Von Schreibmaschinen bis zum VC-20: die Frühgeschichte von Commodore - Stay Forever Technik #9

❗ Hier geht's zur Geschichte des C64: • Der beste Spielecomput... ❗
Der VIC 20, in Deutschland auch der „Volkscomputer 20“ oder einfach VC 20 genannt, ist der erste Versuch der amerikanischen Firma Commodore, in die Niedrigpreisregion vorzustoßen.
Das Gerät hat geniale Fähigkeiten, ist aber auch beschränkt - und spielt in der größeren Historie der Heimcomputer zumeist nur die Rolle des Wegbereiters für den erfolgreicheren C64.
Ist der VC 20 also nur eine Brückentechnologie? Nur eine Tankstelle an der Straße ins gelobte 64er-Land? Oder eben doch ein kommerzieller und technologischer Durchbruch, ohne dessen Innovation Commodores späterer Erfolg nicht denkbar ist?
Henner und Gunnar erzählen die Geschichte dieses faszinierenden Computers und fangen dabei direkt bei Adam und Eva, will sagen bei der Gründung der Firma Commodore selber an.
Zuerst erschienen ist diese Folge hier:
www.stayforever.de/2022/12/co...
Kapitel:
00:00:00 Einleitung
00:02:06 Der Unternehmer: Jack Tramiel
00:04:32 Die Anfänge von Commodore
00:06:04 Commodores frühe Produkte
00:08:20 Der Geldgeber: Irving Gould
00:10:35 Japan und die Tischrechner
00:12:36 Konkurrenz durch Texas Instruments
00:14:14 Der Ingenieur: Chuck Peddle
00:15:28 Motorola 6800
00:17:11 MOS Technology
00:19:10 Ein günstiger Prozessor: MOS 6501
00:22:19 MOS 6502
00:24:02 Der erste MOS-Computer: KIM-01
00:27:20 Commodore kauft MOS (1976)
00:29:47 Altair 8800 und der Weg zu Heimcomputern
00:34:36 Tischrechner von HP
00:36:03 Kurze Berührung mit Steve Wozniak und Steve Jobs
00:38:23 Chuck Peddles Prototyp
00:43:28 Das finale Gehäuse des PET
00:45:55 Die Technik des PET
00:48:37 Herleitung des PCs aus dem Taschenrechner
00:50:49 Kritik (an der Tastatur)
00:53:18 Erfolg als Schulcomputer
00:55:28 Die "PC Trinity"
00:56:17 Der PET als Spieleplattform
00:57:37 PET 4000 und das Ende der Reihe
00:59:20 Projekt "Apple Killer"
01:03:22 Die lange Suche nach dem PET-Nachfolger
01:04:36 Der VIC-Chip
01:08:19 Westküste: Projekt TOI
01:11:06 Bill Seiler
01:12:05 Ostküste: Projekt ColorPET
01:13:38 Die Resultate auf der CES 1980
01:16:06 Computer zum Kampfpreis: Sinclair ZX80
01:17:56 Das London-Meeting 1980
01:21:12 Michael Tomczyk und der 300-Dollar-Rechner
01:28:02 Das Konzept des VC-20
01:30:21 Der MicroPET-Prototyp
01:34:55 Chuck Paddles Gegenentwurf
01:37:29 Letzte Schritt bis zum VC-20
01:40:02 Der VIC-20 bekommt seinen Namen
01:43:10 In Deutschland: VC = "Volkscomputer"
01:45:32 Chuck Peddle und sein Sirius-Computer
01:46:36 Der VC-20 von außen ...
01:49:44 ... und von innen
01:51:48 Die Grafik des VC-20
01:53:13 Die Farbpalette
01:55:21 Der Sound des VC-20
01:56:12 Donkey Kong
01:56:51 Defender
01:57:24 Die Anschlüsse
02:00:47 Das Betriebssystem: BASIC
02:01:12 Laden von Kassette
02:03:38 Laden vom Modul
02:04:14 Das Handbuch
02:08:16 Zubehör: Speicher ...
02:09:18 ... Datasette ...
02:11:09 ... Diskettenlaufwerk ...
02:12:30 ... und Modem
02:14:17 Markttest in Japan: VC-1001
02:15:57 Markteinführung 1981 in den USA
02:18:58 Jack Tramiels Führungsstil
02:23:33 Werbung mit William Shatner
02:25:56 TV-Spots
02:28:35 Die Presse ist begeistert
02:30:28 Verkaufserfolg
02:32:46 Tramiels Preiskrieg
02:37:25 Spiele für den VC-20
02:40:38 Kassetten-Bundles von Commodore
02:42:27 Stress wegen Pac-Man
02:45:00 Textadventures von Scott Adams
02:46:43 Reichliche Auswahl
02:49:15 Gridrunner 2 (1983)
02:51:22 Scorpion (1982)
02:52:28 Sword of Fargoal (1982)
02:53:04 Capture the Flag (1983)
02:54:02 Shamus (1983)
02:54:33 Sargon 2 (1982)
02:55:56 Jungle Hunt (1984)
02:57:00 Donkey.bas
02:57:11 ACE (1985)
02:57:23 Jetpac (1983)
02:57:53 Ultima: Escape from Mt. Drash (1983)
02:59:34 Die weitere Geschichte des VC-20
03:01:41 Der Commodore 64
03:03:08 Die Bedeutung des VC-20
Podcast-Credits:
Sprecher/Redaktion: Henner Thomsen, Gunnar Lott
Audioproduktion: Lars Rühmann, Christian Schmidt
Titelgrafik: Paul Schmidt
--------------------------------------------
WÖCHENTLICHE PODCASTS UND ANDERE EXTRAS FÜR UNTERSTÜTZER:
Unterstützt uns auf Patreon: / stayforever
Unterstützt uns auf Steady: steadyhq.com/de/stayforever
-------------------------------------------
STAY FOREVER PODCASTS ANDERSWO:
SF Webseite: stayforever.de
SF auf iTunes: itunes.apple.com/podcast/id46...
SF auf Spotify: open.spotify.com/show/0HrgGvh...
SF auf Deezer: www.deezer.com/en/show/722062
SF als Audio-Feed: podcastd45a61.podigee.io/feed...
-------------------------------------------
STAY FOREVER IM SOCIAL WEB:
Unser Forum: community.stayforever.de/
Der SF-Merch-Shop: retroshirty.com/stayforever
SF auf Twitter: / stayforeverde
SF auf Facebook: / stayforeverpodcast
SF auf Instagram: / stay_forever_podcast
SF auf Discord: / discord

[@kokskeks66]

1983 meinen C64 mit Diskettenlaufwerk gekauft für 1200 DM, was für ein toller Rechner damals. Danke für den großartigen Podcast.

