Судьба Цао Цао

4-я серия исторических очерков "Встречая "Троецарствие". О главном злодее Пекинской оперы, изнасиловавшем невесту на свадьбе (чужую, елы-палы!)
Фильм Битва у Красной скалы (Chibi) смотреть онлайн бесплатно www.onlinelife.club/9530-bitva...

[@user-yn2nc9lx2c]

Узнаю историю Цао Цао, и всё больше провожу параллелей с Одой Нобунагой. Правда на победы последнему везло побольше.

[@user-ws7wr8po7o]

СКОРЕЕ ТАКЭДЫ

[@user-jy4co9et1p]

@@user-ws7wr8po7o Да, история Цао и Сенгена схожи.

[@user-mm7qt8nt5x]

Ну не знаю... Так-то Нобунаге тоже не удалось объединить Японию, да и Хидэёси это тоже далось нелегко

[@Grigoriasabin]

Вообще заслуживает особого упоминания то, как изменилась модель поведения Цао Цао до 189 года и после. На службе династии Хань он проявлял излишний педантизм, но вот в качестве самовластного князя прощал своим соратникам всё кроме измены. Даже терпел укоры придворных конфуцианцев - не казнил и не бросал их в тюрьмы, только в ответ высказывал им своё неудовольствие, иногда отстранял от двора. Т.е. когда служил династии - был тираном, когда стал рулить сам - должен был бы стать "тираном в кубе", но нет - стал потакать способным соратникам, не унижал марионетку-императора (заговор 200 года исключение), не мстил Желтым повязкам и другим бунтовщикам, и даже ударился в поэзию.

[@savromat]

Мне не показалось это педантизмом - скорее эпатажем и способом сделать себе имя. В Риме таких политиков было много - самый упертый пример - Катон, сделавший карьеру на пути фанатичного следования "мос майорум". Но Цао Цао кроме пиара за душой много чего имел - в от. от Катона:)

[@smilingknight777]

Савромат carthago delenda est! :)

[@user-pk3tz5mz3m]

Спасибо! Познавательно! И даже эмоции в тему лекции.

[@Ubivec1981]

В игре самое коронное выражение Цао Цао: "В пустоте хаоса рождаются герои". Собственно, он сам как пример этого.

[@maraudonown]

Случайно наткнулся на канал=) канал бомба!! спасибо Вам

[@DarthBodya]

Мне лично понравился Цао Цао в фильме "Пропавший мастер клинка". Сам фильм о Гуань Юйе и играет его Донни Йен, во время, когда он был у Цао Цао. И вот сам Цао, вроде приземленный, но харизма прёт, цыник и при этом словно ломает 4ю стену, насмехаясь над тем как о нем напишут в истории.

[@dikarl1495]

Класс! Когда знаешь, что было 2000 лет назад!

[@ALxPropAL]

My ambitions cannot be stopped!

[@user-dd9kd7kz1f]

Очень интересно, но практически ничего не сказано про семью Цао Цао, а ведь это одно из главных причин поведения человека в ту или иную сторону.

[@Legat74]

А почему писавшие Троецарствие конфуцианцы, так положительно рисовали даоса Лю Бэя и Чжугэ Ляна? Спасибо за рассказ!

[@savromat]

В XII веке конфуцианство реформировали, а поскольку оно все стоит на культе предков и уважении к древним, то история стала основанием реформы. Уже не понимая, что там было в Троецарствии, Чжу Си, великий китайский философ, реформировавший конфуцианский канон, решил, что Лю Бэй - действительный родственник императора. А раз так, то Цао Цао - мятежник и узурпатор. При этом Лю Бэй (реальный) был довольно пассивный малый, но конфуциансцам это было очень кстати - они выдвигали идеал "правителя, который не делает" - но поддерживает деательньго мудрого министра-философа. На роль которого очень подходил Чжугэ Лян, даром что он тайный даос и "желтый". Это все затушевали и получилась идеальная пара - Лю Бей и Чжуге Лян. (В китайской истории таких пар много, напр. в сериале "Империя Цинь" - о Сяо гуне и мудром министре реформаторе Шан Яне и т.д.) В XVII веке братья Мао, переписывая роман в интересах пропаганды для распадающейся династии Мин, еще усилили все это дело. Выкинули все упоминания о благородных поступках Цао Цао, подлых - Лю Бея и вышла каноническая версия с лубочными злодеями и героями. Но современные китайцы сняли сериал "Троецарствие", где слова все остались, а поступки героев намного историчнее и реальнее чем в романе. И получилось глубже и интереснее чем в классическом опусе Ло Гуанчжуна :-) Редкий случай когда сериал интереснее книги...

