Ставим дроссель!

Варим с дросселем и без

[@bobr8269]

Уже лет 7 варю с дросселем. Фоксвелд мастер 202 и СВАРОГ АРК 200 ПРО. Провода по 6 метров. Дроссель из трансформатора от старого телека, Ш образный. Пробовал делать на феррите , штук 20 разных делал, с железом показался лучше. Дроссель выносной с байонетами. Намотано 16 витков проводом 16 квадратов, больше не влезло, да и не нужно, не греются, теплые. Горят любые электроды. Достались недорого много электродов ЛБ 52 , а они без дросселя не горели совсем. Из-за них и заморочился. Индуктивность уже не помню, давно измерял. Аппараты работают нормально, не один десяток пачек электродов сжег. Варил лестницы, водонапорные башни, противопожарные системы, кузова грузовых авто, а мелочоки и не сосчитать. Слышал, что ресанта не переносит удлиннения кабелей и добавления дросселя, но сам не пробовал, ресанты нет и не будет. У друга 220 я ресанта, пробовал ею варить, херня, и электроды с основным покрытием на ней практически не горят. На хороших рутиловых электродах с досселем и без практически нет разницы, чуток звук дуги другой, брызг чуть меньше, с дросселем проплавляют получше. Но и без него варят нормально. А многие электроды с основным покрытием, без дросселя, совсем не горят.

[@vadim-064]

Что ж так любите обсирать ресанты? Будем исходить из того, что они прекрасно работают со всеми видами электродов (ну а если у бестолковых "не варят с основными" электродами , тогда наверняка нужно поменять полярность.) Причем это что про старые, что про новые ресанты. И если Фоксвелд мастер 202 и СВАРОГ АРК 200 ПРО без самодельного дросселя плохо работают с основными электродами - то нах... за них платить такие деньги? Даже трансформаторный сварочник (правда с постоянным выходом + и - ) и то работает с лбэшками. И насчет дросселя - я в ахуе... Вы бы еще транс с подстанции для дросселя использовали. А чЕ? пришел на шабашку со сварогом который про, затем камаз приехал с "дросселем " и работа закипела....))))

[@bobr8269]

@@vadim-064 Очень умный, ты держак в руках держал, ресанту в глаза видел? Варил водопровод ресантой без переделок, когда электрод (с основным покрытием) тухнет когда ему вздумается? А языком трындеть ума много не надо! А трансформаторный сварочник (постоянка) ДУГА 318М1 варит гораздо лучше инвертора, ( не дорого или даже среднего). Но весит она с проводами под 50кг. Ааа это дебилы на пачке с электродами пишут, какая нужна полярнось для правильной работы их электродов. Так вы им подскажите, вразумите их, бестолковых. А сжеь электрод и заварить им что-либо с гарантией, это большая разница. Брал сварог, пото что он про, у него есть накс, думал, что он варит любыми электродами. Ани хрена он не варит! фоксвелд мне больше нравится. Долго тв сможешь варить ресантой, четверкой? А я фоксвелдом или сварогом весь день без остановки! Кабеля ресанты из чего сделаны? Правильно , из говна и палок, люминтий омедненный. У сварога и фоксвелда медь. А вод полуавтомат у меня фоксвелд инвермиг 205 , у него провод из говна и палок. ) Заменил на медный. Варил как -то противопожарную систему, в клубе. Она почти вся под полом, пол зальют , сверху плитка, воды еще нет, проверить нет возможности. риск большой. Без дросселя, хрен заваришь. И на камазе привезешь, что бы потом полы не ковырять и не переделывать за свой счет. Похоже ты ни разу не сварщик, раз не понимаешь элементарных вещей. Хвалишь вое болото ну и хвали, но оно чуть хуже моего. ) Работать моими можно долго, а варят они без переделок так же хреново, как и твоя ресанта. А полуавтомату дроссель не нужен, ничего не изменяется. ) Хотя я и его переделал. Сделал вентилятор двухскоросным, вторая скорость включается если минут 15 поварить миллиметровкой, вывел кнопку вперед, и выточил ролик под проволоку 0,6мм и провод массы 3 метра, медь, дополнительный редуктор на углекислоту. Я не хвалюсь сварогом про, он говно, но лучше ресанты. Я делюсь опытом, чтобы люди не гнались за про и не переплачивали. И стоят они не дорого, нечем там хвалиться. Но сварог дороже фоксвелда 202 ,а фоксвелд мне больше нравится. Я и подумать не мог, что аппарат имеющий накс не варит электродами с основным покрытием, я его в несколько мастерских носил на проверку (одной не поверил), думал у меня брак.