[@michaelr9481]

❤😢❤😢❤😢❤😢yo ❤😢K 8K 98❤😢By 9

[@XiBaXha]

Neee, der hat damals bei Otto oder Quelle 199,- DM gekostet.

[@cscs-px5vc]

Das war ein paar Jahre später! '84 waren es etwa 1000 DM für den C64, etwas unter 1000DM für den Grünmonitor und über 1000DM für die Floppy. Die LowCost Zeit begann '87 mit dem Aldi C64 für etwas unter 300 DM der es dann auch in mein Elternhaus geschafft hat. '84 hat meine Großeltern ein System gekauft und tatsächlich jahrelang als gewerbliches Bürogebäude genutzt. Beim dem Kauf war ich, als Erstklässler, dabei und das war das erste Mal das ich 1000DM in echt in der Hand hatte. Gleich drei davon...

[@XiBaXha]

@@cscs-px5vc Echt? Wusste ich nicht das der Brotkasten 84 noch so teuer war, hatte meinen 1989 für 50 D-Mark auf nem Flohmarkt gekauft, war nur ein Spannungsregler defekt, habe ich selbst repariert.

[@Desmobrenner]

Die Technikfolgen gefallen mir am besten die VC 20 Folge ist mit den Soundkarten und Grafikkarten sowie der VCS Folge die Beste. Danke dafür.

[@OpenGL4ever]

So sehe ich das auch.

[@ludgergesler3815]

Super Klasse!! Detailiert recherchiert. Unsere Jugend. Ein Nachbar hatte den VC-20 und ich den C64. Ich habe sehr viele Programme geschrieben. Zuerst in BASIC und später in Assembler. Zudem habe ich für den Expansion-Port auch Hardware entwickelt, wie z.B. eine Platine mit AD- und DA-Wandler (jeweils 8-Bit). Es war eine tolle Zeit!! Ich danke Euch für diesen super Podcast!!!

[@TomKappeln]

"Comodore C64" Schild entfernen, LED's einsetzen und los gehts mit Peek und Poke .... Geile Zeit ..... In den Laeden den Vorfuehr C64 mit einem SYS Befehl killen .... hahahaha

[@ludgergesler3815]

@@TomKappeln Den C64 mit einem SYS-Befehl killen... 🙄🤔🤷‍♂️ Ziemlicher Unsinn!!!🙈 Welche Adresse und welche Werte soll den C64 per SYS "killen" können, im Sinne von endgültig zerstören?

[@TomKappeln]

@@ludgergesler3815 : Man kann per SYS den Bildschirmausgang und die Tastatur lahmlegen. Moechte ich sehen wie Du den ohne Tastatur und Bildschirm wieder zum laufen bringst.

[@TomKappeln]

@@ludgergesler3815 PS: Windows in den Papierkorb verschieben kennst Du auch nicht ? Hahahahaha

[@aixfriend]

Schöner Erinnerungs-Anreger! Ich habe ca. 1982 als Maschinenbau-Student eine Studienarbeit über die Zerlegung von Kern-Compartments eines Atomreaktors erarbeitet. Damals ging man davon aus, dass man die stählerne Hülle ferngesteuert unter Wasser mit Plasmaschneidern zerschneiden müsse. Ultraschall-Abstandssensoren waren einer breiten Öffentlichkeit bis dahin nur bei den Polaroid-Kameras bekannt. Es gab aber schon damals verschieden Modelle von Ultraschallsensoren. In meiner Arbeit habe ich unterschiedliche Sensoren auf die Eignung als Regelungssensoren untersucht. Dabei sind enorme Datensätze angefallen (Winkel- und Abstandssensivität, Signalstärke etc.). Diese Daten habe ich dann seriell in den VC 20 eingegeben und auf Kasette gespeichert. Um aus diesen Daten Graphiken für meine Studienarbeit zu erstellen. habe ich tagelang programmiert. Alles in diesem Primtiv-Basic von Commodore. Aber am Ende hat es funktioniert. Gruß Axel

[@aixfriend]

Als Ergänzung: Für einen C64 hatte ich kein Geld. Den VC 20 konnte ich mir nur gebraucht leisten. Gruß Axel

[@TomKappeln]

@@aixfriend Same here ... Habe aus dem C64 und seinem Userport dann eine Pruefmaschine fuer Handgefertigte Kabel gebastelt fuer die Firma in welcher ich angestellt war. VORHER wurden zB. 30 polige Kabel inklusive Stecker mit dem OHMMETER jede Ader EINZELN durchgemessen ! Was fuer Zeiten.

[@beonura5094]

Das bescheidene Basic des C64 kam von Microsoft, aber das Basic des C128 oder der CPC-Reihe war wirklich gut. Das Locomotive Basic des Schneider/Amstrad CPC galt/gilt als eines der besten Basic-Systeme der 80er Jahre.

[@3D-PHASE]

Ach, was ein schönes Video zu "meinem" guten alten VC-20. 1000 Dank für die Arbeit, sehr interessant, und sehr unterhaltsam moderiert! Sind zwar nur relativ wenige Likes hier, dafür wiegt jedes Like 10-fach, da bin ich sicher. Viele Grüße 😀

[@maikpaetzold7084]

ah ja und deswegen auch die Erhaltung der Schreibmaschinentastatur auf den Commodore und auch auf die Tastaturen

[@3D-PHASE]

Maik, wie bitte? Meinst du mich?

[@cutterscut]

Ein inneres Fest, ein inneres Blumen pflüken. Großartige Informationen, kompetent, freundlich und sehr sympatisch zum Themenkomplex VC-20 vorgetragen. Unfaßbar tiefgehende Detailgeschichten. Sehr gute professionelle Tonqualität. Da bin ich ja froh noch meinen VC20 von 1984 zu haben. Werden meine Enkel mal erben.

[@OpenGL4ever]

Sollen die warten bis du nicht mehr da bist? Warum gibst du denen den VC-20 nicht bereits jetzt? Dann können sie mit BASIC programmieren lernen. Später, wenn sie größer sind, werden die alle einen PC haben und dann ist der VC-20 definitiv uninteressant. Ein moderner PC wird sie massiv ablenken.

