Studio Svobodného přístavu: O školství se Stanislavem Štechem

Chcete-li podpořit Studio Svobodného přístavu, můžete tak učinit v krypto i korunách!
Pravidelná podpora a LN: opristavu.urza...
BTC: bc1qwy8l3w0v826amd69h4awpt9hee6srxn4gk2cpg
LTC: ltc1q2w2zezyj4anh3v428msf9kqvzelt76n62ys93h
Číslo účtu: 2201359764/2010; variabilní symbol: 6
--------
Stanislav Štech se celý život věnuje pedagogice, učení, vzdělávání a školství, kde svého času zastával nejvyšší post - ministra školství v Sobotkově vládě; navzdory tomu mluví o státní propagandě ve školství trochu jako já, jen ten jev považuje za pozitivní.
Pozval jsem jej do Studia Svobodného přístavu, abychom debatovali o (ne)svobodném vzdělávání, povinné školní docházce nebo rozdílném přístupu k dětem v klasických školách oproti sebeřízenému vzdělávání (například v Ježku bez klece).
- Stanislav Štech; profesor pedagogické psychologie na UK; bývalý ministr školství; předseda české sekce UNESCO
- Urza (www.urza.cz); autor knihy Anarchokapitalismus; tvůrce Svobodného přístavu; spoluzakladatel a hlava Institutu Ludwiga von Misese; člen předsednictva Svobody učení; učitel ve svobodné škole Ježek bez klece

[@lukasvojtek1350]

Tyjo Urzo, musím říct, že tvé schopnosti se fakt extrémně zlepšili. Jsem v pasáži kolem 40. minuty, kde pán má 5 minutový monolog starého pána a hlášky typu "za mým kamarádem přišlo dítě a říkalo, že už nechce aby si muselo vybírat co se bude učit"... ty tam tiše sedíš, nepouštíš se do rozporování jeho emočních kravin a chytneš se věcného argumentu, a s jednoduchou otázkou "jak to poznáte, že to potřebuji" utneš monolog a jdeš přímo po jádru věci. Fakt skvělé! Člověk by až řekl, že účast ve "svobodném" vysílači je fakt dobrý trénink :D

[@Palador200]

Říkal jsem si to samé, a dokonce ve stejné pasáži, kterou popisuješ. Stejně tak jsem si toho už všiml u debaty s Milanem. Super!

[@darmoplatny201]

Ten prázdninový režim byl na pizzu. Zrovna se chystám jít ven a ejhle duševní potrava na cestu. Super 👍

[@josefkvitek5693]

Amen 👏🏼

[@honzaprajsler3740]

Je težký, když si je člověk jistý tím, že už se nemusí nic nového učit a není schpen vůbec přemýšlet o argumentech druhého.

[@1z673]

Když se celej život modlíš a pak zjistíš, že to byla blbost. Tak je trapné to přiznat. Tak se modlíš dál aby jsi nebyl za idiota😂

[@kamilvitek]

Dobrý den, Urzo, posílám komentář pro algoritmus. Mimochodem, skvělý rozhovor! Děkuji 🙏🏻

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@kamilvitek : Děkuju!

[@SHLOMOKAFKA]

Podle téhle logiky by se všichni měli střídat v lapáku i v dospělosti, aby měli společný základ.

[@MegaH4NS]

Všichni do vězení, zn*silnit, zml*tit, aby do budoucna věděli co nechtěj, vůči čemu se vymezit...

[@Hades4222]

😂

[@Hades4222]

😂

[@jirikokor5671]

Nene, to už magicky zmoudřeli dovršením 18ti let 😂

[@plaskacka]

Vím, že už jsem ti to psal několikrát.... ....ale stejně-prcalbychtězkurve!!!

[@vladimirtucek6053]

Štech na mě působí, že má už dlouholetě vybudovaný názor a nehodlá ho měnit, ani když slyší pádné argumenty proti němu. Hodněkrát za rozhovor od silných argumentů utekl na jinou rovinu a do míst, kde se oponovat buď nedá, nebo kde se s Urzou shodli.

[@Hades4222]

Souhlas, Štěcha absolutně nezajímalo cokoliv Urza řekl, jen si jel svoje.

[@kamilvitek]

Souhlasím! Vidím to stejně

[@vlastimilsvec8951]

Super rozhovor. Ďakujem... (mňa hrozne rozčuľovalo to neustále hmkanie hosťa...😀)

[@bla156]

To bylo (ne)nápadné hlášení se o slovo🤭.

[@Filiq.]

1:18:17 "Ten fakt, že žádný učitel nic nevnucuje je vnějším faktorem donucení." Tahle věta a následné pokračování fakt hodně bojuje o zlato v mentální gymnastice.

