Старые кусты винограда. Первый важный шаг к нормальной формировке.

[@ЛюдмилаГригорьева-к5х]

Даааа, большая работа Вами, Сергей, проделана. И очень поразила мощь винограда, несмотря ни на что. Спасибо. Удачи, солнечных мирных дней. С уважением Л. В.

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте, Людмила. Я тоже всегда поражаюсь силе и мощи взрослых кустов, какими бы они ни были запущенными. В них чувствуется воля к жизни, к свету, стремление творить добро для людей и себя в виде урожая и красоты. Благодарю за добрые пожелания. Пусть они вернутся Вам сторицей! С уважением, Сергей

[@ПавелПопов-с6у]

Добрый день Сергей! Интересно будет по наблюдать за развитием этого виноградника.

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте, Павел. Безусловно интересно. Не исключаю, что владельцы постепенно будут высаживать рядом новые сорта, рационально уплотняя ряды. Это еще не весь виноградник, на участке есть ещё кусты винограда, тоже запущенные, чуть более молодые. Но с ними ещё не занимался, только планирую второй выезд.

[@ПавелПопов-с6у]

@@chekhovgrape7 Это мне кажется как на экскурсию в какую нибудь древнюю крепость попасть.

[@chekhovgrape7]

@@ПавелПопов-с6у Павел, есть такие ощущения. Но надо понимать, что пожилому человеку было не под силу обслуживать кусты как надо. Зато он очень старался, потому что везде видны следы обрезки. Именно поэтому выразил огромную благодарность дедушке-виноградаю, который просто не в силах уже был ухаживать за виноградом и садом, но явно их любил.

[@chekhovgrape7]

Павел, здравствуйте, вышла вторая серия об этих же кустах, про второй важный шаг: kzbin.info/www/bejne/hZ7KgHadiZugpcU Теперь планирую побывать там осенью, проведя осеннюю обрезку. Растянутый мини-сериал получится.

[@ПавелПопов-с6у]

Сергей, добрый вечер! Да, посмотрел только что, изменения колосальные. Очень понравился росток из обрезанного и как мне показалось обструганного пенька. Побеги очень хорошо стартовали, это из- за хорошей корневой системы?

[@ЮлияМалинчева]

Спасибо.

[@chekhovgrape7]

Коллеги. омолодить можно даже самый запущенный виноград, сделать красивый и продуктивный куст путём последовательного приближения к удобной формировке. И урожай будет, и формировка постепенно выводится, и кустам такие стрессы посильны.

[@mikl65666]

Добрый день Сергей ! Хорошая работа ! Тоже недавно так "развлекался у соседей. У одних , более лёгкий вариант, запущенная одноплоскостная шпалера. У ддругих на верху беседки...тот ещё мазохизм.

[@chekhovgrape7]

Михаил, здравствуйте. И с беседкой занимался, распутывая кошмарные переплетения, и приводя к логичной формировке. Так что прекрасно понимаю Вас.

[@mikl65666]

@@chekhovgrape7 Самое сложное, это слушать при обрезке нытьё одного из хозяев. ИМХО.

[@chekhovgrape7]

@@mikl65666 Михаил, в данном случае владелица виноградника активно участвовала в процессе переформировки. К счастью, очень разумный подход.

[@ИринаАбрикоска]

Вот это даааа, сколько много лоз - такого ещё не видела. Как хорошо, что хозяйка нашла Вас и Вы помогли ей с обрезкой. Интересно, стоящий ли сорт? Селекционер Потапенко А.И. огромную работу провёл по скрещиванию Амурского Дикого (который кислый, мелкий и костлявый, но зато супер морозостойкий: растёт спокойно в тайге) с культурными сортами. У меня самой первый виноградный куст - это Амурский прорыв. В прошлом году на 4 год выращивания дал около 20 кг с куста. Ягоды сладкие, поспевает у нас в Хабаровске в первых числах сентября. Морозостойкость заявлена минус 40 градусов, но я всё расно укрываю. Говорят, что с набором старой древесины урожайность повышается.

[@chekhovgrape7]

Ирина, здравствуйте что это за сорта, покажет только текущий сезон. Есть на участке еще кусты, которыми пока не успел заняться, но планирую заняться в ближайшее время. Тоже нужно распутывать некоторую путаницу.

[@chekhovgrape7]

Селекционеру Потапенко лично я благодарен за сорт Золотой Потапенко. В купаже в Кристаллом дает гармоничные белые вина. В прошедшем году впервые скупажировали с друзьями, и ахнули от удовольствия.

