✨ [Stéphane Charpier] Mort de la conscience et conscience de la mort

[@Espacedessciences]

📚 La science de la résurrection (Flammarion, 2020) ➡ editions.flammarion.com/la-science-de-la-resurrection/9782081503335 🧠 Dans le cadre de la Semaine du cerveau et de l’exposition Mourir, quelle histoire ! du Musée de Bretagne ➡ www.musee-bretagne.fr/expositions/mourir-quelle-histoire/ 00:00 Générique 00:25 Présentation de l'invité 14:38 Conférence 01:27:05 Questions du public 01:50:09 Générique de fin

[@francoisekrumm2718]

Quand j'habitais Rennes ,je venais régulièrement et au premier rang. Je suis contente de retrouver sur KZbin ces passionnantes conférences!

[@alexandraMathematica]

Merci beaucoup pour cette très belle conférence ❤ J'ai découpé mon visionnage en plusieurs bouts, le sujet était un peu difficile. Mais du coup j'ai raté le direct et la participation au chat Tant pis, je participerais la semaine prochaine à la grande muraille verte Le mardi de l'espace des sciences, c'est sacré ! comme dit dans le chat

[@Espacedessciences]

Merci à vous 😊

[@eurispoe]

Un très grand merci pour cette magnifique vidéo 😊

[@Espacedessciences]

Avec plaisir 😊

[@A.Einstein-d1w]

Merci pour cette conférence très intéressante Quelques remarques : Quid des nombreuses preuves apportées que la conscience extra corporelle ne se contente pas de voir son propre corps depuis le plafond mais voyage aussi (à travers les murs), entend les paroles prononcées par les personnes présentes, voit des inscriptions sur une plaque sous la table d'opération par exemple! Il me semble aussi que des phénomènes proches des emi surviennent dans des circonstances très différentes (balade en forêt, orgasme etc...). En troisième lieu, si les emi s'apparentaient à des rêves ou des hallucinations (le lien avec la schizophrénie me semble une volonté de rattacher à une catégorie connue un phénomène assez bien différent car l'on parle de sujets "sains" généralement, et les délires schizophréniques s'accompagnent d'une perte d'identité, dans le souvenir de l'expérienceur, le sentiment d'un Je vivant pleinement l'expérience est toujours prrésent) alors pourquoi il y aurait autant de convergence dans les témoignages entre des expérienceurs de toutes origines culturelles, je ne crois pas que l'on puisse expliquer la chose simplement par des archétypes et l'inconscient collectif mais plutôt que la voie est ouverte à une nouvelle physique qui inclue la conscience et ses possibilités inouies et à laquelle je ne pouvais pas croire moi-même car celà dépasse l'entendement pour un esprit rationnel comme le mien.

[@sunasahi5147]

c'est une histoire de croyance rien de scientifique dans tes exemples cité , est pas reproductible pars méthodologie scientifique / expérience .

[@JesusDeuxLeRetour]

"Quid des nombreuses preuves apportées" c'est facile de dire qu'il y a des preuves... encore faut il nous les présenter. Un témoignage n'est pas une preuve (et heureusement sinon beaucoup d'innocents seraient en taule). Les ondes cérébrales on les mesure, on "sait" qu'elles existent, en ce qui concerne l'âme elle n'est pas détectable, on peut y "croire", ou pas ! mais une croyance ne sera jamais une preuve

[@JesusDeuxLeRetour]

j'ajouterai que nous sommes tous de la même espèce, donc notre cerveau fonctionne chez tout le monde à peu près de la même manière, il est donc normal que ceux qui font cette expérience aient à peu près les mêmes hallucinations. On fait tous le rêve de se retrouver nu en cours, ou celui de tomber, ou celui de voler, ou celui de fuir au ralenti...

