「すべてが辛かった」2004年球団合併の裏側 ブルーウェーブ最後の選手会長・三輪隆 【野球伝道の旅】

[@furuta-houteishiki]

限られた時間でのインタビューとなったため、伺えたお話は断片的なものになりましたが、 コメントいただいたみなさまの聞きたかったことは聞けていたでしょうか。 これからも、視聴者の皆さんの意見をいただきながら、楽しんでいただける動画を作っていきますね。

[@reopo007]

本当にあの時の選手会長が古田さんでよかった。ありがとうございます。

[@dog-ta---yu]

三輪さんのお話を聞けて良かったです

[@Miminashi_Dog]

まさかあの回の続編やるとは 古田さん達のお陰で今の野球があります

[@piyonosuke2022]

後世まで語り継がなければいけない物語ですよね。ありがとうございます。

[@cheeseroyalzzz]

この話大好きで、忘れたくないからこのように語り継がれて嬉しい パ・リーグ変革のきっかけになった

[@すみだくん-v1b]

このシンポジウムが12月17日 ナベツネが亡くなったのが12月19日 みんなが言ってるナベツネが亡くなったから話してるってのは違いますよ！

[@backpay8871]

当時の選手会、選手、そして古田敦也。後世にとてつもない産物を残してくれたと思います。でなければ今のNPBは本当に無いし、10球団なってたら、人気低迷は勿論のこと、野球という文化は無かった文化になっていたかもしれません。沈み掛けていた船の大舵取りした古田敦也という男は、本当に偉人です。古田さんの監督という立場もまた見たいですが、この人はその形で収まってはいけない人ですね。 影響力が計り知れません。 どういった形であれ、古田敦也さんの行く末を見守って行きたいと思います。当時の小4より。

[@中辻勇-n8t]

今のプロ野球が存続してるのは古田さんはじめ選手会の頑張りなしでは絶対に語れない。 ほんとにありがとうございます。

[@憲法24条の会]

今の野球人気を見れば、あの時12球団残せたのはどう見ても正解だったからな 球団を減らすとどう野球界が良くなるのか数字で示せと経営側に迫り、数字が出てこなかったところで球団削減は不正解と見抜いた古田さんはやはり球界の頭脳

[@chameleoncarnival]

三輪の言う「新しいファンやっと増えた」は 重みがすごい

[@DM-wu9cp]

近鉄バファローズファンだった人は 合併球団のファンになる人（応援団も合流した）、選手が半分ぐらい行った楽天球団のファンになる人、 なぜか千葉ロッテのファンになる人もいたり、プロ野球を見なくなる人もいたりしたと思います。 そんな状況で「オリ姫」とかファン開拓の努力を合併球団もしてきた20年だったと思います。 近鉄目線の話はよく出ますが、オリックスブルーウエーブ目線の話は興味深く聴けました。

[@orange-fl2zv]

1リーグ制にしたら消化試合がかなり増えたでしょうね。 現状、賛否あるもののCSのおかげでポストシーズンまで盛り上がっているのをみると、あのとき２リーグ制が維持されて本当に良かったと思うし、そのために尽力した古田さんをはじめ選手の皆さんにファンとして感謝しています。

[@t_jin0722]

この球団再編の話聞くと思うけど古田さんってほんとに現代日本プロ野球の父って感じするよね

[@えあぶるーすろっと]

中興の祖がいいね

[@take_chi]

当日、シンポジウム参加させていただきました！途中、古田さんが喋られると声のトーンが上がって熱弁してるのを見て、「今思い出しても、本当に苦労したりイラだったり色々大変だったんだなあ」と改めて感じました。 それでも、古田さんのユニかがけてたら手を振っていただけて嬉しかったです。ありがとうございました！

[@dbt1990]

あのときあのタイミングで古田という稀有な人物があのポジションにいてくれたから今のプロ野球があるといっても過言では無いよな。 あたかも選手会がわがままを言っているというような雰囲気をマスコミにうまいこと醸成されてしまっていて、反対運動当初は全方位から冷めた目で見られていたし非難もすごかった。それでも未来のプロ野球のために身を削って駆けずりまわった結果、世間の空気を逆転させて選手会側に引き寄せたあの手腕とあの胆力。常人では成し得なかったでしょ。 本当にプロ野球界の救世主であり大恩人ですよ古田さんは。