[@ЭдуардВласов-ж6х]

Наконец то увидел видео как такие кусты формируют ВЕСНОЙ. А как по поводу плача? Надо заматывать пленкой пеньки? Я начинающий. И у меня много таких кустов у знакомых вокруг.

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте, Эдуард. Не надо тратить время на борьбу с ветряными мельницами: kzbin.info/www/bejne/aJe0pHd6fbZgisU Представьте себе южные виноградники из сотен гектаров, массово обрезаемые в феврале и марте. Кусты там "рыдают" напропалую. И ни один профессионал не борется с течением пасоки со срезов.

[@ЭдуардВласов-ж6х]

Я вас . Понял. Посмотрел. Спасибо. Думается мне в нашей полосе и в июне можно подкорректировать. У нас Чувашия.

[@chekhovgrape7]

@@ЭдуардВласов-ж6х Эдуард, верно. Просто чем раньше мы корректируем, тем лучше пойдут в рост оставшиеся побеги. Либо сейчас проламывать лишние зеленые побеги, а потом еще и вырезать ненужную древесину. Тоже вариант.

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте Эдуард. Вышел второй фильм о проломке резво пошедших в рост побегов на этих кустах. Не удержался, и "прошелся" в нем по блогерам, советующим на кой-то ляд бороться с течением пасоки. Ссылка на второй фильм: kzbin.info/www/bejne/hZ7KgHadiZugpcU

[@ЭдуардВласов-ж6х]

Супер. Отлично! Жду продолжения. На 9-12 июня планирую как раз заняться одним из таких кустов. Еще прошу, сделайте пожалуйста обзор своих виноградов. Почему выбрали, морозостойкость, стойкость к болезням,плодоношение, особенности. свои замечания. Спасибо за ранее

[@starfihing2848]

👍👍👍👍👍👍красота

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте. Еще не вполне. Ещё нужно потрудиться вплоть до следующего сезона.

[@vladimirefimov3683]

Жалко что у меня в определенный момент небыло такого наставника,приходилось все самому постигать.

[@chekhovgrape7]

Владимир, здравствуйте. Вы пришли на наш канал, а на канале есть много хороших, знающих зрителей, которые в комментариях часто отвечают на вопросы. И я не отказываю в консультациях.

[@vladimirefimov3683]

@@chekhovgrape7 да,но это было лет пятнадцать тому назад,жалею сейчас что незанялся виноградорством раньше,как то не сразу пришла Любовь!

[@chekhovgrape7]

@@vladimirefimov3683 Владимир, рассуждая философски: всё случается вовремя. Значит, раньше были другие приоритеты, другие успехи и радости. Так бывает. Зато сейчас есть и Его Величество Виноград.

[@СергейГригорьев-ю7ч]

Лучше конечно такую формировку выполнить осенью. А сейчас пасока рекой пойдёт!

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте, Сергей. И чем это Вас пугает?

[@СергейГригорьев-ю7ч]

@@chekhovgrape7 Здравствуйте, тёзка! Меня это не пугает, я просто считаю в данном случае работу корней вхолостую.

[@chekhovgrape7]

@@СергейГригорьев-ю7ч Как сказать вхолостую. Часть по сути воды (пасоки) выльется, часть пойдет по рукавам. Корневая система у кустов мощнейшая. А представьте, что я бы срезал их на черную голову по уровень почвы? всё равно отбили бы побеги, только было бы очень сложно удержать кусты от безумного жирования.

[@Navi_Vortep]

Как говориться:виноград- плачет,виноградарь - смеётся.есть пасока значит лозы живы😀

[@chekhovgrape7]

@@Navi_Vortep Здравствуйте. Есть такая старинная поговорка, Вы правы, Иван

[@hunter10021955]

Добрый день, Сергей! Моему винограднику всего одиннадцать лет и все было хорошо до прошлого лета, лоза не смогла вызреть, не говоря уже об урожае, первый раз остался без него. Но это пол беды, этой весной большинство лоз стало высыхать и хотя обрезку проводил весной и шла пасока, многие лозы так и не проснулись, и вот только кое где начали появляться молодые побеги. Но, столкнулся с такой еще бедой- грозди почему то стали расти на усах и неполноценные. Нигде в инете не могу найти причину такого развития гроздей, что делать и как быть. Может Вы подскажете что у меня произошло и как это исправить? А сорт Зилга уже несколько лет страдает этим.

