Вагон пользы - выпуск 12. Ретранслятор DVB-T2.

[@1adaser]

Когда я вижу такое, я вижу жизненный путь человека и сколько вложено времени и сил. И сколько перепаленых транзисторов))) Моё почтение от души.

[@Project_INSECTUM]

Да Благодарю! Видно, что знакомы с темой. Хотя транзисторов спалил на удивление немного, буквально один 2SC3356 и один BC857, первый перегрел, второй закоротил. Ну ещё один BFR106 сам не пойму почему аннегилировал, видно заляпуху пропустил на плате. Так что в целом отделался лёгким испугом. Это совсем не то, что приходилось переживать, когда хулиганил на 70МГц. Когда из-за ошибки сгорал очередной "золотой гвоздь" было весьма неприятно.

[@igorkip9728]

Самое главное в конце-"Телевизор сам не смотрю и вам не советую".Лучше не скажешь:).Спасибо было познавательно.

[@Project_INSECTUM]

Благодарю! К сожалению у пожилых людей зачастую нет других развлечений. Всем другим сильно не рекомендую! Потреблять пережёванную и определённым образом "поляризованную" информацию это когнитивная ловушка похуже алкоголя или никотина.

[@yraosnovnoi1135]

Сматря что смотреть по телевизору

[@Project_INSECTUM]

@@yraosnovnoi1135 Гонки на лафетах я бы посмотрел.

[@yraosnovnoi1135]

@@Project_INSECTUM я вопше не смотрю политические каналы в основном это музло кино региональные каналы из регионов ну и по мелочи

[@Дмитрий-х4у9ф]

В телевизоре и в унитазе одинаково показывают. Только в унитазе изображения лучше

[@erwe1054]

Это самая лучшая фраза в конце, которую сейчас можно услышать только от здоровых людей! 👍👍👍 Надо подписаться

[@Project_INSECTUM]

Благодарю!

[@movienk]

Круто! Редко кто может так кратко, доступно, лаконично , обьяснить

[@Project_INSECTUM]

Благодарю! Стараюсь размазывать масло по бутерброду толстым слоем. Сам не люблю смотреть обучающий контент, когда автор начинает подходить к сути через полчаса вводного трёпа. Ну и плюс Google "помогает", я ведь не могу выкладывать ролики длиннее 15мин.

[@rv6lca]

Спасибо. Напомнили из уже далёкого прошлого. Делали подобные ретрансляторы на метровом диапазоне. И да они были на один канал, да и каналов тогда было раз и два. Слежу за Вашим творчеством. С наступающими праздниками.

[@Project_INSECTUM]

Благодарю! С наступающими!

[@larry999y]

фигасе , человек заморочился. это не хухры мухры. уважуха

[@Project_INSECTUM]

Благодарю! Любопытство иногда дорого обходится. Не считал точно, но думаю, что на этот проект я потратил не меньше 400 часов.

[@larry999y]

@@Project_INSECTUM о, спасибо что ответили. просто мне знакомая тема, когдато занимался сверхдальним приемом телевидения. много разных проэктов было, но все упирались в воздействие окружающей среды. дожди, перепад температур и через месяц два все переставало работать. а так , если что италию ловил. давно было

[@Project_INSECTUM]

@@larry999y О! Коллега! У меня отец занимался на метрах. У него была антенная решётка с поворотным устройством. Рассказывал, что что-то принимал во время прохождения. Но я не помню, потому что был ещё маленький. А, до более-менее моего сознательного возраста она не достояла, поскольку пришли люди из КГБ и приказали всё снять. Я тоже занимался, но в девяностые на ДМВ. У меня была Харченко четыре квадрата, на верху МШУ на двух КТ3123 и блок от приставки ПСКД, чтобы гнать по кабелю "первую ПЧ" на метрах. В общем было интересно! Но, после покупки спутниковой антенны конечно всё это стало не актуально.

[@larry999y]

@@Project_INSECTUM да, было разное, и даже спутник принимал в дмв на 900мгц, примерно. четыре трехметровых волновых канала, решетка.

[@ЕвгенийШепард-р2х]

Отличное видео! Спасибо, познавательно

[@Project_INSECTUM]

Благодарю!

[@Medxil]

вещь интересная

[@Project_INSECTUM]

Благодарю!

