Зачем сварке дроссель?!

Влияние дросселя на сварочную дугу.

[@nightmen906]

Удивительно грамотное описание процесса..!! Причем грамотно не только по отношению к физике..))

[@Psixolog_1972]

Спасибо за пояснения!😊

[@monkeygorilla6796]

Делал сварочный аппарат,сам , основой были полоски электротехнической стали. Сделал какркасы, намотал катушки.. Приобрел мощные диоды. Аппарат варил нормально. Но когда поставил дроссель, варить стало значительно комфортнее, даже звук такой шипящий при сварке, дуга устойчивая. Я не сварщик, так по случаю , но с дросселем комфортнее. Сейчас уже электронные сварочные, прогресс на лицо. Но трансформаторные ещё продолжают выручать.

[@Ma_X64]

Ооо! Упорство, достойное восхищения! У меня есть мини-мечта: сделать свой TIG-аппарат со всеми функциями, доступными в топовых моделях. Пока, к сожалению, не могу себе позволить ни по времени, ни по деньгам.

[@user-zg9iq1kl2h]

​​​​@@Ma_X64 ну я себе прикупил за 1500 р сварочник трансформаторный кратон 250. вот с него можно тиг сделать. там мощьный транс. на холостую жрет 3 ампера правда. но варит отлично. остается добавить только диодный мост, дроссель и осцилятор. из транса микроволновки. регулировка тока в кратоне есть механическая. на авито по 1500-1900 такие трансформаторы стоят.

[@Ma_X64]

@@user-zg9iq1kl2h Это вариант, конечно, но современные аппараты ушли далеко от этой конструкции. Там и синергетика, и форму переменного тока можно менять, и различные импульсные режимы имеются. Гляньте что-нибудь вроде CEBORA.

[@user-zg9iq1kl2h]

@@Ma_X64 по мне так трансфооматор кратона 250 лучше варит. чем таже 220 ресанта. как то лучше растекается метал... сейчас хочу домотать на него пять витков вторички. чтобы было 45 вольт. а то вольтметр показывает 40. это маловато я считаю. надо 50 и будет отлично просто дуга гореть. да и транса хватит. с выпрямителем я считаю. меня мой полуавтомат устраивает. как посмотрю видео где люди кузовщину современными п/а варят - как то у них не особо качественно или газ экономят. режимы можно твердотельным реле добавить. или семистором к трансформатору.

[@Ma_X64]

​@@user-zg9iq1kl2h Можно после выпрямителя поставить параллельно RC-цепь -- хороший балласт и кондёров микрофарад на тыщу-две, потом последовательно дроссель. Тогда будет хороший старт, а потом чуть снижение тока. С дросселем должно и 40 вольт хватать.

[@user-zl5lw7kk9j]

Перший закон комутації - струм через індуктивність не може змінюватися миттєво ( ТОЕ перехіні процеси ) . Тому індуктивність стабілізує струм , тим самим не дозволяє гаснути дузі , полегшує запалювання дуги, дозволяє електродами УОНІ 1355 зварювати з відривом. Мені особисто подобається варити інверторами з дроселем ( Ресанта , Тесла , Кайзер , Тітан ) .

[@Ma_X64]

В наиболее общем случае не только через индуктивность, а через любую цепь вообще, т.к. в электротехнике вообще ничего не происходит мгновенно.) Другое дело, что не всякий переходный процесс заметен невооружённым глазом.

[@vita7128.]

@@Ma_X64 Любой провод - это есть индуктивность, так у него есть свое магнитное поле при протеканим тока

[@Ma_X64]

@@vita7128. так и есть

[@user-zl5lw7kk9j]

@@Ma_X64 це все правильно, але візьмемо такий приклад, ви зварюєте метал електродом з основним покриттям, дуга гасне. В цьому випадку струм змінюється з 100 А , для прикладу, до нуля . В цьому випадку, при наявності індуктивності достатньої величині , виникає е. р.с . яка протидіє цій зміні струму і остання підтримує той струм , який був до комутації. Фактично дросель протидіє погасанню дуги і цим стабілізує горіння дуги . Звичайно на рутилових електродах це непомітно, вони горять стабільніше , розраховані на змінний струм , струм 100 раз за секунду переходить через " нуль " , а на електродах з основним покриттям - це дуже помітно. До того ж запалювання дуги з дроселем набагато краще, особливо на невеликих струмах , заварити лопату , косу , сапу . Якщо хтось скаже , що ти там зварюєш основними електродами? То до вище перерахованих додам сокири, колуни , які часто лопаються , завіси на ворота , калітки .

