сравнение moza r9 | GS штурвал | SR-P педали vs logitech driving force gt

  Рет қаралды 15,919

artus

artus

Күн бұрын

Пікірлер: 129
@mikhailff1265
@mikhailff1265 2 жыл бұрын
О я тоже перешёл также с логитека на мозу, с езды на стуле сразу на кокпит, ощущения меняются кардинально, со временем чувствуешь, что подход к пилотированию меняется Но эффекта вау не было, так как смотришь обзоры и сразу знаешь, что тебя ждёт и требования ставишь выше
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
думаю при хорошем накате вау эффекта и не будет , но покатавшись на мозе сев за логитек появляется эффект , как же мало информации на нем было
@mikhailff1265
@mikhailff1265 2 жыл бұрын
@@artus-snow но обратные ощущения не могу сказать, я свой сразу на Авито продал за 3к, так сказать не накручивая цену
@mikhailff1265
@mikhailff1265 2 жыл бұрын
Это как с loadcell педалями, покатавшись обратного пути уже не будет 😄
@Misha577
@Misha577 2 жыл бұрын
Поздравляю с покупкой!
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Спасибо!
@СерегаБек-х3й
@СерегаБек-х3й Жыл бұрын
Не смотрел видео. Но заголовок заинтересовал. Следующее сравнение ферарри или тачка на 1 колесе.
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Как только куплю Феррари, сразу реализую
@СерегаБек-х3й
@СерегаБек-х3й Жыл бұрын
@@artus-snow Не прими как оскорбление пожалуйста. Так хорошее натроение было, просто пошутил))
@СергейТ-к3у
@СергейТ-к3у Жыл бұрын
молодец. спасибо за обзор!
@iridium5169
@iridium5169 2 жыл бұрын
ООоо, кокпит топ. Размеры бы его и деталей или отдельный обзор
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
У него много минусов, когда буду делать обзор на педали расскажу
@zizik00
@zizik00 Жыл бұрын
У меня на фонатеке такая же история была. Я взял и всю Алькантару. Синей изолентой обкрутил. И мыть её не пришлось. В смысле Алькантару и скрип пропал.
@frozengames1387
@frozengames1387 2 жыл бұрын
Поздравляю с покупкой! Когда следующее видео про впечатления спустя время? )
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Спасибо, уже на канале
@purplefish9598
@purplefish9598 Жыл бұрын
Я извиняюсь,а можете описать что у вас назначено на кнопки на штурвале моза?Спасибо
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
ТС АБС, настройка питов, бб зажигание, стартер, множитель ффб, моргание фарами, это индивидуальные настройки
@aleksanderulitin3954
@aleksanderulitin3954 2 жыл бұрын
День добрый! Спасибо за сравнение! Возможно записать видео по треску внутри базы? Хотел сравнить со своей, и понять откуда и почему этот треск.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
у меня щелкает только когда снят штурвал , как мне сказал другой владелец мозы у него тоже самое , это она ищет штурвал
@Quinterosize
@Quinterosize 10 ай бұрын
А крепление R9 столу в комплекте идёт? Спасибо заранее!
@artus-snow
@artus-snow 10 ай бұрын
нет , у меня самодельное
@Quinterosize
@Quinterosize 10 ай бұрын
@@artus-snow понял, спасибо
@sergeyyakovlev9085
@sergeyyakovlev9085 2 жыл бұрын
В защиту AZ могу сказать что педали классные, НО там усилие на тормоз реально 100кг и даже если у вас крутой кокпит далеко не факт что вы можете жать эти 100кг. У меня у самого AZ без кокпита ^_^. Я тоже не жму 100кг и поэтому заменил датчик на 40кг и выставил максимальный ход педали. Мне в самый раз!