[@hana.kristin]

je potřeba si srovnat, jestli je pro nás svoboda kladnou hodnotou, pro někoho asi ne a cítí se být ošklivě nucen se rozhodnout namísto uplně normálního nucení dělat tohle a teď, který je patrně prima nebo co

[@konstrukteurcz]

Ve zkratce je to pristup lasky vs strachu. Pan Štech se proste boji, ze by to byl konec sveta, kdyby nechal lidi byt. Obdivuju Urzovu trpelivost a duchapritomnost tvari tvar takovymu cloveku - pan Štech je velice chytry, ale taky jesitny a prekrucuje argumenty druheho tak, aby se mu hodily. Ja bych se s nim bavit nechtel. Takze diky za zprostredkovani 👏

[@katerinamenclova3698]

Díky. Na vasem NE nezalezi od 6 do 15 let. Presne. A pak proc koncime v toxickych vztazích. 🤔

[@SHLOMOKAFKA]

Psychologie ví... To je floskule par excellence...

[@tudio77]

Pan Štech zpočátku působí velice inteligentně a mluví kultivovaně a až poutavě... ...akorát vykládá kraviny, no. Pořád čekám, kdy někdo z těchto zastánců pruské kadetky na rovinu řekne, že prostě mají zájem na tom, aby ze škol vycházeli poslušní občánci... A zas nic, jen mentální gymnastika

[@lukasvojtek1350]

Fakt zajímavý argument Musel jsem ho donutit a až když jsem ho nějaký čas nutil, tak ho to začalo bavit :D ještě chybělo dodat, že pokud ho to ještě nebaví, tak jsme ho nenutili dost dlouho :D Zajímalo by mě, co by se títmto "argumentem" nedalo obhájit a taky by mě zajímalo, jak by se pán tvářil, kdybych mu takto jeho dítě chtěl nutit LGBT nauku (neříkám, že je na lgbt něco špatného, jen předpokládám že je konzervativec a tohle by mu vadilo).

[@daliborgondik1798]

Joo konflikt toho konfliktního jsem zažil ve školičkách hodně a bylo to super! I díky školičce je ze mě magor jakým jsem dnes

[@_____sledge_____9014]

Asi tak... :D

[@Marop005]

Pan Štech si očividně neuvědomuje jednu věc, a tou je násilí ve vztahu, pokud by mě jako dospělého nutil k věcem, které já nechci, a bránil mi odejít, a furt do mě hučel, tak by byla pouze otázka času, dle mojí momentální nálady, kdy by potom co bych vyzkoušel říct mu slušně, poté ho poslal do míst kde slunce nesvítí, poté bych ho seřval jak lumíka, pokud by nic z toho nepomohlo tak by dostal pěstí, a zase záleželo by na tom jak moc by mě doté doby frustroval a tím i naštval, jestli by dostal pouze jednou, nebo vícekrát... tohle dítě nemůže- nemá na to sílu, proto ve školách vidíme opak: rezignaci a nezájem... kolikrát učitelé v očích mých či mých spolužáků viděli tak obrovský nezájem, že je samotné jako lidi to muselo bolet. Tento školský systém má tři typy rukojmí/ obětí... děti, rodiče, učitele- pořadí si dejte dle vlastních preferencí. Chtěl bych znát názor na ty rukojmí od nějakého odborníka, či "odborníka", a rád bych slyšel, jak ho dotyčný vyvrátí.

[@petrdocek9894]

Já jsem to vzdal ve druhé třídě základní školy. Pak už jsem se jen snažil, nějak tím systémem projít. Byly i vyjímky, předměty co mě bavily jsem dělal rád. Ale hodně času bylo promrháno. Zhnusili mě skoro všechno, snad kromě tělocviku a okopávání zeleniny. Dlouho jsem si pak sám hledal cestu např. k fyzice, historii. Žil jsem v mylném přesvědčení, že matematika je nějaké ohavné, nesmyslné mučení, které musím absolvovat.

[@VladislavVesely]

Pan pusobi sympaticky, ale ta argumentace, ze si clovek musi nejdriv projit necim negativnim aby si mohl utvorit vlastni postoj mi prijde totalne mimo. Jako ne.. nepotrebuju si zlomit obe nohy abych vedel, ze je nechci mit zlomeny. Dokazu k tomu zaveru dojit i bez predesle zkusenosti.