[@ai1.0]

Я так понял тут постоянка? А почему магнитопровод дросселя не разорван зазором? Почему про стабилизацию импульсов конденсатором не сказано? Оьычный выпрямитель жеж содержит мост и кондёр в параллель и дроссель в послед

[@Danila_DDD]

всё так и есть))))

[@user-bs7pz6qz8u]

если Вы в тр-ре от микроволновки после намотки собрали железо как и было, то у Вас не дроссель. Надо установить зазор в магнитном сердечнике, тогда будет дроссель. Блок питания ограничивает ток до 5А даже при КЗ, напряжение выхода ноль. Когда электрод замыкаем, напряжение на выходе ИП приблизительно ноль, а через дроссель течет ток 5А. В момент разрыва электрода на дросселе возникает ЭДС самоиндукции, которая пропорциональна силе тока, полярность этой ЭДС обратна той, которая предшествовала разрыву. Так как разрыв цепи, ИП начинает выдавать 32 В. Заметим, ЭДС дросселя и ИП включены последовательно и согласно (не встречно!), поэтому напряжение на электроде в момент разрыва будет приблизит. 60 В, все зависит от свойств дросселя.

[@Ma_X64]

Объяснение верное, но название элемента от наличия зазора в сердечнике не зависит. Зазор делается только для того, чтобы избежать насыщения сердечника. А дроссель это или нет, зависит только от того, используется ли в данном конкретном включении явление самоиндукции. *Ну и, конечно, при КЗ напряжение на источнике не 0, т.к. и дроссель имеет омическое сопротивление, и провода не идеальны, и в месте контакта с этой ржавой железякой сопротивление не нулевое.

[@ai1.0]

В общем у нено получился некий осциллятор из-за слишком умного БП. Был бы транс простой работало бы совсем не так.

[@Ma_X64]

@@ai1.0 "транс простой" выдает переменный ток, и "умность БП" тут вообще ни при чем.

[@ai1.0]

@@Ma_X64 транс плюс выпрямитель имелось в виду

[@Ma_X64]

@@ai1.0 с выпрямителем будет тот же эффект, что на видео.

[@user-xe3ez1cv7x]

Разница в подключении полярности есть. На + выделяется больше тепла

[@Ma_X64]

Есть, но этот аспект не обсуждался.

[@maxscripten_ua9236]

Харадкорная аналоговая пара проводников :медь - железо форевер! Оно и звук даст чище на малых сигналах радиоэфира, и в автоподстройку на больших амперах проследит, или дугу для чего нить газоразрядного зажжет....

[@ariystokrat7520]

Я так понял,что зазора на дросселе делать для улучшения дуги не нужно?

[@Savva-copper]

😶👍

[@user-su2uz5xn1v]

С дросселем конечно дуга более эластичная, меньше захлёбывается на малых токах. Больше подходит для тех кто варит электродами с основным покрытием, например УОНИ. Для тех кто варит рутиловыми с отрывом наоборот дроссель будет мешать, дуга будет тянуться. Можете посмотреть мнение другого человека kzbin.info/www/bejne/p3zWk2tqd7aoiNU

[@Ma_X64]

да, согласен.

[@user-il2gi6jx9s]

Как уменьшить номинальный ток на полуавтомате?на минимуме прожигает тонкое железо.

[@Ma_X64]

Чтобы варить ПА тонкий металл есть два маленьких секрета. 1) если есть регулировка индуктивности, вкручиваем на максимум. 2) отводим сопло несколько дальше обычного от свариваемых деталей (расстояние нужно подобрать по ощущениям) Лишняя длина проволоки как раз и даст дополнительное сопротивление. Про это есть на канале 100Ампер. Весьма рекомендую.

