Стрелочный ESR-метр - загадка для продвинутых.

[@ГригорийКарелов]

Цель ролика - разобраться в специфическом поведении (стрелка левее "нуля") этого ESR-метра Друзья мои, осмелюсь сделать предварительные выводы после общения с вами и дополнительно проведенных экспериментов: Наблюдаемое явление (стрелка левее "нуля") на НЕЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ конденсаторах емкостью более 4 мкФ (емкостное сопротивление примерно 0,6 Om и менее на частоте прибора в 68,4 кГц) возникает из-за специфического диэлектрика, примененного в таких конденсаторах (пленка, керамика и подобное). Это вызывает сдвиг фаз напряжений на первичной и вторичной обмотках трансформатора вплоть до 180 гр. В то время, как на электролитических этот сдвиг фаз равен нулю, независимо от емкости. Проверил, по совету @dannkrug673. Похоже это недостаток этой схемы, разработанной мной давным-давно и он, в пределах этой схемы не устраним.. Это с одной стороны. Но это-же явление одновременно и преимущество этой схемы, т.к. прибор явно и резко (будто загорается сигнальный светодиод😄) отделяет электролитические конденсаторы от других, правда при условии, что их емкость больше 4-5 мкФ. Вывод предварительный и предположительный. Обсуждаем другие мнения и проводим эксперименты.

[@dannkrug673]

ага 😊☺️ значит я был прав и про сдвиг фаз я намекал в самом начале среди вариантов и с тем чтобы посмотреть 2мя лучами вход и выход трансформатора 😊😉 Да ?

[@ГригорийКарелов]

@@dannkrug673 Да

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов ну тогда - если что 😊 обращайся 😊😉✌️

[@ГригорийКарелов]

@@dannkrug673 Проблема не разгадана и не решена. Вопрос остался актуальным.

[@хотимголосовать2020заОтечество]

@@dannkrug673 так вроде по видео есть два луча, а чего не проверил (автор вопроса...(?))

[@Vlad_1605]

Хорошее видео, но жалко прибор Ц4323. Это я к тому , что на сайтах РадиоКот и Мастер Винтик есть описание измерителя ESRв виде приставки к стрелочному мультиметру, шкала омметра которого совпадает со шкалой ESR - метра. Один год назад был изготовлен ЕСР метр в виде приставки к прибору Ц 4323 , шкала сопротивлений почти полностью совпадает со шкалой ЕСР. Схема оказалась очень критичной к параметрам выносного пробника - трансформатора на ферритовом кольце (количество витков обмоток, размерам кольца, его магн. проницаемости) однако результат того стоил. Автору успеха!

[@ГригорийКарелов]

У меня не было самой цэшки, только передняя панель с головкой. Делал шкалу непосредственно под свой прибор.

[@Vlad_1605]

@@ГригорийКарелов Спасибо, понято, удачи!

[@Blobocop]

Согласен, для ESR-метра гораздо лучше развандалить школьный Ц4286. В нем ровно тот же корпус и та же магнитная головка, а стоит он шапку сухарей на барахолке, и пользоваться по прямому назначению им все равно нельзя. В принципе можно развандалить 150-рублевого аналогового китайца, но он обходится дороже 4286 на круг из-за цены доставки из поднебесной и в его габарит много не натолкаешь. И магнитная система у китайца всратая, то закусывает то не отбалансирована. И если он норм работает то вроде его и жалко уже, хоть и фигня полная. А "приз" мне бы было жалко, хороший прибор.

[@Capstan-137]

Есть несколько вопросов по назначению этой схемы: - какой смысл в измерении переменного напряжения на первичной обмотке генератора, при различных экспериментах со вторичной? Прибор показывает какое-то влияние вторичной обмотки с разными конденсаторами на амплитуду в первичной. - калибровали различными сопротивлениями на одной частоте, а если взять сопротивения ДРУГОГО типа - ВС, УЛИ, МЛТ, ПТМН и тд, нихром, по омметру отмерить, - "калибровка" сохранится? - калибровка по сопротивлениям, а "измеряют" конденсаторы !??? Чтобы увидеть, что происходит на первичной обмотке с конденсаторами во вторичной - подключите эту первичную к ГКЧ и посмотрите графики с различными конденсаторами и закороченной вторичной. Вы увидите, где появляется пик на АЧХ и как он меняется при "экспериментах" со вторичной обмоткой. Эта схема совсем не про измерение эквивалентного сопротивления конденсаторов.