[@user-zm6zl2sq6s]

@@bobr8269 ресанта 190 А очень удачный аппарат ,варит и четвёркой отлично а у меня 220 А такое ощущение что он на 100 А четвёркой тока нехватает ,вот так вот бывает!

[@bobr8269]

@@user-zm6zl2sq6s Да варить -то они варят, но как. Если четверка хорошая, рутиловая, она варит приятнее чем тройка. У знакомого 190я ресанта уже два раза ломалась, у друга 220я и мне не понравилась и ему. Он купил полуавтомат, как и меня, фоксвелд 205 и варит им, в том числе и электродам . ресанта стоит. Может их по разным подвалам делают, мне нормальные в руки не попадались. давно пробовал у кого-то маленький дешманский калибр , электроды были рутиловые, с основным покрытием небыло под рукой, так он так приятно варит, шипит, не брызгает, прожигает, дуга не блудит.

[@user-zm6zl2sq6s]

@@bobr8269 ремонтировать смысла нет,они опять ломаются,лучше новый купить там хоть диоды и транзисторы оригинальные стоят с завода,а после ремонта не известно что поставят.Друг отдавал в ремонт аппарат штурм ,так он после ремонта стал варить очень плохо,появился треск на электроде и дуга стала поясать со стороны в сторону,отдал назад на переделку так после ремонта стало тока нехватать,добавляешь амперы как пулемёт строчит,убавляешь тройкой ещё можно варить а вот четвёркой уже не поваришь,и всё равно через неделю накрылся.За ремонт отдал 3,500 и ещё 1,500 за замену диодов так что лучше добавить к этим деньгам и купить новый.

[@alexandrtravkin]

Какая индуктивность дросселя получилась? И с чего пластины трансформаторного железа применяете?

[@alekseyshatokhin2493]

Индуктивность 20 Мкг, железо из обычного трансформатора, любого, какой есть.

[@user-lq8qb3ey9g]

Дроссель это хорошо. А добавить конденсаторов до трех штук - еще лучше.

[@Rom.]

Что дадут конденсаторы. Подскажите.

[@user-lq8qb3ey9g]

@@Rom.Переменная составляющая 100 Гц на конденсаторах уменьшится. Дуга будет гореть ровно, мягко и без стогерцового гудения. На обычном домашнем аппарате емкость конденсаторов желательна от 1000 до 2000 мкф.

[@Rom.]

@q8qb3ey9g Спасибо. Я вас понял. Это мне и нужно. Если у меня стоят два по 560 мкф. Сколько еще емкости можно безболезненно накинуть? Аппарат на 300 ампер, но сами понимаете, в китайских попугаях. Вроде варит неплохо. Но дуга жесткая по сравнению с моим вторым инвертором, на котором дуга мягкая, шипит, варить приятно и брызг меньше.

[@user-lq8qb3ey9g]

@@Rom. У меня очень похожий аппарат, внутри стоял один 680мкФ. Добавил еще один 680 на плату и 470 на проводах подвесил. Теперь чувствуется достаточно. Говорят, до 2000 можно. Но уже чувствоваться перестает. А ток у меня был ограничен до 120 А. Несмотря на гордую надпись MaxCut 250/

[@andreyandreev5130]

@@Rom. Если там реально 560мкф, то в принципе вам хватит. Если аппарат 140а на максимум даёт, то смысла ставить выше 1500 мкф большого нет. Смотрите что на европейских аппаратах ставят, там на 160а аппарате, стоит всего то 2шт на 470. Не ужто не дураки, раз больше не влепили.