[@semikolenov77]

А сколько индуктивность?

[@Ma_X64]

Ой, не измерял, честно говоря, так что численно не скажу, но могу дать наводку -- это половина индуктивности первичной обмотки трансформатора для микроволновки на 700 Ватт MD-701EMR-1. Можете попробовать найти на него даташит или же измерить такой же. Сразу скажу, что для реального сварочника такой вариант не подойдёт -- проволока слишком тонкая, не выдержит нагрузок.

[@MultiMurad1]

Кто говорит что автор не прав пусть предоставит свое объяснение. И во вторых зачем нам объяснение . Нам показали что дроссель улучшает зажигание и поддержание дуги. Кому нужны логарифмы и производные пусть идут лесом

[@user-fm6cs9or8k]

все верно но есть но -у рутила будет очень длинная дуга и с отрывом невозможная сварка не возможно работать и сварка потолочная и вертикальная а вот с уони дроссель делает электрод типа рутила .так что дроссель хорош только для уони и отрицателен для рутила

[@Ma_X64]

Всё верно. Тянущаяся дуга не всегда удобна, особенно с непривычки. Но если специально заставлять себя разрывать очень резко и далеко отводя электрод, то можно и к такому режиму приспособиться. По идее, на рутиле это может дать некоторые преимущества при сварке тонкого металла, но тут я не уверен -- просто экстраполирую то, что знаю про полуавтомат.

[@ai1.0]

Не понятно. Блок выдаёт постоянку, или переменку? Какой ток кз? Какой ток в момент горения дуги? Какое напряжение в при горении дуги? Разорван ли магнитопровод дросселя зазором? И другое другое другое... Есть ли ВЧ осцилляция в блоке питания?

[@Ma_X64]

Ток постоянный, и это довольно очевидно. Ну давайте ещё опишем материал стола и стула, вид изоляции проводов, какая лампочка под потолком включена, географические координаты места проведения. Это же демонстрация различий двух вариантов: без дросселя и с дросселем. Все эти ваши ооооочень важные вопросы оставлены без рассмотрения именно потому, что они ПРИНЦИПИАЛЬНО не играют в данном случае вообще никакой роли. Измени любой из указанных (кроме рода тока, естественно) параметров, суть останется -- с дросселем дуга зажигается легче и горит стабильнее. Вот и всё. Если нужно лабораторное задротство, есть десятки тысяч других роликов -- более академического плана. Только вот вряд ли они будут вам понятнее.

[@ai1.0]

@@Ma_X64 если у вас есть ВЧ импульсы из БП они могут влиять на горение дуги

[@ai1.0]

Так же если БП делает прерывание подачи напряжения и входит в резонанс с разрядами дросселя

[@Ma_X64]

@@ai1.0 если бы у БП в момент этих "разрывов" внутреннее сопротивление бы возрастало, были бы проблемы, потому что ЭДС самоиндукции могла бы достигать больших значений, и что-то в БП могло бы повредиться разрядом. Но в реальности же просто прекращается подача энергии, а сопротивление цепи остаётся более или менее тем же, поэтому никаких "спецэффектов" не возникает, дроссель в такие моменты просто на короткое время сам становится источником, а источник -- бесполезным балластом. Если сопротивление источника великовато, можно поставить параллельно источнику диод Шоттки, и тогда ток разряда дросселя будет проходить через этот диод. Разумеется, анод диода -- к минусу источника, а катод -- к плюсу.

[@Ma_X64]

@@ai1.0 в режиме КЗ есть пульсации, как у любого импульсного источника. Дроссель всё размазывает, и часто именно для этого его и ставят, но эффект есть независимо от наличия импульсов. От аккумулятора тоже будет такой же эффект.

[@maxscripten_ua9236]

Крутейше! Синус-LED драйвер! Наверное поэтому до сих любят ламповый звук.УльтраФаст-автоподстройка амперов по изменению омов дуги

[@YanYasnyi]

А как рассчитать нужный дроссель?

