【FF5】問題の攻略本による「アビリティとジョブの相性」を見ていたらそこから新たな発想が…？

[@高野亮悟]

思い出どころか…この攻略本は手元に置いてますw

[@user-moridai]

僕も実家にありますねwある意味、実家が古代図書館w

[@デジタルF]

同じく😅動画と攻略本見ながら照らし合わせてます😂

[@zc33s31]

自分も手元にあります! この頃のNTT出版はゲームより先に買ってました。 資料のアイテムイラストをずっと眺めて、こんなかっこいい武器で戦いたいと思っていました。 今でもポーションとかハイポーションはどうやって使うのか、謎のままです。

[@ケンフクイ]

本屋でねだった攻略本でした

[@k-Karasu]

子供の頃よく見てたわぁ、引っ越すときに捨てちゃったから持ってる人とても大事にして欲しい

[@チェア-t5s]

鮮度が命の攻略本だから検証の時間も限られてるだろうし、30年研究されてる今の情報と比較されるのも酷ではある

[@user-kuga-jyumei]

攻略本で動画2本作ってるゲームチャンネルなんてなかなか無いよね このチャンネルはもう考察とか検証超えた先までやってるから凄い！

[@芦田きき]

攻略本情報よりも「魔道士に『竜剣』これがわしの強さの秘密…」だよ

[@kt-ll2mc]

ファファファ、私も持っているぞこの本を。 掲載されている武器や防具の絵で不足しているリアル感を補ったものです。

[@guutmaph06]

めっちゃわかるなぁ

[@ししどたかまさ]

こうして攻略本についてまでも研究されている、とても貴重で興味深くて重厚な攻略情報動画を作り続けてくださるしゅがーさん&エクスデスさんに感謝しかない。

[@daisukeagatsuma9452]

ありがとうございます！

[@HeatCurry]

しゅがーさんに「満足度は非常に高いけれど、2周目はしばらくいいかな」と言われた7リバース。 何千周回ったかわからないのに全然満足せず、まだ古文書から新しい遊び方を模索される５。 幸せとは、満足とはいったい……うごごご！

[@Kageto_holoLOVE]

高い満足度vs推し量れない満足度

[@Crimson-Eyes-Lynx]

程よい一周の長さ。とかもあるのかもしれませんね。 俺も長いゲームだと、一周目が終わったあとは「これをもう一周はしばらくいいかな…」ってなってますし。

[@fishcake9551]

満漢全席とスルメみたいなもんか

[@Merasa_]

一周が長すぎるのも問題やな

[@はとむね-n2s]

この攻略本の後ろの方にあるイラスト付きアイテム解説がいいんだよな

[@HeatCurry]

今回エクスデス様がもうただの有能コメンテーター

[@Kageto_holoLOVE]

使えない部下の話しや、理不尽な暴力ではないから…かな

[@あゆあゆ-c8s]

今回のまた会おうは心なしか晴れやかな感じに

[@ガガ-e4i]

古代図書館の推奨レベルが15だったのは筆者が味わった思いを当時の子供達にも伝えたかったんだろうなぁ、 レベル5デス

[@ネコぱんちネコきっく]

悪意の塊w

[@opnihc]

「強いには強いけど、他のアビリティと比較したら劣るから◎じゃなくて○な」という評価はある気がしますね。 白魔導士のりょうてもち＜白魔導士のちけい、とか。

[@リバー主任]

さらっと流されてますが「魔法剣の威力に魔力は関係しない」というのは、マジで少しやり込むと陥る勘違いっすねえ。あと調合と時魔導師は文句無しの◎ですよねえ。

[@天野朔月]

そこはかとなくエクスデス先生が攻略情報を教えてくれるのが優しい。

[@user-uicchi-U1]

砂糖（しゅがー）出版の攻略本読みたいと思いましたw

[@ina_9879]

振り返ると、一日何時間までってゲームの時間が決められてたから、余計に攻略本を読んでワクワクしてたんだなと感じます 記憶に焼き付いているちょっとしたイラストやコラムが本当に思い出深いです

[@mmm8590]

これがまさか「攻略本ライターの気持ちを読み取る動画シリーズ」として伝説はここからはじまった…

[@武神流ガイ]

狩人が竪琴△の理由→動物に囲まれた狩人が竪琴使って歌うのが絵になるから 小学生の頃、ガルラに勝てず3日くらい全然進めなかった自分を見かねて親が買ってくれた思い出の本。ページがバラバラになるまで読み倒し、攻略だけでなく後ろの武器やアイテムの項目読むのも好きでした(そこの入手場所で魔法のランプ見つけ出した人)