[@АлексейНутрихин-ы4и]

Круто! Из говна и палок! Наш чел! Есть замечания конечно. Так то и к столбу докопаться можно... 3356 - старинные транзисторы! Работает в руках чела , который понимает! Уважаю. Могу помочь прогнать это все через симулятор.

[@Project_INSECTUM]

Благодарю! Я принципиально делал на транзисторах. Во-первых микросхемы, которые остались со старых времён жалко использовать на железку, которая нужна только для удовлетворения любопытства. Сейчас настоящие не купить, одни подделки. Например ставил на выход WJA1001, получал даже большую выходную мощность. Во-вторых, если бы я выложил схему на микросхемах меня бы закидали какахами за невозможность это повторить. На счёт симулятора - благодарю. В это я тоже умею, но если оно работает в реале, то загонять в симулятор имеет смысл только с целью улучшайзинга. А, этим я заниматься не хочу. Пусть занимается тот, кто захочет применить железку для пользы, но посчитает что можно бы сделать лучше. Я бы начал с двойного балансного смесителя...

[@АлексейНутрихин-ы4и]

@Project_INSECTUM нее, я сам все на транзисторах леплю. Про двойной баланс... Согласен. Вещь. И сам стараюсь из примитивных вещей что нить дельное делать).

[@SIM31r]

С симулятором тут очень сложно, так как кроме электронной схемы тут 3D пространственная схема, где каждый миллиметр элементов имеет свои параметры по емкости и индуктивности. Тут все элементы прямые, а WiFi антенны на платах делают еще змейкой, как это работает интуитивно непонятно ))

[@Project_INSECTUM]

@@SIM31r Думаю AWR справится. К тому же не обязательно забивать сразу всю схему в модель. Можно декомпозицией. Отдельно фильтры, отдельно усилители и смеситель.

[@АлексейНутрихин-ы4и]

@@SIM31r про mwo я и имел ввиду). Но так же сейчас делается симулятор в эремексе на основе симоны, который уже начал поддерживать S- модели. Я активно это все тестирую.

[@ПолитехИванов]

Как-то ставил ант на Т2 в многоэтажном доме П образной конструкции и выступ дома закрывал направление на передающую вышку. Я развернул ант в противоположную сторону и принял отраженный сигнал от стены другого выступа. Сигнал был не совсем устойчивый, но за неимением лучшего пойдет. Для цифры это не так страшно, как для аналога, там бы двоилось и троилось...

[@Project_INSECTUM]

Ну к стаи вопрос интересный. Я тут по месту балуюсь с ретрансляцией мультиплекса, с расстояния 150км. Это кстати он описан в конструкции. Так вот когда было аналоговое ТВ (с того же расстояния) я наблюдал интересный эффект. Сигнал не пропадал, а как будто приходил с вырезанным участком спектра. Т.е. то пропадала напрочь цветность, то мелкие детали изображения, то сама синхронизация кадров, хотя было заметно, что остальная часть сигнала имеет весьма высокий уровень. Я проводил (не специально) исследования над DVB-T2 и увидел, что даже при завале какого-то участка 1МГц спектра сигнала скажем на 10-15дб корректирующие коды справляются с "потерей бойца". Нужно конечно изучить эти коды. Неужели придумали что-то лучше Рида-Соломона?....

[@vyacheslavvarich3774]

​@@Project_INSECTUMв dvb-t2 используются коды Боуза-Чоудхури-Хоквингема повернутое констеляционное созвездие QAM-64 пилот тоны в QPSK модуляции. Первый мультиплекс состоит из двух PLP к слову разные PLP могут быть с разной модуляцией и соответственно с разной зоной покрытия, это нужно для вставки региональных программ. Сигнал крайне чуствительный к тракту передатчика. Согласно норм неравномерность АЧХ в тракте не более 0,5дБ для полосы 8МГц. Что не просто вытянуть даже на заводском оборудовании. То что у вас получилось усилить и передать сигнал фактически без специализированных приборов - снимаю шляпу.

[@Project_INSECTUM]

@@vyacheslavvarich3774 Благодарю! Надо будет выделить время по разбираться в протоколе. А, то можно незаметно превратиться в динозавра... Для настройки у меня есть самодельная приставка к осциллографу - измеритель АЧХ. Есть RTL-SDR, так что визуально могу посмотреть хотя-бы на форму спектра выходного сигнала. Оказалось, что в сочетании с приёмником DVB-T2, в качестве контрольного прибора для измерения битовых ошибок, этого достаточно. Собственно задача так и ставилась. Проверить, получится ли сделать такой тракт.