[@Ma_X64]

Хороший вопрос!))) Точного ответа не дам, да и, скорей всего, есть несколько методик. Вот здесь хорошая статья по расчетам дросселей power-e.ru/components/throttles/raschet-drosselej/ Но в целом у нас есть три основных параметра, баланс между которыми нам нужно найти: 1) сопротивление дросселя постоянному току, которое нам бы хотелось иметь поменьше, чтобы меньше энергии расходовать на тепло во время уже стабильного процесса сваривания. Оно зависит только от длины и толщины провода (материалом примем медь, ведь для себя же). Для РДС это порядка сотых долей ома, потому что уже при 0.1 ома на 100 амперах придется рассеивать 1кВт тепла. 2) Энергия, которую дроссель способен запасти. В общем случае чем больше, тем лучше, но на самом деле при слишком большом значении дуга будет очень сильно тянуться, что неудобно. Энергия определяется индуктивностью, которая зависит от количества витков, размеров и материала магнитопровода, наличия немагнитного зазора и его размеров. 3) Массогабаритные показатели, которые тоже хочется иметь поменьше.

[@MsAviator69]

Для электродной сварки нужен дроссель 10-50мкГ, а для полуавтоматической 100-300 мкГ. Чем больше рабочий ток, тем больше требуется индуктивность.

[@Ma_X64]

МИКРО? Сомнительно! Может милли? Про зависимость больше ток → больше индуктивность тоже совершенно не уверен. Очень зависит от конструкции аппарата и его характеристик. Зачастую, на больших токах и без дополнительной индуктивности работать вполне комфортно, а все пляски с бубнами начинаются как раз на малых. @@MsAviator69

[@MsAviator69]

@@Ma_X64 Именно МИКРО. Прямая зависимость индуктивности от тока относится к полуавтоматической сварке. У электродной несколько иные критерии. Для неё более важно иметь стабилизацию рабочего тока.

[@tillnewman830]

Офигеть на столе стоят дорогущие адам с плёночным изодинамическим вч, и рядом сварка чиркает..

[@Ma_X64]

Только не плёночными, а ленточными. Они из металла, эти ленты. Есть такое, да.) На полке ещё MOTU 24 I/O прохлаждается и парк микрофонов. Ни один Адам при съемках не пострадал.

[@batian9035]

где звук

[@Ma_X64]

Звук на месте.

[@user-fw2bj1qs8z]

Тогда о каком горячем старте можно говорить, если установлен дроссель.

[@andreyandreev5130]

Дроссель на наброс тока не влияет. А горячий старт - это у китайцев, у них там и горячие жо...ы и яйца, и все в их стиле. По нашему - это наброс тока...

[@vovaskripnik3872]

этими проводками дуги не будет!ампераж зависит от сечения провода!

[@Ma_X64]

Да, ты прав, это просто спецэффекты. А электричество прямо в проводах самозарождается.

[@uhfybngnn1007]

32В это дохренища! Просто БП вас спасает потому что не дает больше тока.

[@Ma_X64]

Ну для розжига дуги это мало. Обычно не менее 40 вольт холостого хода нужно. А при горении напряжение, естественно, падает до Вольт 20 мб, а то и меньше т.к. ограничение по току у блока питания имеется. Максимальный ток здесь 5 Ампер всего. Вы, видимо, по полуавтоматической сварке оцениваете? Там да, 32 В при жестокой характеристике источника это уже очень-очень серьезная величина.

[@user-zg9iq1kl2h]

​​@@Ma_X64 я изготавливал сварочные полуавтоматы трансформаторные. с транса выходит от 17 до 27 вольт. и там стоит дроссель на выходе.

[@Ma_X64]

@@user-zg9iq1kl2h А чем регулировалось?

[@user-zg9iq1kl2h]

@@Ma_X64 там отводы были от первички. и переключатель по первичке. шесть режимов было на первом можно было и 0.5 ржавую варить. да даже консервную банку. на четвертом двушку отлично варить было. на выходе у полуавтомата стоит дроссель. полуавтомат был трансформаторный. кондеры - 50 тыс микрофарад. как то собирал с двумя диодами на выходе. отлично варило. точнее с тиристорами. но включенными как диоды. прям аж дуга гудела. бывает такое когда все оптимально. звука искр нету. только шипение. и это сильно зависит от дросселя!. и цвет шва блестящий в таком режиме.

