STEROWNIKI Smart Home NIPPY | Jak to jest zrobione | Najważniejsze etapy produkcji w naszym LABie

[@tabletkuchniowy814]

Szacun za produkcję w Polsce 😊

[@robplk33]

To dlatego takie drogie ;)

[@marcin7118]

cena kosmos. bramka, sterownik 9 wyjść i 6 wejść wychodzi 1200. Kanał mocno odszedł od pierwotnej idei SmartHome dla zwykłego "Kowalskiego" i odleciał w kierunku nowobogackich burżuji

[@zielinraf]

Życzę sukcesów i dynamicznego rozwoju ! Liczę na to, że kiedy będę stawiał już swój własny dom, to wypełnień go waszymi i innymi polskimi rozwiązaniami. Pamiętajcie, że wsparcie techniczne i serwis jest istotny.

[@bartoszambrozkiewicz4031]

brawa za tak transparentne pokazanie wszystkiego! :D

[@kristomen]

Mam nadzieję że wyrośnięcie na potężna firmę ale zawsze pamiętajcie o nas.

[@marcinflieger7516]

Super, że wreszcie wystartowaliście! Kiedy jakiś materiał jak to zrobić w praktyce? Kupił bym Wasze produkty no ale co dalej??? Nie mam zielonego pojęcia… mam nadzieje, ze nie bede musiał czekać kolejnego roku ;)

[@MirasP]

Czy planujecie wprowadzić do oferty multisensor temp, wilgotność i CO2? Ew warianty? Chodzi mi o to, że taki czujnik to świetna sprawa do sterowania wentylacją mechaniczna.

[@L_vvy]

Czy będą poradnik jak dodać Gateway do HA/Domoticz i podstawowa konfiguracja? W momencie w którym ustawię stałe IP dla Nippy, to znika z sieci, nawet po dłuższym resecie zasilania.

[@mioszhermanowicz6986]

Czekam, aż pojawi sie w końcu dokumentacja - może wtedy się zdecyduję. Opóźnienie całkiem fair. Chociaż moglibyście się uziemić gdy machacie tymi produktami, które mają iść do klienta 😅

[@leniwiecorg]

Spokojnie, może tego nie widać na filmie, ale machamy samymi płytkami PCB jeszcze bez zamontowanych elementów :)

[@onomatopejaB]

Na pewno duży plus i respect za produkcje w Polsce, a nawet wewnątrz firmowo :) Ostatnio rozkminiam swój startup (inna branża niż IOT czy smart home) i jak weszły tematy EMC i RED to się zrobiło grubo 😂 Jeśli mogę podpytać o kilka kwestii z którymi pewnie musicie się mierzyć: 1) robicie jakieś pre-compliance testy EMC u siebie i każdą wersje już produkcyjną wysyłacie na badania do laba czy własne badania na odpowiednim sprzęcie i dopieszczenie układów dają wam na tyle pewności, że jest ok? Parę dni temu oglądałem na targach fajne sprzęty analizatory widma Rohde & Schwarz i Tektronix do 3ghz ale 6k euro to IMO trochę dużo :P choć powtórne badania też swoje kosztują… 2) zdradzicie więcej może o swoim setupie sprzętowym i technologicznym aby chociażby spełniać np. RoHAs’a? Jak rozumiem PCB ma swoje certy, pasta z filmu jest lead-free plus odpowiedni piec z profilami i komponenty mają swoje. Możecie polecić coś konkretnego? :) 3) openPnP nie jest problematyczny przy seryjnej produkcji? Gdzieś w kalkulacjach waham się między produkcją własną a zamówieniem na zewnątrz 🧐 Powodzenia! :)

[@IoT]