[@user-os6wf8fh5u]

Можно исчё кондёр на выход поставит. мкф 5-10. И перед дроселем варистор или снабер

[@ballbess9234]

Ставим дроссель...Дело хорошее,сам предпочитаю аппараты с дросселем.А снаббер?А выходные диодные сборки,на сколько вольт рассчитаны? Что-то я не увидел на плате трансформатор тока,который,в том числе,прикрывает от пробоя транзисторы,если выходные диоды не выдержат...

[@alekseyshatokhin2493]

Конечно, всё это надо учитывать, диоды сложно посмотреть, надо разбирать, снабберная цепь, насколько я знаю, присутствует. Но это маломощный аппарат, дроссель на 20Мкг думаю не сильно напрягать его будет.

[@andreyandreev5130]

Диоды в нем сугубо китайские, с маркировкой R80U02 DB. Но это ни о чем не говорит, что они плохие. ТТ этот аппарат не имеет совсем, только шунт. По диодам, в них они не улетели за всю историю ни разу, а транзистора очень часто летели, но не по вине схемы. Пробой их родных транзисторов, в этих аппаратах, ни как не связан был с ошибками в этой схеме. Был либо коротыш от пыли, либо залет на 380в, либо был косяк дежурника. Но с дежуркой обходилось все заменой микросхемы и трансформатора. Неоднозначная схема. В любом раскладе, тт по входу не гарантирует целостность силовых ключей. И я думаю в сравнении с патоном это доказано не раз.

[@bobr8269]

Лайк!

[@ruslanloskutov3251]

Такой-же сварочный аппарат я замучился точь точь варит как у вас без дросселя 100-110А норм варит,но необходимо тонкое что-то варить это боль)))Сварщик я самоучка не профи для дома.Хотел отдать кому не будь эту чудо сварку.Хотя сварил ей кучу всего тракторок переломку,тройку прицепов,гаражные ворота и мелочовки не счесть всё-же терпению настал абзацц Задумал уже купить дорогую,но тут попалось ваше видео,призадумался может тоже смастерю ей такой-же дроссель костыль и ещё послужит малютка.Успехов вам и удачи дельное видео благодарю.

[@alekseyshatokhin2493]

Спасибо! Попробуйте, должно помочь.

[@greenhat7742]

Ты себя слышишь? :) "Я купил сварку за 4 тыр, сварил ею трактор, три прицепа, гаражные ворота и пару тонн мелочевки. Но аппарат - гавно". Ну ты клоун...

[@andreyandreev5130]

​@@greenhat7742Реально клоун. Главное 《намучался с ней》. Предположу, что с аппаратом подороже, было-бы тоже самое.

[@greenhat7742]

@@andreyandreev5130 Купит дорогущий EWM Pico 180 - и будет рассказывать, как он с ним мучается :)

[@andreyandreev5130]

@@greenhat7742 Знаю, был один сказочник, который доказывал, что типа фрониус за 40штук с помойки, может делать все за сварщика. Сразились мы с ним в батле, фрониус 150 покет и мой патон 160s, который я купил убитым за три рубля. Ну и что ты думаешь, чел так и не смог зажечь цл на минимальном токе, на своём 《высокоинтелектуальном》фрониусе. А понта было, что прям сварщик с фрониусом будет на расхват... Патон смог, а красный как-то не очень. Тыкал тыкал - дескать тока мало, 40а уже ставит и не горыть.🤣 Больше скажу, он и на большом токе не смог. Руки надо иметь в первую очередь, а аппарат, то дело наживное и не обязательно должно стоить лярд. Главное чтоб варило. Руки сварщика главное, а потом уже аппарат. И когда будут руки выростать из нужных мест, вот тогда можно выбирать. Кому фрониусы, кому патоны с евэмами. Главное чтоб все электроды на аппарате горели легко. А как ими варить будут, только от сварщика зависит.