[@KO-kc5ko]

ありがとう、いまの野球最高だよ

[@idahiro6255]

プロ野球の歴史を守った選手と、壊せなかったオーナーの闘い。 でも偶然その時の選手会の会長が古田で良かったと全てのファンが思っています。万が一ジャイアンツの選手だとしたら(怖）

[@aaachan411]

球界再編が簡潔にまとめられていた「古田の様」という書籍。 この本に書かれていた瀬戸山さんは、オーナーと選手会の板挟みにあい矢面に立たされてしまったが、本当は優秀な仕事人。当初から古田会長と選手会側を理解してくださっていた。 何より、古田さんと瀬戸山さんのあの日交わされなかった握手が三年後に交わされていたと知って感動しました。しかも古田さんから手を差し出した。瀬戸山さんの印象が180度変わりました。 あれから20年、古田さんと瀬戸山さん対談してほしいなぁ。

[@siw7952]

＞本当は優秀な仕事人 オリファンだが、どうもそういう印象は持てんよ。 オリ時代に的外れな補強でチームを 無茶苦茶にした挙句、自分は責任取らずに 当時の監督だった森脇さん”だけ”に詰め腹切らせて 自身は最後まで契約を全う。 ”完全最下位”の年は、当時のセンバツで 優勝したところより弱い、とか抜かして チームの士気をダダ下げしていた。 あそこから優勝に持って行くまで、 のちに携わった人らがどれだけ苦労したことか。

[@ああ-m8c8g]

​​@@siw7952瀬戸山さんは悪くなかったと思うけどな キャンプ地を宮古島から宮崎に移転して成功させたし

[@shtonooka]

​@@siw7952 編成の変革は瀬戸山時代。多面的に見たら招聘した意味はあった。

[@坂井健吾-p5z]

プロ野球界を守ってくださり、戦ってくださりありがとうございました。古田さんの功績は大きい。僕も古田さんを見習って間違っていることは間違っていると言える人になりたいです

[@bb_skryi523]

その後の三輪さんが合併で分かれた楽天とオリックスの両方で役職は違えどそれぞれの優勝に貢献したってのが感慨深いですね

[@太郎タロウ-p4d]

司会者‥

[@umekobucha793]

野崎さん出てくれたんだ。 すごいな。。

[@pokosan-gue]

井原が「そんな署名してる暇あるなら練習しろよお前ら」って言ったという話スポーツ新聞であったよね(´・ω・｀) 首脳陣は選手と立場違って弱けりゃ数年で球団抜けるだけだけど、これからの選手達は１０年２０年と続けていく為に死活問題だったわけだしやっぱり井原ら首脳陣は完全に「選手はモノ」扱いの球団寄り思考だったよね

[@torakurou]

選手としては尊敬しても人としては好きじゃないってよく聞くけど納得だわ😂

[@山川ボー]

シンポジウムの司会の人が適当な事ばかり言うの呆れたわ、、 野崎さんは1リーグ反対派だったんだから、古田さんとバチバチなんてしないよ

[@ニールズ-w3f]

今の選手会だと無理なことやな。あのときは子どもだったからよく分かってなかったけど、本当ありがとうございます。

[@xxjuikl]

今の体制じゃそもそもこんなことも起こらないからな

[@aabbcc-p5n]

野崎さんのことは初めて知りました。 プロ野球を守って下さって有り難うございました。

[@ebichan1985]

本当に古田さん方当時の選手の方々のおかげで今のプロ野球があると思っています。本当にありがとうございます。

[@あやしいチャンス]

皆さま、本当にありがとうございました。 このあと古田さんがコミッショナーになれる流れになれば、完璧です😊。

[@siw7952]

それはありえんわ。 古田さんがやったことは偉業ではあるけれど、 同時にオーナーサイドと ”ケンカ”した、ということ。 当時の親会社の大半が今でも 球団経営やってるのに、 対立した古田さんを担ぎ上げるっていうのは どう考えても無理筋。

[@kot8592]