[@ГригорийКарелов]

Благодарю за просмотр моего ролика. По порядку. 1.Смысл измерять первичную цепь генератора, а подсоединять к вторичной - в чувствительности прибора и максимальной растяжке рабочей части шкалы. 2. Калибровка сохраняется на любых резисторах, за исключением проволочных (индуктивность однако). 3. Калибровка ШКАЛЫ по сопротивлениям ибо ESR это и есть в большей степени активное сопротивление. 4. Мысль интересная, благодарю. Попробую. Правда пробовал просто поменять частоту с 68кГц на какую-то другую дискретную - ничего не дало. 5. Прибором пользуюсь давно, лет 15. Прекрасно показал себя на практике. Правда, схема имеет заявленный ньюанс на некоторых пленочных конденсаторах. Но он и предназначен не для них, а для "электролитов".

[@dannkrug673]

совет прост - диоды на головке поменяй на КД510А и попробуй поставить диод КД510А в разрыв проводника левой индуктивности который у тебя там идёт на "землю" - на общий - на минус ... но лучше модернизируй схему по принципу той что я тебе показал ранее ... 🤷👍 Но попробуй исправить то что есть конечно ... Экранируй провод идущий к головке и укороти его ⚠️ Диоды те 2 шт. перенеси к головке ⚠️ расплети провода - не делай как витую пару ⚠️😄✌️

[@ГригорийКарелов]

Диод германиевый я поставил там не спроста. Только он позволил сделать высокую чувствительность прибора и максимально растянуть шкалу. Это первое. Второе смотри в след своем посте. Совет по проводам не пробовал, но думаю это мимо. Но благодарю за участие.

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов это я понимаю - пусть он там и будет ... 👍 я не прошу его убирать или менять - менять другие желательно ...

[@ГригорийКарелов]

"расплети провода - не делай как витую пару" - имеешь виду к щупам? Все это пробовал, когда делал прибор. Нельзя. Начинает сильно "плавать" шкала от положения проводов.

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов не к щупам, а к головке ... экранируй их ... и диоды подпаяй не на плате, а на контакты головки ... Но думаю это нелинейность и нужно как-то сместить ноль в сторону нуля тока ...

[@ГригорийКарелов]

@@dannkrug673 спасибо, поэкспериментирую.

[@hamper3049]

Спасибо, интересная идея простого прибора. Что касается странного поведения - никакой загадки нет. Судя по симптомам - так проявляет себя индуктивность рассеяния трансформатора, похоже здесь она будет порядка 0.2мГн (не слишком совершенный трансформатор). Можно проверить, если есть чем, измерив индуктивность первичной обмотки при короткозамкнутой вторичной. За счёт этой индуктивности ноль прибора оказался сильно сдвинут вправо (относительно выключенного состояния). При ёмкости порядка единиц микрофарад на частоте 68кГц как раз получаем последовательный резонанс (индуктивность рассеяния, соединённая последовательно с вносимой ёмкостью, получаемой трансформированием измеряемой ёмкости). Понятно, что при этом падение напряжения на первичной обмотке будет меньше, чем просто при замкнутой вторичной обмотке (из-за малого сопротивления последовательного контура при резонансе) и показания получаются ниже нуля (ниже показаний при просто замкнутой вторичной обмотке). Если нечем измерить индуктивность, можно попробовать намотать другой трансформатор, на хорошем неразъёмном кольце с высокой проницаемостью, как можно более равномерно распределив по кольцу витки каждой из обмоток. Коэффициент связи между обмотками при этом должен увеличиться, индуктивность рассеяния уменьшится. Ноль прибора сдвинется влево, шкала - расширится (что само по себе неплохо), а негативное влияние резонанса станет намного слабее или вообще не будет проявляться.

[@ГригорийКарелов]

Благодарю за развернутый ответ. Наверное Вы близки к истине. Непременно померяю индуктивность в таком состоянии.

[@ГригорийКарелов]

Подобную мысль я высказывал в своем видео 22:40. Произвел замеры. Первичная при не замкнутой вторичной имеет 24 mH и активное 1,7 Om. При замкнутой вторичке - 0,36 mHH (именно так отразились единицы измерения🤨) и активное 1,5 Om. Замерить индуктивность вторички не удалось. Видимо китайский прибор, что в кадре на видео не позволяет измерить такую величину. Хотя пробовал образцовый дроссель на 0,05 mH (прибор в этот раз правильно отобразил единицы измерения) - без проблем. Пробовал снизить частоту генератора до 46 кГц по совету читателя. Сбилась вся шкала, но суть проблемы не изменилась.

[@hamper3049]

@@ГригорийКареловГоворил же, будет порядка 0.2mH, оказалось 0.36. Я даже не думал, что ошибусь всего лишь в 2 раза. Собственно эта величина индуктивности очень хорошо укладывается в данное объяснение.