[@chekhovgrape7]

Сергей, здравствуйте. Значит, подмерзание сказалось. У меня тоже есть ряд, с которого скинуло спанбонд и подморозило мне лозы, и по сути этот ряд в текущем сезоне ушёл под восстановление. Если не формируются соцветия, это означает, что конкретный куст был в плохих погодных или кормящих условиях при дифференциации соцветий прошедшим сезоном, и этой весной соцветия не смогли пройти додифференциацию. Отсюда и отсутствие нормальных гроздей.

[@СергейКовтунов-ш6ь]

Не плохо было бы показать ту кучку которая осталась после удаления

[@chekhovgrape7]

Сергей, здравствуйте. Так ведь показывал мельком, сколько было вырезано с одного куста. Пока я резал и резал рукава и вымерзшие лозы, сын хозяйки срезанные рукава и лозы кромсал и уносил в дровник. Поэтому кучу во всей её красе снять не вышло. Зато у хозяев появилось много дров для шашлыков на виноградной лозе :)

[@totemoo]

Почему не используете тапинер для подвязки? В прошлом году купил и прочувствовал его прелесть. Всё делается быстро и при необходимости подвязка легко рвется и убирается руками, а стяжку придется резать. До этого использовал проволоку для подвязки, но тапинер оказался удобнее.

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте, Вадим. Тапенер брал, пробовал им подвязывать. Но для взрослых рукавов подвязка слишком хлипкая. А для лоз в ветреных местностях недопустима Лозы в кучу сбивает. Собственно, это я и ожидал при таком странном способе подвязки "скользящей петлёй", по сути. Тапенер - игрушка для плотной городской застройки либо для тепличных комплексов, где порывов ветра внутри нет. У меня сделаны постоянные "застежки" из одножильного провода, размещенные на кнкретных местах, с шагом между побегами 15 см. И даже не не надо много думать чтобы не загустить плоскость шпалеры: бери да заводи побеги каждый в свою назначенную ему ячейку.

[@chekhovgrape7]

Давно уже показывал, что использую для удобства и скорости работы с кустами. Всё многоразовое, по принципу: один раз сделал и много лет пользуйся. Посмотрите, пожалуйста, насколько это раицонально: kzbin.info/www/bejne/aV7LhYytq7V3ea8

[@chekhovgrape7]

О кабельных стяжках для подвязки рукавов: они многоразовые. На них у основания есть такой "язычок", на который нажал пальцем, и раскрыл стяжку. :) Я же про это сказал в видео. Вы, вероятно, не обратили внимание. Всё должно быть многоразовым, а также надёжно и чётко фиксирующим, тогда удобно работать.

[@antongusev381]

@@chekhovgrape7 Здравствуйте, стяжки долго не проходят - на 2 сезона может только. В прошлом году был случай - в строительном магазине купил специальные "атмосферостойкие" стяжки. Видимо, они долго лежали на прилавке магазина и высохли, т.к. когда стал их устанавливать - они просто трескались

[@chekhovgrape7]

@@antongusev381 Антон, стяжки служат у меня по 3-4 сезона. Первым более 4 лет. Вероятно, играет роль производитель.

[@OLUNUA1]

Сергей,добрый день! Получается,Вы удалили весь старый прирост и оставили главные рукава?

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте, Ольга, не весь, конечно. За один раз такие взрослые кусты не переформировываются. Удалялась примерно половина старых рукавов, в первую очередь сухие или явно подсыхающие. Оставляются те рукава и лозинки, которые имеют перспективу на плодоношение, и на выведение снизу новых побегов (будущих лоз и рукавов). Потому и сказал, что приеду еще осенью текущего года. И следующей весной формирующая обрезка будет завершена. Цикл выйдет полуторагодичный Иногда он двухгодичный, смотря в какой период попадаю "в гости" на запущенные виноградники.Не исключаю также, что заскочу на этот виноградник через пару недель. помогу с проломкой побегов. Посмотрим, как получится. Нормирующая проломка зеленых побегов - тоже очень важный этап в формировке кустов.

[@OLUNUA1]

@@chekhovgrape7 да,внимательно смотрела видео. Может не правильно выразилась. Вижу,что и лозы оставили. Просто в начале очень длинные плети были. Я их имела в виду

[@chekhovgrape7]

@@OLUNUA1 Ольга, такая уж получилась там формировка, с которой мы разбирались.

[@zabotinewgen]

Сергей, мельком видно было что то похожее на арку, может так, или мне показалось?

[@chekhovgrape7]

Евгений, здравствуйте, своего рода пространственная шпалера с элементами беседочного ведения кустов. Можно назвать и беседкой. Дедушка забрасывал рукава кустов наверх весной и осенью снимал на землю. Но труд-то какой непосильный в серьезном возрасте...