[@mariekoutnever]

Durch Zufall entdeckt. Was für ein geiler Podcast. Vielen Dank.

[@EccoMania]

Abgesehen von den vielen Infos, habe ich auch wieder herzlich lachen können. Vielen Dank für eure Arbeit.

[@maikpaetzold7084]

ah ja und deswegen auch die Erhaltung der Schreibmaschinentastatur auf den Commodore und auch auf die Tastaturen

[@mainz-machen]

Eine wunderbare Reise in meine Kindheit und die ersten Begegnungen mit PET und VC-20. Ihr habt alles perfekt recherchiert und so angenehm vorgetragen, die Stunden vergingen im Flug. Danke für diesen tollen Podcast und die gute Umsetzung hier in KZbin! Was fürs ❤ eines Computerkids der 80er 😊

[@HeiDieU]

Ich habe noch meinen VC-20 mit viel Zubehör - dieser ist noch Made in Germany mit Seriennummer unter 1000 - und mein VC-20 läuft noch

[@fred.dekker]

Hervorragend! Ein Freund hatte damals einen VC-20; mit ein paar netten Spielen, aber der C-64 war dagegen wie aus einer anderen Welt. Aber ja, ohne VC-20 hätte es einen C-64, zumindest in dieser Form nie gegeben, und die ganze Heimcomputer und Konsolengeschichte wäre vermutlich eine andere geworden. Der Preiskampf hat den Kreis der Nutzer so stark erweitert, dass der Nährboden für weitere beschleunigte Entwicklungen gelegt war. Was für eine Zeit; schön, schon damals dabei gewesen zu sein - die Faszination solcher Geräte zur damaligen Zeit, ist heute nicht mehr wirklich transportierbar.

[@andreasklaas9324]

Ich schliesse mich an, sehr shönes "Video" ;-) Da werd' ich nostalgisch. Ich hatte sie Alle VC20, C64, Amiga500 und Amiga 2000 😀. Aber am schönsten war das stundenlange Eintippen von Listings aus den Computerzeitschriften am VC20 😀Am Anfang noch ohne Datasette (für die hatt's Taschengeld nicht mehr gereicht). Da konnte man dann spielen bis zum nächsten Stromausfall. Ach das waren noch Zeiten 😀

[@hanspeterbestandig2054]

Ein toller Beitrag! Bin begeistert! 👏👏👏👍 Hatte zu der Zeit einen ZX81 als Bausatz. Es war eine tolle Zeit, deren Technologie mir den Weg zu meinem Beruf eröffnete…

[@hennerthomsen8611]

Zum ZX81 gibt's auch schon eine Folge von uns. :)

[@Hippiekill4]

Daumen hoch für diesen tollen und informativen Beitrag. Sehr interessant.

[@DasHemdchen]

Ein Meisterwerk der neueren Technikgeschichte, guter, unterhaltsamer und lehrreicher Journalismus, auch wenn‘s drei Stunden sind, sehr, sehr gerne investiert (Ihr habt viel mehr Stunden reingesteckt, dafür danke). 1981 von meinem Klavierlehrer(!) einen von ihm geschriebenen BASIC-Programmierkurs auf dem PET bekommen, und das hat mich in die Welt der Computer eingeführt. Sommer 1982 im Sprachurlaub in Hastings, die englischen Computerzeitschriften überschlugen sich mit dem VIC-20, und zu Weihnachten den C-64 erbettelt, und ab da jeden Tag bis heute am Computer gesessen. Die Eltern haben es anfangs nicht kapiert, dass das die Zukunft ist, aber dann waren sie froh, dass ich das gelernt habe.😀

[@TheEviver]

Sehr schöne Folge. Habe mir im Nachgang den The C64 Maxi gekauft und es nicht bereut. Vielen Dank für die Unterhaltung!

[@OpenGL4ever]

Da hätte ich mir lieber einen echten C-64 oder C-128 gekauft. Der C64 Maxi hat keinerlei Anschlüsse für die alte HW.

[@OpenGL4ever]

@@bierundkippen720 Anschließen und benutzen.

[@OpenGL4ever]

@@bierundkippen720 Es hängt doch ganz davon ab, was du mit dem C-64 machen willst. Und schnellere Speicher kann man auch beim Originalen C-64 anbauen. Siehe 1541 Ultimate und Pi1541. Ich wünsche dir aber viel Spaß, alte Originaldisketten, idealerweise noch mit Kopierschutz, am C64 Maxi auszulesen. 😂

[@lekhan1918]

Großartiger Beitrag mal wieder. Toll recherchiert. Auch bei 3h Länge schafft ihr es, das keine Langeweile aufkommt. Ich freue mich schon jetzt auf den nächsten Technik-Podcast!

[@maikpaetzold7084]

ah ja und deswegen auch die Erhaltung der Schreibmaschinentastatur auf den Commodore und auch auf die Tastaturen

[@elmariachi5133]

Also ich finde Assembler bis heute immer noch einsteigerfreundlicher als die ganzen C Derivate, mit ihren Semikola und dem ganzen nervigen Fingerbrechgedönse xD Ist ja ein tolles Video, vor dem ich mich auf Grund seiner Länge nun schon zwei Wochen gedrückt habe. Aber es hat sich gelohnt! Über Commodiore vor dem VC-20 wusste ich bisher tatsächlich Nichts, ausser halt dass Übliche: "Irgendwas mit Schreibmaschinen" xD

[@user-dg6cy8ii6c]

War mein erster Computer, damals bei Quelle, bei der Einführung in Deutschland, bestellt, bezahlt und dann mit 6 monatiger Wartezeit abholen zu können! Es war sehr interessant bei Euch die Entwicklung des VC 20 zu erfahren. Danke für die informative, großartige Recherche zu diesem meinem ersten Computer!

[@frankorakel6881]

Ihr seid so ausführlich , das ihr schon einen Doktortitel verdient habt. Gratuliere. Die Gedankengänge menschlicher Weitsicht wurde hier super dargestellt.

[@hptm.v.kriegern6219]

Seid nicht seit,seid komnt von sind.seit=zeit

[@rodrigodiazdevivar6250]

@@hptm.v.kriegern6219 Seid nicht seit, seid kommt von sind. Seit=Zeit.