[@Mondeo217]

Интересная тема! Много смотрел видео по данному вопросу - как поведут себя дроссели+сварочный инвертор на частотах в районе 90 кГц, единного мнения нет.

[@alekseyshatokhin2493]

Да, но сварку здорово облегчает!

[@andreyandreev5130]

Стесняюсь спросить? Где вы тут 90кгц разглядели?

[@Mondeo217]

​@@andreyandreev5130А при чём здесь тут?

[@andreyandreev5130]

@@Mondeo217 Так притом. Где здесь или тут, или там 90кгц?

[@user-kn5du4vx6i]

Сколько метров провода ушло на дроссель?

[@alekseyshatokhin2493]

Где-то 2 метра.

[@user-kn5du4vx6i]

Благодарю@@alekseyshatokhin2493

[@user-kn5du4vx6i]

Просто для интереса. Мой с магазина уони кабелку хорошо "кушает", мягко. Тьфу тьфу тьфу.

[@user-kn5du4vx6i]

У меня P.I.T. 12555

[@alekseyshatokhin2493]

@@user-kn5du4vx6i Значит вам повезло! Попробуйте уони 2,5мм на токах от 60ампер. Если будет варить, то просто отлично!

[@andreyandreev5130]

Пора менять железо на что-то более существенное.

[@semikolenov77]

Что то более серьезные работает без доработок,не интересно не куда приложить руки и голову)))

[@andreyandreev5130]

@@semikolenov77 Если есть, что ж не доработать.

[@seregasereg]

ЦУ-5 судиславские?

[@alekseyshatokhin2493]

Да

[@seregasereg]

@@alekseyshatokhin2493 👍🏿 одни из самых требовательных к сварочному аппарату.

[@vadim-064]

Автору видео - данный сварочник уже выпускают с другим названием и как у любой китайщины не угадаешь - нормально он собран или нет. его можно накрутить до 140- 150А - подстроечный резистор против часовой стрелки до щелчков, а затем обратно не менее 5 полных оборотов. и в итоге будет сваривать четверкой, и резать тройкой 3мм железо. А насчет дросселя...? у меня есть видео, где на двух маленьких колечках от компьютерных блоков питания (на феррите желтого цвета) несколько витков эмалированного провода меняют картину сварки. единственное - лакировка платы никакая, поэтому нужно продувать и не допускать попадания внутрь воды и метал.опилок. И еще... в основном, на 100А по крутилке, на 3.0 электроде выдает 90-100А, а вот по крутилке от 20 - до 80А показания на электроде выше

[@alekseyshatokhin2493]

Ок. Спасибо. Ваш дроссель внутри аппарата? Не греется? Ссылку можно?

[@vadim-064]

@@alekseyshatokhin2493 Да, внутри. Сейчас на кольце из старого упсника для компа, (один в один как на ресантах) 7 витков - если больше- то слишком "жеская дуга" и сильно тянется и поэтому плохо сваривать прихватками. в моем профиле про дроссель есть видео... Не греется

[@alekseyshatokhin2493]

@@vadim-064 Ок

[@andreyandreev5130]

По секрету - таких сварочников, вернее плат, навалом. Только названия и размеры коробок меняют.

[@mikola824]

Дросель сглаживает пульсации , выраравнивает гребешки импульсов , немного , а увеличивает вес аппарата ... Лучше брать электроды переменку и не заморачиваться ...