[@ai1.0]

​@@user-zg9iq1kl2hпочему в ПА регулируется отводами на первичке а в РДС на вторичке? Может мне кто нибудь объяснить?

[@vitalyivanov1656]

У меня в дорогом аппарате нет дросселя.

[@Ma_X64]

Вполне возможно. Иногда это делается для удешевления, иногда -- потому, что схема управления и так достаточно хорошо справляется.

[@alexdubovik2119]

Чем выше частота импульсного преобразователя, тем меньше влияние дросселя. И тем больше сказывается индуктивность сварочных проводов. Увеличение частоты обусловлено применением дорогих компонентов.

[@andreyandreev5130]

У вашего аппарата возможно мостовая схема, либо косой полумост... А там инвертор налажен таким образом, что организовано минимальное время на момент переключения. И импульсы идут как-бы в притирку друг к другу, где нет хвоста остаточного размагничивания и этот хвост отправляется на начало следующего такта и гасится диодами размагничивания . Достигают это достаточно высокой частотой работы инвертора, около 56 - 60кгц и четкой и синхонной работой схемы управления, что само собой подразумевает, что в аппарат поставят фирмовые ключи, способные отрабатывать схему управления и не скопытится... Чем выше частота, собственно больше импульсов влезает. Вот там возможно и не нужен дроссель, раз аппарат и так заводом отлажен на стадии проэктирования...

[@Clampo1]

Дроссель тут выполняет функции конденсатора! Из-за того что конденсатор не может работать в таких режимах(а тот что сможет был бы очень большой и дорогой) применяют дроссель.

[@Ma_X64]

Ну попробуйте поставить конденсатор хотя бы маленький и дешёвый и посмотрите, что будет, когда попробуете начать сварку. Да, оба элемента способны накапливать энергию, но делают они это совсем не одинаково.

[@Clampo1]

@@Ma_X64 маленький и дешёвый работать не будет. К тому же через конденсатор течёт только переменный ток.

[@Ma_X64]

@@Clampo1 никакой работать не будет. Однополярные импульсы конденсатор не пропускает при последовательном включении, а при параллельном у вас при старте ТАКИЕ бабахи будут, что кроме ям и дыр ничего у вас наварить не получится. Всё-таки советую протестировать хотя бы в миниатюре, чтобы появилось понимание принципиальных различий того, как работают эти элементы. Большие конденсаторы сейчас не так уж дорого стоят. Какая ёмкость будет работать по-вашему?

[@Clampo1]

@@Ma_X64 я прекрасно знаю как работают эти элементы. И выше написал, что дроссель работает в режиме конденсатора!

[@Ma_X64]

@@Clampo1 Я вижу, как вы знаете🤣. Нет у дросселя никакого "режима конденсатора", как и у конденсатора нет режима дросселя. Они -- элементы-антагонисты. Не нужно изобретать "свою" электротехнику. Её давно изобрели.

[@maxscripten_ua9236]

Дроссель - вольтодобавку делает питанию при щелчках, тем самым, зажигая дугу при малых амперах

[@Ma_X64]

Можно так сказать, но это несколько упрощенно и не описывает первую половину процесса, когда дроссель накапливает энергию.

[@maxscripten_ua9236]

@@Ma_X64 Таки да. Вы все четко сказали про накопление. Спасибо. Дальше при шкварчении, дроселль переходит в режим ЛЭД драйвера своей противоЭДС по переменке. Маст хэв в сварке

[@user-ey1eq4ch4j]

@@maxscripten_ua9236 Никакого подобия с LED драйвером нет. Этот дравер регулирует и стабилизирует =постоянный ток= через светодиоды, а ЭДС самоиндукции - это таки =переменное напряжение=, которое гуляет туда-сюда (накапливается в дросселе и сбрасывается в нагрузку).

[@Ma_X64]

@@user-ey1eq4ch4j видимо, имеет в виду buck converter.