[@hamper3049]

Я тут предлагал как вариант намотать другой трансформатор. Но можно попробовать у этого компенсировать индуктивность рассеяния, последовательно с первичной обмоткой включив конденсатор 15 нФ (при частоте генератора 68.4 кГц).

[@ГригорийКарелов]

@@hamper3049 Интересная мысль. Благодарю. Попробую.

[@olif8459]

Для пробы собирал несколько разных схем, а так же проводил эксперименты с трансформаторами. Конкретно эту схему даже собирать не стал, из за питания. Самая лучшая схема оказалась (с двумя трансформаторами) При этом, в задающем генераторе лучше всего поставить маленький транс из БП компьютера с зазором в среднем керне. Второй транс можно любой (не критично). Если поставить хорошую головку, то ловит сотые доли ома до 16 ом. Питание 1,5 в ток потребления микроамперы, синусоида на щупах красивей чем в розетке, напряжение на щупе 150 млв. Кайфую, когда пользуюсь своим прибором. Рекомендую !

[@ГригорийКарелов]

@@olif8459 Благодарю за отзыв. Да, моя схема не самая удачная, но сделал прибор давно, привык, нравится. Схемы с двумя трансами видел. По замыслу понравились. Но там есть, если не ошибаюсь, калибровка по питанию перед каждым измерением?

[@olif8459]

@@ГригорийКарелов Да, калибровка нужна, если хочешь ловить сотые доли ома. Этот прибор можно использовать для подбора шунтов (на пример), А если искать не исправный электролит, калибровка не нужна. К этому прибору придумал пинцет, из обрезков стеклотекстолита, так понравился, что сделал ещё три штуки, для других приборов. Прибор конечно классный !!!

[@ГригорийКарелов]

@@olif8459 Согласен насчёт пинцетов, идея прекрасная. Я тоже сейчас ими пользуюсь. И заводскими и самодельными. Самодельные делал из пластиковых пинцетов для для обработки фотобумаги в ванночках с проявителями... Делал накладки из медной фольги. Удачи!

[@olif8459]

@@ГригорийКарелов Пока мне удалось добиться отличных результатов, трижды переделывал. Но когда добился, получилась лёгкая технология изготовления и прекрасное удобство эксплуатации, по цене 0 копеек.

[@ГригорийКарелов]

@@olif8459 Смущают трансы.

[@MrMihanaha]

Мой самодельный ESR метр ведёт себя точно так же на некоторых конденсаторах. Тоже думал в чём дело, так и не разобрался. Единственное предположение - возможно в некоторых конденсаторах ёмкость и индуктивность сочетаются таким образом, что входят в резонанс на частоте генератора измерителя и ещё индуктивность на выходе самого измерителя добавляется к индуктивности конденсатора

[@ГригорийКарелов]

@@MrMihanaha Интересно. Я пробовал менять рабочую частоту прибора, но это ничего не дало. Благодарю за отзыв.

[@AndriiAndrosovych-u8e]

Интересная конструкция! Я бы применил в качестве источника тока транзисторный каскад с общей базой, что обеспечило бы очень стабильный ток. Трансформатор должен иметь индуктивность рассеяния как можно меньше, хотя источник тока и это копенсирует.В качестве усилителя можно попробовать взять детектор с транзистором и диодом , как в чувствительном АМ детекторе Полякова.Там регистрируются милливольты, только нужно мерять сигнал относительно такого же каскада , работающего без входного сигнала(для термокомпенсации).

[@ГригорийКарелов]

@@AndriiAndrosovych-u8e Благодарю за внимание к ролику. Интересную мысль высказали, безусловно. Мой вариант сильно упрощён.

[@Turboserg]

Кадесатор 😀 Непривычно что при включении стрелка сразу улетает вправо до упора. Лучше собрать другую схему, где стрелка отклоняется только в процессе измерения ESR.

[@ГригорийКарелов]

Да, несколько необычно🙂

[@olif8459]

Не могу ответить на поставленный Вами вопрос, но у меня прибор так себя не ведёт. Схема прибора другая, с двумя трансформаторами. В инете их полно, и она работает лучше.

[@АндрейДостоевский-з4з]

У меня есть предположение, что конденсатор, перезаряжаясь, создаёт отрицательный бросок тока, который и отображает стрелка. Поскольку два диода подсоединенные к измерительной головке допускают прохождение скачков отрицательной полярности мы и видим их. Так же мы наблюдаем это косвенно: при подсоединении 22 мкф стрелка отклоняется левее нуля не так сильно как это происходит на меньшей емкости (перезаряжается быстрее и скачков тока больше).