[@おふとぅん-l1h]

最後、しゅがーさんとエクスデス様が仲良くてほほえましい…

[@PG_baatsu]

当時小学1年生だった自分にとってFF5は本当に難しかった。 あの攻略本が「バイブル」だった。 特に4コマ漫画には助けられました。 ネオエクスデスが倒せなくて何度も挑んだのは今では良い思い出。

[@べし-g7m]

４コマ載ってたのはこの完全攻略本じゃなくて冒険ガイドブックじゃないですか？ あっちもおすすめのジョブとアビリティの組み合わせがあって便利でしたよね。

[@PG_baatsu]

@@べし-g7m ご指摘のとおり冒険ガイドブックの方でした🥲

[@せいゆー-t6i]

エクスデスさんのツッコミに愛がある

[@sizu0000]

狩人はsfc時代だと遠隔弱点の仕様上評価が変わりそう

[@五臓六腑滲]

「筆者の気持ちを考える国語の授業」的確過ぎてﾜﾛﾀｗ

[@rebe7756]

記憶にないと思ったら四コマの攻略本とは別なんですね😂

[@minyarina]

「知らんが」って、知らんけどみたいに言うエクスデス先生好きww

[@virtual5908]

攻略本が浅い △ しゅがーさんのFF5知識が深すぎる ◎

[@栗山みお]

ラーニングをバーサーカーに付けて青魔がいない時にも覚える可能性を作りました。 他にもカウンター等コマンド入力無しでできるものを付けた記憶

[@みにゃっと]

いつも見させて貰ってますがシュガーさんのFF5の掘り下げはとどまるところを知らなくて脱帽です

[@ロックボトム]

エクスデス先生ごめんなさい　自分もエクスカリパー投げましたw

[@jackykasuga1369]

色々とツッコミどころ満載の攻略本だったのですね。でも僕は今でも好きな本です。挿絵がかっこいいですね。暁の４戦士のイラストまじかっこいい

[@月夜見雪兔]

しゅがーさん「ジョブに2つアビリティがつけられたら面白いと思うんですよ」 FFT「それで、俺が生まれたってわけよ」

[@ケンフクイ]

バーサーカーは３つ４つ付けれたら良いなぁと思う ものまね士（3つ）とすっぴん（２つ）出来るんだしね

[@NOTO200]

ファイガの効果音はやっぱり素晴らしい👍👍👍

[@観る用YouTube-d5x]

魔導師にりゅうけん それがワシの強さの秘密

[@デジタルF]

今回も攻略本の該当ページを開いて動画視聴させていただきました😂

[@nako_sakura]

忍者＋青魔法は2017年にはてなで語られたエントリーがバズって常識レベルに広まった感ある。 それまで忍者と青魔法なんてネットの攻略法でもあまり推奨されてたのみたことなかった

[@naocat]

ガセ情報読み上げパートをずんだもんが担当してるの、それっぽくて好き

[@fskt7477]

アビリティ2つに近いですが、ジョブの固有コマンドをそのジョブで覚えた別コマンドに変えれたら良いのにと思ってました。 ためるモンク、調合薬師、あやつる魔獣使いとか

[@foodneko8267]

攻略本の筆者の気持ちをラスボスと一緒に考察する。 こんな掘り下げたコンテンツは初めてだよ。 変態的と言っていい。

[@toropital]

私の愛読書動画！！？

[@hitoshi19780512]

白魔法の相性に関して言えば竜騎士の〇とバーサーカーの×はともに△が妥当に思えるんですよね。理由を挙げると 1.竜騎士はジャンプがメインウェポンゆえに回復や補助メインの白魔法とは喧嘩しがち 2.バーサーカーに関しては確かに戦闘中の行使はできないものの魔力ブースト+移動時回復用と割り切れば使えなくはない

[@muramasa9582]

竜騎士は「槍を持ってジャンプ」のスタイルで完成されちゃっているから、それ以上になりにくいんですよね。 シナジーが発生しないというか、アクティブなものはジョブとしてのスタイルを止めることとイコールになってしまう。 FF5仕様なら、ジョブ固定のアビリティはジャンプよりりゅうけんだった方が面白いジョブになっていたかもと思っています。

[@ケンフクイ]

白魔竜騎士は聖竜騎士への伏線または いつもローザに回復を省られるカインの自癒（泣） ハイポーションでいいなら薬の知識のかが良いけど @@muramasa9582 「ジャンプ」するなら槍装備したい 「槍装備」するならジャンプしたい 竜騎士のジレンマと命名したい……