[@DD4DA]

VC20 hat mich damals rund 750DM gekostet. Die Floppy 1541 (die erste Version) nochmal soviel. Aber - ich habe viel mit diesem Gerät gelernt. Dann kam der C64 und damit habe ich viel programmiert, EPROMs gebrannt. Mailboxen mit Akustik-Koppler besucht und viel gebastelt. Der C128 mit der Floppy 1741 war das letzte Gerät von Commodore. Damit habe ich soviel eigentlich nicht mehr angestellt. Ein wenig CP/M 2.2 und 3.0, Turbo Pascal, Dbase II und Wordstar. Der Drucker war aus der DDR - ein "Päsident Printer" von Karstadt. Unglaublich, aber das Ding war echt schwer, tat aber seinen Dienst bis der NEC-P20 kam. In 1985 habe ich dann zum PC gewechselt. IBM Clone mit V20 und 4.77/7Mhz Umschaltung Hercules Monochrome Grafik und IBM5151 "grüner Radar-Monitor". Hat mir sehr lange viel Spaß bereitet. Erste 30MByte Festplatte (Omti 5520 RLL Controller und Seagate ST238R). Na, kaum noch zu glauben, dass mich dies bis heute begleitet hat und es zu meinem Beruf wurde. Wollte ich doch nie im Büro arbeiten. Man(n) gewöhnt sich an alles 🙂 Das erlernte Wissen und insbesondere die Erkenntnisse der technischen Zusammenhänge der Soft- und Hardware schaffen mir noch immer Vorteile gegenüber vielen jüngeren Kollegen. Ich weiß halt wie der Computer funktioniert, auch wenn das Layout moderne System kaum noch mit den Anfängen zutun haben. Aber ein DMA funktioniert noch immer wie früher. Ich wollte immer mal einen Alphatronic PC1 haben - die Preise sind astronomisch und eigentlich habe ich eh kein Platz. Sentimental halt - was will man tun. In 40 Jahren werden die heutigen jungen Leute evtl. mal nach einem alten iPhone 13 schauen... 🙂 Schöner Blog - ich schaue mal wieder rein.

[@LarsTragel-zh7ei]

Für den VC20 haben sie vermutlich die 1540 gekauft, nicht die 1541.

[@marcotronic]

Mein erster Rechner damals ❤️ BASIC gelernt und stundenlang Listings aus Zeitschriften abgetippt. Zunächst ohne Datasette, d.h. nach dem Ausschalten war immer alles weg. 🙈😂 Später dann C64 und Amiga 1000 (der allererste), der war eine echte Grafik- und Soundrevolution. Dann auch Atari ST zum Musik machen, perfekt mit seinem eingebauten Midi-Interface.

[@sircathal7505]

Sehr guter Podcast, damit habt ihr mich als Abonnenten gewonnen. Jetzt freue ich mich schon auf die C64 Folge und hoffe es kommt auch was zum Amiga 🙂

[@hennerthomsen8611]

Vielen Dank :) Und klar, eines Tages würdigen wir auch den Amiga.

[@KarloKwass]

Schöne Folge, höre den Podcast zum ersten Mal, es hat mich überrascht wie interessant er gestaltet war, wenn ich bedenke wie wenig mich dieses Thema sonst interessiert.

[@maikpaetzold7084]

ah ja und deswegen auch die Erhaltung der Schreibmaschinentastatur auf den Commodore und auch auf die Tastaturen

[@KarloKwass]

@@maikpaetzold7084 ?

[@andreas-franke]

Der C116 war mein erster eigener Computer den ich mir leisten konnte. 100 DM habe ich damals im Supermarkt dafür bezahlt. 😊 Neben dem C16 fehlt im Podcast aber noch der Plus4 in der Familie, den ich lange benutzt habe. Der hatte zusätzlich noch "Büroprogramme" im ROM. Textverarbeitung, Tabellenkalkulation und Datenbank. Ich hatte dazu auch das Diskettenlaufwerk. 😅

[@GNU_Linux_for_good]

Heiliger Strohsack! Das war ein Stück Arbeit. Super Podcast.

[@GenoppteFliese]

Die frühen 80er-Jahre waren toll. In jedem Kaufhaus gab es großzügige Flächen, wo man Technik ausprobieren konnte. Schachcomputer, Handheld-Spiele, Home-Computer und Karstadt hatte sogar einen Flipper und Arcade-Automaten aufgestellt. Gerade bei den Schachcomputern trafen sich jung und alt. Heute sind Kaufhäuser langweilig oder weg und Schüler müssen in furchtbare Ganztagsschulen, wo sie mit Kantinenessen gequält werden, obwohl es im Berufsleben kaum noch Kantinen gibt - nur 3% gingen 2019 noch täglich in die Kantine. Ist die Schule endlich vorbei, hat natürlich niemand mehr Lust auf berufsfördernde Hobbys, wie wir damals ...

[@user-js5ey4ko9r]

Vielen Dank für diese tolle Zusammenfassung!

[@xrcontrol]

Schöner Podcast. Der VC-20, war mein erster. ca. 800 DM hat der damals gekostet, ich glaube bei Quelle. Für eine Datasette hatte ich keine Geld. Musste nach jedem einschalten alles neu eintippen :-)

[@maikpaetzold7084]

ah ja und deswegen auch die Erhaltung der Schreibmaschinentastatur auf den Commodore und auch auf die Tastaturen

[@dannysun0815]

Danke für den tollen Podcast, ich habe damals alles miterlebt und es war schön hier noch mal alles Revue passieren zu lassen

[@carstenschmucker9140]

Mein erster Computer war ein ZX81 mit 1kB RAM. Dann kam der VC20 und später der 64er und ein Amiga. Ja, ich stand als Dötz auch in einem dieser Kaufhäuser immer bei diesen Dingern und guckte fasziniert zu, wenn dort gespielt wurde. Ich hab stundenlang mit meinem Zwillingsbruder Listings eingegeben und dann auch selber Programme geschrieben. Etwas Maschinensprache ist hängengeblieben und tatsächlich konnte ich die damals antrainierte Denkweise im späteren Berufsleben gut nutzen. Die Poke's und Peek's haben sich quasi damals in mein Hirn eingebrannt. 10 Print "Vielen Dank!" 20 Goto 10 RUN

[@majop3570]

Ich macht das sooo toll! Danke für eure Arbeit und euren schönen Kanal! Ich höre euch super gern zu!