[@vita7128.]

Начало хорошее, конец не очень, Вначале тока нет, пока не зажглась дуга, а вот для ее зажигания и нужна вольтодобавка - основное напряжение + эдс самоиндукции, а далее она поддерживает дугу, при переменном напряжении, в точках при переходе через нуль

[@Vovilnik]

дроссель в сварке совсем не так работает.

[@andreyandreev5130]

А как, может миру поведаем, иль не знаем? Автор все на пальцах объяснил и показал...и он абсолютно прав...

[@Ma_X64]

Ну, дроссель может работать только как дроссель. Как, например, конденсатор, он работать точно не может. Это, в общем-то, базовая электротехника. Если у вас есть какие-то дополнения, пишите. Вполне возможно, что они будут справедливы, но точно могу сказать, что это могут быть именно дополнения, а не опровержение.

[@andreyandreev5130]

@@Ma_X64 Тут вопрос был в другом, что в сварке дроссель или реактор работает по другому... Вот мне интересно, как именно, может задом на перед?

[@Ma_X64]

@@andreyandreev5130 Как груз, наверное. Чтобы аппарат ветром не сдувало. 😁

[@user-jq8ut9oc5e]

02:02 главное концы не перепутать... kzbin.info/www/bejne/moi1qnePlpWNrZY π

[@Ma_X64]

Ну если обмоток несколько, то да.

[@user-no3ou7tl3h]

Неправильное объяснение работы дросселя /. ---------после выпрямителя переменного тока напряжение имеет форму прямоугольных импульсов дроссель за счёт накопления энергии в магнитопроводе сглаживает форму эл сигнала тем самым повышает ток и напряжение / вот так !

[@Ma_X64]

Нет, не так. Потому что если бы было так, нарушался бы второй закон термодинамики, и энергия бы появлялась ниоткуда в сварочниках. То, что импульсы сглаживаются, верно, но с точки зрения сварщика это неважно, а важны те эффекты, которые сварщик может ощутить, что называется, в натуре. Именно их я и демонстрирую на видео. Если хочется академической подачи, существует множество каналов про теорию электротехники и даже университетские курсы в полном объёме.

[@user-rm3kl9nx5t]

Звідки там прямокутним імпульсам взятись?

[@alexdubovik2119]

​@@user-rm3kl9nx5tвсе украинские каналы уже год рассказывают как на ИБП из прямоуголки получить синус, с осиллограммами и схемами. А ты как только родился.

[@andreyandreev5130]

Дроссель ничего не повышает и не понижает, его задача привести форму тока близкой к синусоидальной... А когда ток стремится упасть, дроссель размагничивая сердечник его добавляет, намагничивая убавляет... Так и происходит стабилизация мощьности...

[@user-rm3kl9nx5t]

@@andreyandreev5130 в одного прямокутні імпульси, в іншого синусоїда? Визначтесь нарешті.

[@user-kf3hv6vc6n]

Кто сейчас будет делать такую херню св.апараты дх я лучше пойду и куплю хоть у меня есть

[@alexdubovik2119]

Так ты купишь без дросселя и УОНИ гореть не будут. Придётся снова на этот канал возвращаться😂

[@Ma_X64]

Сейчас всё можно купить. Если ты профессионал, то купишь дорогой аппарат, в котором всё уже есть, а если не можешь или не хочешь позволить себе дорогой, то будешь смотреть, чем он отличается от дешёвого и "колхозить" сам.

[@user-mw5ss2fl5s]

Господа электрики, а вас не смущает показанные сечения проводников ? Хотя с выводами о необходимости дросселя я полностью согласен

[@Ma_X64]

На БП ограничение по току 5 Ампер. Нужно было 32 кв. мм. провода пускать?)

[@user-mw5ss2fl5s]

Всего 5 ампер? А при каком напряжении позвольте поинтересоваться. От простого радиолюбительского блока питания с током на 5 ампер горит дуга на злектроде ф2,5 мм да вам батенька нобелевскую дать надо, Охотно поверю что посверкать им можно но не более@@Ma_X64