司会の芸人がうるさ過ぎるわー 司会は落ち着いた人にすべきですね。

[@ym3216]

球団合併、ドラフト裏金 この2つの問題が起こったから 12球団は存続出来た FAや育成ドラフト、ポスティング等問題はまだあるが、 公平な競争を取り戻せたことが今の人気の要因のひとつかもしれない

[@のんびり釣る夫]

テレビ界もうがたがたで影響力落ちてるんで、全部暴露してきましょ。テレビ側からどういった圧力があったのか、古田さんには全部語ってほしいし、知りたいです

[@lovesryo831]

この問題で誰一人欠けても今のプロ野球は無かったと思うと本当にありがたいし、反面ぞっとしますね。 野崎社長は特に、当時経営サイドながら唯一の味方みたいな雰囲気あって（個人的な印象）、 今もお元気にしてらして大変うれしく思います。 これからも若輩者にご指導宜しくお願いします。

[@ユーキ-c2c]

古田さんが居なかったら今のプロ野球は無かったかもしれない…

[@guru_guru_paradise]

オリックスのファンもブルーウェーブの名前が無くなって辛かったと思う

[@釣井孝幸]

子供の頃に三輪さんからバット貰いました 今も部屋に置いてます ちょっと使ってしまいました（笑）

[@john024852]

お、これは流石のフルタの方程式 ココを深堀り出来るのは硬派ですね(*'▽')♪

[@beyn02]

あの時期を乗り越えて、またこうして記録に残していただけることが嬉しいです。 本当に有難うございます。

[@KQpictures-r1y]

合併したオリックスも求心力のある仰木さんがいなくなった後、両球団派がまとまらず苦労したからなあ。 あの騒動で一番得したのはどさくさに紛れて地力のあるチームを丸ごと買えたソフトバンクか。

[@polygon-2]

古田さん、NPBコミッショナーになってください

[@torakurou]

本当に古田さんじゃなくても、プロ野球OBがなるべきですね😊

[@尾崎登宏]

古田さん以下プロ野球選手会のメンバーの活躍が合って今のプロ野球が有ると思う。これからは、選手が長くやりやすくする用に頑張って欲しいです。🙏🙏✨

[@けーむー]

古田さん‼️あながいなければ今の球界はありません‼️ありがとうございます。

[@靖典児島]

ありがとう

[@ネカマおやじ]

なんで👍ボタン一回しか押せないんや！🥺 古田さん、改めてありがとう！

[@イナロー鈴木]

この時野球興味なかったから後々こんな事あったって聞いてビックリしてたんだよなぁ、、個人的神回やな

[@ryoshibata8765]

9月17日は自分の誕生日でもあったので、この日はしんみり過ごしたのを今でも思い出します🎂🥺

[@Ricky-r5i]

野崎さんいっぱい喋るやんｗ

[@かつカツ-j3b]

最後の言葉は涙

[@ダイダイダイ-c3d]

あの当時、誰かが『20年後のNPBはファンも観客も増えて球団人気が凄い。地上波中継が激減したけど全然問題ない』と言っても誰も信じなかったと思います。 きっと『20年後に日本人がMLBで本塁打王になる』と言うのと同じくらい非現実的でした。 どちらも現実になったのは、古田さんが最後触れたように困難に挑戦し続けた結果だと思います。

[@torakurou]

今後はNPBも世界に目を向けて活動していくべきですね。 海外にも日本の野球ファンが居るし例えば、ケーブルテレビとかで試合を観れるようにする等、細かい所にも目を向ければメジャーほどではなくても資金が増えて選手獲得資金も増えますよ😊

[@ヤンキーターンRX]

署名活動する前にバット振れ！と言う井原 落合博満監督は騒動のさなかに井端弘和選手会長を監督室に呼び「選手会として、徹底的に戦ってこい。優勝や日本シリーズがなくなってもかまわない。世の中にはそれ以上に大切なことがある」とスト決行を後押しした。落合博満監督！ 同じプロ野球に携わる人としてこんなに違うものなんですね。

[@sky-f1l9y]

あのネットがあまり普及してない時代なのに、あれだけ古田さんにスポットがあたってたということは、どれほどの熱量でやってたんだろう

[@cwc5117]

