]

Wtm Mpjbm

[@Natasha_110]

昔話でマウント取るの痛いな…

[@jitenkogo7548]

最後、江川が面白いと思っとるらしいことと、世間(代表者ぼく)の実際とのズレが痛々しい。そこにいる取り巻きは忖度で笑ってくれてることに早く気づくべき。トーシュは一流、トークはまあまあ、ジョークは三流。面白い野球解説を期待します。ほんとにほんとに。