[@pritasil]

Moc me pobavila ta hlaska, ze v prvni tride vsichni sveho ucitele miluji. Ja zazival od prvni tridy sikanu prave od tridni ucitelky. Nejdrsnejsi asi byla poznamka za to, ze jsem si dovolil nestat v pozoru na miste, po prichodu ucitele. Byl jsem totiz u umyvadla a vyndaval si z prstu tuhu, kterou mi spoluzak o prestavce zarazil pod kuzi. Kdybych byl na svem miste, zadelal bych pulku tridy od krve. Dodnes premyslim, jak moc souvisi moje touha po svobode prave s prvnimi tremi lety povinne skolni dochazky. Sam jsem se pozdeji stal ucitelem a odesel jsem ze skolstvi prave proto, ze se mi hnusily praktiky, jakymi jsme k detem pristupovali. A to jsem se jim narozdil od vetsiny kolegu snazil maximalne vyhybat.

[@olafcatten]

"Seznam se se zakonem, podrob se mu aby si ho pak mohl zpochybnovat." :-D....Vetsi blbost sem neslysel. Tak co damy a panove. Jak se vam dari zpochynovat zakony? Kolik z nich se vam podari zrusit.....

[@petrpan3042]

Rozhovor s p. Štechem byl super. Sice s každým jeho třetím výrokem nesouhlasím, hodně opakoval argumentační klam falešné dilema, 🙂 ale nějak ho respektuji a neštve mě, něco jako Dobrovský. Prostě má úroveň. Super rozhovr Urzo. 👍

[@filiphartl8943]

Urza 👍💪

[@jakubuklidnujici4256]

"mhmmm mhmmm noooo hmm hmmm mhmm joo mmmmm nooo jojoommm" to se bohužel nedá poslouchat

[@DuckleJungle]

average člen čssd

[@onasndaikmcol]

a KSČ XD. Bude je to bavit, protože to říká strana!!

[@jaroslavkohout7743]

Je to stará škola, ale možná by ho šlo přesvědčit ... Sice má silnej postoj, ale celkem vedomej ... Tam stačí najít votvírák ...

[@Offroadtravelerspraguecz]

Strašný člověk… člen KSČ Připomíná mi to debatu o objektivismu- spousta vznešeně znějících pojmů a definic pod kterými je: “Já vím jak to je a ty drž hubu blbe a dělej co já chci, protože mám pravdu” 😀

[@adampilch4297]

Super rozhovor! Diky za něj ✌️

[@salek_overthinku]

Arogantně působící pán, Urza debatu zvládl bravůrně, bavilo mě to.

[@Jirikor]

Zásadní rozdíl v zaměstnání a škole vidím v tom, že i když mě zlomek věcí v zaměstnání třeba nebaví, jsem za ten odpracovaný celek ohodnocen penězi. Oproti tomu do školy peníze povinně odevzdávám a ještě mě to hodně často vůbec nebaví.

[@karelkral9706]

Děti se musí naučit zacházet s časem, takže jim přikážeme, kdy a co mají dělat. A to je logické...

[@zasebou]

Pan Štěch se naučil hezky a působivě mluvit, dále se pak naučil poslouchat. Především sám sebe. Urza tam pro něj působí jako rušivý tok jeho vlastní přednášky nezpochybnitelných názorů, což demonstruje pohrdavým "hmm, emm, umm".

[@VojtaNesvadba]

Komentář pro algoritmus. Docela přínosný rozhovor o školství. Od obou pánů jsem si něco vzal. 😊

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@VojtaNesvadba : Co od koho?

[@VojtaNesvadba]

@@KanalSvobodnehoPristavu S Urzou obecně v oblasti vzdělávání souhlasím už delší dobu, pan Štech mi ukázal, že na to dnešní školství se není třeba dívat úplně černě (zaujalo mě stanovisko, jak i je dobré v rámci našeho systému vytvářet u dětí odpor/vzdor).

[@_____sledge_____9014]

Státní zaměstnanec...

[@martinbenes6251]

Stanislavem Štechem, po chvíli co jsem ho poslouchal jsem měl strašnou chuť ho praštit.

[@Marop005]

Vy taky? Aspoň nejsem jediný.

[@JD-uq1dn]

neee starej dobrej Urza je zpatky. Me prislo vyborny v te diskuzi s Milanem jak Urza pusobil vyrovnane otevrene daleko vice nez Milan a podle me to je hodne dulezity specialne v takto vyrovnanych debatach. A ted to na me pusobi ze si pozve nekoho s kym se chce pohadat. A fakt je to podle me cringe pac nikdo z nich neusoupil ani o metr. Fakt me to pripomina debaty politiku nedke v nedeli odpoledne v televizi.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@JD-uq1dn: Tohle jsem točil ještě před Milanem; já myslím, že můj přístup je stejný, ale záleží, co oponent tvrdí.

[@onasndaikmcol]

myslim si pravy opak, naopak Milan byl dost agresivní a mnohem více nechapajici než tuten typek. Ten si sice též trochu mlel pořád svoje dokola jak týpek ze svobodného vysílače ale bylo to poslouchatelné.