Odpowiem możliwie skrótowo. Po pierwsze taka może drobna formalność :) W RED zawiera się już EMC i RED dotyczy urządzeń z radiem (np. czegokolwiek z esp). Jeśli nie masz radia (tak jak my) to wykonujesz badania EMC (co później wymieniasz w deklaracji CE). Generalnie jeśli chodzi o wszelkie tematy związane z EMC czy generalnie wprowadzeniem produktu do obrotu, to polecam się zgłosić do pana Tomasza Utkowskiego (albo chociaż "na start" poszukać jego wykładów), który jest z pewnością jedną z najbardziej kompetentnych osób w tej dziedzinie w naszym kraju. ad.1 Oczywiście, inaczej to spora kasa wywalona w błoto, a na to nas nie stać. My akurat mamy własny analizator widma, odpowiednie sondy (np. bliskiego pola) itp. Ale to jest dosyć duży koszt, zwłaszcza uwzględniając niezbędne dodatki czy licencje/soft, dlatego przy jednorazowym temacie polecałbym całość zlecić, bo sprzęt + licencje + dodatki to koszt kilkudziesięciu tys. zł. Do tego, żeby prawidłowo przeprowadzić tego typu testy trzeba się trochę doktoryzować w tym temacie, bo można zmierzyć zupełnie coś innego niż się myśli :). Mało firm tak robi (z resztą nie zawsze jest to w ogóle możliwe), tak więc wiele wykonuje test inżynierskie wynajmując laboratorium (już z osprzętem i pracownikiem, który wykonuje wskazane badania). Wtedy inżynier może wprowadzać poprawki na bieżąco (całość kosztuje kilka tys. zł w zależności od czasu spędzonego w labo). ad.2 Tu jest ten sam temat co generalnie z wprowadzeniem produktu na rynek. Żeby zadeklarować "prawilne" CE musisz spełniać wymagania RoHS (nie musisz nawet oznaczać, produktu RoHS, bo to jest rozumiane samo przez siebie, jeśli masz oznaczenie CE). W każdym razie żeby spełnić wymagania RoHS to nie jest w naszym przypadku jakiś wielki problem. Co do osprzętu to już napisałem w p.1. Nie napiszę jakiej firmy sprzęt posiadamy, bo nie chce robić tu nikomu antyreklamy, ale jeśli faktycznie chciałbyś kupić np. analizator widma, to polecam bardzo dokładnie przestudiować temat licencji (zarówno ceny, jak i czasu trwania i metody zliczania tego czasu przez urządzenie!!!) i porównać z rozwiązaniami, które na pierwszy rzut oka wyglądały na o wiele droższe. My na same licencje wydaliśmy więcej niż na urządzenie pomiarowe, które bez nich byłoby bezużyteczne. Niestety przekonaliśmy się o tym na własnej skórze i gdybyśmy od kogoś dostali taki pro tip wcześniej, to wyceniłbym go na jakieś 15k zł :). ad.3 Akurat to, że jest to otwarte przy naszych produktach nie ma znaczenia. Natomiast :) jeśli liczysz na to, że kupisz maszynę do sita, pick & place i piec, ustawisz całość zgodnie z parametrami i fajrant, to się mocno rozczarujesz. Do tego dochodzi jeszcze kwestia testów. U nas obecnie każde urządzenie ma swój unikalny numer seryjny i jesteśmy w stanie prześledzić całą jego drogę od gołego PCB, przez dostawców wszystkich elementów, cały proces produkcji (nawet konkretne miejsce w piecu) i wszelkie zautomatyzowane testy wraz z masą przeróżnych parametrów. Jeśli zamierzasz robić jakąkolwiek skalę, to jest to totalna konieczność. O problemach, które mieliśmy przy produkcji można spokojnie napisać książkę, a optymalizujemy ją cały czas. Tak więc tak to wygląda, w takim maksymalny skrócie.

[@leniwiecorg]

To ja jeszcze dodam że jak podliczysz to wszystko o czym powyżej napisał Szmalu, to wychodzi że ta nowa seria Rohde & Schwarz`za jest opcją najbardziej budżetową ;) ad 3. openPnP nie nadaje się do produkcyjnych zastosowań imo. I tutaj jeśli nie chcesz świadomie dążyć do stworzenia swojego zaplecza, odradzał bym samodzielny montaż, gdyż jest to samo w sobie osobną dziedziną w której trzeba zdobyć sporo wiedzy i doświadczenia żeby robić to w sposób powtarzalny.

[@onomatopejaB]

@@IoT dzięki :) Ten R&S był w promocji z opcjami / modułami EMC czyli m. in. obwiednie dla norm CE i FCC i generatorem śledzącym, chyba ze mówimy o sofcie na kompa do dalszej analizy to nie wiem, bo nie wgryzałem się w temat tak dokładnie. Napisze chyba przedstawicielowi z którym gadałem na targach e-mail aby podesłał szczegóły oferty. Tak jak mówisz w RED jest EMC, ale ze będę używał procka z RF do czegoś podobnego do Lora a nie gotowy moduł z CE i dobraną anteną, to tego RED będzie właśnie raczej największym wyzwaniem 😁 Pana Utkowskievo znam z YT, spotkałem teraz na targach i słuchałem wykładu, ale jeszcze nie milem okazji konkretnie pogadać o biznesach. Na pewno ma fajny film m. in. o budżetowym secie do własnych badań EMC pre-compliance :) skala w tysiącach sztuk realistycznie wiec z tego co mówisz raczej łatwiej będzie zlecić montaż PCB firmie w tym się specjalizującej. Dzięki za naprowadzenie :) Generalnie to szkoda że jest tak, że trzeba w internecie w tym temacie jednak brać info z bardzo wielu źródłem, aby choć z grubsza zrozumieć skalę zagadnienia i co trzeba zrobić aby wypuścić produkt z dziedziny elektroniki użytkowej - jest to wszystko logiczne ale bardzo rozbudowane, często ogólnikowe i czaso- oraz kosztochłonne :) Z drugiej strony chińskie firmy często wypuszczają na pałę sprzęt z CE i niech się martwi importer - nie ma to jak uczciwa konkurencja 😁

