Статуя Геракла = кто являлся прототипом для скульптора Лисиппа?

[@atlet_proshlogo]

А вы что думаете по этому поводу? Подписывайтесь на телеграм 👇 t.me/atlet_proshlogo

[@Milon-VV]

Безумно жаль, что Геркулес Фарнезский оказался химиком))) или тут отцовская генетика!?))) Так или иначе, это шикарный идеал, к которому не стыдно стремится! И по ощущению могу сказать, что Геркулес тренировался как силачи 19-20 века. Мощные руки! Большие плечи! Сильная спина! Не сильно раскаченые грудные! Так или иначе, не отчаиваемся, тщательно разминаемся и полностью выкладываемся в зале)

[@CaloeD444]

Чел посмотри на тех же негров и на нас, решает генетика и главное образ жизни. Сейчас нет таких людей не потому что "эта форма невозможна без стероидов", а потому что люди стали слабее духом и телом, привыкли так сказать к комфортному образу жизни. И билдеры бронзовой эры это даже не билдеры, а обычные атлеты, при чем которые тогда недоедали

[@atlet_proshlogo]

@ChequeDrops генетика не зависит от образа жизни и эпохи. Есть алкаши и курящие довольно здоровые мужики. Вот тебе и генетика. По поводу негров, не видел ни одного натурального человека этой расы с огромной мыш массой. Все на фарме.

[@CaloeD444]

@@atlet_proshlogo а если бы эти мужики ещё и бухать перестали, то были бы как Гераклы) Ну вот Френсис Нганну например, довольно здоровый бабуин

[@atlet_proshlogo]

Верно, здоровый но на фармакологии. Абсолютно все профес бойцы на фарме. И не только бойцы но и спортсмены в принципе. Даже футболисты. Для каждого спорта своя фарма. Для бойцов это в основном тестостерон, так как он помимо массы даёт ещё и агрессию, психологическую устойчивость. Для армрестлинга туринабол - сила практически без наращивания массы. Что особенно важно там где есть весовые категории. И т.д.

[@CaloeD444]

Люди в древней греции: - Надеюсь наши потомки вревзойдут нас, а скульптура Геракла станет примером для всех поколений! Люди сейчас: - Геракл химик! у натуралов не может быть мышц, значит он химик, пойду выпью пиво с фитоэстрагенами чтобы мои сиськи выросли ещё больше😊

[@overlord9416]

Разумеется, для скульптора изменять обьем при сохранении геометрии рельефов - как 2 пальца. Более того, по своему опыту скажу, что сложнее как раз сдержать себя и сделать работу не брутальной, а стройной. При работе с мужской фигурой, лично у меня пальцы так и напрашиваются сделать брутала. Там арифметика крайне проста - с увеличенным объемом можно делать бо́льший перепад высот рельефа, за счёт чего он получается менее плоским, более выпуклым. Что и видно в скульптуре Геракла. Если приглядеться, то пучки мышц на нем и на прочих подобных творениях весьма округлы в поперечном сечении. Скажем, зубцевидные мышцы более круглые по волокнам, чем у реальных живых атлетов. Так что я более чем уверен, что античные скульптуры - не копии реальных позёров, а, скажем так, свободно изменённые ви́дения автора. В пользу этого можно посмотреть на поясную часть Геракла. Она обьемнее, чем у реальных качков. То есть, в живой анатомии мышцы растут не одинаково, поэтому при сильной развитости, мышцы плечевого пояса и конечностей начинают выраженно 'перегонять' область пояса. У живых людей вроде старого-доброго Арни это видно. У скульптуры же выглядит всё так, будто был взят за основу менее объемный атлет (без анаболиков, естественный то есть), и у него все рельефы, включая пояс, тупо увеличены по объему. То есть, из-за отсутствия живых примеров вроде гормональных качков, скульптор тупо не знал, что при сильном развитии объема, пояс не увеличивается также сильно. К слову, померяв скульптуру слинейкой, я обнаружил, что у неё пропорции среднерослого коренастого мужичка - 7.2 высот головы в высоте тела. У высоких людей, к слову, этот показатель равен 7.5-8 голов в росте. Более того, у Геракла оказались непропорционально длинные ноги - свыше половины общего роста. То есть - крепенький среднерослый мужичок с прямыми длинными ногами и сильно развитой верхней мускулатурой.