[@Flow-187]

1:31:40 Tohle nepochopení nákladů obětované příležitosti mě vskutku pobavilo.

[@Salianu]

bohuzel pan v tom trochu plave a jednou si vymysli neco a podruhe zase neco jineh. rezignoval na motivaci uceni, pak rezignoval na souhlas, nakonec mu zustalo jen to spolecne vezeni

[@aselzesarp6742]

Je úplně neuvěřitelně otravný, jak Urza mluví a oponent pořád "Hm hm hm hm, jo, mno, hm hm hm hm hm, ale, hmmm hmmm, ale to by, mnóó takhlé, hmmm, no jo, hm hm".

[@jozefkolesar2020]

Výborná debata. Obaja diskutéry mali miestami rozumné príspevky. Realita nikdy nieje čierna alebo biela alebo žltá

[@bla156]

Vyprošuji si používat slovo debata, už mám na tuto disciplínu alergii a ve videu naštěstí debata neprobíhala🤭.

[@jozefkolesar2020]

@@bla156 Ja to vyprosenie odmietam a keďže NIE znamená NIE tak tu máme patovú situáciu

[@bla156]

@@jozefkolesar2020 😱🤭

[@tosuja3380]

To bylo trochu jak házet hrách na zeď.

[@novotnylubos]

Tvůj host je pro mě těžko poslouchatelný. Jen co začneš mluvit, dělá neustále "Hmm, Hmm" a to i dřív než může být trochu zřejmé co se snažíš říct. Ne vždy, ale v některých okamžicích to vnímám jako čistý disrespekt. Jinak good job, obsahově dobrá debata.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@novotnylubos : Nemůže to být spíš nějaké hm ve smyslu, že poslouchá?

[@JanaB87]

Vidim zakladni rozpor uz v tom, jak si kdo preje, aby fungovala spolecnost. Pan Stecha jemu podobni jsou zastanci pevneho statu, narodni soudrznosti a potrebuji pro fungovani takoveho sveta spravne vycviceny lidi. Ze svobodnyho pristupu takovy lidi nevzniknou. Souhlasim s tim, ze clovek se nadchne pro veci, kdyz se s nima seznami. Ale pan asi zije v predstave, ze deti mimo klasicky skoly zijou ve vakuu a nesetkaji se se zajimavymi podnety. A ze kdyz prijde o podnety jako Babicka nebo kvadraticky rovnice, o neco mentalne prichazi. Jasne. A pak jeste myslenka, ze prece musis mit vnejsi rizeni a disciplinu, abys pak v dospelosti se najednou zacal ridit sam. Tomu jako fakt nekdo veri, takovy p*covine??

[@plaskacka]

Btw, Toho dědka jsi našel někde na nádraží, nebo jak se dostal k tobě do studia? My chceme další kreatury jako byla Z.M. z Křivotlamopartei!

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@plaskacka : Vždyť je to bývalý ministr školství xD

[@barendol]

@@KanalSvobodnehoPristavu No však. ;)

[@plaskacka]

@@KanalSvobodnehoPristavu Vždyť je to bývalý ministr školství xD.... Ve Štrougalově vládě... ...nebudu to googlit... ..."Znáte "Ježka???" Úúúúúú. ééééé, ...ne!

[@rundaneperu9334]

haha Urza si stěžuje na dlouhé monology

[@vaclavpecha1629]

Já chci znova Svobodný vysílač !

[@nikolavavra9568]

Vývojové potřeby má dítě nezávisle na tom, jestli si to uvědomuje (a potažmo by je bylo schopno demonstrovat). Jsou druhové spíš než osobní. Nejde o potřeby, jak je definuje ekonomie. Ne, že by z toho nutně plynulo, že je jedna forma studia saturuje a druhá ne. Pánové vychází z rozdílných základů, a tak si často nerozuměli. Přesto zajímavá diskuze!

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@nikolavavra9568 : Myslím, že fakt, že nějakou potřebu sdílí drtivá většina lidí (ne-li všichni), neznamená, že nejde o osobní potřeby jednotlivců. Ostatně ono těch potřeb (například jako jsou potřeba lásky, autenticity, uznání, bezpečí a podobně) až tak moc různých není (v poměru k tomu, že na světě žijí miliardy lidí), byť se mohou lišit strategie k jejich naplnění pro různé jednotlivce (a těch už je opravdu hodně).