@irlantiisti2810
@irlantiisti2810 2 жыл бұрын
А тут прикол в том, как установил разработчик рычаг который будет давить на Load Cell. Например в Thrustmaster там дополнительный рычаг, который как бы добовляет усилие на зжатие с меньшим усилием ноги. И в итоге 100кг превращается в 50kg. На примере Fanatec Load Cell 70кг рычаг на прямую к педали. Но не с низу пидали что должно уменьшать ваше усилие ноги. А практически к макушке педали. И многие кто владеет данными педалями говорят, словно давишь датчик на 150 кг что-бы выжать 100%. Но и не мало важно пружины. Но 40кг Load Cell то-же не есть хорошо так как это превращается в обычную кнопку. Или да-же больше походит на обычный магнитный датчик. И использовать Load Cell на 40кг будет давольно сложно без ABS в некоторых играх. К тому-же не нужно менять сам датчик, в настройках педали нужно было просто увеличить чуствельность датчика на 40кг нажатия. В этом Load Cell и замечательный.
@sergeyyakovlev9085
@sergeyyakovlev9085 2 жыл бұрын
@@irlantiisti2810 возможно, время покажет.
@sergeyshmelev4081
@sergeyshmelev4081 2 жыл бұрын
Здравствуйте, а педали с логитека можно к мозе подключить?посто мне педали g27 устраивают пока.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Здравствуйте, нет, только через переходник в компьютер
@sergeyshmelev4081
@sergeyshmelev4081 2 жыл бұрын
@@artus-snow понял, спасибо)
@ВадимБруйский
@ВадимБруйский 9 ай бұрын
Парни отломался штырь на тормозе под корень ,вот это беда, думаю купить кит мод для sr-p lite там такой же штырь ,буду менять а там посмотрим
@artus-snow
@artus-snow 9 ай бұрын
Попробуй в поддержку мозы написать
@cat-on-motorcycle
@cat-on-motorcycle Ай бұрын
Отломался на SRP или SRP lite? Или CRP?
@cs-vq5ph
@cs-vq5ph Жыл бұрын
Сейчас был бы рад перейти хотя бы на driving force gt у меня рулю 15 лет, и он на 180 градусов,просто не реально играть но на монце время 1,52 думаю обновится на т150,т300 помню ты советовал мне помогал на стриме решил все таки обновится ибо ну не реально играть уже на таком руле)
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
это правильно , главное новый т 300 не бери
@almondvitaminovich8358
@almondvitaminovich8358 Жыл бұрын
@@artus-snow цена неоправдана?
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
@@almondvitaminovich8358 на т 300 да по моему мнению
@siniyden
@siniyden Жыл бұрын
не стоит своих денег любой хруст и логитек. Их сейчас хитрожопые хомяки на авито продают чтобы добавить и купить хотя бы мозу р5
@smetanka42
@smetanka42 Жыл бұрын
Вместо т300 за эти деньги брать мозу р5 тогда. Т300 50к не стоит
@user-we9my4sg3h
@user-we9my4sg3h Жыл бұрын
взял DFGT за 3.5к с авито и катаю в асс пару-тройку раз в неделю. Отдавать 80+к за игрушечный руль чтобы проезжать в игрушке трассу на 2 секунды быстрее считаю инфантильным поступком
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Сочувствую вам
@Rodshen
@Rodshen 11 ай бұрын
​@@artus-snowЧему ты сочувствуешь?
@artus-snow
@artus-snow 11 ай бұрын
@@Rodshen тому что человек считает что люди покупают оборудование ради 2х секунд скорости
@ИгорьИонов-п5л
@ИгорьИонов-п5л 8 ай бұрын
Купил за 15к т150 на авито. Не могу дождаться переезда, чтоб собрать себе сразу р9, сначала на столе, потом на кокпите. Даже если не поеду быстрее, то просто буду получать удовольствие
@siniyden
@siniyden Жыл бұрын
8:25 Не надо извиняться, большинство кроит как может, симрейсинг - дело для богатых, либо художников, покупающих миллион алых роз продав дом
@MedvedevSimRacing
@MedvedevSimRacing Жыл бұрын
Привет. Как ты решил проблему так называемой калибровки? Пришла база, а она молчит, компьютер и приложение ее не видит.