[@mashasamba]

@@JesusDeuxLeRetourun peu limite comme analyse… comme si tout venait du cerveau. Il faut ouvrir son esprit à des données inconnues…. Trop de points communs détaillés par les experienceurs

[@mashasamba]

Bonjour, tout est analysé sous le prisme des éléments physiques…. Cerveau, neurones, … matière = matérialisme. Hors justement, l’EMI démontre que la conscience est immatérielle. Avec ce type d’analyse malheureusement le débat ne peut avancer. Quid de tous les dénominateurs communs tels que decorporation (et vision bien éclairée contrairement à ce qui est dit), tunnel, luminosité forte non éblouissante, échanges par la pensée, vue 360, couleurs supplémentaires, sons et mélodies extraordinaires…. Alors oui je conçois qu’il soit très difficile de Prouver que la conscience survit à l’existence du corps mais peut-être faudrait-il partir de cette théorie, aussi inimaginable soit-elle, que de partir de données matérialistes pour avancer. Je suis contente de vous avoir écouté mais je trouve que le matérialisme en ce domaine est rétrograde. En tout cas merci pour votre éclairage expert en la matière.

[@kialdio376]

Je suis en parti d'accord avec vous, mais je pense que vous faites erreur sur un point. Les EMI ne démontre pas que la conscience est immatérielle. Cette démonstration reste à faire.

[@sapumali4943]

Conférence intéressante merci

[@Espacedessciences]

Avec plaisir 😊

[@pierre-yveschantrel7845]

Si quelque chose ne peut être établi par l'expérience ou l'observation, alors cette chose ne mérite pas de débat. Ou encore le bon vieux qui dit prouve est bien souvent oublié...

[@fredericphilippe9059]

Bonjour, je sais que les programmateurs de défibrillateur et pacemaker, provoquent volontairement "l'arrêt cardiaque" pour voir si l'appareil fonctionne correctement. Dans le cas où ça ne marche pas il y a réanimation.. c'est peut-être un environnement plus favorable pour faire des tests. Merci à vous

[@alaz6393]

1:15:15 Il il y a un problème récurrent dans les dernières vidéos avec le son

[@skuizhopatt5318]

Les p'tits rotoros d'hélium ?? 😆😆

[@alaz6393]

@@skuizhopatt5318 voilà exactement ^^

[@dgrandlapinblanc]

Ok. Merci.

[@moniquebariou6957]

Ressemblance avec Lionnel Naccache étonnante ...et aussi passionnant que lui !

[@skuizhopatt5318]

Faudrait vraiment que les gens qui comparent NDE et LSD passent sérieusement un vrai Acid Test, relise la littérature, et ENSUITE on en reparle... En attendant comparaison n'est pas raison. Perso je suis plutôt matérialiste, mais je reste ouvert, pour moi ces pseudo explications n'expliquent rien et démontrent encore moins.

[@alaindeloin6869]

Juste mon ressenti et mon expérience qui en soit n'ont aucun intérêt pour la communauté......c'est donc simplement une conviction. Une autre personne qui aura vécu une expérience différente pourra ressentir le siège de sa conscience dans son gros orteil ou au milieu de son nombril et je ne pourrai lui opposer que mon ignorance.

[@piandey]

Ce que je retiens de son discours , c'est qu'il se borne à chercher , analyser , évaluer , supposer , comparer l'activité électrique , électromagnétique de la boite à poux , et en tirer des plans sur sa comète , selon son point de vue ...

[@JesusDeuxLeRetour]

il cherche avec ce qu'il est possible de mesurer. Si tu trouves un moyen de mesurer l'âme (à supposer qu'elle existe...) alors ton commentaire aura un sens. Si tu n'as aucun autre moyen d'étudier ce phénomène alors pourquoi critiquer sa méthode ?

[@kialdio376]

Non, selon ce qu'il peut meuser, observer, analyser, comparer etc... et ensuite ces conclusions sont confrontées à ce que justement on peut observer, analyser, etc... c'est justement le contraire de tirer des plans sur la comète. Au contraire, ceux qui analyse, suppose sur ce qu'ils ne savent pas mesurer, observer etc... tirent des plans sur la comète.