[@NikSverhkov-nj1iq]

Супер величайшая скульптура навсе века

[@АлександрАгеев-ж5й]

Геракл был по профессии лучник то есть плечевой пояс у него был действительно накачен

[@ВорчатникБу]

ага, зачем преувеличивать, когда были атлеты типа Милона Кротонского, который носил быка и как то отнес свою бронзовую статую на постамент. или был крупный воин из Фив, у которого полный доспех весил в два раза больше обычного, то есть около 60 кг. Какие мышцы были у этих людей?

[@Nikolay_Cuckoldhard]

посмотри на грузчиков

[@Ratathui]

Дружище,где можно про доспех почитать, или посмотреть?

[@ДмитрийПогонин-у5у]

Это миф, сказка по нашему

[@Люба228-щ9з]

Мышечная масса и мышечная сила это немного разные вещи, они, конечно, связаны, но силач не обязательно должен быть мускулистым и наоборот, огромный мускулистый бычара может быть не таким уж сильным

[@Iaz_wozdam]

Я думаю всë проще, Лисиппу просто Шварценеггер позировал, давно, ещё в молодости.

[@athlete1977]

Атлеты древности пили бычью кровь, а в ней высокий уровень тестостерона. Так, что своего рода анаболик у них был. Ну и конечно, генетическая одаренность должна быть. Ну и скорее всего естественный уровень тестостерона был выше.

[@atlet_proshlogo]

Бычья кровь не является источником тестостерона, в ней много железа. А уже железо положительно влияет на силу и выносливость. В остальном вы правы.

[@athlete1977]

@@atlet_proshlogo возможно и так. Хотя попадалась именно такая инфа про бычью кровь... Возможно она была не точной.

[@atlet_proshlogo]

Вы верно подметили что они пили кровь рогатого скота. В частности это делали спартанцы. Даже сейчас, у кого упадок сил, одной из причин может являться нехватка железа. Поэтому назначают железо в капсулах. Я сам пью его. По поводу более высокого уровня тестостерона раньше нежели сейчас тоже верно. Есть исследования где даже у мужчин 100 летней давности уровень теста был выше нынешнего на 30%

[@athlete1977]

@@atlet_proshlogo а если учесть, что у некоторых людей уровень тестостерона может от природы быть в несколько раз выше среднестатистического, то вот картинка и сложится.

[@LeXa_BlackBelt]

Я Юрия Мельникова хорошо знаю,если кто в теме-один из лучших бодибилдеролв в РФ(конец 90х-начало 2000х).Он мне говорил,что в его время стероидами не увлекались,тренажерами результаты делали.А вот насчет Лисиппа- сомневаюсь,что он мышцы на статуях увеличивал,не забудьте,откуда пошли Олимпийские игры

[@atlet_proshlogo]

В 90 и 2000 е стероиды употребляли в больших дозах. У человека даже самого одаренного не такой высокий уровень гормонов для таких больших объемов как у Него и остальных билдеров. Никто не признается в их употреблении а если и признается то будет говорить что юзал их в минимальных дозах. Что не является правдой. Их начали употреблять уже в конце 50х. С того момента как создали дианабол и нандролон. Тестостерон создали ещё ранее в 1935 году. И никакими тренажёрами и штангами не накачать такие объемы без фарм поддержки.

[@berserk.n]

Дада все качки из 90-х рассказывают как они качались на рисе и никаких стероидов не пробывали😂 кто ещё верит в эти сказки в 90-х стероиды свободно продовались в аптеках🤣

[@АлександрОсадчих-м6ф]

​@@berserk.nСвободно, где-то до 85го(точнее не помню), потом по рецепту. Помню сам покупал и пил метандрестеналон. Зелёная пачка такая, стоила два рубля, две копейки.