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
У меня её всё видело, небыло фитбека, если ты её включил и её не видит прога смотри юсб и всё остальное, возможно брак
@MedvedevSimRacing
@MedvedevSimRacing Жыл бұрын
@@artus-snow а как ты поборол фитбек, на будущее
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
@@MedvedevSimRacing в настройках проги есть калибровка базы
@redstalin3928
@redstalin3928 2 жыл бұрын
Доброго времени, подскажите к этой базе можно поставить другие фирмы штурвалов по типу фанатек, симеджик и т.д.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Добрый день, на счёт фанатек вряд-ли, а так любой проводной штурвал, у симеджик и моза даже квик релизы одинаковые
@mikeshots6275
@mikeshots6275 2 жыл бұрын
А мозовские педали по usb напрямую к пк подключаются и могут с любыми базами работать?
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Они только на прямую подключаются, да они отдельно от базы могут работать
@mikeshots6275
@mikeshots6275 2 жыл бұрын
@@artus-snow Ок, спасибо
@kapahebect4477
@kapahebect4477 Жыл бұрын
Тоже пользую Logitech driving force gt.И посматриваю на Moza R5
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Лучше Бери р 9
@kapahebect4477
@kapahebect4477 Жыл бұрын
@@artus-snow Не потяну по деньгам
@mutanttr8018
@mutanttr8018 20 күн бұрын
@@artus-snow почему? можно поподробней)
@artus-snow
@artus-snow 20 күн бұрын
@@mutanttr8018 р5 будет мало, даже р9 маловато в некоторых моментах
@ivansinelnikov7418
@ivansinelnikov7418 6 ай бұрын
всем привет, сегодня мы будем сравнивать ,ercedes amg gtr и ВАЗ 2102
@Tdfhfgbvklazhfgea
@Tdfhfgbvklazhfgea 2 жыл бұрын
Хочется добавить что штурвал для руля от мозы р5 теперь есть и оригинальный. За вменяемые деньги
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Да там хорошее бюджетное решение выходит
@Tdfhfgbvklazhfgea
@Tdfhfgbvklazhfgea 2 жыл бұрын
@@artus-snow и по поводу момента когда вы показывали что база трещит. Это происходит когда отключен руль от базы. Отключить это можно в драйвере.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
@@Tdfhfgbvklazhfgea отключить треск ?думаю нет ,но это просто звук и да он только когда нет штурвала
@Tdfhfgbvklazhfgea
@Tdfhfgbvklazhfgea 2 жыл бұрын
@@artus-snow это база ищет руль- штурвал. У меня тоже р9
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
@@Tdfhfgbvklazhfgea ахах , она его зовет ?
@BratoK05
@BratoK05 8 ай бұрын
м ДААА
@kutau8959
@kutau8959 Жыл бұрын
Бро, дак если 9Нм даже слишком, может вполне целесообразно взять базу r5? Я просто сам никак не могу определиться...стоит переплачаить или нет? Или скорость возврата всё-таки существенная ?
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Я уже использую её на 70%, и она периодически клипует, так что однозначно, если нет сильных проблем с финансами, то 9нм , и на канале есть обзор
@kutau8959
@kutau8959 Жыл бұрын
@@artus-snow спасибо за а ответ) Клипует это как? Не силён в симрейсинговой терминологии...
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
@@kutau8959 это в пике выдаёт предельную мощность, и её не хватает, грубо говоря теряется детальность в каких то моментах
@0992timik
@0992timik Жыл бұрын
Разного класса устройства, но сравнение интересное, что можно получить за эти деньги. Есть ли в планах приобрести подвижную платформу?