[@andreyandreev5130]

Это смотря на чем мотать. Хороший правильный дроссель, не обязательно пару килограмм весить должен и не обязательно использовать трансформаторное железо. Вернее железо, в данном случае вообще лучше не использовать. Есть ферриты, вот в их сторону и нужно смотреть. А так, если по электродам судить, лучше когда аппарат более универсален и может и основными поварить. А с рутилом у этих сварочников и так проблемы не было .

[@user-mr4lp1eo2i]

ДРОСЕЛЬ ДОБАВЛЯЕТ 50 ПРОЦ МОЩНОСТИ С ОЕДС БЕЗ ПОТРЕБЛЕНИЕ

[@paradox8542]

хуев он добавляет! ))) Дроссель всего лишь делает сварочный ток более постоянным, более ровным... заметил как на токовых клещах скачет сварочный ток, так вот эти скачки дроссель и предотвращает...

[@kruvikeeraja4402]

кто-нибудь здесь вообще знает, что такое дроссель, как он работает и зачем он нужен для сварочного аппарата? Также стоит задуматься, почему производитель уже не добавил в этому устройство такую ​​хитрость.

[@alekseyshatokhin2493]

Есть мысли, поделись.

[@andreidemjn]

Тут и думать нечего производитель не добавляет дроссель потому что это удорожает аппарат, они сейчас экономят даже там где это нельзя делать но чего не сделаешь ради того чтобы втюхать своё барахло.

[@user-qx9jm1vb9k]

Дроссель сглаживает пульсации тока дуги, улучшая качество и удобство сварки на малых токах. Лишний дроссель на 100-200 мкГн не помешает

[@andreyandreev5130]

😂😂😂 Аппарат стоит 2800рэ, он хочет чтоб ему на китайском заводе задумались о дросселе... Прямо философия пошла. Там каждый день задумываются, что-бы с этого аппарата ещё снять, какой винтик открутить, какую микросхему отодрать, чтоб продать больше и как можно дороже, главное чтоб оно хоть как-то варило. Даже плёнку из чего там она была, с трансформатора и то содрали, а раньше она была. И проволоку на трансе каптоном уже не обматывают, а раньше обматывали... Этот аппарат там у них стоит с пачку риса на пол дня. Учитывая сколько их продали и сколько продают и продают по всяким оби и авито... О чем тут задумываться ещё надо? Надо будет и микросхемы отдерут, антистик уберут совсем, форсаж этот кривой отпаяяют. А потом мы будем думать, какие они молодцы, как о нас позаботились, чтоб нам варыло...😂😂😂 и что они то там, задумались он нас с вами и отпаяли все, без чего оно могло работать... Вот о чем надо задумываться... Там на китайском заводе далеко не дурачки сидят в отличие от оных. Там такие головы, что сваяли подобные аппараты за пол пачки риса по цене и полностью на своих деталях, а нам парят этот аппарат в пять шкур дороже, чем он стоит... Вот бы о чем думали, а не о дросселях...

[@Anton_Mihalich]

Да, дроссель несомненно помогает, но если он рассчитан неверно, для конкретной схемы, то можно пожечь выходные диоды и силовые транзисторы. Кроме установки дросселя необходимо увеличить емкость конденсаторов, установить другие силовые транзисторы и выходные диоды, а может еще и диодный мост до кучи надо другой, надо считать. В общем, устанавливая дроссель вы снижаете ПН аппарата, не забывайте об этом.

[@alekseyshatokhin2493]

Это уже будет другой аппарат). Этот бытовой, вряд-ли такой будут покупать, чтобы гонять его на максимальных амперах. На токах 90-100 ампер с дросселем индуктивностью 20мкг для электродов 2,5 или 3мм с любым покрытием вполне достаточно.

[@Anton_Mihalich]

@@alekseyshatokhin2493 дело в том, что для транзисторов, будут уже предельные нагрузки после установки дросселя, об этом надо помнить. При токах в 100-110А с дросселем транзисторы будут нагружаться так, как бы это было при токах 160-180А без дросселя.