[@onomatopejaB]

@@leniwiecorg nom, też się zastanawiałem czy to 6k euro netto to jednak ostatecznie najbardziej ekonomiczna uzasadniona opcja 😂 czas pokaże. Tektronix tez ma fajne zabawki i miałem okazje pomacać. Im dalej w las… dzięki i powodzenia! :)

[@IoT]

Czyli rozumiem, że byłeś w czwartek we Wrocławiu XD.

[@weberito]

Czy prędzej nałożona oznacza wcześniej nałożona, czy nakładacie szybciej i wolniej, a ta akurat była szybciej?

[@WLO007]

Fajnie wygląda, czy macie zamiar dodać w przyszłości do oferty jakieś panele dotykowe, sensory itp?

[@IoT]

Tak ;)

[@WLO007]

To Super! Wiadomo mniej więcej kiedy można się ich spodziewać? Mam nadzieję że się wyrobicie wcześniej niż wybuduję dom :)

[@Gameplay-il4ss]

Jest moc!

[@michalmik961]

Witam. Czy firmware z mozliwoscia edycji jest dostepne dla klienta ? Pozdrowienia.

[@ewelinakrzyk616]

deklaracje zgodności , CE posiadacie ? , badania były robione ?

[@IoT]

Oczywiście.

[@tomasz-nowak]

Super! Kibicuję!

[@studzin]

Czy po zakupie będą udostepnione schematy ideowe i przykladowe wsady?

[@leniwiecorg]

Tak, będą gotowe hex`y oraz kod do własnej edycji (przykłady). Będzie też schemat blokowy z dokładnym opisem pinów, tak że bez problemowo będzie można sobie edytować soft :)

[@onomatopejaB]

250-300zł (z VAT) za komponent wydaje się dość wygórowaną, ale może nie mam odniesienia 🧐

[@IoT]

Jesteśmy w granicach 50% - 60% przewodowej konkurencji o zbliżonej funkcjonalności w przeliczeniu na I/O.

[@Mich_Pro]

Patrząc na to, zrobiłem podobny projekt: 3 wyjścia przekaźnikowe + dodatkowe 2 "inputy". Przy zamówieniu polutowanych PCB + obudów to dla partii 10 szt. wyszło po 75 pln.

[@danieldobrowolski3104]

kiedy planujecie DIN Roller Shutter 1 na wiecej wyjść? aktualnie przeliczając ampio/grenton do ceny za wyjscie to wychodzicie 150% ich ceny. Zakładam, ze jak byście zrobili na wiecej rolet to by było taniej@@IoT

[@damianrybczak]

Wszystko ładnie pięknie ale cenowo względem rynku poszaleliście z cenami. Zamel do sterowania rolet 122zł (dopuszkowy) u Was 342 na szyne. niemal 3-krotna przebitka. No ale życzę sukcesów.

[@ŁukaszT-q1b]

cena podobna do Grentona.

[@elopaolo]

Takie pytanko, jak nazywa się maszyna którą wykorzystujecie do montażu komponentów na płytce PCB?

[@IoT]

Automat pick&place

[@luk3088]

Panowie czy dostępne będą szyny grzebieniowe do łączenia modułów (np potrzebuje 10 rolet sterować) itd. chodzi mi o magistralę zasilanie i 230V, czy może pasują jakieś uniwersalne?

[@leniwiecorg]

będą ;)

[@luk3z517]

Do czego mi to potrzebne ? Remontuję dom niedługo będą tynki.

[@cdxa5862]

Panowie, chciałbym zgłosić wniosek racjonalizatorski o roboczej nazwe "Nippy Rail" czyli zamiast łaczyć magistralę kablami dać otworki i możliwość połączenia pinami pomiedzy urządzeniami, w bardziej zaawansowanej wersji piny wysuwane jak np PLC Siemens Gratuluje pomysłu i trzymam kciuki!