[@sombrehero3738]

J'ai jamais compris chez ces gens le refus d'aller au delà de la matière. Ce refus de croire que notre conscience peut évoluer en dehors du corps. Cette résignance de la science (d'une partie de la science) face à la mort est d'une tristesse sans nom. Le côté "scientifique" du "je crois que ce que je vois ou ce qui a été étudier", de fait, l'homme dans sa plus petitesse d'esprit. La science n'apporte aucune preuve que ces phénomènes n'existent pas, car ils en sont incapables. Un scientifique qui se retrouve dans une impasse est un scientifique perdu. Alors s'il ne sait pas ou s'il ne sait rien (plutôt qu'il ne sait rien), c'est forcément que ce phénomène n'existe pas. Un scientifique est une véritable autruche en soi. Les gens qui ont vécu des expériences de morts provisoire ou imminentes reviennent avec des témoignages boulversants, impensables. Ils n'ont aucune raison de mentir. Des gens ont su entendre et se déplacer alors que leur cerveau était éteint. C'est un fait. N'en déplaise aux scientifiques sectaires adepte de la matière.

[@kialdio376]

Le problème, c'est que ceux qui étudient ce que ne se voit pas, ne se mesure pas finissent toujours par raconter n'importe quoi et se contredire entre eux....... mais j'aimerais que ces phénomènes soient étudier sans parti-pris et sérieusement.

[@cinephagus272]

Passionnant "OK"...

[@axyz8236]

Donc vous partez d'une HYPOTHESE : celle qu'on ne peut revenir de la mort. C'est "votre point de vue". Mais monsieur, la science, est-ce partir d'une conjecture, d'une spéculation, d'une estimation ? La terre était plate, c'était leur point de vue aussi ... Si votre hypothèse de départ est erronée, vos conclusions le seront également. Tout comme, d'ailleurs, vous partez du principe que la conscience est un phénomène qui concerne la physiologie, à savoir qu'elle siègerait dans le cerveau. Finalement, sur quoi repose cette affirmation ? Pr Andrea Rossetti : "le rêve est un état physiologique, alors que le coma n’en est pas un." Peut-être que poser cette question de départ aurait été plus pertinent, et plus humble. Le rôle du cerveau est d'organiser les informations nerveuses, hormonales et mécaniques de l'organisme. Est-ce pour autant dans le cerveau que siège la conscience ? Et où dans ce cas ? dans les méninges ? dans le liquide céphalo-rachidien ? dans les neurones ? dans les synapses ? Plus simplement encore, avez-vous défini la conscience ?? Mon idée n'est pas de défendre qu'il n'y a pas de lien entre cerveau et conscience, mais plutôt qu'au final, la définition scientifique de la conscience, à l'heure actuelle, n'est pas satisfaisante. Car tout n'est pas quantifiable et observable. La science sépare la pensée de la conscience, car elle définit l'état de conscience sur des observations externes. C'est commode. Mais est-ce exact ? La pensée se traduit-elle obligatoirement par une activité cérébrale ? ou bien ne fait-elle que stimuler le cerveau fonctionnel qui n'en serait alors que le reflet ? Sans cette interrogation fondamentale, vous passez à côté du sujet. Car de mon point de vue, pour reprendre votre expression, la mort est l'absence de pensée. Et pour le moment, rien n'indique qu'on soit incapable de penser en état inconscient, tel que défini par l'échelle des comas de Glasgow. Le fait d'avoir les yeux ouverts ou fermés n'est pas significatif de pouvoir penser ou non ... Pour finir, si le mot "âme" vous dérange, alors vous avez un parti pris. Et avoir un parti pris n'est pas compatible avec une démarche scientifique. Vous partiriez du principe que l'âme existe, je vous aurais reproché la même chose. Voyez-vous, les expériences extra-corporelles ne sont pas obligatoirement liées à l'épilepsie, la drogue, une électrocution ou au coma. Vous ne pourrez pas convaincre une enfant de 6 ans en parfaite santé qui en a vécu une par un bel été, en plein après-midi, après s'être assoupie dans le lit de sa grand-mère. Je me permets d'éditer et de revenir sur l'onde sur laquelle vous vous congratulez. Qu'un cerveau qui meurt ait une activité, du fait de processus chimiques, mécaniques, hormonaux et de l'affaiblissement des autres organes, quelle découverte ... : on sait déjà que le cerveau se garde la priorité en cas de danger, et éteint des fonctions annexes de l'organisme pour se préserver. Cela n'a rien donc rien d'incompatible d'observer une activité cérébrale "d'urgence extrême". Et au contraire, on devrait même s'y attendre. Mais 1- Dire que toute personne qui a eu vécu une NDE a été dans cette situation, c'est de l'extrapolation, car non, le terme NDE ne regroupe pas que des états pré-mortem. Juste que ça arrive plus souvent à ce moment-là, et pour cause. 2- Encore une fois, il n'est pas opposable que l'organe réagisse et qu'un autre "phénomène" concomitant ait lieu. Vous balayez les témoignages en vous autorisant à les mettre en doute, mais sur quelle autre base que parce que cela vous arrange ? Avez-vous le même mépris des médecins sur place qui, eux, n'ont aucune explication ?