[@ГригорийКарелов]

Дело в том, что со временем стрелка на ноль не возврашается. Значит это не перезарядка, если я Вас правильно понял. Благодарю за отзыв.

[@dannkrug673]

а резонанс на этой частоте или на гармониках бывает 😂 ???? там же индуктивности ... а там не должно быть индуктивностей ...

[@ГригорийКарелов]

Вот гармоники - да , дело тонкое в сочетании с добротностью индуктивностей и потерями в конденсаторах. Все оказалось не так просто.

[@sergeymishchenko9596]

Длина проводов достаточна для образования неплохой индуктивности. В своем варианте ESR метра (измерение на напряжения на шунте 1 Ом = середина шкалы) на 100кГц добавление 8 см проводника добавляло примерно 0,1 Ом. А индуктивность вкупе с определенной емкостью возможно разворачивает фазу или резонанс рядом (индуктивность вторички достаточна).

[@ГригорийКарелов]

Предлагаете укоротить длину проводов к щупам?

[@NurikGoogle-yb3nx]

@@ГригорийКарелов Что покажет прибор, если закоротить выводы обмотки сразу после трансформатора (без проводов как можно короче)?

[@ГригорийКарелов]

@@NurikGoogle-yb3nx Стрелка становится чуть-чуть левее нуля, ну это и понятно - исключили индуктивность проводов к щупам.

[@rhouland]

есть резонансные частоты на которых некоторые номиналы индуктивностей и емкостей приборы отоброжает не коректно. приборы не имеюшие этого недостатка - на много сложнее и дороже. цена такого прибора равняется не менее 1000 евро.

[@ГригорийКарелов]

Спасибо за участие.

[@NurikGoogle-yb3nx]

Я думаю, что при настройке схемы подобрать детали и намотать трансформатор надо так, чтобы при закорачивании выводов вторичной обмотки трансформатора, на первичной обмотке напряжение равнялась нулю (или было такой величины, которое не довало-бы отклонение стрелки от естественного нуля).

[@ГригорийКарелов]

Благодарю за мнение, но тогда чувствительность прибора (читай размах шкалы) будет ниже плинтуса.

[@dannkrug673]

есть возможность посмотреть осциллографом что там происходит ? нужно 2 луча ...

[@ГригорийКарелов]

Что происходит, я показывал на осциллографе. Зачем два луча?

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов сравнить 2 сигнала 1 - на выходе генератора и 2 - что на 2й катушке ...

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов чтобы видеть трансформацию сигнала в сравнении ...

[@ГригорийКарелов]

@@dannkrug673 Думаю, что это я показал одним лучом.

[@ГригорийКарелов]

Посмотрел двумя лучами. Один на входе транса, другой на выходе. Видно, что на разных конденсаторах наблюдается: 1. Непропорциональное уменьшение напряжений. 2. На " аномальных" - идёт смещение фаз до 180 гр. 3. На входе трансформатора при подключении больших ёмкостей. Начинает проявляться какой- то резонанс и если на выходе всегда синус малой амплитуды, то на входе происходит вырождение синуса до прямой с острыми пиками верх и вниз небольшой амплитуды.

[@alexanderleymann2981]

Может конденсатор как диод работает? Помню танталовые марки ЭТО совершенно замыкают цепь при переполюсовке. Вероятно совместно с диодами образуется какой-то удвоитель и самондкукцие В феррите й отклоняет

[@ГригорийКарелов]

ну это уже слишком, диодом никак не может быть. Хотя танталовый конденсатор весьма специфичен, это верно.

[@safocl9768]

23:20 -- а у электролитов большие достаточно потери, порядка 0.5-1% у нормальных -- и ентого получаетс для твоего прибора похоже достаточно что бы сильно потерять в амплитуде обратного выброса.

[@ГригорийКарелов]

С потерями не поспоришь.

[@safocl9768]

19:46 -- думаю там дело в резонансе LC контура который образуется от трансформатора и ентого конденсатора -- а сам конденсатор просто с малыми потерями. Обычные конденсаторы за счет потерь не могут делать колебательный контур в данном конкретном случае с нужной амплитудой, что бы стрелка показывала ниже ноля.

[@safocl9768]

но по сути енто просто недостаток измерительного прибора

[@ГригорийКарелов]

Недостаток прибора - это понятно. Просто хотелось разобраться в ньюансах такого поведения прибора.