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

Согласен, телевизор смотреть - время терять. Однако есть другая похожая проблема в сельской местности - плохая связь мобильного интернета, ровно по той же причине, рельеф местности, затенение жилой одноэтажной постройки. Видимо в таком случае рассматривать можно только пассивную систему, т.е. связь должна быть двухсторонней. Частотный диапазон, конечно, гораздо выше. Зато наверняка можно будет реализовать все это на печатных платах в виде печатных индуктивностей и емкостей, для легкого повторения путем заказа изготовления печатных плат на производстве, там и многослойки можно заказывать за разумные деньги. Наверняка многие купили бы даже такой набор. Хотелось бы услышать на эту тему рассуждений и рекомендаций от опытных товарищей.

[@Project_INSECTUM]

Для интернета это уже всё есть. WiFi реализует функционал ретрансляции даже очень хорошо. В Вашем случае приём 3/4G c раздачей по WiFi. С таким сейчас любой современный смартфон справляется.

[@sl9640]

Нужная штука! Вы не хотите наладить мелкосерийное пр-во ? :) Сам я в таких частотах - полный ноль, и аппаратуры нужной не имею :( (Свой зомбоящик я подарил несколько лет назад. Но в садоводстве полно народу, который без него не может, и меня часто просят покрутить антенну)

[@Project_INSECTUM]

Налаживать производство этой железки я совершенно точно не хочу. Просто я хорошо себе представляю, что такое производство. Начинать грубый расчёт нужно со спроса. Сколько таких можно будет продать и по какой цене? Есть исследование рынка? А, дальше бегло по затратам (я просто по основному). Во-первых это сугубо экспериментальная железка. Чтобы довести её до промышленного образца, который можно было запустить в мелкосерийное производство мне нужно потратить минимум полгода. Мало того, что я своего времени столько убью, так мне ещё придётся договариваться со сторонними организациями например чтобы попасть на стенд термических испытаний и к хорошему векторному анализатору. Это всё не бесплатно естественно. Во-вторых нужно будет отдать кучу денег за сертификацию. К стати в условиях РФ получить сертификат на передающее уст-во весьма проблематично, даже отвалив за это бабала. Допустим мы обсчитали затраты и получили пару млн руб. (очень скромно) для запуска мелкосерийного производства. Брать кредит под 30% под залог квартиры? Нет, благодарю! Я выложил КД на эту железку, пусть кто хочет убиться об стену налаживает производство!

[@ВсеволодПарфёнов-ф2ъ]

Интересный выпуск. Хотелось бы про джаммеры бытовых радиосетей: CDMA, WIFI, Bluetooth.

[@Project_INSECTUM]

Глушилками я практически не занимался. Один раз лет 15 назад попросили сделать глушилку GSM. При мощности около 1Вт она ложила GSM в радиусе хорошо если 10м. А, какая мощность нужна, чтобы положить CDMA я вообще не представляю. Там наверное придется перегружать вход приёмника, поскольку системы связи с шумоподобными сигналами хорошо справляются с узкополосными помехами. С WIFI и Bluetooth будет пожалуй попроще. Но, не занимался.

[@АлексейСмирнов-х4ш5й]

Круто👍

[@Project_INSECTUM]

Благодарю!

[@АндрейВласенко]

Мощно!!!

[@Project_INSECTUM]

Благодарю!

[@milanzizka4636]

Тоже не смотрю. 🙂

[@Project_INSECTUM]

И это правильно!

[@lesharom2405]

Отличная работа! Да,совершенно верно,зомбоящик зло.В наши дни стоит задача как сломать телевизор чем наладить его работу😁

[@Project_INSECTUM]

Благодарю! Ну вот и я так думаю, но чёртово любопытство подвело...

[@PatrickKrolickoff]

Да, крутая идея, спасибо. Тоже пару лет назад думал так частотно преобразовать мультплекс на большой даче, чтобы не тянуть в несколько комнат кабели. Но меня остановила мысль, что т2 приставка может запутаться принимая программу одного определённого частотного канала на другом. Вдруг частота мультиплекса зашита в нём? На метровый диапазон преобразовывать даже мысли не было, так как все имеющиеся приставки т2 были только дециметровые.