[@Darklord345646]

Ich nehme mit. Der geheime Star von Commodore war Bob Yannes. Baut mal eben in seiner Freizeit einen Computer und entwickelt auf eigene Faust den SID. Einfach genial.🤩

[@deraltemannspielt3194]

Mein C64 lag damals bei 1000 Mark inklusive Datasette. Das Diskettenlaufwerk hätte damals nochmals 1200 Mark gekostet. Zeiten waren das....

[@elektrokatzer]

Wow! Als Kind der 80er mit TI99/4A, C64, Atari 1040ST, Amiga500 usw. weiß ich eure Recherche wirklich zu schätzen. 3 Stunden und so kurzweilig!

[@StayForeverDE]

Herzlichen Dank!

[@WolfgangS]

VC-20 - hatte ich auch. Schöne Erinnerungen ... auf dem C64 wurden dann Demos programmiert. Nach einigen Jahren Beruf im Handwerk verdiene ich nun mein Geld als Programmierer :D

[@MeinDeutschkurs]

Er war also der erste, dokumentierte ViC-Zar? 😂😂😂😂 … Euer Podcast ist der Hammer!! ❤

[@WalTalkie]

Super Arbeit. Vielen Dank. Vergesst nicht den C 16

[@hennerthomsen8611]

Keine Sorge!

Die Handhabung vom PET mit der Taschenrechnertastatur war wirklich schlimm. Zum einen taten einem die Handgelenke weh, weil die Tastatur übel hoch war (und ablegen konnte man nicht) und die linke Hand schrammte dauernd am Kassettenrecorder. Die "Tasten" waren zu klein und reagierten oft nicht. Was aber echt genial war, war die IEEE-488 um alles mögliche an externer Steuerung anzusprechen - ich nehme mal an, dass die das Überbleibsel der Rasensprenger-Steuerung ist, von der ihr gesprochen habt.

[@fengshui3382]

Muss meinen alten VC von 1983 mal wieder von Dachboden holen. Super Podcast.

[@MrGeorge1896]

Gigantische drei Stunden wow! Das war schon sehr spannend, gerade auch weil ich selbst erst mit dem C64 bei Commodore gestartet habe (Vorher TI99-4A)

[@mikelebademeister2357]

Ich hatte auch den TI99/4A aber leider ohne EXT-BASIC.

[@maikpaetzold7084]

ah ja und deswegen auch die Erhaltung der Schreibmaschinentastatur auf den Commodore und auch auf die Tastaturen

[@AlexanderKurtz]

wow, das war mal seeeehr detailreich aber auch seeeehr interessant :)

[@davidjulitz7446]

Sehr schön recherchiert. War sehr interessant, danke dafür.

[@andymanone]

Den MOS KIM-1 habe ich in meiner Sammlung😎! Samt original Dokumentation und Kassettenlaufwerk, im coolen Business-Lederkoffer❤

[@snub361]

Viel Spaß damit!

[@chris-do]

Interessante Folge. Bin gerade bei minute 12 : Ich glaube die Stereoanlagen bei Quelle waren nicht mit Privileg, sondern mit Universum gelabelt . Privileg waren eher Waschmaschinen und co. EDIT: über 120 Jahre Ladezeit für COD :D

[@hennerthomsen8611]

Ich fand im Anschluss tatsächlich Nachweise für Kassettenrekorder und Radios von Privileg aus den Siebziger- oder Achtzigerjahren. War mir auch neu.

[@Steve_Hamburg]

@@hennerthomsen8611 Aber diese ganzen Privileg- und Universum Teile stammten aus der DDR

[@delor3617]

Für mich war damals der VC-20 der Einstieg in die Welt der Computer. Ich weiß noch wie heute, wie sehr ich mich ständig geärgert habe, wenn ich beim Programmieren wieder mal an die 3500 Bytes Grenze gestoßen bin - da war die 16K RAM Speichererweiterung echt ein wahrer Segen :D Unvergessen bleiben auch Spiele wie RadarRatRace - nicht zuletzt wegen der einprägsamen... ähhh...."Melodie" :) Vielen Dank für diese schöne Zusammenfassung und die vielen Einblicke in die Entstehungsgeschichte dieses tollen Computers!👍

[@smarttoaster9552]

Danke für den Kommentar, ich habe Rat Race mal angeschaut und ich bin aus dem lachen nicht mehr raus gekommen. Diese "Melodie" ist wirklich ganz großes Kino!

[@delor3617]

@@smarttoaster9552 Ich hoffe, du hast davon jetzt keinen Ohrwurm😅

[@Auxallie]

Auch für mich war der VC-20 der erste Computer und an die 3500 Byte Grenze bin ich natürlich auch oft gestoßen, leider hatte ich keine Speichererweiterung. Aber ich hab den VC-20 nie weggegeben und habe ihn heute noch und er funktioniert immer noch (hole ihn und seine Nachfolger (habe auch je einen C64, Amiga 500 und Amiga 2000) einmal jährlich aus dem Schrank und probiere)

[@OpenGL4ever]

Was hat die 16 KiB Speichererweiterung damals gekostet und konnte man dann noch Module anschließen, also wurden die Leitungen durchgereicht oder war das dann nicht mehr möglich?

[@delor3617]

@@OpenGL4ever Puh, die Speichererweiterung dürfte damals so um die 300 DM gekostet haben😅 Weitere Module können nicht angestöpselt werden, zumindest nicht bei meiner...

[@TedRichley]

Oh, ich könnte viel dazu schreiben, will mich aber auf das Wesentliche beschränken: Klasse Dokumentation! Hochinteressant! Vielen Dank!!!

[@photonray]

Ach wie schön. :-) Auf dem VC-20 lernte ich 1981 oder -82 BASIC. Das Gerät gehörte einem Freund aus der Nachbarschaft, der ein paar Jahre älter war als ich. Startpreis bei Vobis: 1.299 Deutsche Mark. Mein Freund und sein Bruder verkauften die Modelleisenbahnanlage des Vaters, um den Kaufpreis zu finanzieren. Es spricht für die Weitsicht des Vaters, dass er seinen Jungs gestattete, seine Eisenbahnanlage zu verkaufen, um damit so ein neumodisches Dingens zu kaufen. :-D Kurze Zeit später kostete das Gerät nur noch einen Bruchteil des ursprünglichen Preises... Einige Zeit später kaufte ich mir den Sinclair ZX Spectrum.