[@MonoGame-68]

1:54:30 Host bezpochyby dobře rozumí všem termínům a obratům, jež hostitel užívá, ale v těchto chvílích je už tak otráven a znechucen předkládaným (pro něj evidentně zcela nepřijatelným) konceptem, že se (snad nevědomky) uchyluje do obranné pozice prosťáčka, který nepobírá sled argumentů a reaguje chaoticky a nazdařbůh, ve smyslu 'inteligentního stroje' - něco udělám, pak něco jiného atd., až při dostatečném počtu akcí nakonec nějaká, snad, vyjde.

[@babelvit]

Jo. Hmm. Hmm. Jo. Jo. No. Hmm. .... To je tak strašně otravný 🙆🏻‍♂️🙄

[@craft2549]

"Na hloupe alebo nedostatočne zduvodnenem ne, nezáleží" No, to je dosť drsné, ak si to predvedieme napríklad na kontext znásilnenia.

[@foxoser5283]

No on to myslí u dět... OUUUUUU

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@craft2549 : Asi tak....

[@Petvot]

To, že se něco dá nalepit i na něco jinyho, ještě neznamená, že i v případě znásilnění by to autor citátu použil

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@Petvot : Nejspíš nepoužil, protože není konzistentní.

[@craft2549]

@@Petvot súhlasím, ale myslím si, že v oboch prípadoch by sme mali rešpektovať aj niekto povie nie. A určite je to dobrá paralera.

[@Supersimmmon]

1:03:08 - Tady Urzovi vážně nerozumím. Jak mohou lidé (bez donucení) dělat, co nechtějí? Reálné preference lidí nám přece ukazují jejich činy, ne slova. Takže pokud někdo maká u pásu, tak to ve skutečnosti dělat chce, i když na to nadává či ho to frustruje. A svádět to na školu je doopravdy hodně nemisesovske.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@Supersimmmon : Mluvil jsem o tom, jestli to člověka naplňuje.

[@veronikamoravcikova4409]

Je hlupa antropocentricka otazka, pytat sa "komu patri dieta" Co znamena "patrit". Uz len ja tom by sa dalo stroskotat. Pri tychto otazkach sa v prvom rade namiesto biologickej funkcnosti vztahov sustredujeme na nejake striktne zadelovanie, urcovanie definovanie stavu, ktoremu vsak tato strriktnost skodi, kedze ten stav je mnohorozmerny a meniaci sa v zavislosti od kontextov. Dieta nepotrebuje mat definovane, ci patri sebe alebo svojim rodicom. Dieta potrebuje prezit a osvojit si uspesne strategie do zivota. Preto nemoze od narodenia rozhodovat samo za seba. Lebo by zrejme nedozilo dospelosti. Moj syn si napriklad strcil zicherku do nosa, sa tak rozhodol. Potom skoncila chvalabohu v zaludku a nie plucach. Bez ohladu na to "komu patri" predsa ako matka instinktivne citim, co mozem nechat na jeho rozhodnuti a co nie. Aj ucenie k zodpovednosti tam patri. Ale nemozme k tomu pristupovat ani tak, ze do 18 vsetko rozhodujeme za neho a potom cakame, ze po narodkach bude zodpovedny za svoj zivot. Ale neplati ani druhy extrem, ze dieta nesie od malicka v plnej miere zodpovednost za svoj zivot. Proste ta zodpovednost sa postupne zvysuje, kym v batolacom veku je takmer vyhradne na rodicovi, postupne vnimavy rodic ubera zo svojich kompetencii a pridava do kompetencii dietatu. Nie skokovo, nie striktne stylom uplne alebo vobec. Je to plynuly prirodzeny proces a takto to samozrejme prebieha v celej zivocisnej risi.

[@marikt1]

Proč ten pán tak strašně nenávidí cizí svobodu? Jeho logika mi připomíná Peskova.

[@vaasdaas9587]

Cim Peskov nenavidi cizi svobodu?

[@marikt1]

@@vaasdaas9587 Kdyz A ma vlastnost X a Y. B ma vlastnost Y. Neznamena to ze B ma vlastnost X.

[@Salianu]

pan keca, viz. co je ukolem vzdelani podle zakona : Zásady a cíle vzdělávání (1) Vzdělávání je založeno na zásadách (2) Obecnými cíli vzdělávání jsou zejména a) rozvoj osobnosti člověka, který bude vybaven poznávacími a sociálními způsobilostmi, mravními a duchovními hodnotami pro osobní a občanský život, výkon povolání nebo pracovní činnosti, získávání informací a učení se v průběhu celého života, b) získání všeobecného vzdělání nebo všeobecného a odborného vzdělání, c) pochopení a uplatňování zásad demokracie a právního státu, základních lidských práv a svobod spolu s odpovědností a smyslem pro sociální soudržnost, d) pochopení a uplatňování principu rovnosti žen a mužů ve společnosti, e) utváření vědomí národní a státní příslušnosti a respektu k etnické, národnostní, kulturní, jazykové a náboženské identitě každého, f) poznání světových a evropských kulturních hodnot a tradic, pochopení a osvojení zásad a pravidel vycházejících z evropské integrace jako základu pro soužití v národním a mezinárodním měřítku, g) získání a uplatňování znalostí o životním prostředí a jeho ochraně vycházející ze zásad trvale udržitelného rozvoje a o bezpečnosti a ochraně zdraví. (3) Vzdělávání poskytované podle tohoto zákona je veřejnou službou.