[@Project_INSECTUM]

У меня тоже была мысль, не содержится ли в самом потоке информация о частоте. Но, после мониторинга Гугла я наткнулся вот на такую конструкцию: www.lan23.ru/forum/node/11355 Так что я не первый кто это сделал, хоть идеи пришли нам с этим волшебником по отдельности. Но, как и все волшебники он не поделился секретом фокуса. В том чате делается упор на разработку фильтров, а про активные элементы конструкции автор скромно умолчал.

[@PatrickKrolickoff]

@Project_INSECTUM , спасибо за Ваш труд и желание не скрывать знания и опыт

[@АлексейГрицик]

Не увидел куда приходит напряжение АРУ на принципиальных схемах усилителей

[@Project_INSECTUM]

Непосредственно на питание первого и второго усилителей. Возможно нужно было управлять не питанием, а смещениями, но я поленился выводить из отсеков усилителей ещё по одному выводу через проходные конденсаторы.

[@IamNotTUBE1]

13:49 Самое важное тут.

[@badygor7535]

А разве конвертеры для ДМВ перестали выпускать? 🧐 Еще лет 30 назад были Горьковские и VHG...🤔

[@Project_INSECTUM]

Что Вы имеете в виду?

[@badygor7535]

то что вы сделали...

[@Project_INSECTUM]

@@badygor7535 Что я сделал я понимаю. Я не понимаю о каких конвертерах пишите Вы. Название например не помешало бы и/или характеристики.

[@badygor7535]

Да точно не помню уже, много лет прошло... Телевизионные канальные конвертеры были. Для ДМВ и МВ. Для сетей - ДМВ в МВ. Для эфира - разные были, по ТУ заказчика в основном. Выпускали в Венгрии, в Горьком и Химках. Усиление - до 30 dB, но после них еще канальные усилки ставили... Так же были разные по климатическому исполнению. Им все равно было что усиливать, SECAM или DVB... хотя последнего еще не было. Впрочем про QPSK еще в институте рассказывали в начале 80-х...

[@Project_INSECTUM]

@@badygor7535 А. Ну теперь понятно. Для сетей ДМВ в МВ на 30дб это КТК. Есть у меня пара таких. Там интересный гетеродин. Без кварцевой стабилизации, но весьма стабильный. Но в качестве ретранслятора сам по себе он не годится. Усиления маловато. А, если поставить усилитель на входе, скажем на 30...40дб, то не вытянет даже 1...2мВт по динамике. Кроме того, сейчас будет сложно объяснить людям зачем им антенны МВ диапазона. Дальше Вы описываете уже промышленное оборудование. Я к сожалению таких интересных железяк в руках не держал. Уверен, что такие существуют и сейчас, но ценник там будет соответствующий. Мой ретранслятор конечно не верх технического совершенства (хотя-бы из-за фильтров) и проверку по параметрам в термокамере он тоже конечно не проходил, но его может собрать радиолюбитель средней руки, который конечно разбирается в ВЧ технике. Вдруг кому-то придёт такая блажь :)

[@igori-qe3uo]

да-да! хочу кабель размножить на несколько тв

[@Project_INSECTUM]

Да Вы альтруист! 😁

[@garbusinify]

Любопытно. Для радиоинженера есть что вспомнить. Я тоже редко стал смотреть телек. Но, всё-таки без него нельзя. Когда реклама или неинтересная программа - просто переключаешь канал, новости по привычке фильтруешь.

[@Project_INSECTUM]

Благодарю! Мне иногда телевизор попадается на глаза. Но, по моему, фильтровать новости из телевизора - бесполезная работа. Всё тонет в пропаганде, манипуляциях и шуме. Интернет это конечно тоже та ещё помойка, ну тут хоть можно выбирать.

[@Putins-mustache]

Не свисти, уже 20 лет без телека и живой. Кроме каки там ничего нет

[@Operblock-TV]

С чего ты взял, что это ретранслятор? Это у тебя антенный усилитель. Упс, ты перносишь по частоте. Как dvb-t2 относится к "зеркальному каналу", там есть верх и низ как несущие видео и звук в аналоге? Надо ли два преобразования или одного хватит? Найди microvawe office, отличная программа для конструирования и моделирования разных штыреполосков👍

[@Project_INSECTUM]

Антенный усилитель с выходной мощностью 30мВт? Это на сколько точек антенный усилитель по твоему? Одного преобразования хватает. Microvawe office нашёл в 2006. С тех пор не терял.

[@russiansensoling4916]

Телевидение , 21 век.. это странно! Телевидение это изобретение 20-го века для рекламы и пропаганды. А теперь зачем оно? бугг

[@Project_INSECTUM]

Да в общем назначение не изменилось.