あの頃はmixiでみんなやり取りしてました。

[@なるまー]

大好きな近鉄バファローズは無くなってしまいましたが、あの当時はあの時に出来た最高の結果があれだったと今でも思ってます。 オーナーと戦ってくれた選手会の皆様にホントに感謝です。

[@y.a_0819]

今のプロ野球があるのも古田さんをはじめ選手会の皆さんには本当に感謝しかないです😢 本当に本当にありがとうございます！

[@sbcbchannel8869]

いや凄いな…

[@埼クロン]

プロ野球普及の歴史を見れば、ナベツネが絶対的な権力を持つのは仕方ない。 だがそれに屈しなかった選手会が存在したというのが大きい。 ナベツネ死去により、より濃い当時の情報が今後出てくるのではないかな。

[@船長-n4n]

第２のナベツネを生み出さないように、みんなが眼を光らせていかないとな。

[@ごろー池山]

フルタの方程式の「球界再編問題」は何度も視聴しています。古田さんに「お前は球界から永久追放だからな」と発言した人って誰ですかね？

[@Aika-Death]

あなたみたいな人がいるから名前出さないんでしょう

[@イナロー鈴木]

気になるのもわかりますが、触れないのが優しさだと、、

[@kyotouryu]

永久保存の動画です😢

[@bcg1405]

野崎さん、かなりのご高齢のはずなのに語り口も記憶もしっかりしてるなぁ…

[@massun2121]

楽天イーグルスのファンです。 あなた達が2リーグ制を守ってくれたから震災直後の日本一があります。 田中将大がメジャーへ行くことも無かったかもしれません、今のプロ野球とても楽しいですありがとうございます。

[@ROCK-ho5bi]

楽天の参入がその後の球場と球団の関わり方を変えて 単に野球を楽しむ為だけの施設からエンタメの場へと変わり 更には、莫大な使用料を払ってたのを、自前の球場を持つ球団も出てきた パリーグのオーナー達こそ この時の選手会の面々に感謝すべきだと思う あの時、短絡的に巨人人気だけを当てにして 1リーグ制にしていたら 楽天はおろかソフトバンクの買収もなかったし DH制のないセリーグでは今メジャーで活躍している投手も芽が出なかったかも知れない パリーグから広がった オラが街のチームと言う意識も今の様に広がらず 巨人人気の低迷と共に日本野球はWBCなどの国際大会で活躍しなかったかも知れないね

[@わっとマン-n4o]

20年経った今だからこそ語れることが多くあると思いますし当時の方々はほんとに苦しかったんだってのが凄く分かります。 12球団残してくれてありがとうございます！

[@すれ違う大人]

あの当時の事思い出すだけで涙溢れる。 野球なんか興味もなかったけど、古田は勿論だけど古田を支える各球団選手会長や選手の姿は団結は素晴らしかったッ‼️ 今の政治やフジも本来なら、古田のような次世代を考え発展できる為の展望を持てるリーダーを期待してますッ‼️ 橋本ホリエモン石丸は、ちょっと違うよね。笑彼らはただの評論家。笑

[@尚人-n3y]

進行の「トミドコロ」がまぁうるさい💢 芸人の営業じゃないんだからさぁ。二度とこういう大事な場に芸人を呼ばないで欲しい。

[@tohi.kagara5731]

今から見れば、この騒動があった2004年って、 ・団塊の世代はまだ還暦＆定年退職前 ・団塊ジュニア世代は30歳代前半であり、社会人として現役バリバリ ・出生数は少子化の本格化と言われつつ毎年110万人ぐらい であり、日本人全体的なパワーという観点ではMaxの時期だったと思います。それだけに、2020年代から見たらなぜ今より当時のほうが人気の危機に陥ったのか、ほんと不思議……。 絶対に今のほうが、団塊の世代はみな後期高齢者になり、毎年の出生数は100万人にほど遠くなった時代で、そもそも人間の数が大変なのに😥

[@Tony0khj]