[@IoT]

Wniosek został zrealizowany, zanim do nas wpłynął :P

[@Benton661]

💪🔥

[@Woysz]

Wejścia cyfrowe bez optoizolacji...? Nie myśleliście o tym, by zamiast konieczności robienia mostków na RS485 pomiędzy modułami dodać możliwość połączenia pomiędzy modułami coś na wzór Logo! bądź S7-1200? (np na goldpinach)

[@leniwiecorg]

Wejścia są wysoko impedencyjne, i dodatkowo zabezpieczone w inny sposób, tak że optoizolacja nie jest konieczna w takim układzie.

[@TheYouDejmien]

Troszeczkę mnie dziwi/śmieszy to ciągłe podkreślanie że "to broń boże nie jest nic z Chin". Przecież WSZYSCY giganci, w tym giganci robiący super profesjonalne urządzenia korzysta z fabryk w Chinach. Tym bardziej że obecne Chiny to nie jest "chińska tandeta". Technologia w Chinach jest na HighEnd-owym poziomie. Nie róbmy z Chin dramatu. Jak wszędzie na świecie, tak samo w Chinach są fabryki dziadowskie i są fabryki super profesjonalne. Natomiast przy krótko seryjnej produkcji lub nisko ilościowej produkcji, istotnie produkcja w Polsce ma zalety. Ale to nadal nie zmienia faktu, że "Chiny nie są be". Pozdrawiam i życzę sukcesów.

[@IoT]

Ale my nie twierdzimy, że to co z Chin zawsze jest złe i w 100% się zgadzam z tym co napisałeś. Podkreślamy temat produkcji własnej z wielu powodów (temat rzeka). M.in. z powodów omówionych w odcinku i chociażby tego, że już ostatnio mogliśmy zaobserwować czym się kończy zbytnie uzależnienie od Państwa Środka, w momencie załamania łańcuchów dostaw. Zwyczajnie w przypadku takiego modelu prowadzenia działalności jesteśmy na takie zdarzenie dosyć odporni.

[@TheYouDejmien]

@@IoT Ok. Zalety waszej produkcji w Polsce są jak najbardziej prawdziwe i je popieram. Natomiast w kontekście Chin widzę, że odniosłem nieco inne wrażenie niż Wasza intencja. Ok, przyjmuję sprostowanie:) Życzę samych sukcesów.

[@IoT]

Dzięki :) Pozdrawiamy!

[@Cyklonus]

Cały urok elektroniki, cały czas coś można ulepszać, stosować inne rozwiązania, itp. itd. :) Zwykły kowalski jednak tego nie zrozumie ;)

[@pascalek79]

Byłoby fajnie, gdyby magistrala była między kostkami, jak w plc wago, żeby nie łączyć jej ręcznie.

[@IoT]

Będzie inaczej niż w Wago, ale będzie również wygodnie :) W najbliższym czasie pokażemy alternatywę dla „kabelków”.

[@MrK2audio]

Tylko że właśnie użycie przetwornicy DC/DC gwarantuje problemy z zakłoceniami a nie liniowe rozwiązania... Przetwornica zrobiona pewnie wg wytycznych z datasheeta, ale badaliście w komorze EMC?, co ważne, wypada mieć badania zrobione i potwierdzone to deklaracją zgodności elektromagnetycznej skoro to produkt na którym ma bazować cały dom klienta. Proste pytanie, czy w pudełku z produktem jest papier z deklaracja CE wystawioną przez uprawnione labolatorium, albo czy jak się pojawi chęć wejścia na poważnie na rynek i ktoś się spyta o papier to czy te produkty to maja. I nie, nie wystarczy mieć logo CE na obudowie.

[@IoT]