[@Legat74]

Савромат да сериал хороший, хотя и роман мне понравился ). Спасибо за информацию!

[@user-bz7xw4jq5z]

@@savromat Чжу Си не понимал что там было в Троецарствие а вы понимаете :)), сериал конечно классный но называть величайший средневековый роман Азии - лубочным, пропагандистским, однобоким и т. д. это верх тщеславия, вы то кто что б давать такие оценки? В сериале к стати тоже пропаганда, только оценки героев стали менее однозначными, но и воспитательный эффект пропал, а в романе он присутствовал именно благодаря четкому разграничению на добро-зло, благородство-низость, верность-предательство и тд

[@smilingknight777]

Савромат,спасибо за такие рассказы,очень интересно и приятно слушать! :) Не думал,что Цао-Цао был таким уж пройдохой в молодости,хоть и читал про него(но больше про взрослую жизнь уже) :D

[@savromat]

Это анекдоты. Степень их исторической достоверности неясна, скорее они показывают как люди представляли себе жизнь молодых аристократов в столице, чем поступки именно Цао Цао. В общем что-то вроде отношения "Анекдотов о Петре Великом" к реальному Петру Великому.

[@smilingknight777]

Савромат понятно) спасибо за разъяснение)

[@marcusdeadman]

Здравствуйте Савромат, посмотрел сериал "Троецарствие" спасибо кстати за рекомендацию. У меня возник вопрос, предсмертные слова Цао Цао имеют историческую достоверность или же это просто выдумка авторов сериала? Спасибо за внимание.

[@AlexeyP1101]

Спасибо за предоставленную информацию. Было бы интересно еще про офицеров Цао Цао узнать, судя по игре Dinasty warriors персонажи колоритные.

[@bulataliev6106]

Здравствуйте дорогой Савромат. Смотрю в 2022 году-очень познавательно. Удачи каналу✊🇰🇿

[@gregoryheight8222]

Но правда все же восторжествует, очень хотелось бы верить

[@user-rj6cw3cw8t]

Ваши бы лекций на нетфликсе слушать) с киношкой! Огонь!

[@MetalYarick89]

Каждый взял себе удел, кур завел и там сидел... Троецарствие)

[@user-tq4dq5lo5g]

С Русью то же самое было после смерти Ярослава Мудрого (фактически - троекняжие Изяслава, Святослава и Всеволода, а с XII века вообще постоянные войны разных веток Рюриковичей).

[@user-sf1eq5qq1o]

А можно про Джугэ Ляна узнать подробнее и о Лю Бэй? Было бы интересно

[@prohodimecX5]

Подписался!))

[@menstargan3238]

Привет Тотал Варци)

[@user-ne8dm6wg6f]

савромат, как раз хотел почитать 3 классических романа, а тут уж повод, так что начну с троецарствия. Ты говорил что есть исправленная и не исправленная версия, так вот, подскажи, пожалуйста, где найти оригинальную книгу? может у тебя есть ссылка? а то я нашел что-то, а какая это книга-неясно.

[@savromat]

"Неисправленной" нет. "Роман" Ло Гуанчжуна дошел до нас в списках XVII в, изрядно отредактированный тогдашними минскими чиновниками. По степени его достоверности я наверное запилю небольшой видос, я насчитал 56 несоответствий реальной истории:) Чтение "Троецарствия" - то еще занятие. Вот отзыв одной дуры-бабы, но отзыв характерный! - "Это смерть. Полная, уничтожающая, выжигающая мозг калёным железом. Я не знаю, кто мог бы читать "Троецарствие" для собственного удовольствия, если он не знаток китайской истории или специалист по древнекитайской литературе, потому что это чистой воды нуднота высшего уровня, а я знаю, что говорю, так как читала прескучнейшие устаревшие работы по научному атеизму. "Троецарствие" - худший пример того, как можно подать историю. Даже тот факт, что куча вещей поданы субъективно или придуманы от балды, не спасает это чтение". Ну что сказать - китайская культура очень далека от привычных нам образцов:) Я ж говорю - инопланетяне:) Все не как у людей:) Сам я прочел Троецарствие с интересом только с третьей попытки, когда уже стримы по Китаю начал готовить, два раза не смог :) Издавалась на русском два раза - в 1954 г. и в 2014, в продаже на Озоне сейчас нет. А , вру. Еще в 1997 г. переиздавалось издание 54 года:)

[@user-ne8dm6wg6f]

@@savromat , я историю Ливия перенес, вряд ли что-то меня сломит, но подскажи, пожалуйста, какие-нибудь более легкие книги про Китай, если все правда так плохо окажется.