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Нет, подвижную платформу точно покупать не буду
@geekxn
@geekxn 2 жыл бұрын
Жду сравнение Sony Ericsson k310i vs IPhone 14 Сказочный…
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
на то и был расчет , что бы подобный тебе воспринял это так
@maximk.4998
@maximk.4998 2 жыл бұрын
Отличный обзор,сам заказал кокпит,но пока катаю на Trustmaster T150 ,думал переходить на T300 ,но наверное со временем разочаруюсь и придется смотреть в сторону дд базы,возможно тоже в сторону Moza или Fanatec csl,вариантов вроже не так уж и много
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Т 300 для симов слабоват, либо tc-pc он так не греется, либо действительно дд, но фанатек сейчас не заказать так просто, а у посредников цены завышены сильно, мой выбор пал на мозу по соотношению цена-качество, месяц покатаю на ней и сделаю полноценный обзор
@2zzge408
@2zzge408 2 жыл бұрын
После т150 нужно брать ТОЛЬКО дд. И как можно скорее. Моза р5 бандл всего 47-50к стоит, с педалями и баранкой
@maximk.4998
@maximk.4998 2 жыл бұрын
@@artus-snow да я в Германии живу поэтому проблем с фанатеком нету,даже мозы вариантов меньше в продаже чем фанатека,сложный выбор,тоже пока не знаю как это повлияет на мой результат,к примеру монцу я ехал лучшее время 1.49.6 просто что на т150 не всегда получается отловить машину,приходиться просто вылизывать трек до автоматизма,наматывая круг за кругом,кстати кокпит заказал EVO Sim Racing больше не могу ерзать на стуле для компьютера,бывает он отъезжает и доезжаю до финиша почти лежа как на кровати😂
@maximk.4998
@maximk.4998 2 жыл бұрын
@@2zzge408 нужно будет понять разницу между r5 и r9 если только в ньютонах,то думаю и r5 будет достаточно
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
@@maximk.4998 на время дд влияет но не сильно , скорее стабильность и уверенность в машине появляется , а так же кайф от езды , в остальном я фанатеком не пользовался но думаю и то и то хорошие варианты , но у моего знакомого был фанатек и он был им сильно недоволен , особенно квик релизом
@АлександрБ-н5н
@АлександрБ-н5н 2 жыл бұрын
DPD Самая конченная служба доставки. Когда собирал самодельный штурвал, такой жести от них натерпелся, даже Почта России куда лучше.
@NJamisson
@NJamisson 2 жыл бұрын
Почта России работает вообще отлично! Зачастую даже лучше, чем другие доставщики. Особенно по соотношению цены и качества.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
С алика её нельзя выбрать
@NJamisson
@NJamisson 2 жыл бұрын
@@artus-snow сколько не заказывал с Алишки, всегда сюрпризы. Причем даже если у знакомого уже продавца - каждый раз рандом. Наверное уже все способы были, кроме DHL. ))) Наверное сейчас самое странное было бы заказать IML, так как они вроде обанкротились, но все равно с Али некоторые продавцы отправляют этой службой. А так был и сайнао, и почтомат сайнао, дпд, почта России, имл, пятёрочка, СДЕК и ещё какие-то экспрессы и прочая неведомая фигня.)))
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
@@NJamisson видимо у каждого продавца по разному , или от веса зависит, но выбрать способ доставки мозы нельзя
@NJamisson
@NJamisson 2 жыл бұрын
@@artus-snow Конечно по разному. Тут ещё с логистикой заморочки в последние годы. То Ковид, то ещё что.