[@zabotinewgen]

@@chekhovgrape7 но ведь оно стоило того. Если сорт "амурец", тем паче "ОДИН", то только арка, пергола или что то подобное. Думаю, что прежний хозяин знал, что делает. На такие корни надо не меньше 100 побегов, нужен размах, а ты загнал такую красоту в узкие рамки вертикальной шпалеры. Вот тебе повод для широкой дискуссии.

[@chekhovgrape7]

@@zabotinewgen Евгений, судя по цвету выходящих побегов сорт может быть не единственный, есть некоторые вариации в окраске бутонов. Сезон покажет. Дискутировать пока нечего, особенно о 100 побегах на кустик, что является чересчур даже для беседочных форм при такой густой высадке. Что такое кусты на беседках, знаю с раннего детства, и как их грамотно ведут на Юге тем более знаю. Это не тот случай. Надо кусты подправить, чтобы новым владельцам было с ними удобно, а не заморочно. и было продуктивно, если решат оставить эти кусты надолго.

[@zabotinewgen]

@@chekhovgrape7 сколько раз зарекался не вступать в дискуссии, поскольку убежден, что в спорах никогда не рождается ИСТИНА. Ну, ведь что то подначивает вылепить, извини, Сергей, я только из лучших побуждений. И вот : Куст не был уж совсем заброшен, осенью хозяин провел обрезку и с любовью уложил рукава с лозами для зимовки, надеясь весной сделать корректирующую подрезку. У хозяина планы были, молодец. Если разгребли рукава с лозами плодоношения, то почему бы не примерить на арку, похоже, там ничего лишнего нет. На АРКЕ все получают обычно 100-150 кг, куда там вертикальной шпалере. По поводу 100 побегов, нет, мало!!! Если планируется получить 100 кг. с такого куста(реально больше) нужно 200 побегов, из расчета 3 грозди по 150грамм. Тут своя специфика с "амурцами", так у меня горизонтальная шпалера площадью 7-8 метров дает 80 кг в среднем

[@chekhovgrape7]

@@zabotinewgen Евгений, ситуация была такова: укладывал кусты уже не бывший владелец. Кусты очень пострадавшие, много высохших рукавов, еще и сильно битые заморозками мая до -6 градусов. У меня, например, после заморозка 23 мая в прошедшем сезоне вымерз старый куст Муската летнего нарселовского, который раскрыло ветром. Даже вынужден был высадить новый саженец, такой же сорт взамен погибавшего. Хоть и пытался его тянуть, но толку от подмороженных тканей мало. Они просто не тянут даже побеги из-за нарушения проводимости. Учитывая все обстоятельства, решение принято единственно верное: переформировка под нормальный вариант. К тому же при нашем коротком сезоне тянуть 100 кг с корня или даже 50 - это безумие. Мой личный рекорд 26 кг с куста, который еле-еле вытянул нагрузку, и то благодаря удачному долгому теплому сезону с такой же осенью, своевременным кормежкам, всем зеленым операциям... В общем, потанцевал тогда знатно и понял: зря так корячусь. Кусту очччень тяжко, и мне непросто. Такой у нас климат забавный, что надо брать с куста (корня) меньше, а с плоскости шпалеры брать фиксированные килограммы на 1 м погонный. И делать шаг между кустами не более 1,5 м. Об этом рассказывал когда-то всем коллегам-северянам, чтобы не пытались повторять за южанами, а делали так, чтобы ягода вызревала в срок, а не шла в компост. Если интересно понять северные проблемы, пожалуйста, посмотрите то видео, поясняющее северные алгоритмы: kzbin.info/www/bejne/gWm9gKuqiLGGibc С наилучшими пожеланиями, Сергей

[@ИринаАлексеева-в2т3я]

Интересно, а вырезанные лозы могли бы дать черенки?

[@chekhovgrape7]

Здравствуйте, Ирина, некоторые могли бы. Высохшие не смогли бы. А были и высохшие.

[@ИринаАлексеева-в2т3я]

@@chekhovgrape7 да, это сложно, вырастить саженец , я впервые испытала, наполовину только получилось. В данном конкретном хозяйстве, владельцы наверняка не знают, какими сортами из Амурцев обладают?

[@chekhovgrape7]

@@ИринаАлексеева-в2т3я Ирина, никто не уверен что все кусты - это амурцы. Есть и мускатные. Сезон покажет.