[@nukuhiva5407]

​@@atlet_proshlogoи что с того что тестостерон синтезировали в 1935?? Ты хоть понимаешь в каких мизерных количествах он был синтезирован??? У тебя есть хоть мало-мальское понятие что на том тестостероне НЕВОЗМОЖНО БЫЛО НАБРАТЬ НИЧЕГО ОСОБО СУЩЕСТВЕННОГО даже при условии что спустя несколько лет тестостерон станет несколько доступнее? Скажем так - фигуру Стива Ривза на нём и близко не построишь, а такой ВЫДАЮЩИЙСЯ АТЛЕТ ПРОШЛОГО как Джон Гримек и так имел ПРЕКРАСНОЕ ОБЪЁМНОЕ НАКАЧЕННОЕ СЛОЖЕНИЕ ещё до 1935-го. Как мне дороги эти нытики кругом ВИДЯЩИЕ ПОДВОХ употребления ЧЕГО-ТО ТАКОГО. И статую Геркулеса лепили с БОРЦА, МНОГОКРАТНОГО ОЛИМПИЙСКОГО ЧЕМПИОНА 20 ЛЕТ НЕ ЗНАВШЕГО ПОРАЖЕНИЙ. Он приблизительно ТАК И ВЫГЛЯДЕЛ и кстати успешно применял в начале карьеры ПРИНЦИПЫ ПРОГРЕССИРУЮЩЕЙ НАГРУЗКИ овладев громадной для тех времён силой - ЧЕЛОВЕК ЭТОТ ИМЕЛ БОЖЬЮ ИСКРУ И ОДАРЁННОСТЬ к данному делу.

[@Young_Yan]

Бред. "Если в начале 20ого века не было таких людей, значит и в древней Греции не могло таких быть". Логика вышла из чата

[@Bodybuilder128]

Я думаю, что данную информацию можно считать версией, так как доказательств нет. Это просто ваши, на первый взгляд логичные, рассуждения.

[@_Mr_Blond_]

Если Геркулес следовал мясной диете, то на мясе вполне можно очень хорошо нарастить мышцу. Это сейчас у нас мясо некачественное и в дефиците.

[@АлександрОсадчих-м6ф]

Скорее всего, так и есть. Скульптор просто увеличил мышцы. Глядя на статую Геракла, постоянно думаю, это чем надо заниматься, чтобы иметь такие пропорции? Объясню. Мышцы рук, спины, плечевого пояса и ног, в общем особого удивления не вызывают, такое вполне реально и без фармы(при выдающейся генетике). Удивление вызывают массивные мышцы пресса и особенно косые мышцы живота. Ни у каких спортсменов я таких пропорций не видел, ни у борцов ни у штангистов, не говоря уже о бодибилдерах с их стремлением к узким талиям(современные мутанты-фрики не в счёт). Кстати подобная тенденция прослеживается и в других произведениях античного искуства. Дорифор, например.

[@Ratathui]

У штангистов и лифтёров сильно гипертрафированы мышци пресса,просто под жиром невидно.

[@heeresamt]

теоретически были люди с аномально высоким тестостероном - например, с гормонопродуцирующей, но доброкачественной опухолью. Это как существует версия, что Голиаф проиграл бой с Давидом потому, что из-за опухоли гипофиза (вызвавшей гигантизм) у него было сужено поле зрения

[@ИгорьЕрмоленко-д9ш]

Те люди были намного больше И намного сильнее потому что они выполняют такую физическую работу что сейчас техника это делает А мы в стороне курим.

[@dimak3509]

Те кто физически работают , не имеют атлетического телосложения. А накачанные до безобразия , не смгут выполнить и половину , той физической работы - "сдохнут на пол пути".

[@atlet_proshlogo]

Смотря как тренироваться. Если на массу то да, если на выносливость то нет.

[@dimak3509]

@@atlet_proshlogo так вот фигура Геракла - это на массу, а грузчики , что 90-тонные фуры с телячьими тушами разгружают по три за смену, выглядят чуть крупнее узников бухенвальда.