[@safocl9768]

4:45 -- тут конечо же все не так -- ESL (эквивалентная последовательная индуктивность) тем сильнее воздействует чем выше частота. По данной причине если выразить эффективность конденсатора на графике, где по вертикали будет эффективное сопротивление, а по горизонтали частота (слева ниже, справа выше), -- то будет своеобразная V подобная кривая, слева как раз ухудшающаяся за счет сопротивления ёмкостного, а справа за счет сопротивления индуктивного. ESR же величина постоянная на всех частотах. Именно по данной причине большие конденсаторы (в размерах) не способны нормально реагировать на небольшие по времени выбросы (резкие по возвышению и спаду), -- у них очень высокая доля именно ESL -- и чем в размерах меньше конденсатор (именно его обкладочные части), тем ниже ESL будет обеспечен. Конденсаторы же малой ёмкости наоборот ограничены исключительно ёмкостным сопротивлением, и не способны удерживать долгое время плавно изменяющиеся импульсы.

[@ГригорийКарелов]

Интересная точка зрения. Благодарю. Но в моем случае прибор работает на синусе, правда в конечной точке с искажениями порядка 8-10% из-за влияния диода. А габариты пленочника намного больше жёлтого малыша из керамики, а результат - один. Стрелка уходит влево за "ноль". Как это объяснить?

[@МихаРусс]

Я полагаю причина в резонансе.

[@bayramsulaymanov4687]

Чтобы не гадать на кофейной гуще, подключите осциллограф и посмотрите что происходит на выходе генератора. Скорее всего из за очень длинных щупов и определённой ёмкости возникает паразитная генерация со всеми вытекающими. У меня приборчик собран по аналогичной схеме только трансформатор от компьютерного БП согласующий и такого эффекта нет. Провод с выхода трансформатора минимальной длинны вторичная обмотка подключена к генератору, а первичная к измеряемому конденсатору. Количество витков трансика не знаю т.к. использовал готовый. С таким трансформатором схема прекрасно работает и без защитных диодов. Подключаясь к разным отводам катушки тр можно достичь необходимой чувствительности и линейности прибора.

[@ГригорийКарелов]

Какая к черту кофейная гуща, исследовал все вдоль и поперек. Кстати в ролике я показывал осциллограммы под нагрузкой. Паразитной генерацией и не пахнет. Здесь другое. Фаза тока в первичной обмотке у смещается до 180 градусов при подключении пленочных и керамических конденсаторов емкостью 4 мкФ и больше. На электролитических - это не происходит. Прибор меня полностью устраивает, есть и другие. Просто захотелось разобраться в его специфическом поведении. Насчет трансформатора - верно. Надо с ним поэкспериментировать. Благодарю за отзыв.

[@хотимголосовать2020заОтечество]

@@ГригорийКарелов всё таки так- ясно теперь. А как это более менее наглядно глянуть , не делали ли Вы видео по этому вопросу с подробностями \ пояснялками\ разбором полётов ,так сказать ? 😎

[@ГригорийКарелов]

@@хотимголосовать2020заОтечество не делал пока

[@dannkrug673]

делай прибор на несколько частот - на 38 кГц на 53 и на 68 😊

[@ГригорийКарелов]

Это поможет? Хотя допускаю, что его поведение поменяется .

[@ГригорийКарелов]

Ну вот испробовал поменять частоту. Сделал 46 кГц. Потребовалось делать другую шкалу. Но не суть. Главное - ничего не изменилось🙂🤨

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов 🥞 блин 🤦 значит не резонанс ... ок ... изучу схему - дам знать ... Времени пока нет ... Есть альтернативка -- там такого нет ... Скину отдельно ...

[@igordis4731]

Цитируем , "Мастер и Маргариту" лайк.

[@ГригорийКарелов]

@@igordis4731 Поздравляю Вас! Это и было самое главное в моем ролике, но почему- то этого никто не заметил. Вы - первый! Похоже, что моя аудитория не очень-то знакома с произведениями классиков. Мне сын говорил на это, что твоим читателям знакомо что-нибудь более современное. Поэтому Ваш лайк для меня имеет наибольшую ценность! Благодарю! Из 10 тысяч - один человек. Не густо. Неужели "технари," больше ничего не читают!?

[@dannkrug673]

потому что некоторые конденсаторы рассогласовывают баланс индуктивностей прибора ... фаза то может вращаться в обе стороны от 90та градусов 😂🤷😉

[@ГригорийКарелов]

Да, была такая мысль.

[@АлексП-о3ь]

Последовательно с микроамперметром стоит диод. Поэтому фаза не влияет. Реагирует только на амплитуда.

[@dannkrug673]

@@АлексП-о3ь амплитуда растёт из-за приближения к резонансу ...