[@kaestrella8287]

la conscience ne vient du cerveau d'ou incapacité a le prouver ( activité favorite des materialiste et donc de l'ego) il le refuse

[@williamcapaln8438]

oui il devrait lire l'esprit conscient de Chalmers ou encore Bitbol mais il semble butter comme type et connait rien au problème de la conscience , il n'y a rien à en tirer c'est un matérialiste borné point barre et qui veut tout expliquer par des mesures sans voir que c'est à côté de la plaque

[@kaestrella8287]

@@williamcapaln8438 le pire c’est que ce sont les plus condescendants, aucune goute de sagesse

[@axyz8236]

@@kaestrella8287 Ne soyez pas aussi péremptoire que lui. Que la conscience telle que définie scientifiquement vienne du cerveau, c'est parfaitement entendable. Et c'est tout le problème de la définition que je souligne.

[@axyz8236]

@@williamcapaln8438 effectivement, je partage votre point de vue.

[@damienb.4821]

J'aimerais comprendre pourquoi les personnes expérimentant les EMI ont une perception "d'hyper conscience" alors que leurs cerveaux sont complètement défaillants. Monsieur, en tant que scientifique, cela devrait vous intriguer plutôt que de trouver cela inintéressant sur le plan scientifique et de la culture d'une manière générale.

[@camille1777]

De même, je comprends l'état d'esprit d'un scientifique, mais de là à trouver inintéressant un certain nombre de ces expériences avec ECG plat dans des conditions parfois très spécifiques... Heureusement, certains s'affairent également à faire des recherches là dessus également. Une petite pensée émue également pour ces pauvres rats décapités sur l'autel de la curiosité morbide des Êtres Humains...

[@erendisdenumenor352]

Dans le(s) cas d'EMI, comment est-il déterminé que le cerveau est "complètement défaillant" ?

[@Cvi69]

@erendisdenumenor352_ Encéphalogramme plat, enfin je crois

[@damienb.4821]

@@Cvi69 oui un ECG plat. Dans ces conditions, il ne devrait ne plus avoir de perceptions ni de conscience. Hors c'est exactement l'inverse qui se produit lors d'une EMI. Mieux encore, les personnes témoignent d'une perception encore plus vive de la réalité. C'est une vraie bizarrerie si l'on se place dans une perspective matérialiste.

[@erendisdenumenor352]

@@Cvi69 S. Charpier dit justement dans sa conférence qu'un encéphalogramme plat ne signifie pas une absence d'activité cérébrale : cela signifie juste qu'elle est trop faible pour qu'on puisse la mesurer.

[@skuizhopatt5318]

1:15:00 si si, mettons que vous soyez proche du foyer d'une explosion termo nucléaire, z'allez être vaporisé en une fraction de seconde...