[@Nikolay_Cuckoldhard]

@@atlet_proshlogo если на выносливость,то не будет такой мускулатуры

[@blackviper9093]

В те времена, конечно же, не было анаболиков, но и у мужиков был тестостерон куда выше, чем у текущего поколения. Да даже мужики 50-летней давности имели тестостерон куда более высокий, чем у современных эмо-мальчиков. Так что с высоким тестом + отменной генетикой если и невозможно было достичь кондиций Геракла, то по крайней мере - что-то близкое к ним. Но хз, могу и ошибаться :^/

[@atlet_proshlogo]

Слишком высокий тестостерон, более 50 нмоль/л, свидетельствует о неполадках в организме. Высокий как и низкий опасное положение вещей. Если мы говорим о естественном эндогенном тестостероне не вводимом из вне.

[@leosky6661]

Тестостерон вообще не играет глобальной роли с точки зрения мышц. Есть более существенные аспекты. У человека есть два гена, которые блокируют рост мышц. При мутации одной копии (делеции) мышц будет куда больше, чем в среднем по больнице. Но может быть и делеция двух копий. И мышц будет примерно столько же, сколько у Геракла, если человек подвижен (а в то время должны были быть подвижными) и достаточно питания. А почему так? Мышцы - растратны для человеческого организма, и более живучими оказывались те особи, где питательные вещества шли к мозгу, а не к мышцам. Так и ген и появился. Эко мальчиками сделала нас всех природа, дав самому сильному орудию - мозгу (который предсказывает события до их появления) больше питания. В общем-то, такова наша природа, если хотите. Быть умнее других видов, но слабее физически.

[@novikof_m121]

Сдаётся мне, мы ничего не знаем о прошлом, все как на стероидах, которых как будто не было в те времена

[@lvl2k339]

Крепкий сухой мужик 180 на 90

[@songs_of_the_white_pegasus]

А я считаю, что Геркулес Фарнезский слеплен с реального человека того времени. Возможно, были технологии, позволяющие увеличить собственный тестостерон. И такие атлеты существовали. А потом эти технологии были утеряны.

[@Iaz_wozdam]

Самая простая технология увеличения тестостерона это физические нагрузки, ну и средиземноморское питание.

[@songs_of_the_white_pegasus]

​@@Iaz_wozdam А ещё, есть свидетельства того, что в прошлом было больше содержания кислорода в атмосфере земли, вода была чище, питание натуральное. Возможно, при тех условиях, добиться гипертрофии мышц было легче, нежели современным атлетам. Может просто люди тогда жили более генетически одарённые. А наши современники просто захирели, от благ цивилизации. Короче, лично я допускаю такую возможность, что такие атлеты существовали в реальности, и это не выдумка скульптора.

[@Iaz_wozdam]

@@songs_of_the_white_pegasus конечно существовали. Вон на гребном корабле вëслами поработай и при хорошем питании будешь атлетом. В целом физически люди гораздо больше что то делали. Насчёт другой генетики и того что небо было выше это неправда. Но если мы посмотрим кинохронику 20х, 30х, 40х годов с парадов физкультурников и конкурсов бодибилдеров то там и без стероидов мускулатура что надо.

[@Nikolay_Cuckoldhard]

@@Iaz_wozdam гребцы на галерах не выживали дольше трёх лет

[@Iaz_wozdam]

@@Nikolay_Cuckoldhard так гребцы разные были, были рабы, были вольные люди, были крепостные и были рекрутированные солдаты, были дружинники, были ватажники, как разбойники так и купеческие люди и тд, и условия были разные. Я не про социальный статус, а про физическое развитие.

[@руматаэсторский-т5ц]

Во дворе Эрмитажа стоит скульптура Геракла с луком . Там действительно выдающиеся пропорции . А мускулатура так себе .

[@coolpepper6957]

У моего крестного, царство небесное, такая фигура. Даже в 61 год была! Когда мышечная масса, стала меньше. Фармокологию, вроде не кпотреблял. В молодости, был худым, но очень сильным. Чемпионом Казахстана в троеборье. Так что, вполне, с реального человека, могли сделать. Плюс, ккльт красивого тела, в древней Греции, вроде бы, был, как и спорта.