Troszeczkę mylisz kilka rzeczy (no offence, warto pewne rzeczy sprostować, bo błędna interpretacja to w tym temacie norma). Zacznę może od końca. Napisałeś "czy w pudełku z produktem jest papier z deklaracja CE wystawioną przez uprawnione labolatorium". Po pierwsze ustawodawca nie nakłada obowiązku dołączania deklaracji CE wraz ze sprzedawanym produktem (wyjątkiem są tu maszyny w rozumieniu ustawy). Producent ma natomiast obowiązek udostępnić deklaracje na żądanie kupującego (w naszym przypadku deklaracja jest do pobrania przez kupującego, ale jeśli ktoś wyrazi taką chęć możemy mu wydrukować i dołączyć wraz z produktem). Po drugie, już ważniejsze, żadne laboratorium (akredytowane bądź nie) nie wystawi Ci deklaracji CE. Deklarację CE wystawia ZAWSZE producent (ewentualnie dystrybutor, jeśli to on wprowadza produkt na rynek) i tak, oczywistym jest to, że ją wystawiamy. W przeciwnym wypadku nasze sterowniki nie mogłyby być wprowadzone do sprzedaży na terenie EU. Wracając do laboratorium, to może ono jedynie wykonać testy urządzenia np. w kierunku zgodności z daną normą zharmonizowaną i sporządzić ewentualny raport - tyle. Po trzecie dla tego typu urządzeń wykonuje się badania EMC (a dokładniej znowu badanie w kierunku zgodności z obowiązującymi normami zgodnie z wymaganiami dyrektywy 2014/30/UE) przeprowadzone w większości "na stanowisku", które w praktyce wygląda tak, że przeprowadza się je na "zwykłym", odizolowanym blacie. Do tego nie podlegamy pod RED, bo nie mamy radia, więc jedynie pojedyncze badanie emisyjności przeprowadzane jest w komorze (btw. jakby tego typu badanie wyszło pozytywnie poza komorą, to by było tym bardziej ok., bo komora w tym przypadku pomaga uzyskać lepszy a nie gorszy wynik, tłumiąc wpływ promieniowania z zewnątrz). I tak urządzenia te były badane pod kątem zgodności z normami wymaganymi przez w/w dyrektywę. Gdyby użyta przez nas przetwornica DC siała, to została by od razu uwalona na badaniu emisji przewodzonej. BTW. Laboratorium tu również nie wystawia żadnego "certyfikatu", dostajesz wyłącznie "sprawozdanie z badań". Już tak na marginesie. Nie jest nawet prawdą, że musisz zlecać badanie w labo, ani nawet nie musisz posługiwać się do tego normami. Ustawodawca dopuszcza tu stosowanie własnej metodologii. A teraz bomba, o której mało kto wie i jeszcze mniej stosuje (żeby nie napisać nikt): finalnie osoba montująca sprzęt do rozdzielnicy powinna wystawić osobną deklaracje CE wraz z pełną dokumentacją wymaganą przez ustawodawcę, badaniem EMC itp. I nie, nie ważne jest to, że wszystkie urządzenia osobno, które montuje mają taką deklarację. Rozmawiałem na ten temat (i nie tylko na ten) z jednym z najbardziej zorientowanych w tej tematyce osób w naszym kraju, czyli panem Tomaszem Utkowskim. Jest to chyba jeden z najbardziej martwych przepisów w naszym kraju, który przebija nawet ten z badaniami okresowymi instalacji elektrycznej. Oraz piszemy laboRatorium, a nie laboLatorium - taki szczegół ale warto zapamiętać :).

[@leniwiecorg]

👋👋👋Cześć Taktyczny komentarz sprawdzający😅

[@rafa87553]

Panowie nie prosciej zlecic produkcje do profesjonalnej firmy zajmujacej sie montażem Smd i Tht ? Oszczedzicie czas i kase na sprzet a produkcja wyjdzie zdecydowanie lepiej, mozecie nawet w chinach zlecic wykonanie pcb i montaz smd i tht. A z czystej ciekawosci procek to avr a magistrala rs485 ?

[@leniwiecorg]

Prościej na pewno, czy lepiej to nie wiem. Za to na pewno to nie jest droga do budowania sobie przyszłości ;)

[@janusz1178]

Cześć 60 dni pozostało, żadnych nowych informacji, co się dzieje?

[@IoT]

Pozostało, bo obecnie chcemy się w końcu zatowarować na jakąś rozsądną ilość modułów. To 60 dni dalej tam "straszy", żeby nam planu nie rozłożyć przygotowując pojedyncze zamówienia w szybszym terminie. Mieliśmy inny plan, ale rzeczywistość to zweryfikowała i zdecydowanie za dużo czasu spędzaliśmy na samej produkcji zabijając trochę kreatywność. Zdecydowaliśmy że musimy to zmienić i opierać zamówienia na rzeczywistych stanach magazynowych, żeby znowu nie wpaść takie błędne koło. Myślę że do 2 tygodni będziemy mieli realnie pół tysiąca sterowników na stanie i wtedy odpalimy już w sklepie normalną sprzedaż, a kolejne stany magazynowe będą uzupełniane na bieżąco.

[@MF_86]

a filmów dalej brak :(

[@ykrzysiekw]

PANOWIE. A co z Matter ???