@irlantiisti2810
@irlantiisti2810 2 жыл бұрын
Ну с Load Cell я поехал сразу. Ну это обсолютно не чего не значит. У меня CSL педали пришлось ставить пружину на 40 кг сжатия хотя есть и на 50 и на 60кг сжатия. Ну короче нога болела первый месяц. Так как я в F1 гоняю без ABS и работать с тормозами там нужно в раз 5 больше чем в ACC и на много точней нажатия должны чем в ACC иначе блок на любой скорости. Но прикатился нога привыкла в течение 4 месяцев. И сейчас из 70кг использую 80% из 100%. Пружину пакупал на али жёлтая за 1.5-2$, синяя уже сложно продовать быстрыми нажатиями. У вас жёлтая на 20-15 кг. Резмеры пружины для CSL 20mm наружный диаметр и 10mm внутренний. Длина 25-30 mm у меня 30mm немного длиней но педаль стоит супер плотно ход педали примерно 3-4см. Советую пружину поставить по жёще на Load Cell так тормоз будешь чувствовать идеально. Мягкая пружина не есть хорошо на Load Cell. Закажи жёлтую она не дорого стоит и папробуй сам.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
спасибо за совет , думаю через какое то время начну экспериментировать, если возможно скиньте ссылку
@irlantiisti2810
@irlantiisti2810 2 жыл бұрын
@@artus-snow Короче на ютубе добавить не могу, с пустя секунды KZbin удоляет ссылку на продовца в али.
@irlantiisti2810
@irlantiisti2810 2 жыл бұрын
@@artus-snow kzbin.info/www/bejne/j5Kpi5WKgdFmmKc добавил ссылку в описание под видео. По другому не как.
@irlantiisti2810
@irlantiisti2810 2 жыл бұрын
@@artus-snow Я добавлю почему я использую более жёсткую пружину и большой процент Load Cell. Всё завязано с рабочим графиком 12 часовых смен и граю только по выходным дням 5 дней не играю. К мягкому усилию нужно постоянно зад..чивать мыжцу ногу. И нога должна постоянно помнить вот эти мелкие нюансы с лёгкими дозированиями тормоза. На более жёсткой пружине и с более высоким Load Cell на пример 70%. Ноги легко запаминают так как это более грубые и более понятные ноге нажатия ( когда вы не используете ABS). Примерно то как ездить на с тарой машине где тормоза уже убитые а сцепление нужно чуть ли не двумя ногами выжимать. Такие вещи ноги запоминают быстро и на очень долгий временной срок. По этому да нужно экспериментировать разные пружины и разное усилие Load Cell.
@gameracenohud9152
@gameracenohud9152 2 жыл бұрын
Лоджитек все описанные ощущения с перекрутами и блокировкой колёс по осям отлично отрабатывает, у него это всё есть. Нет простого, адаптации современных игр под этот руль, он устарел и не соответствует маркетингу производителей игр и поддерживаемых девайсов. Включите этот руль в GT4 хотябы на половину фидбека, не говоря на всю (хрен удержите машину на скорости) и всё станет на свои места.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Существует такая штука как множитель в настройках, так же в оригинальной корсе фитбек значительно сильнее без доп настроек, но есть такая штука как сила руля и 2 Ньютона в любой игре останется двумя, так же есть такая штука как перегрев, и при хорошей нагрузке через 10 минут и без того не сильный фитбек становиться ещё слабее, так же в современных играх физический движок куда сложнее а фидбек многогранее, по этому чем новее игра тем более она требовательна, так же только сменив базу я понял и покатавшись на ней какое то время я осознал всю разницу, чудес не бывает самая примитивная технология и малюсенький мотор не может быть равна огромному мотору, только пересев на дд я смог осознать зачем нужна сила базе и что она может давать, тут я могу сказать ещё про люфт, общюю грязность фитбека который есть, но тут нужно попробовать одно, потом другое и только тогда только можно понять разницу
@AvexLG
@AvexLG Жыл бұрын
Странно другое- в коментариях у продавцов все пишут что база грееться. А какой "обзор" не включиш на ютубе - ни слова об этом.
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
по тому что переходя со слабого руля на сильный он используется на малой мощности , об этом в обзоре говориться , сейчас она не просто греется , а перегревается
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
И к стати в обзоре я это говорю
@AvexLG
@AvexLG Жыл бұрын
@@artus-snow и это прям ощутимая проблема? Форсфидбек от этого падает? Как я понимаю, если от перегрева он сбрасывает частоты- то и особо смотреть в сторону этой базы нет смысла.