[@Виктор-э6р5з]

Интересно. Честно говоря впервые вижу такое. Я не эксперт, но есть предположения что-то вроде того, что плёночные и керамические, возможно и другие типы конденсаторов не имеющие электролитов в изоляторах между обкладок (например с воздушным диэлектриком). Так вот моё предположения, точнее даже первые мысли: Такие конденсаторы сами по себе имеют очень маленькое сопротивление, а на данной частоте (по схеме вашего прибора) ещё работают как снаббер. Что-то вроде обратной вольтодобавкой. Получается большее обратное ЭДС на первичной обмотке трансформатора, поэтому стрелка и отклоняется, показывая отрицательное значение. Но это не точно! Постарался выразить свои мысли, ну как-то так ))).

[@ГригорийКарелов]

Пародокс в том, что esr у электролитов сравнима с пленкой и керамикой в моем случае, а ёмкость первых намного больше. Возможно возникают какие-то резонансы. Я пока не понял. Будем ждать версий. Интересные - проверю и доложу.

[@Виктор-э6р5з]

@@ГригорийКареловпо поводу резонансов тоже подумал. Но когда писал комментарий, забыл упомянуть.

[@namefamily4092]

Посмотри спектр сигнала на проблемной емкости и на не проблемной. И сравни.

[@ГригорийКарелов]

Благодарю за отзыв, смотрел осциллограммы. На проблемной - ток в первичной вырождается из синуса в прямую с короткими острыми двухполярными импульсами.

[@dannkrug673]

Проблема не решена - потому что нельзя так строить схему включения головки индикатора 🤷 У тебя Д9Д диод но он же и ёмкость ... Смотри как я вижу эту часть схемы - там 3 контура - но мы рассматриваем 2 - а именно левая катушка и конденсатор от генератора - 1 и диод и индуктивность головки - это 2й контур ... Если стрелка лезет в другую сторону значит ток на индуктивности головки начинает течь в обратном направлении ⚠️ Причина - подумай ... Правая индуктивность с определённой ёмкостью меняет параметристику левой индуктивности так что сигнал от генератора меньше амплитуды от индуктивности которая развёрнута по фазе ... Но те конденсаторы которые ты подключаешь - имеют схему замещения - это ёмкость с небольшой индуктивностью паралельно которым включено сопротивление - получается каша - как цепь задержки или полосовой фильтр CR или LCR который и вносит в совокупности с индуктивностью трансформатора такой эффект в цепь ...

[@ГригорийКарелов]

В твои рассуждения вкралась очень грубая ошибка. Ток в во втором контуре ( диод и индуктивность головки) ни в коем случае НЕ МЕНЯЕТ своего направления. Потому, как в этой цепи стоит диод и "0" шкалы это условный ноль с прямым током примерно 7мкА. А левее нуля - это близко к абсолютному нулю ,т.е. отсутствию тока в головке. Ток меняет величину, но не направление. Измерительная головка применена с нулем слева. Ток же в первичке только переменный без постоянной составляющей и близок к нулю пока не подключена нагрузка (измеряемый конденсатор). Ток в первичке растет тем больше, чем больше проверяемая емкость. Но фаза тока (именно тока, проверял на последовательно с первичкой включенном активном сопротивлении в 0,22 Ом) в первичке меняется на угол, пропорциональный подключаемой емкости, и доходит почти до 180 градусов. Остальное - вроде правильное рассуждение. Хотя почему именно эти конденсаторы вносят такое возмущение не понятно.

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов ну да - то что там где ноль там ток положительный - это я упустил ... но тогда где же ноль реальный ? Ну тогда всё это упрощает пояснение и ты уже его понял ... То что мимо - я понимаю, но я перечислил всё что мог и увидел по схеме чтобы исключить уж всё ... А вот почему именно так влияют конденсаторы, то есть мнение что ты не по тем кондёрам калибровал прибор 😉☺️ Эти на которых меньше нуля как раз может быть и норма ... у них нет повышенной индуктивности и нет особого внутреннего сопротивления (активного) ... и если калибровать именно по ним - то как раз проблема может быть именно в электролитах и других отличных от тех ... Напряжение переменное, а электролиты особенно повышенной ёмкости имеют и индуктивность и особое внутреннее (комплексное и активное) сопротивление и главное полярность ... При приходе на него обратной полуволны - он реагирует на неё не так как + на + и (-) на (-) ... то-есть положительная полуволна - это нормально ... отрицательная - это непонятно как будет - но это не правильно ... Понимаешь о чём я ? Тут пошла путаница из-за другой путаницы ... Ты в курсе что если подавать на электролит обратное напряжение - то он ведёт себя особым образом ? 🤷😊

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов kzbin.info/www/bejne/eHacmXeJoNJogbc

[@ГригорийКарелов]

@@dannkrug673 Дело в том, что калибровал шкалу по образцовым активным сопротивлениям. И показания моего стрелочника по электролитическим конденсаторам более-менее коррелируют с показаниями электронного ESR-метра. Но на керамике и пленка больше 4 мкФ - загадки😄

[@dannkrug673]

@@ГригорийКарелов а вот не загадка, а эффект реактивного сопротивления 🤷 подшунтируй головку так, чтобы ноль - был нулём тока через неё 🤭

[@ВячеславУсков-е1и]

При подключении конденсатора к вторичной обмотке трансформатора возникает колебательный контур, который делает выброс эдс в первичю обмотку. Лучше убрать трансформатор, а подключать конденсатор через сопротивление и микроамперметр.