[@こいし-x6m]

NTT出版は出るのが早い代わりにやり込み系ではなかったでしょ。 当時のやり込みだったり裏技は大技林の出番だったと思う。

[@Aki-chikuwa]

たしかこの攻略本のアイテム一覧に「ちぬられたたて」があって世界中探し回った思い出があるｗ

[@ragunasu0319]

一応補足しとくけどFF5の派生作品である光と闇の戦士やブレイブリーデフォルト、オクトパストラベラーでもアビリティセット数かなり増えてる訳ではないぞ、だからこそ考察するのが楽しみなんだろうが。

[@yujishida6595]

冒頭でエクスデスさんの挨拶が出てこないと逆に違和感があるまでになってしまったｗ

[@-minasehakuro-2432]

しゅがエク尊い

[@agni0444]

踊り子＋剣装備はフレイムタンを持たせてメリュジーヌ戦で睡眠戦法の際にダメージソースとして使えました。 属性強化ファイガや格闘踊り子に飽きたり、フレイムタンを輝かせたい場合にどうぞ。

[@小林良-c5g]

アビリティ2つは面白そうだけど強すぎるかな。6はジョブやアビリティ無いからアクセサリー2つ付けられるけど

[@ユーク-p5k]

当時の筆者が今の研究が進んだFF5の攻略を見たらどう思うんだろう

[@tokiyamisaka]

別にモンクはバーサクと相性二重丸で良さそうな？(けりの全体攻撃無くなるのはまだしもとしても。

[@秋ヤマトシ]

この攻略本作った人達絶対やり込みプレイしてないでしょ スクウェア側からそれぞれのジョブやアビリティのデータだけ貰って印象だけで適当に付けたでしょ

[@cororin8115]

忍者に青魔法ってのを独自に使ってたけども 攻略本では△になっていて術でもダメージ叩き出していた記憶はある

[@ゼットんインパルス]

書かれた時期が非常に早いだけに、何がどう強いのかの認識が今時とは違ってて面白いですな 　踊り子が完全にサポーター扱いされてたり

[@みつお-m6d]

久しぶりにこの攻略本見たらツインタニアの入手アイテムの項目に手書きでティンカーベル？って書き足してあった 当時の事を思い出したがFF5が発売されたのが中学三年生でティンカーベルの事を聞いたのは高校の友達からだった まだ入手方法は解明されてなかったみたいだね

[@吉坂晃司]

定番のナイトに白魔法(笑)

[@drtyfvgublk5786]

12:15　痛くも痒くもない方が自分達にとっては得なのに注意喚起してくれる紳士なエクスデスさんｗ

[@ケンフクイ]

攻略本の熱いシーフへの信頼感 後列武器はとりあえず魔道士も◯という雑判定 ◯◯装備＋踊り子　縛りをさせたそうな本ですね（笑） ステ補正が最弱な踊り子縛りは楽しそう

[@小鳥遊千鳥]

バトル周りの仕様がかなり複雑でアビリティとジョブの妙味については今でも新しい発見があるような作品ですから、 紙媒体での攻略情報が後々で突っ込まれてしまうのはちょっと気の毒な気もしますね 日々アップデートされていく攻略wikiには勝てませんｗ 搦め手の攻めで低レベルクリアを極められる一方、戦士系x2＋黒白魔法使いみたいなオーソドックスなパーティに ちょっとアビリティ足しただけでも楽しくクリアできた辺り、スクウェアのバランス調整は凄かった（過去形）

[@匿名希望-y1i]

調合とシーフの場合は材料を盗むで補充しながら常用できるというのもあるかも

[@Nagi-mb4md]

狩人がやたら推されてるのは使い続けてみだれうち習得するのを推奨しているからかも？ ５のナイトがカタログスペックの割にイマイチぱっとしないのは攻略班も想定外だったのかなｗ

[@raruteli]

ファファファ、基礎知識編しか持っていないのが悔やまれる。飛龍が高い山を飛べない理由も書いてあって読み込んでいた記憶がある。 Vジャンプ系列の本も楽しかったのだが、本当にVジャンプなのか自身が無い。ボス攻略のマンガが好きだったのだが。「レビテト！」「重力100！」「レビテトって言ってるでしょ？ね？レ・ビ・テ・ト！」「重力100!(触手つねられながら」とか。

[@STIRJr]

漫画が書いてあるのもNTTですね。冒険ガイドブックといって、基礎知識編や完全攻略編より大判です。

[@user-qc6ow5id4l]