[@fips809]

Ein super Podcast und großartig gemacht. So detailliert habe ich die Commodore-Geschichte noch nie gehört und das als absoluter Fan von Commodore. Es hat mega Spaß gemacht und ich freue mich schon auf die nächste Folge. 👍🏻

[@ultraorb5320]

wirklich ein starker podcast! ein paar wenige sachen kannte ich bereits und dachte mir uff 3:09 stunden was soll denn da alles kommen? wirklich super zusammen- und auch vorgetragen. irgendwie fand ich es nie langweilig. der vc20 war mein erster rechner somit verbinde ich natürlich viel mit dem gerät. und noch mal die entstehungsgeschichte zu hören sehr cool... bei der 1541 geschwindigkeit bin ich mir nicht ganz sicher ob das erzählte stimmt. der 6522 hat nach vielen quellen im internet einen bug im shiftregister... aaaaber... details ;) ich habe tatsächlich mit dem basic handbuch von commodore basic gelernt. allerdings fand ich nach kurzer zeit assembler deutlich interessanter. die 3,5kb war schon etwas wenig. assembler-programme schreiben mit data-lines ein traum. für einen assembler war ja kein platz im speicher... und speichererweiterungen war für mich mit 12 jahren zu viel geld, da der vc20 schon mein budget gesprengt hatte. eine datasette hatte ich in den ersten monaten auch nicht... war aber trotzdem eine tolle zeit ;) auch lustig da werden in ner firma einfach so sachen entwickelt wovon die gf nichts weiss. bin selbst in der softwareentwicklung tätigt das wär bei uns undenkbar ;)

[@OpenGL4ever]

Ein sehr toller und informativer Podcast. Danke dafür. Dass der C-64 länger lebte als der VC-20 könnte meiner Meinung nach am RAM liegen. Mit 64 KiB kommt man einfach weiter als nur mit 5 KiB, insbesondere wenn man damit programmieren möchte. Indirekt kann ich zum VC-20 sogar noch folgendes kleine Erlebnis erzählen: Ich selbst hatte keinen Commodore, bei mir war es ein IBM kompatibler PC Ende der 80er, der praktisch der Familien PC war und auf dem wollte ich natürlich recht schnell auch mal selber Programme in GW-Basic schreiben. Also bin ich in die städtische Bücherei und habe nach Bücher zum Programmieren lernen gesucht. Dummerweise war damals die Bücherei in eine Erwachsenenabteilung und in eine Kinderabteilung getrennt. In erstere durften wir Kinder nicht rein und somit auch keine Bücher aus der Erwachsenenabteilung ausleihen. An die vielen guten richtigen Programmiersprachenbücher kam ich also gar nicht heran. Also habe ich in der Kinderbuchabteilung nach Computerbüchern gesucht und da mal eine handvoll ausgeliehen. Zuhause musste ich dann feststellen, dass die ganzen BASIC Programme, die da als Programmlistings abgedruckt waren nicht funktionieren, denn die waren alle für den VC-20 und wenn ich mich nicht irre, auch Z-80 geschrieben, während ich aber einen PC hatte. Die BASIC Versionen unterschieden sich leider doch hier und da zu sehr und sie anzupassen, das konnte ich noch nicht. Also habe ich mir als Kind in der Buchhandlung ein richtiges Programmierbuch zu GW-Basic gekauft und damit meine erste Programmiererfahrung gesammelt.

[@OpenGL4ever]

@@bierundkippen720 Nicht zwingend. Natürlich sind mehr Features besser, aber gerade die Kunden, die mehr Features haben wollen, währen wohl eher zum Amiga 500 oder sonstigen besseren Rechnern gewechselt, womit der C-64 bei denen eher ein kurzes Leben gehabt hätte. Das RAM aber braucht man zum Arbeiten und Programmieren und ein Rechner ist auch noch später gut genug, solange er nur genug RAM und Leistung für die Aufgaben hat, die man damit verwirklichen will.

[@OpenGL4ever]

@@bierundkippen720 Dir ist nicht bewusst, dass die Spielgeräteeigenschaft ihn sehr schnell durch bessere Spielgeräte ersetzt hat. Warum willst du auf einem C-64 Spiele spielen die es auch auf anderen Plattformen gab, wenn sie auf bspw. dem Amiga 500 nicht nur besser aussehen und besser klingen, sondern auch weniger Einschränkungen bezüglich dem Gameplay haben? Ganz anders sieht es aus, wenn du ihn nicht nur als Spielegerät benutzt hast, dann lebt er wesentlich länger, solange er deine persönlichen Anforderungen erfüllen kann. Und das ist genau der Punkt den ich meine. Geht's nur ums Spielen, dann ist er sehr schnell überholt und ein Alteisen gewesen, nur diejenigen, die ihn auch anders benutzt haben, bei denen war das nicht so. Dieses Phänomen kann man übrigens auch sehr gut noch heute bei den Konsolen beobachten, kaum ist eine neue Konsolengeneration draußen befassen sich die Gamer, sobald sie diese haben, mit der neuen Konsole, anstatt mit der alten. Der Atari ST wurde bspw. auch technisch sehr schnell im Spielebereich überholt, aber er lebte sehr lange dank seiner Midi Ports bei Musikern. Und bei Amiga 500 Nutzern waren es die Grafikfähigkeiten.

[@OpenGL4ever]

@@bierundkippen720 Doch, denn das ergibt sich daraus. Für eine ernsthafte Weiternutzung zum Arbeiten, Coden usw. ist nämlich das mehr an RAM extrem hilfreich. Weil das RAM eine wichtige Komponente ist, die letzten Endes neben der CPU Leistung die Grenzen setzt, welche Art von Software du darauf ausführen kannst. Denn Software braucht mit steigender Funktionalität mehr RAM.

[@OpenGL4ever]

@@bierundkippen720 Tut mir Leid, aber diese Diskussion ist letzte Woche abgefrühstückt worden. Du kommst zu spät.

[@TheNosferatu666]

Sehr gut recherriert!

[@das_melch]

Ihr seid klasse! Tolle Recherchen! 👍

[@BeatMax2023]

Sehr informative und interessante Doku!

[@miromasina7280]

Danke euch viel mal für eure sehr ausführliche Recherche

[@hansolaf9688]

Das waren zeiten bin erst mit dos 5.xx und nc mit win 3.11 an pc s gekomm altersbedingt war das geil tycoon lemmings (jazz rabbit )evtl etwas anders vom name.. nascar pushover uvm und weils so geil war vor der grundschule noch aufgestanden ....😂 Danke für den podcast /video

[@jennifersirtl3061]

Klasse Doku zum Klassiker.