[@andreano36]

Или бестрансформаторный фыход на кондёр

[@Одноногийбандеровец]

Купить прибор (набор) для измерения ЕSR . R .C.L и не морочить себе помидоды.

[@ГригорийКарелов]

Так не интересно, тем более, что прибор прекрасно работает уже десяток лет. Не удержался, добавил - если смотрели таки видео, то там в кадре есть и китайский электронный тестер, в том числе и для ESR.

[@MotoBomjMGG]

херрасе. был у меня такой прибор.) валяется еще где то ))

[@ГригорийКарелов]

@@MotoBomjMGG это только остатки😄

[@dannkrug673]

я бросал тебе сюда ссылку на альтернативную схему - видел её ?

[@ГригорийКарелов]

Ссылки я не видел, потому, как её здесь не было. Но я покорно благодарю. Меня прибор мой вполне устраивает. Просто захотелось разобраться в этом нюансе. Да и электронно-цифровой есть также.

[@ГригорийКарелов]

Вот только что увидел🙂

[@dannkrug673]

kzbin.info/www/bejne/lZC7YWabnbiYaZI

[@dannkrug673]

найди в ютике видео с названием ---- ""Простой самодельный , стрелочный ESR метр - работа схемы, + дополнение к конструкции"" ...

[@ГригорийКарелов]

@@dannkrug673 Благодарю, гляну.

[@deepblueskyshine]

Equivalent, от которого стоит E в ESR звучит иначе, чем equivalence и смысл разный...

[@ГригорийКарелов]

Благодарю, существенно.

[@John.Doe.2025]

"Сложный импенданс", "Амплитуда двойного размаха", "Полный размах",🤭

[@ГригорийКарелов]

Что нибудь ещё?😄

[@lap1037]

Простой резонанс.

[@ГригорийКарелов]

Вполне возможно, но ёмкости при этом очень разные. А резонанс - вещь тонкая, особенно при высокой добротности. Вот ведь в чем проблема.

[@dannkrug673]

Прогони схему через микрокеп или через лтиспайс и увидишь метаморфозы с фазами ... 😊😉☺️

[@ГригорийКарелов]

Этого не сделаю - не владею этими прогами.

[@ІгорКвітко]

Моделирование схемы в LTSPICE, начиная с конденсатора 0.1 мкФ и резистора 690 Ом, показывает, что действительно, при подключении конденсатора 4.7 мкФ с низким ESR напряжение на первичной обмотке трансформатора ниже, чем просто при коротком ззмыкании вторички. Анализ АЧХ показывает проввл АЧХ вблизи 50-60 кГц на 18 дБ по сравнению с частотами 10 и 200 кГц. Если ESR увеличить до 5 Ом (что характерно для электролитов малой емкости), то величина провала уменьшается до 3-5 дБ (точно не помню). Можно получить минимум АЧХ на частоте 68.4 кГц - при этом емкость измеряемого конденсатора получается около 3 мкФ. Реактивное сопротивление его на частоте 68.4 кГц равно 0.776 Ом. Последовательный резонанс на этой частоте получается при индуктивности 2.09 мкГн. Параметры трансформатора при моделировании были следующие: индуктивность первички 20 мГн, потери 10 Ом; индуктивность вторички 50 мкГн, потери 0.1 Ом; коэффициент связи между обмотками 0.98. Кардинально уйти от этой проблемы можно, отказавшись от использования трансформатора в схеме, как это сделано в конструкторе Master Kit NM8032, где применяется резистивный делитель. Правда, там используется меандр вместо синуса, что, впрочем, можно исправить.

[@ІгорКвітко]

Получается последовательный резонанс измеряемой емкости и индуктивности рассеяния трансформатора; которая составляет около 2 мкГн.