[@plaskacka]

Má dobrý tiky, ten děděk. Bychmunarvalpsíhovnodohubyabyhotopřešlo!

[@1z673]

Moje staré HDD taky dělá takové zvuky

[@vaasdaas9587]

Stechu, velky spatny 1:39:09

[@matok7591]

Zaujimave, ale trocha mi chybal doraz na to, ze cestou je deregulacia a decentralizacia skolstva. Ono, trocha to tam samozrejme zaznie, ale gro rozhovoru je skumanie samotneho konceptu slobodneho skolstva. Na tom proste zhoda medzi libertarianom a etatistom nikdy nebude. Zaujimal by ma ale nazor profesora prave na deregulaciu, ci tomu fandi - aby trh hladal optimalne sposoby vyucby, alebo je to prenho neprijatelne. Ak to v rozhovore zaznelo, ospravedlnujem sa, pocuval som to ako podcast pri praci.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@matok7591 : Tento rozhovor byl o tom svobodném školství, ne o deregulaci (i s ohledem na znalosti hosta).

[@plaskacka]

Čus Urzus, jsem teď sledoval nějaký tvoje video, kde jsi byl hostem a diskutoval jsi o tam o elektromobilitě. V souvislosti s tím mě napadlo, jestli jsi jako malej měl autodráhu nebo vláčky, zkrátka něco, u čeho bylo trafo. Tím pádem jestli sis pak přikládal kontakty z toho trafa k údu a experimentoval jsi na sobě s elektřinou. Já jsem to dělal a připadalo mi to příjemné...

[@drBenyy]

Musim říct, že pan Štech měl překvapivě pár zajímavých argumentů. Děti ve svobodný škole se spíš nesetkají s obory, které by je i potenciálně mohly zajímat, protože jim je nikdo nevnutí. Jejich rozhled bude pravděpodobně úžší, takže jejich volba je sice svobodná, ale z omezenějších možností. Někdo to pak může vnímat tak, že vlastně neni svobodná.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@drBenyy : Proč by to tak mělo být? Nemyslím, že třeba u nás učíme méně oborů než na klasické škole, spíš naopak tam učíme věci, které se běžně neučí (zejména práci s emocemi a podobně).

[@MonoGame-68]

Zřejmý nárok dětí (jakož i dospělých) na svobodu nechce být - jak je zde zjevné -ani slyšen, natožpak pochopen a tedy je tento nanejvýš oprávněný nárok bagatelizován, zesměšňován a vposledku prachsprostě ignorován. Stejně tak je tomu ohledně práv zvířat. Urza tedy zjevně stojí rozkročen mezi dvěma světy (obhájce svobody vs. ignorant svobody) a jsem zvědav, kdy mu to roztrhne rozkrok. Taková nekonzistence nemůže trvat věčně, protože není obhajitelná. Není zde moc prostoru rozebrat to hlouběji, ale vždy jde zhruba o tento rozpor: určuji já sám sobě, co je pro mne dobré (a pak, druhotně, tedy i nějak pro societu), anebo vždy někdo, jakkoliv mocnější, určuje, co je dobré pro společnost a tedy i pro mne. Jde o to užívání jiné entity pro svůj prospěch, anebo (skrytěji) pro svoji představu 'co je dobré'. Mechanismus je stále tentýž . V ninulé přednášce Urza výborně rozebral funkci strachu, jenž je tím prapůvodním, kořenovým hybatelem veškerých tendencí vládnout a zneužívat - kohokoliv - dospělé, děti, zvířata. Strach je univerzální pravdou i odpovědí a prazákladem všeho dění. Chceš svobodu? Vzdělávej se, neboj se a přiznej svobodu všem bytostem, aniž by sis uzurpoval nárok rozhodovat komu ano/komu ne.

[@TheOverlama]

To muselo dát práci napsat takový příspěvek a přitom taková slátanina. Nekonzistentní ohledně práv zvířat jste naopak Vy, Urza se k tomu vyjádřil docela jasně. Na zvířata nelze aplikovat stejné principy jako u lidí, protože by to nefungovalo, to jaká budou mít zvířata práva určí volný trh.