[@mastertano7699]

У моего друга за два года рука стал от 40 до 55 см без всякой химии потом он качался до 22 лет и бросил спорт занялся физикой он физик и человек науки но до сих пор ему уже 55 лет руки у него 52 - 53 см и толко кубики исчезли есть не большой живот но очен мало он в центом рельефный и бил всегда таким кг 120 весил а на турнике раза 7 тинулся одной рукой вот такая генетика Кстати ноги били слабыми ели причиндал 200 те годах а мог дать 200 лёжа раз 10 Бицепс как то сразу он начал качат 100 кг штангой потом ставил всегда этот вес это бил нормой но жал он не спортсмен в душе и ушол в науку Говорю почему вы зря думаете всё химики есть ребята да их мало но с приходи настолько сильный что не один химик не сравнится генетика играет роль и химия не поможет если нет генетика.

[@atlet_proshlogo]

Есть ребята, вы правы. Но их единицы. Это очень хорошая генетика!

[@nukuhiva5407]

ахах, Ну ты СКАЗОЧНЫЙ Д.....Б

[@ИгорьБерезин-ы8з]

Великая вещь химия! Фарма убивающая здоровье.

[@CridRUS]

Вывод не верен, про скульптор преувеличил и прочее. Как вариант было больше кислорода в атмосфере, что позволяло иметь большую мышечную массу.

[@atlet_proshlogo]

dzen.ru/a/Yq80ikKFizRi3nSg?share_to=link Наоборот. Гипоксия способствует росту мышц и выделению гормона роста а не большое количество кислорода.

[@CridRUS]

@@atlet_proshlogo неслышал нечего про гигантизм в прошлые эпохи, изучи вопрос, при уровне кислорода 30% дает толчек к росту тела, мышц и силы, а так же флоры и фауны.

[@atlet_proshlogo]

@CridRUS прочитал сейчас. Возможно и так но это только теория, пока не доказана научно. Тем более, я не думаю что уровень кислорода в эпоху древней Эллады был на порядок выше чем сейчас. Конечно его было больше из за большей растительности и отсутствии тяжёл промышленности, но не на много больше.

[@CridRUS]

@@atlet_proshlogo изучи альтернативную историю и науку

[@atlet_proshlogo]

Советую не увлекаться. Люди гиганты, ядерная война 18 века, земля плоская и всё в этом духе не имеет отношения к реальности.

[@gribnaypolyna9833]

С меня!!! Что за вопрос?!?!? 🎉🎉😢😢😂😂

[@EVGEN-d9j]

ни чего приувеличино !иследования андрологов говорят о том что тестостерон у мужчин за сто лет снизился на сто процентов!мой прадед был кузнецом и с лёгкостью ломал подковы.щас ни какой качёк этого не повторит.

[@atlet_proshlogo]

Вы правильно говорите, но не на 100% а на 30-40% упал за 100 лет. По поводу деда, серьезный мужик был! У меня в роду, на сколько я знаю, таких не было.

[@EVGEN-d9j]

именно на 100 посмотрите александра кузнецова или дзидзария@@atlet_proshlogo

[@EVGEN-d9j]

а представте что было пару тысяч лет назад @@atlet_proshlogo

[@KRAKEN-cj7jl]

Подковы и сейчас ломают

[@KRAKEN-cj7jl]

​@@atlet_proshlogoэто же какой уровень тестостерона у них был?

[@АйнурКоролёв-к8п]

Древние ЛЮДИ уже Обладали Технологиями и знали Анатомию!

[@АндрейАнтонов-г2с]

Бред

[@atlet_proshlogo]

По подробнее пожалуйста, что именно вы имели ввиду под этим глубоким умозаключением?

[@АндрейАнтонов-г2с]

@@atlet_proshlogo Ваши бредовые измышления...

[@atlet_proshlogo]

Очень познавательно. Благодарю