[@ГригорийКарелов]

@@ІгорКвітко Благодарю за столь подробный и грамотный ответ. Полагаю, Вы близки к истине. Но кое-что ещё проверю. Тут читатель высказал предположение, что трансформатор входит в насыщение, но при указанных сопротивлениях и амплитудах напряжения, врядли токи в первичке могут достичь величины, вызывающей насыщение магнитопровода. И дело, в общем, не в этом недостатке (?) прибора.Он меня полностью устраивает. Просто хотелось разобраться в столь интересном явлении. Вроде ёмкости одинаковы, ESR, измеренный электронным прибором одного порядка, а стрелка уходит за "ноль". Программами для моделирования, симулирования процессов не владею. Так,что огромное Вам спасибо за уделённое внимание, потраченное время и грамотный подход к решению ньюнса.

[@ГригорийКарелов]

@@ІгорКвітко Коллективный разум, похоже, мне помог.

[@mmi4054]

Проблема в том, что в измерении участвует не только сопротивление, но и емкость конденсатора. А тут еще паразитные емкости и индуктивности щупов, емкости диодов, индуктивности трансформатора... Резонансы могут возникать где угодно и как угодно и головка с успехом всю эту галиматью фиксирует. А что тебе не кинуть осциллограф по схеме и увидеть, что у тебя там твориться? А уж потом думать, как от того избавляться. И да! Выпрямительные диоды имеют огромные емкости... Почему бы не использовать высокочастотные. Не путать с быстродействующими. А вообще, схема столь примитивна, что даже загоняться нет смысла, любой элемент может полностью сделать ее неработоспособной.

[@ГригорийКарелов]

Смотрел. В ролике это есть. Зафиксировал вращение фазы в первичной обмотке до 180 гр. За отзыв благодарю. Не теряю надежды разобраться.

[@eugeneedwards5780]

В схеме детектор Д9Д нужно перевернуть

[@ГригорийКарелов]

@@eugeneedwards5780 Мысль интересная, но что это даст?

[@eugeneedwards5780]

@@ГригорийКарелов, к этому нужно убрать разделительный С=0.1мкФ, и, разумеется, перевернуть полярность головки. Будет измеряться в чистом виде энергия, запасенная в трансформаторе.

[@eugeneedwards5780]

Возможно, для настройки проще будет вместо подбора 2 резисторов поставить один подстроечник, подключив трансформатор к движку, согласно Вашей схемы.

[@ГригорийКарелов]

@@eugeneedwards5780 Дело в том, что верхний резистор призван увеличить выходное сопротивление генераторной цепи (превращаем его в какой- то степени в генератор тока), нижнее - определяет чувствительность, а вместе - максимально возможный рабочий диапазон стрелочного индикатора. Ну и не забываем про калибровку, а она делается здесь только один раз при наладке прибора и изготовлении шкалы. Так что ваш вариант в данном случае неприемлем.

[@eugeneedwards5780]

@@ГригорийКарелов, согласен, лучше раздельно. Хотя для определения границ подстройки для начала (например, при указанной мной переделке), такой подстроечник может быть полезен. Кстати, таким измерителем я сам давно пользуюсь. Правда, задающий генератор у меня на микрушке 4060, выдает 3 частоты через переключатель 5, 20 и 100кГц (бывает полезно на низкой частоте оценить емкостное сопротивление). Далее ключ на полевике, и через 1К, без разделительного конденсатора подцеплена такая же схема на трансформаторе, к плюсу питания 3.7В от литиевого аккума. Второй резистор подстроечный. Защитные диоды из вторички (как у Вас) у меня стоят в первичной - маломощные кремниевые 4 шт - по 2 встречно-параллельно, шунтируют обмотку. Стабилизатора питания нет, при переключении частоты стрелка практически на месте.

[@mp1454]

😮😊🙏🏻🏆👍🏻

[@dannkrug673]

изуч схему на предмет аномалий и позже дам знать ... Рока мало времени ...

[@АнонимАнаномный]

загадка дыры)

[@ГригорийКарелов]

Будем разгадывать. Полагаю, что причин здесь много.

[@Alex-zm1fx]

Воды-вода! Слишком много лишних слофффф! Одна пурга.. Можно было сказать в двух словах - сопротивление между обкладками увеличивается когда кондёр высыхает и это влияет на схему, и всё!! Развёл бодягу на десять страниц!😩👎

[@ГригорийКарелов]

@@Alex-zm1fx Посмотри видео, потом комментируй.

[@user-sssr78]

Прибор гавенный надо пользоваться хорошими приборами .😂

[@ГригорийКарелов]

И что бы я делал без твоего мудрого совета😀

[@user-sssr78]

Пользовался отстойными приборами бы всю оставшуюся жизнь

[@ГригорийКарелов]

@@user-sssr78 Классиков почитай

[@user-sssr78]

@@ГригорийКарелов я вижу что вы их начитались 😆😆😆

[@ГригорийКарелов]

@@user-sssr78 Хотя бы видео посмотрите, там есть ответ в кадре слева