みんなTVで中継観てたのよ。 その中継が減り続けてたのよ。 なのに球場に足を運んでなかったのよ。 まぁ、球団も足を運んでもらう努力が足りなかったんだけど。 あの件で選手はもとより球団もファンも盛り上げる努力を始めて今日につながっているわけです。 ちなみに団塊ジュニア大卒組は氷河期第一世代で社会人として現役バリバリではあっても稼ぎがバリバリじゃない人が多かったよ。

[@ttoyohar]

さすがの番組構成！　さすがの古田さん。こうしてこの騒動を検証されるのは凄くいいことだと思う。本当に素晴らしいこと。 あと、野崎さんの古きよき大阪弁(船場言葉かな？)のイントネーションが本当に心地よくて耳によいです。ずっと聞いてたいw

[@五目焼飯]

お上品な大阪弁ですよね。 同じ関西人ですが、品格を感じられます。

[@glboss168]

朝生なぁ 何もわかってない田原と三宅が喚いてたよなぁ 懐かしい

[@0187makotti]

司会うるさ もう呼ばれないわ

[@一虎ファン-p3u]

三輪さんを呼んで、スコアラーが具体的にどんな仕事してるかを教えていただくっていうのも面白いかもしれませんね。

[@Napoléon-k4j]

司会うるさすぎ。

[@ドンコーム]

その隙にちゃっかりソフトバンクはホークス買収してたってね、上手いよなぁ。

[@shok9019]

司会者最悪だな うるさすぎ こんな空気読めない人間に何故司会を任せたんだ？

[@かずー-x8o]

誰ですか？

[@uta60]

ほんとそれ。こんなに場違いな司会、なかなかいない。

[@ヒロイ-s2k]

トミドコロ

[@mao014]

三輪さんの話良かったです 今が良かったとしみじみ…

[@taka7586]

司会がうざい。 古田が仕切れば心地よいし面白いのに。

[@care.club.MAKOTO]

オーナーサイドのお話が聞けるのは貴重

[@sukemaru5587]

MCのやつ芸人か知らんけど声デカいし相槌も合いの手も大袈裟で邪魔すぎる

[@鳩山イチロー]

すごく分かる！ 非常にMCのテンポが悪すぎる。 耳障りだったわ。

[@yannicka2183]

興味深く拝見しました。 ただ、シンポジウムで野崎さんがせっかく貴重なお話をしてる時に、この司会者は何故ゲラゲラ笑っているのか。いったい何が可笑しいんだろう。

[@keikosuzuki6801]

再編問題前はほぼ神宮球場でしか観戦してませんでしたが、この問題後は当時の観戦仲間と「パ・リーグも観に行こう！」と、パの球場やパ主催試合も観に行くようになりました。毎年ではありませんがイースタンやアマ戦も。 観客席もそういった雰囲気で、機運となった大きな出来事だったと思います。

[@nagasakiraimu]

いい話が聞けて良かったです！

[@yayoijin4966]

この題材でトークできるのは古田１人だよなぁ 古田以外が選手会会長だったらどうなってたんだろうか

[@k23207]

当時「経営のプロ」達に否定されていた選手会の12球団維持案が成功して、同じく否定されていた新事業分野のオーナー達が今やプロ野球市場を牽引している。 名ばかりの経営陣より、現場・新しい人達の方がよっぽどプロ野球経営を考えていたということですね。

[@xxjuikl]

結局その後の経営を成功させたのは現場の人間じゃなくて経営サイドのほうだけどね

[@tomatomatoh]

フルタの方程式で視聴済みの身としては、テレ朝のシンポのまとめよりコッチのほうが情報量があって良き良き🥰

[@きよはる]

渡辺恒雄は色々な意味で長生きし過ぎたな😮‍💨

[@torakurou]

憎まれるやつ程長生きだよ。フジの日枝だとか😊

[@hiroaki0828h1]

合併は避けられなかったが2リーグ12チーム制は維持され、プロ野球選手の総数が変わることなく野球選手の競争力が保たれた。 ここからパ・リーグもさらに盛り上がり、野球はWBCで3回、オリンピックでも優勝できた。 当時が本当に日本野球の危機だったが、古田さんらを中心に守られた。 本当に感謝だ。 今シーズンも楽しみたいですね。

[@Japantar]

司会がもっと静かで丁寧だったらもっと聞きやすいです

[@谷友-g2o]