なつかしいですね。たしかアポカリョープスが毒まみれになってた記憶が…。

[@raruteli]

​@@STIRJrありがとうございます、それです！NTTだったんだ。

[@raruteli]

​@@user-qc6ow5id4l「勝ったじゃん！」「勝ったバイオ」「おいっ！！！」ってヤツですねw

[@reizoukoreizouko]

エクスデス先生のコメントが、被害者立場からなので信憑性強いっすよね。

[@いいちこ-s9d]

やっぱり、この動画だとケフカよりエクスデスさんの方が映える

[@ttteeettteee9646]

当時の風潮としては両手持ち、乱れうち、二刀流、魔法剣の4つが主流で、それら以外は雑に扱われていた記憶がある。 ジョブについても字面で役割がイメージしやすいナイトや忍者という存在が重宝され、薬師や踊り子、風水師等は適当に扱われていた感じ。 この攻略本でもとりわけ最下段にあったジョブは持て余してる感があった。

[@すめし-p3u]

しゅがーさんの動画を見てたら分かったけどほんまFF5の可能性は無限なんやなって…

[@六月六日-t1n]

スキルセットによるステアップを考慮に入れていない感じですね。

[@カズマ-x9y]

忍者とはりせんぼんって見た目のマッチ感がいいですね

[@muramasa9582]

侍×魔法剣…誰だこれを推したのは！？

[@user-umai-monaka]

刀を捨てて短剣持てば… それなら侍じゃなくてもいいか🤔

[@kirika-akatsuki]

お疲れ様です！😊

[@ひつじやま]

懐かしい！ゲームは1日1時間だった少年時代、ゲームができない時間にこの攻略本を読み込んでダンジョン探索の行動を起こしてくれるなんてシミュレーションをしたり、アビリティや装備の組み合わせ考えたりしていた。武器防具のイラストが載ってるのもワクワクしたな

[@youkiminato3534]

巻末にアイテム一覧がイラストと解説付きで載ってたよね。 穴が開くほど読み返したなぁ。

[@サンダラ-n7m]

大半のデータはスクウェアから仕様書ごと貰ってるはずだし侍魔法剣なんかは騙された黒本パターンだったりするのかな

[@つきもぐら2]

閉じが千切れてバラバラになった本、実話 道具のビジュアルを毎日見ていた 複合abilityや合成abilityみたいな概念があればまた広がりそう 例えばみやぶると龍剣をあわせて龍属性特攻付与とか

[@須原敦-s8n]

エクスデス先生が「ちけい」の時とかで非常に適切なコメントをされていて、もはや完全にしゅがーさんの良き相棒

[@nightusun]

毎回エクスデスの声がイケメンw

[@酒井洋臣]

他の方もおっしゃっていらっしゃいますが、自分も未だに持ってます♪ 宝箱の位置情報も不完全ですし、情報も間違いばかりですが、思い出があって手放せないですね♪

[@箱猫-s4i]

すっかり準レギュとして板についた先生

[@ああ-t2v2m]

純粋な”攻略”という観点で見るとおおむね同意できる部分あるけど、一部おもろい

[@seraph-strosek]

おどるの中で本来ハズレ枠と考えていたジルバとワルツを魔力で補うというのは新しい着想ですね 単に後列キャラっぽい性能だから良相性にしただけっぽいですけどｗ

[@cosy1122]

しゅがーさんの相性表をお願いします。

[@cosy1122]

少しの間、この特徴的なアイコンにさせていただきます。

[@黒魔導師-m9l]

知らんけど　が　知らんが　　なのが狂おしいほど好き

[@myomyo0120]

新しい視点を古い書物から得る。これぞまさに温故知新ですな

[@m_e_k_u__]

全アビリティ習得済みとかアビリティ設定数増加プレイとかも面白そう！もちろん敵はそれ相応に強くした状態で！

[@jq6j5tipy]

もはや攻略本が教科書になっとるｗ ここテストに出ますよ～

[@potemkinbuster778]

自分で色々加筆修正ツッコミ入れてマイ攻略本に育てていったのを今でも懐かしく思います。 期間限定モンスターのジェイルベアから盗めるスピアなんかも記述なかったんじゃ。(サンドベアのジャベリンかも。熊の槍なのは覚えてるんですが…) 2アビリティセットは夢が広がりますね！ 例えばマスターしたジョブなら「たたかう」や「アイテム」コマンドなんかをフリー枠にできる、みたいな。

[@百草丸ヘビーユーザー]