[@MonoGame-68]

@@TheOverlama Proč mne hned urážíš, trubko? Na zvířata není třeba aplikovat NAP (to řekl, nic jiného), ale kvůli naší svobodě je třeba uznat tu jejich - bez ohledu na všeliké teorie. Je to pořád dokola - buď strach, anebo svoboda. Je třeba odvahu k tomu, aby člověk přestal se svojí úpornou potřebou vládnout a zneužívat.

[@TheOverlama]

@@MonoGame-68 Vaše myšlenky vůbec nedávají smysl, naučte se prvně své myšlenky jasně formulovat, pak se Vám lidi přestanou smát.

[@smzdajdp]

@@MonoGame-68 Ne že by to byl jakýkoli argument proti zvířatům, a možná říkáš něco jinýho, nicméně pokud to chápu správně, pak přestože souhlasím, že zabíjení zvířat a nesvoboda se budou do nějaké míry podporovat, myslím, že v tomto ohledu to ignoruje celek: celá lidská existence stojí na vymanění z přírody, který je inherentně násilný: nadvládou nad prostředím, "zneužíváním" zdrojů. Z různejch důvodů je otázka, do jaký míry je tohle kuklervoucí nekonzistence. Vím, že mluvíš o bytostech (i když nevím, kdo/co se jimi myslí), nicméně pokud chceš specificky pro svobodu vypíchnout třeba zvířata, pak by za mě bylo potřeba ukázat na rozdíl mezi zvířaty (+kterými?) a zbytkem přírody, na němž lidský bytí stojí. Pokud něco takovýho máš, rád bych to k zamyšlení slyšel. :)

[@MonoGame-68]

@@TheOverlama Ty jsi opravdu pitomio...

[@foxoser5283]

40:20 :DDD

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@foxoser5283 : Co tam je? Nemůžu teď pustit.

[@foxoser5283]

@@KanalSvobodnehoPristavu "Pokud dítěti necháte ať si objevuje samo, paradoxe mu dáváte nesvobodu, jelikož je zmatené v závislosti na nahodilostech." asi tak

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@foxoser5283 : Jo tohle, to jsem úplně zapomněl.

[@petrvecera2731]

Podle mě je škoda se tomuto vysmívat. On mluví o tom, že pokud to dítě nedostane opěrné body, tak není tak snadné mluvit o svobodě - přinejmenším jako o kladné hodnotě. Ano, problém je v tom, že oba dva "diskutující" zastávají jiné vnímání světa a jinak si něco interpretují, ale nevidím důvod se tomu názoru smát. Já osobně třeba souhlasím s názorem, že jsem "svobodnější" v lese, kde je značení, cedulky a nápisy jak z něj ven, než ve zcela neznačeném - a o tom se snažil mluvit pan Štech (a tím vůbec nehodnotím, jestli měl pravdu nebo ne).

[@foxoser5283]

@@petrvecera2731 Podle mě rozdíl je v tom, že ve škole jsou ty opěrné body povinné. V lese se sám rozhodnu, zdali se věnuji značkám či vlastní orientaci. Nechtěl jsem aby to znělo vysmívačně. Vypíchnul jsem větu, kterou považuji za logický protimluv, ačkoliv chápu, že pro jeho myšlenkovou orientaci ve světě dává smysl.

[@petrvecera2731]

Super, bavilo mě to. Ale zpětná vazba a hodnocení (v tomto případě známky ve škole) jsou jedno a to samé. Ty jsi dal jako příklad zpětné vazby něco, co jsi ale zároveň definoval tak, že to nemůže být zpětná vazba (leda, že bychom debatovali, komu měla být určena atd.). Když řekneš "debata mě bavila", ale hostovi řekneš, že tím nijak nehodnotíš jeho výkon/vystupování, pak on by byl velmi mimo mísu, kdyby si z toho bral pro sebe zpětnou vazbu. A pokud si to myslel tak, že je to zpětná vazba pro tebe, tak potom jste si ale s panem Štechem nerozuměli, protože on to bral oba ty termíny z pohledu jedné a té stejné osoby. Hodnocení, pokud je slovní, pak je užitečnou zpětnou vazbu. Hodnocení číselné už je v tomto dost sporné a to aby se člověk/žák, jen domníval, co konkrétně je skryto v tom čísle atd. atd.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@petrvecera2731 : Ale člověk si může vzít zpětnou vazbu i z toho, jak se s ním druhý cítí.