盛者必衰、栄枯盛衰、最近の政治やスポーツや芸能畑のことはSNSを通して、しかしながら消極的な距離感で見ていると、正にその通りだなと思っています。 分野の大小は違えど、一時代を築き上げた存在や団体は衰え、新時代の存在が目まぐるしく発生、成長している中で、当然ながら我々個人個人はその立ち位置によって見え方や捉え方が違い、それにより世論もその姿や意思を変えていく。 ですが、今現在良い方向に向かっている分野には、その分野の「顔」になる存在が過去を認め未来を見据えた意見を述べ、それに新旧多数の意思が集まり、その界隈に認められて道を切り拓いている。野球がそうであるように、その他の分野にも同等の存在が頭角を出さないと生まれ変わりは不可能だろうなと思います。

[@uverkazu1989]

近年政治や会社など色んな問題で世の中大変だけど、こうしたプロ野球の出来事をみると、日本(国・人)は乗り越える・ようとする力があるし、時間は掛かってもやれば必ず実を結び実るんだと教えてくれる、とても参考にすべき出来事だと思います。

[@百崎護]

シンポジウムの様子上がってた動画観てたので更に補足というか掘り下げ的な形でここでも観れたの感謝🙇🙇 若い世代もこのような出来事があった事を知るべきだと個人的に思います！！

[@dayoblack861]

球団の内部は旧ブルーウェーブ系、球場、応援は旧近鉄系という感じになってしまった

[@yasutakam-934]

3:24 もう本当に今だから言えること😅かな？ 5:15 ももスポ　ホークスepisode0では当時の瀬戸山さんはホークスとロッテの合併なんぞあり得ないと言ってましたが‥これも堤さんの圧力ということなんでしょうね‥。

[@tt-vf6fz]

他県在住ブルーウェーブファンだったけど、希望がなかった。 金はあるけどチームが弱いから、母屋は残る一方で選手は近鉄側が多い。 金はあるけどチームが弱いから反対の声上げも少ないようにとられるし、監督も「弱いんだから野球に集中しろ」と選手に話してチームの雰囲気最悪だった。 結局合併後もイーグルスに日本一先を越される。 礒部さんの話は出ても三輪さんの話にフォーカスが当たるまでに結局20年かかった。 今こうなってくれてよかった。 今もう別球団のファンだけど、これからもオリックス頑張ってほしい。

[@vf3aktkt]

ナベツネが逝ったからこの話題もっともっと踏み込んでほしいよね。

[@タムタムたーくん]

確かに新規参入の楽天が最初苦戦するのは分かっていたが、オリックスも合併後は低迷期が長かったな。パ・リーグ三連覇、日本一に返り咲いて本当に良かった。

[@ちぃきぃ]

セリーグは巨人、パリーグはオリックスのファンです。当時10代だった私は近鉄がなくなるばかり言われてオリックスも半分なくなるみたいなもんなのになぁと思っていましたし、巨人が諸悪の根元の様な報道をされ選手達は悪くないのにとも思っていました。 球団としてはオリックスは残ったけどチームとしてのブルーウェーブはなくなり悔しい思いもあったと思いますが今回当時の選手だった立場から三輪さんのお話を聞けてよかったです。 古田さん、選手会の皆さんプロ野球を守ってくれてありがとうございました。

[@ホコホコ-l2h]

やっぱり1リーグ制出てたんだな。

[@foryumi]

人生やなあドラマやなあ。ただのスポーツじゃないのよね。

[@suimasen_ch3964]

シンポジウムの動画は途中で見るのやめちゃった。司会進行って大事なんだなとすごく実感した。

[@NI-md3hc]

野茂選手、イチロー選手、大谷選手とは次元の違う 文字通り次元の違う功績が古田選手にはある この人がいなければ今の日本野球は無かったし 先人の偉大さが語られる機会も減っていただろう

[@mohsh1579]

17:09 三輪さん、ちゃんと礒部さんのグリップの握りが再現されている😂

[@rei-egg]

古田コミッショナーよろしくお願いします。

[@JA-lc1oj]

三輪さんパワプロでしか知らなかったけど人間力ある方ですね！