[@martin-4323]

Mein erster Rechner war nen C16, der damals unter anderem auch bei Aldi verkauft wurde. Bei mir gab es dazu dann mal ne 64KB Speichererweiterung (die damals, soweit ich mich erinnere 70 Mark gekostet hat), um einen Flugsimulator spielen zu können... Vielen Dank für diese schönen Erinnerungen! 🙂

[@rosenerbse]

Total interessant. Ich hatte selber verschiedene Commodore-Computer.

[@lebenunterwegs1038]

Mein erster Computer war ein Commodore Plus/4, den gabs damals für überschaubares Geld bei Aldi. Gefühlt war ich der einzige Mensch auf dem Planeten, der sowas hatte und es war auch zu nichts weiter kompatibel, aber ich habe damit fleissig programmiert und hatte meinen Spaß mit dem Ding

[@Spandauer66]

Ich hatte auch n TI Rechner 🤣 Bin aber erst mit dem Atari ST 520+ und dann dem Amiga 500 privat zum Rechner gekommen. In der Ausbildung hatten wir 8080/8085/8086

[@thiloklaas2007]

Toll gemacht, danke 🎉

[@StayForeverDE]

Sehr gerne 😊

[@MeinDeutschkurs]

Ich liebe den Begriff “retro-futuristisch”.

[@theozilias095]

Thanks for the big help❤❤

[@stubser]

Danke, wieder ein guter Beitrag und das Thema ist interessant. Der Ton war diesmal wirklich herausfordernd, aber gut. Kann passieren. Macht weiter so!

[@StayForeverDE]

Was war denn mit dem Ton, der war doch wie immer?

[@stubser]

@@StayForeverDE Ach,blöd. Mein Kommentar ist unter dem falschen Beitrag gelandet. Sry.

[@StayForeverDE]

@@stubser Welche Folge meintest du denn?

[@stubser]

@@StayForeverDE Ich bezog mich auf das Video eines anderen Kanals. Anscheinend ist der Algo schon zu nächsten gesprungen und ich habe es beim kommentieren nicht gemerkt.

[@PascalausEssen]

Sehr geil.

[@modellbahn_trucker]

Bin 1985 mit dem Commodore 128D angefangen. Der war so genial den konnte man ja im C64 modus starten, der 128D hatte damals schon ein eingebautes floppy laufwerk

[@johnmcbravethevapecowboy7298]

Oh, Ja! Ich ärgere mich heute noch, das ich dies Geräte nicht mehr habe. Und ich hatte alles von Commodore! Schade😢

[@Darklord345646]

Macht mal bitte einen Beitrag über den VECTREX, die Kult-Konsole, die leider gefloppt ist.

[@renek.9734]

Dataset, wir haben damals ACE zocken wollen, und das war ein größeres Game auf den C64 und wir haben immer wieder angebrochen weil wir der Meinung waren das etwas schief gegangen ist. Und irgendwann haben wir resigniert und saßen ganz still vor dem TV, und dann plötzlich hat es funktioniert ggg. Was haben wir in unserer Weisheit gedacht? Spssst ruhig wir laden ACE!😅😂😊

[@Ulrich.Bierwisch]

Ich hatten den damals gleich gekauft. Es kam dann ein dreifach Modulschacht dazu und da hatte ich 16KB drin und ein Modul mit dem Maschinensprach-Monitor. Mit dem konnte man prima 6502-Assembler lernen. Weil ich das Basic gut kannte, konnte ich eine Studienarbeit in der Firma eines Hochschulprofessors machen, der die "großen" CBM 8080 für einfache mathematisch Analysen und Messdatenverarbeitung nutze. Daraus ist dann ein später eine Diplomarbeit und über 30 Jahre Job geworden. Später hatte ich dann natürlich den C64 und den Amiga bevor ich dann zum PC wechseln musste.

[@svenbasco]

Commodore ist legendär. Ich habe noch einem CBM 3001 Series mit dieser schrecklichen Taschenrechner Tastatur. Das scheint ein PET 2001 mit Upgrade auf CBM 3001 zu sein. Ein kleiner Zombie. ;)

[@Lofote]

1:59:00 Man kann die Diskettenlaufwerke mit anderen Laufwerksnummern ausstatten durch Durchtrennen von Leitern auf der Paltine (8,9,10,11). Und Drucker kann man auch am seriellen Port anschließen in der Kette.

[@majop3570]

Danke!

[@Wolfgang.-]

Den Commodore gibt es noch z.B. als Air Commodore bei der Royal Air Force und auch als Dienstpostenbezeichnung bei der Bundeswehr. Die Stereoanlagen bei Quelle liefen unter dem Label Universum, Privileg war mehr die weiße Ware.

[@hennerthomsen8611]

Es gab (zu meiner Überraschung) in den Siebzigern tatsächlich auch einige Kassettenrekorder und Radios von Privileg.

[@flaviapunktexe6924]

Super! (wie immer). Ich freue mich schon auf die Amiga 500 Folge. Ach ja, kann es sein das dass Bild von Kapitel *Die Grafik des VC-20-* vom 8 Bit guy genommen worden ist?

[@logipilot]

Ja, die Samsung Glotze und die Aufputzkabel sind eindeutig. ;)

[@hasenhirn1965]

An meiner damaligen Schule gabs einen PET den ich benutzen durfte wen keiner aus dem Informatiker Leistungskurs dranmusste. Hat mich angefixt mit Programieren

[@tabeawecker4416]

Ich habe jetzt erst, die Jack Attack aus KZbin don't know Jack verstanden, danke dafür.

[@ladegaillerie41]

love it 😍

[@deamantas]

Der PET 2001 war das Heiligtum unseres Mathe-Lehrers. Zuhause war ich grad dabei mir das 8060 SC/MP Mikroprozessorsystem zusammen zu löten, welches ähnlich wie KIM funktionierte. Bei dem PET sah ich dann das was ich eigentlich wollte. BASIC statt Assembler in Hex-Codes. Und wie geil der aussah... HAL von 2001 Odysee im Weltraum. Naja, als es soweit war, wurde es ein C64 und ein Amiga 1000.

