列強瓜分利益而中國社會凋敝！英法要貿易！俄國要土地！【清咸豐同治｜Who來座談｜王立本、李易修｜斯土斯民系列 第19講】

[@HistoryBro100]

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[@1989fwu]

歷史哥，啥時有機會來桃園看「魔獸」打球呢？笑

[@yowlanwang9273]

謝謝王立本老師的講述,希望中國再也不會被西方國家欺凌了,現在中國已漸漸走上富強之路,有好的領導人,真是老天保佑。

[@libenwang9261]

🙏🙏🌹

[@ggwu2487]

只能说中华文明的韧性太强，关键时刻总能天降大神，力挽狂澜。 就是谁也逃不过历史周期律这个怪规律。 不过这不是我这代能看的。 所以很幸运活在复兴的路上。见证了很多历史。

[@hyhong1740]

中国处在上升期，稳定上升，反而西方正值混乱，中国走向富强可期

[@宇-x4d]

要以後能持續謹記過往之失，日後再強大都要避免忘乎所以，要督促自己持續進步，不然，還是很危險啊！

[@allenlee1986]

不能忘記我們中華民族的血淚史！

[@ec320276mich]

幫我把中學學習的東西歷史串聯起來，太精彩了。感謝❤❤

[@祖荣-r4w]

感恩你们，一如既往支持历史哥和王立本老师！👍👍

[@libenwang9261]

感謝🙏

[@achun7236]

謝謝歷史哥和王老師的橫向、縱向對比，清晰的理解中國與列強正處國運相反趨勢發展情況、清朝雖有民亂但可以續命、列強在中國爭取利益重點的差異。

[@libenwang9261]

🙏🙏🌹

[@boonchongsim8926]

同意王老师最后点出的，不要只关注在「屈辱」，但相对的，任何人也不应该以双标来看待中国的过去、现在和未来。

[@國本鄭]

非常感謝，這麼精彩的講解！

[@黃巧虎-r1u]

超棒的知識充電站👍👍👍👍👍

[@libenwang9261]

感謝🙏

[@chingzouhsu742]

ありがとうございます！

[@秀如吳-i5w]

💯👍

[@HistoryBro100]

謝謝支持!

[@oxygen-6]

这个专题超有意思，支持历史哥

[@HistoryBro100]

感謝

[@鄭如君-r2b]

感謝王老師、歷史哥精彩有趣的講晰！讚讚讚！

[@libenwang9261]

🌹🌹🙏

[@arisa6187]

專心上堂👍👍👍👍💕

[@libenwang9261]

🌹🌹🙏

[@arielhuang77]

感謝清晰的講解👏

[@ling1589]

很棒的系列

[@libenwang9261]

🌹🌹

[@洪-n4g]

感谢先辈们给了中华民族一条脊梁骨

[@liyuntang3416]

加油！

[@blackdraco7423]

三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄們永垂不朽 三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄們永垂不朽 由此上溯到一千八百四十年从那時起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福在厯次鬥争中牺牲的人民英雄們永垂不朽

[@digsight8316]

点赞支持，但是听不下去，上中学时学这段历史，心里难受的不行。

[@juyinhuang8839]

謝謝两位的深刻歷史剖析！ 清朝後嗣的早夭體弱，面對著列强的體健長夀，命中注定奄奄一息，＂國破山河在，城春草木深＂，群雄四起，江山易主。如此説來，如今的大陸制度，選出的體强有魄力能者面對英美制度人爲的＂短命＂首相和總統，何謂是十年風水輪流轉。這一轉，中共的淘弱留强、棄庸舉賢的機制，除掉了弱嗣治國的危機，不但使中國高速崛起，大浪淘沙，江山治理人才辈出，一代堅定完成一代的史命，史無前例。

[@frankli2919]

高见👍👍👍

[@libenwang9261]

🌹🌹

[@juyinhuang8839]

@@frankli2919 謝謝！

[@juyinhuang8839]

@@libenwang9261 謝謝！

[@ling1589]

只要貪官腐敗一直肅清，我相信會更強

[@天涯池]

每次看这个都挺不忍的

[@lainfonet]

问题不是奕山知不知道江北有多大，而是他根本没这个权力签订割让领土的条约。清廷的昏聩在于追认了这个条约。

[@dennyli9339]

由农业文明, 进入工业文明 ！

[@赵丹全收]

失去的一定要拿回来。不然就一直保持强盛。不然毛子之流可不会客气。往复下去还有可割让的土地吗

[@陳陳-i7m]