ずっとこの攻略本の内容を信じていました😂 しゅがーさんには、各クリスタルにつき1つしかそれぞれジョブにつけないとか、それもルーレットで決めるとか縛りプレイもしてみて欲しいです！僕が全く気が付かない運用方法を見れそうだなと思いました

[@お米食べろ-q2p]

確かアイテムの笑顔書いてある本だった気がする ビジュアル分かるの嬉しかった記憶があった

[@shingo8826]

この攻略本に各ジョブの物語みたいのが書いてあって、子供の頃それをワクワクしながら読んでたなあ。 雑談動画ならそれについてもやって欲しいっす‼️

[@蒼邑樹]

両手持ち:単純に楯装備出来ないジョブに両手持ちの恩恵を得られる内容ですな。 格闘:序盤の装備の整っていないジョブには兎に角、格闘ですね。間違いない。 白魔法:回復要員はRPGには必要だから。バーサク状態のバーサーカーは戦闘じゃ使えないからだろう。 青魔法:魔法要員ジョブ全般じゃないか。最も習得魔法が無かったら意味ないけど。 投げる:投げ専用の巻物/手裏剣は非力なジョブには使い勝手が良いとの考慮だろうね。 地形:魔法要員の攻撃の要。ランダム要素はあるけど各フィールドで発動する技は便利。ジャコールの洞窟ではお世話になります。 乱れ打ち:どのジョブでも使い勝手は良い。 バーサク:フルオート対応かな。 調合:兎に角、調合の素材を覚えない事には…。 踊る:剣の舞発動確率アップ装備一式でKOよ。 武器装備アビリティは各ジョブの装備が不足している時かな。でも、格闘で十分か。 リボン装備:ほぼ、異常ステータス回避用装備ですね。 でも、折角の豊富なジョブが多いのにとあるジョブでラスボスに挑むとバグが発生するオリジナルの方は…。

[@中村壮司]

攻略本を読み解けたなら、頭の上の？？？？が一撃で4桁ダメージだせるんですが、理解が中途半端だと頭の上の？？？？は2桁ダメージですね。

[@diamondpower612]

ナイト＋白魔法は当時色々なところで推されていたし、前作のセシルがそんな感じだったから、というのはありそう、というのは今になって思う。

[@三の丸]

コマンドアビリティは空きの問題で1つだけという条件ですが アビリティ２つは昔から使えたらと思ってました ダッシュやラーニングが気軽に付けられるといいね

[@紲星あいりぃ]

魔法剣二刀流乱れ射ち

[@mini-meow]

Data Produce：伊藤裕之　松井聡彦　北瀬佳範　成田賢 この中にナイト狩人推しがいたのかも…？

[@sonicpana1352]

しゅがーさんの動画を見始めた時、「攻略本に書いてあることと全然違う」って目からウロコだったことを思い出しました😂 攻略本を読んで使ってた子ども時代、攻略本への信頼度はMAXだったので、こんなに穴がある本だと改めて分かって驚きです〜

[@manchikan97]

この本の少し前に発売されてた冒険ガイドブックはもっと面白かった。 ボス戦で描かれている4コマ漫画的なものは今だに脳裏に焼き付いてる。 レナ対カタストロフィー戦は至高

[@すぅ-e2n]

うわー懐かしいなこの攻略本！実家に残ってるはず。 アビリティーには最適解があるんだろうけど、せっかく自由度が高いんだから細かいことを気にせず色々やるのが楽しいよね。

[@阿見圭之介]

弓矢装備をモンクにつけるとけりが強くなるのでよく使っていました。他の〇〇装備でも強くなるのですが、弓矢装備の取得アビリティポイントが低いのと、物理系で育てるとどちらも通るジョブなので使い勝手が良かったです。

[@tk-me7yn]

忍者は適当な魔法アビリティで忍術を強化できるし かくとうで物理強化も出来るから万能ジョブと言える この攻略本の価値はイラストメインだからアビリティ評価がガバでもセーフ

[@yakouen]

確か全く意味のない組み合わせのみ×になってたはず（とはいえ間違ってるのもあった気が）なので、△は少なくとも意味はある、くらいの評価なのだと思います。 あとはルーン系武器の魔力がダメージ計算に乗るとかは考慮されてない（というかそんな仕様知らない）かなと。 アビリティのステータス補正も知らなそうではありますね。魔法系でMP増えるのはすぐ気付くけど、魔力まで上がるのはステータス見ないと分からない。

[@アフロ·レイ]

エクスデス様…長井秀和みたいになってる所ありますねぇ