[@AtzeDatze]

23:00 Der 6502 war der Prozessor, auf dem ich Assembler lernte. Den habe ich auch später in einen eigens entwickelten 8 Bit Computer eingesetzt.

[@Andy76-OFA-Doc-Bw]

Toller Bericht! Was war denn der Commodore +4 für einer? Ein C16 mit Kalkulationsfunktion?

[@hennerthomsen8611]

Das war eine günstige Variante fürs Büro - nicht sehr gelungen, nicht sehr kompatibel zu den Vorgängern und nicht sehr erfolgreich.

[@Hoppe-Rider]

Ich höre euch gerne zu auch wenn mich das Thema kaum interessiert 😮

[@user1491]

Unglaublich, schade nur das der Podcast ein Ende hat ;-)

[@stefanwalter2601]

Hi, meine Mutter arbeitete bei einem Arzt als Sekretärin, die nutzen noch mechanische Schreibmaschinen. Ich fand das als Kind so fasznierend, wollte das auch können. Ich Baujahr 81 wurde dann in der 4. Klasse gefragt ob man einen Kurs machen möchte. Da wurden besagte elektrische Schreibmaschinen benutzt. Ich sinne immernoch nach wie toll das war. Das Gefühl. :D, und die Angst. Einmal getiptt, bleibt halt da stehen. :D. Das klacken der Tastatur,ist ja heute wieder im kommen.

[@hanschenklein7990]

Ich weiß heute noch dass ich meinen Commodore 64 für 749 Mark gekauft habe und meine floppy disk für 479 Mark. Ich habe es nie bereut. Jedes Mal wenn ich das Ding angestellt habe war ich fasziniert.

[@gordongecko555]

Nice!

[@typxxilps]

Kommt da noch die Weiterentwicklungzum C64 und 128 ? Ich hatte den VC-20 damals gesehen und jeder sagte Finger weg und 'länger sparen und C64 kaufen' Hat dann haltt wirklich lange gedauert, denn was wussten Eltern, wofür Computer gut seien, wenn es gerade Massenarbeitslosigkeitwellen gab, die der Computer 'verursacht' hatte wie unter den Zeitungssetzern, die bis dahin noch jeden morgen Bleibuchstaben gesetzt hatten. Ist heute längst in Vergessenheit geraten.

[@StayForeverDE]

Wir machen sicher noch Folgen zu C64 und Amiga, dauert nur noch - wir machen bloß vier Technikfolgen pro Jahr.

[@carstenw]

Jo, den VC-20 hatte ich auch, und irgendwann die sau teure Speicherweiterungskarte. Hatte 256 oder 512 kB! Je nach Spiel mußte man den Speicher über ein Mäuseklavier einstellen.

[@Gringomania]

Geil Ich (bzw. meine Mutter) hatte mir den VC20 damals aus dem Quelle oder Otto-Katalog für 1099DM gekauft😵 dazu noch diese Datasette für 250DM .. uff. Damals echt heftig. Den C64 gab es dann nach der ersten Preissenkung für 649DM. Die 1541 für ebenso viel. Meine armen Eltern😭💸💸💸💸💸💸

[@aldi404]

Ich hab 1996 noch Maschinenschreiben in der Berufsschule gelernt ^^

[@Oli1974]

1:57:46 wtf? Es gab beim VC20 kein internes Netzteil. Die ersten hatten einen zweipoligen Anschluß, später dann denselben Anschluß wie beim C64. Vielleicht ist der interne Spannungsregler gemeint?

[@CamaroMann]

16:23 → 360 USD in 1974 (Erscheinungsjahr MC6800) entsprechen ca. 2190 USD in 2023 34:49 → 800 USD in 1976 entsprechen ca. 4230 USD in 2023

[@hennerthomsen8611]

Danke für die Ergänzung! Ja, mit "über 1.000 Euro oder so" haben wir den zweiten Preis etwas sehr vorsichtig geschätzt ;)

[@hch250457]

Ich habe meinen VC-20 1982 gekauft! 😀

[@chucku.farley981]

Gerade hab ich mir den c64 maxi gegönnt

[@TomKappeln]

Darf ich BITTE meine 80er Jahre wieder zurueck haben ? Die 70er und die 80er waren die geilste Zeit meines Lebens, wer es nicht erleben durfte hat mein aufrichtiges Mitgefuehl. Tausche den Rest meines erbaermlichen Lebens fuer nochmal 2 Jahre 80er.

[@TomKappeln]

PS: Bis 50 ist es LEBEN ! Ab 50 ist es UEBERLEBEN !

[@kaipoehlmann3910]

Gibt es eigentlich einen "einfachen" Weg um Programme auf Diskette in einen C64-Emulator zu bekommen? Oder wieder zurück?

[@typxxilps]

Der spielte im April 1980 doch einfach die Ford Model T Karte, mit günstigen Preisen den Markt bestellen und erschließen. Die Massenproduktion brachte die Kosten runter und er reduzierte den Preis, um die Produktion zu steigern, damit die Kosten zu senken und mit weiteren Preissenkungen die Nachfrage zu entfachen. Genau das war die Geschichte von Commodore in den 80ern , aber ebenso der Untergang, weil am Ende die Folgegeräte eher vollständige Brüche waren (von C64 zu Amiga zu Untergang) und nicht mehr dem Markt folgten, der Richtung PC ging. Die Lektionen aus dem Taschenrechnermarkt haben nur bedingt gereicht, um die nächsten Übergänge zu schaffen, denn die hat das neue Betriebssystem für einen neuen Computer nicht gejuckt. Mal eben neu, nur dass halt die Kunden der jeweiligen Vorgängergeneration eben älter geworden waren und der PC in deren Alltag eingezogen hatte. Das war aber auch eine Frage des Egos, denn PC made by Commodore hat halt nicht gereicht.

[@jartest2673]

Der PET hatte mit der kleinen Tastatur den Vorteil alles mit einer Hand zu Tippen alle Tasten waren mit allen Fingern einer Hand zu erreichen, ich hatte den 1981 im Studium zur Physikklausur mit weil das mein einziger Rechner war und Rechner waren erlaubt, musste mrir nur ein Tisch mit Steckdose suchen. Der PET war aber erst fertig als ich eine ECB Backplane für 5 Karten einbaute und mit 8K statisch RAM und 16K dynamisches RAM und eine VIA 6522 für Sound einbaute SpaceInvader, der apple ][ kam für mich erst 1984.

[@Fussballwissen]

Hammer mein erster Rechner