[@user-lt1hb1hr1j]

не 3 а 4 )

[@user-bz7xw4jq5z]

@@user-ne8dm6wg6f " Путешествие на Запад"

[@deadbear9427]

нихао цао-цао

[@user-qg1ld9dv7i]

Нихао

[@user-lt1hb1hr1j]

Не смотря на все попытки обелить ЦаоЦао, он всеравно навсегда остается негодяем.

[@savromat]

Каждый волен думать как ему нравится. Да и традиция пекинской оперы очень уж сильна :-)

[@user-pk4jh9uk2s]

Обоснуи

[@rinadkosherbayev7207]

Уважаемый автор пожалуйста снимите ролик про народ Тоба

[@zzzzaaaa7790]

Ты Табын?

[@user-px8pf3id2d]

ЦАО цао предаёт вассалитет, он хитрый и беспринципный

[@igortihonyuk6237]

А разве Цао не пытался убить Дун Чжо лично? Цао служил Дуну какое-то время

[@Nagaitcev]

Зачетный намек на Сталина! Лайк и подписка.

[@yevgeniy3374]

А где ещё можно посмотреть гробницу Цао Цао?

[@user-gv4mz8lz2x]

Давайте вспомним Ричарда lll.

[@guimplen]

Короче был он незаурядным челом..Реформы он творил умело.

[@user-wx7rr5je2e]

说到曹曹 曹曹就到！

[@Rabbi_David_Kantarovich]

Похож ли Цао Цао на Петра первого?

[@user-ok8js6fi9e]

Смотрел фильм "Битва У Красной Скалы" , ну там то Цао Цао не такой уж и злодей

[@user-tr6oy3us3y]

Как и в сериале 2010г)

[@user-tv6ks4zh5h]

Бравый солдат Швейк начала тысячелетия

[@Ryhor1]

Последние слова - это намёк на Сталина?)

[@user-qg1ld9dv7i]

Кстати цао цао похоронил голову гуань юя который был прикончен, а из за смерти гуань юя чжан фэй начел много пить и бить своих подданных и одному из подданных это надоело и он задушил во сне чжан фэна

[@user-tr6oy3us3y]

Да там и Лю Бэй, после этого, могилу свою себе вырыл, начав нападение на У.

[@user-qg1ld9dv7i]

@@user-tr6oy3us3y жаль кнш что клятва персикового сада или команда персикого сада так закончилось из за смерти одного умерли все

[@user-tr6oy3us3y]

@@user-qg1ld9dv7i Никакой клятвы в персиковом саду не было. Лю Бэй, Гуань Юй и Чжан Фэй не были побратимами.

[@user-qg1ld9dv7i]

@@user-tr6oy3us3y так почему чжан фэй после того как узнал что гуань юй умер начел бухать и избивать подданных

[@user-tr6oy3us3y]

@@user-qg1ld9dv7i Наверно отсутствие дисциплины у суровый нрав, сыграли свою роль. У саврамата есть видео. 59 отличий "Троецарствия" от истории

[@user-rh4mp3qb9n]

Я из игры rise of kingdom

[@PairWords]

Стерлигов на превьюшке тут причём?

[@user-gj1hy9nu2h]

Цао Цао был великим стратегом

[@user-qg1ld9dv7i]

И злодеем

[@user-nj6hx6kz5k]

Мерзавец одним словом.

[@user-qn9nx2tx5m]

Какой же Вы смешной , маленько нелепый , но интересно рассказываете , поработай над подачей.

[@user-tr6oy3us3y]

Как можно в одном предложении начать на вы, а закончить на ты) нелепость.

[@andreybukhlitskiy]

Моё мнение что всю свою историю они придумали и ещё приписали пару тысяч лет. А вы ее ещё и продвигаете. Хотя не могу отдать вам должное за то как вы даёте материал

[@sukhrob5501]

+