直面非漢唐盛世而知其興衰是一種進步與成長！沒有胯下之辱何以得韓信啊！

[@lynnfarh9355]

中西對照，造成歷史之必然，不勝唏噓

[@萧峰-l2k]

台湾人民 教科书 脱离中华 都在看

[@Hyh96034]

这集真是国殇，黑龙江以北，乌苏里江以东，外西北，外蒙古，万恶的俄罗斯帝国主义大狗熊

[@libenwang9261]

😮‍💨

[@秋天別來-s7f]

当年左宗棠收复新疆的原因就是因为新疆是内陆，一单失去了就永远回不来了，海防的那些地方，都是和中国不接壤的地方，就算失去了，还有可能拿回来

[@ggwu2487]

左宗棠无论怎样。就新疆这件事，就永远都会在中国的历史书上。

[@赵丹全收]

民族自信心要靠文化啊软实力啊。

[@超-s7w]

中国反洋民粹应该也是从这个时候开始累积的吧，一直量变到义和团兴起

[@lainfonet]

洋人夸奕䜣，洋人也夸戈尔巴乔夫。

[@sherryzhang5694]

奕昕

[@jsonzls1323]

李上习下，赵家人在叫唤

[@夢裏不知身是客]

捧殺⋯

[@赵丹全收]

俄罗斯不希望有强邻 难道我们想有! 寇可往。 我亦可往!

[@lordekowal4944]

42:19 “刚刚去世的美国历史学家Jonathan D. Spence 史景迁先生（“史”是Spence的中文译音，“史景迁”就是“景”仰太“史”公司马“迁”之意。学习历史景仰司马迁。【摘自百度百科 史景迁词条】）他有一段话，我也给各位做个参考。他认为不要完全用所谓的屈辱的角度来解释中国近代史。中国的确是受到很大的冲击，受到侵略，但是这对整个中国还有整个世界来讲，还是发生了许多其他的变化，所以还是值得我们去注意，不要光专注在所谓屈辱这件事情上面。” 刚听到这段话的时候，我觉得蛮有意思的，于是我尝试去找这位历史学家的原话。能够找到的都是新闻报道中的采访记录，如下： “中国近代史课本不该从屈辱开始” 从西方文化中成长起来的史景迁，在研究中国历史时，要使得两种不同文化、文明之间达到更深层次的理解和对话，也面临着不少的障碍和困难。 2011年，史景迁在接受中国媒体采访时表示，“在我的美国大学教学生涯中，发现阻碍两种文化理解的最大问题就是对社会多元性的理解和认同，中国是一个地理上非常复杂的国家，其复杂性和不均衡性比欧美表现得更为强烈。” 同时，他也指出，中国的近代史课本不应从19世纪所受的屈辱和侵略开始。“我在西方教中文、中国历史文化的时候，发现中国人编的课本有一个缺陷，就是当他们讲述中国近代历史的时候，总是从19世纪中国受的屈辱和侵略开始切入。40年前我在开始教授中国历史时就觉得这非常不合理，如果要更好地研究中国历史，我们应该从十七八世纪的中国开始研究。因为当时的中国在世界上表现出一种更自信的姿态。”【摘自极目新闻】 不能确定史先生的原话是否如此，假定这是原话的话，个人觉得跟王老师表达的意思有些出入，是两个不同的问题，①是否要完全用屈辱的角度来解释中国近代史，②中国近代史课本该不该从屈辱开始，还蛮有意思的。 不同的史观、不同的角度，每个人眼里的历史都有相同点，但都不一样。

[@libenwang9261]

感謝🙏

[@johnweber8077]

你这是殖人的想法。西方人历史是叙述它的家的历史当然用它的角度，也应该用它的角度。你自己的历史也应该用你的角度。你被人家欺负了，还在自己家的历史上说不是，是什么道理呢？你被人打了，还得替打你的人想，这是什么样的歪曲伦理是非的理中客？把别人的价值、角度、想法按到自己的心里，除了是自愿当奴隶还是什么呢？

[@boonchongsim8926]

@john weber，可能有误会楼主的意思，楼主并没有拒绝将屈辱载入史册，只是认为史景迁强调中国近代史，或者说中国对(西方工业革命)新时代的认识，其实可以追溯到19世纪以前。

[@asx-tj1vn]