[@petrvecera2731]

@@KanalSvobodnehoPristavu Ano, nebo i z toho, že třeba z jeho společnosti raději prchá. A tím dostáváš nepřímou zpětnou vazbu a pokud by dostal před sebe papír a měl tě ohodnotit jako ve škole nebo ala ČSFD.cz, tak ti vystaví "hodnocení" a je to ekvivalentní. Já v tomto souhlasím s tím, co tam zaznělo, že je to už trochu slovíčkaření. Ale ok, byla to debata o současném vzdělávacím systému, tam děti dostávají číselná hodnocení a to uznávám, že je hodně těžké chápat jako adekvátní zpětnou vazbu (na druhou stranu, do školy jsem chodil, známka byla něco pro forma, ale s učitelem jsem mluvil, žil jsem tu realitu toho předmětu a zpětnou vazbu jsem měl).

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@petrvecera2731 : Souhlasím, že hodnocení a zpětná vazba se často překrývají; ale není to totéž (jsou případy, kdy jde o jedno, ale ne o druhé).

[@bla156]

Tady podle mne Urza propásl obrobskou příležitost více naslouchat a méně dogmaticky prosazovat svůj narativ, až to na mne působilo, že si s klapkami na očích chce potvrdit své konfirmační zkreslení. Nechal se trigrovat klasickými argumentačními fauly, ale tak nějak tím mimoděk odignoroval ostatní slova, která byla do těchto diskuzí přinášena poprvé. Za mne bylo několik výborných bodů/myšlenek/tvrzení od pana Štecha, které mohly posunout, doladit, poupravit Urzovo přesvědčení k nové verzi. Ale co já vím, možná jenom nevím, že nevím🤭. Máte někdo další na toto názor?🙂.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

A co mi tam ušlo za těmi argumentačními fauly?

[@h8jek]

podle mě, tentokrát vyhrál pan štech, i když by si české školství mělo od pana urzy co učit či inspirovat

[@johnytwo]

Bylo to až nepříjemně urputný. Jako by chtěl Urza nutně druhého přesvědčit o své pravdě namísto toho, aby zkusil chápat jeho argumenty a rozporovat mu je. Asi ho něco triggerovalo. Urzo, klid :)

[@Gnutagap]

Nechá uncap otec svého opilého potomka (dítě) řídit auto, když ono chce?

[@stewartzayat7526]

A necháš ty řídit auto svého opilého kamaráda, když on chce? Odpověď na tyhle dvě otázky by podle mě měla být stejná.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@stewartzayat7526 : Asi tak...

[@Gnutagap]

@@stewartzayat7526 Uff. To jsem rád, že princip neagrese nestojí nad rozumem

[@FilipLiptai]

​@@Gnutagap princíp neagresie sa bude v rámci prevencie samozrejme porušovať. Princíp je nejaký nedosiahnuteľný ideál. Má byť inšpirujúci a ťahať nás k sebe,aby sme sa od neho príliš nevzďalovali.

[@TheOverlama]

​@@FilipLiptaiTo si ale pak v rámci prevence může obhájit stát (nebo kdokoliv jiný) jakékoliv násilí. Mě takový argument rozhodně neuspokojil.

[@rimoraj217]

Urzo základ je pravda, ta je jedna pro všechny stejná. A samozřejmě s pravdou jde ruku v ruce spravedlnost.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@rimoraj217 : Můžete přestat spamovat další videa, která nesouvisí s tím, kde jste spamovat začal? Toto je zcela mimo kontext.

[@rimoraj217]

@@KanalSvobodnehoPristavu To přece vůbec nevadí. Můžu si psát jak chci, kde chci, že ti vadí, že je to spamování, je tvůj problém. Mělo by ti to být jedno.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@rimoraj217 : No ani ne, můžu to tu moderovat a zakázat Vás; nedělám to, ale tu možnost mám.

[@rimoraj217]

@@KanalSvobodnehoPristavu V pořádku, už tu psát(spamovat) nebudu.

[@KanalSvobodnehoPristavu]

@@rimoraj217 : Jako klidně sem pište, ale proč stejnou konverzaci začínat ve více vlaknech?

[@risk2932]

Uhmmm

[@slarkey4516]

Co je na tom, normální výplňové slovo. Pan Štěch říká eehhhh přesně dle češtiny, kdežto někteří dnešní lidé mladší např. 25 let v češtině začali používat místo eehhh - eeeeemmm, tak jak toto slovo zní v angličtině, protože se dívají na internetu na angličtinu a nepřevádí správně svůj jazyk do češtiny.

[@vaasdaas9587]

​@@slarkey4516misto vyplne by mohl naslouchat, coz ocividne nedela.

[@michalkral3333]

Aktuálně si hodně přemýšlím nad tím, že skoro důležitější než vlastní zážitek je jeho zpracování a zároveň zážitky z JBK trpí zakřivením výběru, ale nikoliv na straně dětí, ale na straně Gábiny a Urzy. Na kolik je nutnou podmínkou dobré sebeřízení podpora ze strany někoho dostatečně vnitřně svobodného.