[@ДенисКрасковский-у7ц]

скорее всего эта "штука" вообще не работает!...

[@Project_INSECTUM]

Ещё и как работает! Но в отместку буду считать Вас не человеком, а чатом GPT!

[@МаксМаксимов-ж4ф]

Это транспондер называется 👍👍👍

[@Project_INSECTUM]

На спутниках да, называется. Спутниках Саткома в частности... :)

[@user-didal_]

6:35.....огромные потери....от керамики.Только воздушники !

[@Project_INSECTUM]

Ну я бы не сказал, что огромные. Можно конечно начать заниматься перфекционизмом. Например поставить посеребрённую проволоку, потом сами камеры резонаторов выполнить из посеребрённого материала. Можно и воздушные подстроечники поставить. Но что будет итогом этой работы? Затухание на одном резонаторе в полосе пропускания с 1,5дб упадёт до скажем 0,5...0,8дб? Ну не знаю, есть ли смысл заморачиваться...

[@erwe1054]

@@Project_INSECTUM Есть смысл заморочиться удлинить резонаторы и скрутить их в спирали. Подстраивать латунным болтиком сверху. Потери упадут до -1 dB и менее однозначно. Был кооперативный дмв передатчик, там точно такие же подстроечники кпк на фильтрах в блоке смесителя были. Они периодически куда-то сьезжали.

[@Project_INSECTUM]

@@erwe1054 Да всё так. Если уменьшить степень укорочения возрастёт и добротность, соответственно упадут потери. Ещё можно перейти от индуктивной связи между резонаторами к "воздушным" т.е. через прорезь. И про КПК тоже согласен, просто у меня их довольно много (в упаковке). Ну а в целом про фильтры скажу, что улучшить их конечно можно, только нужно как следует поковыряться.

[@Яумамыинженер-ёпт]

Да, да, да… ставим F соединители в конструкцию, а потом , серебрением, воздушным конденсатором, потом и матом уменьшаем потери в фильтрах…

[@erwe1054]

@@Яумамыинженер-ёпт частоты низкие - почти постоянный ток

[@epurhl_kondubeev]

как же ты собрал полосовые АЧХ не имея никакой измерительной аппаратуры ? в середине 90-х я тоже конструировал канальные резонансные усилители, имея в распоряжении Х1-50, и должен заметить, что настроить полосу 8мгц собрав классический двугорб на экране - достаточно долгая история.. а как это сделать вслепую - лично я совершенно не представляю 🤷🏼‍♂️

[@Project_INSECTUM]

Я не говорил, что никакой аппаратуры совсем нет. :) У меня нет заводского измерителя АЧХ, но я таки сделал приставку к аналоговому осциллографу. Сформировать треугольник, подать его на ГУН и вход Х, не сложная задача. Плюс небольшой усилитель и детектор на кд922 и можно очень даже прекрасно всё настроить. Думаю стоит привести схемы приставки в КД на ретранслятор.

[@Яумамыинженер-ёпт]

Х1-50…для настройки ДМВ…Вы, батенька, знаете толк в извращениях.

[@epurhl_kondubeev]

@@Яумамыинженер-ёпт ну а для чего он вобще создан ? именно для таких случаев.. в те года довольно часто он был нужен.. помню - сгорел в его зонде диод - долго не могли найти, а он какраз был позарез нужен, потом ещё несколько раз он пригождался, для настройки рукодельных полосовых фильтров сложения, для головной станции КТВ - вот уж тут то реально незаменим оказался.. его "карьера" закончилась сгоранием обмотки 2кв для питания анода, ну и лёг он на полку пылиться, (перематывать транс не стали, новый не нашли).. он возможно ещё живой, если на драгмет никто не сдал, я в том складе лет уж 15 или больше небыл.. надо бы наведаться, узнать - он там хоть есть ещё 🤔 спасти, и завещать детям 😁

[@Яумамыинженер-ёпт]

@ ну, дык , это же атски не удобный прибор для восприятия «картинки». Его СТАРЫЙ предшественник Х1-7Б, на много удобнее, не говоря уже о Х1-49 . Есть у меня Х1-50, смотреть ненавижу.

[@epurhl_kondubeev]

немного медленное сканирование по частоте, но в целом вполне себе годный, для меня было главное что полностью перекрывает диапазон телевещания, и любой участок можно растягивать как надо