@AvexLG
@AvexLG Жыл бұрын
@@artus-snow а можно таймкод? Что-то все равно пропускаю этот момент :D
@Phantom-j9i
@Phantom-j9i 11 ай бұрын
тип купил мозу за 80к но на профиль денег нет(
@artus-snow
@artus-snow 11 ай бұрын
Ну да, это удивительно
@kacha_c_camom
@kacha_c_camom 4 ай бұрын
​​@alexmax398за 80 тысяч ты ощутишь себя только в ржавом корыте, которое запуститься по воле божей.
@siniyden
@siniyden Жыл бұрын
они стоили 12к? Да уж, мейл ру..., уже с али полгода ничего не заказываю, педали дешевле на озоне или у Дударева, но все равно, 16к, блин
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
все подорожало
@siniyden
@siniyden Жыл бұрын
@@artus-snow о как, я вчера заказал такие педали за 16к и думал, схватил бога за яйца) Ну вот честно не помню я того момента чтобы педали с тензодатчиком стали стоить так дешево, какие-то педали от хруста все советовали как самый начальный уровень. Но они как стоили 23, так и стоят. Потому решился хоть на мозу
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
@@siniyden хорошие педали скоро будет обзор на них
@siniyden
@siniyden Жыл бұрын
@@artus-snow спс, но надеюсь день-два, буду на себе испытывать)
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
@@siniyden покупай сразу брейк перфоманс кит
@Коляндра
@Коляндра Жыл бұрын
блін смотрю на мозу это какой то мутант,он прикольный на форма руля мене отталкивает
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
У них есть другие рули и штурвалы
@АндрейМолотофф
@АндрейМолотофф Жыл бұрын
2:08 тупее сравнения наверно не придумать. А не чего что много кому нравится Российский сыр и то что от разных производителей он отличается (как и любой продукт). По сути вы просто высказали своё лично отношение к конкретному продукту. Сравнивать механическое устройство с вкусовыми восприятиями продуктов питания это конечно надо было догадаться! 🤦🏻‍♂️
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Получается так
@bbgg3584
@bbgg3584 2 жыл бұрын
Не избавляйтесь от DFGT! Я на своем избавился от мертвой зоны на 99,9% и от Люфта. Могу с этим помочь. Ну а шум это болезнь всех Logitech без исключения.
@artus-snow
@artus-snow 2 жыл бұрын
Я уже давно его продал, тем более сколько осла не тюнингуй, Мерседесом не станет
@S-K-I-F
@S-K-I-F Жыл бұрын
Я бы лучше посмотрел ролик, про короткие ноги автора!😂
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Почему короткие ?
@romeroi7930
@romeroi7930 Жыл бұрын
👍🤣🤣🤣🤣
@AleksYurchenko
@AleksYurchenko Жыл бұрын
Автор кстати правильно сделал. Он организовал GT посадку, а не тракторную, когда педали на полу.
@smetanka42
@smetanka42 Жыл бұрын
Пиздец сравнение конечно.
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
Думаешь?
@smetanka42
@smetanka42 Жыл бұрын
@@artus-snow ну не сравнимые вещи жк)
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
@@smetanka42 почему? И то и другое игровые устройства для автомобильных игр, разница только в цене
@smetanka42
@smetanka42 Жыл бұрын
@@artus-snow если б только в цене))) Сила обратной связи, качество изготовления и тд какая то шутка?
@artus-snow
@artus-snow Жыл бұрын
@@smetanka42 вещи выполняют одну и туже функцию, я не сравниваю горячее с мокрым, если бы за разные деньги они выполняли одинаково функции это было бы странно
Мой Скуфокат / все от MOZA
29:41
igrovoy dead
Рет қаралды 9 М.
Правильный подход к детям
00:18
Beatrise
Рет қаралды 11 МЛН
Гениальное изобретение из обычного стаканчика!
00:31
Лютая физика | Олимпиадная физика
Рет қаралды 4,8 МЛН
Правильный подход к детям
00:18
Beatrise
Рет қаралды 11 МЛН