我们学历史难道不是从夏商周之类的开始的吗？谁学历史只学200年啊，又不是美国只有两百来年的历史~~所谓的近代史只是划分上为了便于归类而已，哪个中国人只学屈辱史开始的中国历史？这话说出来简直是笑话

[@lordekowal4944]

@@boonchongsim8926 谢谢！

[@lainfonet]

清廷和帝俄的条约不包括割让库页岛。当然，往后中国要有实力，俄罗斯有内乱崩解之后，才有机会取回外东北。

[@赵丹全收]

所以不要忘记历史

[@慕晓辉]

那些地方全是俄罗斯人了，拿回来也是累赘，不可能去搞种族灭绝吧？

[@lainfonet]

@@慕晓辉 俄罗斯人很少

[@lainfonet]

@@慕晓辉 国无千年强。如果不在国力强大时扩张领土，待国力衰微时，就会被外国瓜分领土的核心部分。如果清朝不是扩大了版图，如果清朝只保有明末的版图，那么，我国丢失的就不是外东北、外西北、外蒙，而是东北、甘肃青海、内蒙。

[@夢裏不知身是客]

可以學美國買阿拉斯加，中國富裕了，把失土買回來。這樣兩廂情願，比較不會有後患。

[@hyhong1740]

俄罗斯的领土扩张野心会怎样影响当下的俄乌战争走势呢🤔

[@bethhuangbianca3032]

西方宗教信仰進來是帶來了某種意識形態，這概念，欸？我覺得挺好的，作為用科學研究宗教的宗教人，這個詮釋讓我有新的視角👍

[@赵丹全收]

什么时候封莫斯科勒石

[@赵丹全收]

见鬼去吧安全感

[@morphin999999]

洋人守约吗？too simple sometimes naive

[@王新乐-h6s]

能写几个字就抢你的资源，这好事谁不信守承诺阿，这是个比拳头的世界

[@梁小搖]

當時空下的歷史背景，美國正在打南北戰爭，普魯士跟奧地利還在進行民族主義運動，日本還沒明治維新，根本沒有所謂的列強，單純只有英法而已。至於俄羅斯長期以來跟當時的清朝統治本來就一直有國界問題，從康熙時期就是。當時的中國政府根本沒有明確的國界概念，只有傳統的城市政權概念而已。不要瞎說。

[@libenwang9261]

先說俄羅斯跟中國有國界問題，又說中國統治者沒有國界觀念。您到底想說什麼？

[@萧峰-l2k]

为历史就是历史

[@赵丹全收]

靠又是存放在台北故宫。

[@赵丹全收]

俄罗斯现在算病了吗

[@kazueo7054]

海参崴大陆读：hǎi cān wǎi ，不是wei

[@weiwang8009]

搶最多土地的現在成了爹。只敢把氣撒在貿易通商的。

[@yanliu1050]

美国发动的贸易战吧？俄罗斯自身难保，为什么要费力去对付俄罗斯？

[@江阿生-y3s]

你认的爹？

[@墨竹-p4s]

贸易，卖鸦片？

[@asx-tj1vn]

是你爹？

[@xinjin902]

支持疆藏港台各种分裂国土的行为你是假装看不见是吧？

[@johnchu2214]

为什么台湾人都会把俄读成第4声，明明就是第2声，深圳的圳、宁波的波也是读错

[@夢裏不知身是客]

讀錯？語言會因地域而呈現差異。很自然的事情。個人認為，您是以標準「普通話」的沙文主義來看這種差異的。若我以標準「國語」沙文主義的觀點來看，您才唸錯了呢！

[@johnchu2214]

@@夢裏不知身是客 但是中文发源地就是中国大陆啊！难道要以美国人的中文发音为准吗？就像英文当然是英国的最标准了，难道是印度人呢！

[@johnchu2214]

@@夢裏不知身是客 台字，在中国大陆是多音字的，台湾的台会读第2声；浙江省下属地级市台州，就读第一声，如果大陆14亿人都把台湾的台读成第一声，你觉得妥当吗？不是什么沙文主义，不要扣帽子，纯粹就是从语言角度看问题，就事论事，如果中文发源地是台湾，后面传播到中国大陆，我也会觉得台湾发音是最标准的

[@夢裏不知身是客]

看來你是打算繼續沙文下去了⋯

[@johnchu2214]

@@夢裏不知身是客 见识到了，台湾人喜欢给人贴标签，扣帽子不是假的。如果你觉得不爽，就用日文咯！反正你们也用过，或者直接发明台湾文字

[@ttyin4340]

忘记屈辱！记住仇恨