[@AristideBrabus]

Le 🧠 dans l'bocal à poisson.. mort en PLS.!?😅

[@alaindeloin6869]

Pour les tibétains, le siège de la conscience est le cœur....votre postulat de départ qui la situe au niveau du cerveau est intéressante mais non démontrée. Intéressez vous au tukdam et vous aurez sans doute un peu plus de modestie sur l'étendue de vos connaissances.

[@kialdio376]

Donc, celon vous, quand on fait une greffe de coeur, on change de conscience ? on est en présence d'une autre conscience ?

[@alaindeloin6869]

@@kialdio376 comment voulez vous que je le sache ??!!!!! Demandez à un tibétain...

[@kialdio376]

@@alaindeloin6869 C'est à dire que votre message précédent laisser croire que vous êtes prêt à donner du crédit à l'avis des tibétains, que c'est une alternative crédible au siège de la conscience dans le cerveau. Et la référence au tukdam conforte cette impression de la pertinance des tibétains au sujet de la conscience. Mais finalement, c'était juste des paroles en l'aire ?

[@alaindeloin6869]

Je ne prétends rien savoir et n'ai aucune certitude sur rien. Il me semble juste que les tibétains ont une approche intéressante de la conscience qui sur beaucoup de points concorde avec mes impressions et ressentis mais ça reste forcément subjectif. Personne ne peut prétendre détenir une quelconque vérité en ce domaine......admettre notre ignorance en ce domaine est sans doute la plus grande sagesse.

[@billiebounce5365]

parce que tu crois que les tibétains l'ont démontré eux cette origine de la conscience?

[@adriendeoliveira8498]

Encore un qui n'a Rien compris a la conscience😊

[@JesusDeuxLeRetour]

encore un qui croit avoir Tout compris alors que les autres non... bravo mec, t'es un génie, montre nous tes études de la conscience ^^

[@adriendeoliveira8498]

@@JesusDeuxLeRetour peut tu répondre aux questions qui est tu.... Qu'est Dieu ??? Moi oui avec certitude....

[@sombrehero3738]

@@JesusDeuxLeRetourTu as l'air d'être un adepte zélé de ce monsieur Charpier, mais te fatigue pas trop. Des études sur les EMI il y en a (si tu cherchait plutôt que de brasser de l'air tu trouverait). Et il y en a plus que tu ne crois. Et ceux qui sont en train de d'étudier ces phénomès (qui existent bel et bien) ont bien plus d'argument que ceux qui veulent démontrer le contraire. Toutefois, tu es en droit de "croire" qu'une fois que tu mourras il ne se passera rien. C'est ta croyance, on t'en veux pas.

[@kialdio376]

Parce que vous, vous avez tout compris ?

[@adriendeoliveira8498]

@kialdio376 oui.... Ça te dérange ??????

[@kaestrella8287]

il s"épuise c'est a mourir de rire..;on ne t'as jamais dit que l'expérience de semi se passait dans le cerveau en fait...l'evidence ne s'explique pas

[@JesusDeuxLeRetour]

l'évidence, pour les croyants, c'était que la Terre était le centre du l'univers et que Dieu a créé le monde en 7 jours... alors vos évidences...

[@kaestrella8287]

@@JesusDeuxLeRetour ce n’est pas une évidence c’est un une croyance deux terme totalement antinomiques

[@kialdio376]

@@kaestrella8287 que le soleil tourne autour de la terre est une évidence que tout le monde peut observer tous les jours.

[@mathildedavid2124]

Mais fichez la paix aux morts !

[@opiumbermerzic8981]

Le sujet devrait rester un tabou ?

[@mathildedavid2124]

Non du tout, j'ai seulement été heurtée par le ton assez désinvolte de l'intervenant. J'ai perdu un proche récemment et je suis sans doute assez sensible sur le sujet actuellement.@@opiumbermerzic8981

[@stfstanli5217]

@@opiumbermerzic8981 ils ont dû se plaindre 😊

[@JesusDeuxLeRetour]

les morts sont morts... ils s'en foutent ! alors fichez la paix aux vivants qui veulent savoir ce qui les attend