[@alekseyshatokhin2493]

@@Anton_Mihalich Ок. Спасибо.

[@user-st5zv7tf2v]

Глупость

[@Anton_Mihalich]

@@user-st5zv7tf2v глупо отвечать, без аргументов. Озадачьтесь и изучите силовую электронику, а потом пишите.

[@user-kl3bo1nn9s]

Этот аппарат выдает 120 максимум!!! Все надписи условные и надо делить пополам. Шкала не линейная.

[@alekseyshatokhin2493]

Да, знаю. Измерял.

[@user-jw3pd9mv7r]

В 😮🎉😅🎉eevve😅

[@user-xb6dm1ks1c]

Это реклама дешевого аппарата? Из говна канфетку все равно не сделаешь! И почему не подготовлено место сварки- не зачищено? Вы на рже даже электрод зажечь не можете, но советуете впихнуть в новый агрегат самопал с сечением всего 10 квадрат да с пластмассовой изоляцией, которая потечет от нагрева. Вас не затаскают по судам те кто повторит? Потому что люди слетят с гарантии на сварочник!

[@alekseyshatokhin2493]

Это маломощный бытовой аппарат, в нём всего 120 ампер. 10 квадрат достаточно. Такими аппаратами на полную днями не варят. Не зачищал ржавчину специально, показал, что по ржавчине электрод уони тоже варит. Гарантия на этот аппарат прошла.

[@alekseyshatokhin2493]

Нет, не реклама.

[@user-nk6cv9bm7z]

@@alekseyshatokhin2493 - Вы всё правильно сделали. Не слушайте диванных "теоретиков из учебника". Из недостатков вашего дросселя то, что он намотан на простом железе - на частоте 40 кГц индуктивность падает. (проверял хорошим прибором на разных частотах), но если уверенно варит по рже - значит вы правильно выполнили свою задачу. Нагрузка на транзисторы, как ранее писали - наоборот падает. Они работают в более "мягком режиме". Кроме того дроссель становится дополнительным сопротивлением в цепи и уменьшает ток сварочный. 10 кв мм - сумарного сечения меди для 120А вполне хватит. (плохо что в изоляции - но зато дешево и сердито и быстро изготавливается) Длинные кабеля сварочные - тоже доп сопротивление в цепи и не более. Расписывать все ньюансы просто лень - найдется "теоретик" и все перемешает в кучу. Желаю хорошей дуги и долгой жизни аппарату и хозяину !

[@andreyandreev5130]

​@@user-nk6cv9bm7z​ Не забывайте момент - дроссель после выпрямителя, расслабляет ключи, но на тот самый уровень нагружает диоды, он не даёт им дышать на такой частоте. В итоге они греются сильнее обычного. Но собственно железо, оно на вряд-ли даст особо высокую нагрузку диодам, оно насыщается и теряет свои свойства уже наверное свыше 40а на этом аппарате... Чего не скажешь о ферритах, особенно высокочастотных... Я делал свой вариант дросселя именно на феррите. Всеми за и против, кто говорил на железе трансформаторном, кто говорил на распыленном, кто вообще пермалой или альсифер предлагал, я делал именно на ферросплаве, как это делали на заводских аппаратах... Скажу что размер с две сушки хлеба, при намотке на феррит, значительно меняет поведение этого аппарата и дуга уже на нем горит практически без затуханий любым электродом. Но диоды требуют обходной цепи и дополнительного охлаждения, им от дросселя достаётся больше всего.

[@mayachka1978]

@@andreyandreev5130 Дроссель не расслабляет ключи, и уж точно не нагружает диоды (диоды не греются от превышения обратного напряжения, а просто умирают). По поводу феррита в дросселе, это уже за гранью фантастики. Феррит насыщается раньше всех. Никогда высокотоковые дроссели на ферритах даже и не пытались изготовлять. Даже распыленное железо не каждой марки подойдет. А вот брусок из трансформаторного железа как раз насытить сложнее всего.