自強運動的末路！李鴻章畢生心血毀於一旦！【北洋艦隊｜Who來座談｜王立本｜斯土斯民系列 第27講】

[@路過人間的春天Spring]

感謝王老師和歷史哥。個人以為，凡事起頭難，中國海軍現代化起步有點晚，尤其時機正逄內憂外患、國力和國庫皆空虛，因此，難上加難。但清朝改革派官員的心意和努力是絕對值得肯定，因為他們力拼的不是個人官途與財富，力拼的是清朝的振興。雖然結果不如期望，但至少清朝開始開始重視現代化國防、外交和基礎建設的專業人才培養，並且正視放寬視野和學習如何與外國溝通互動的必要。

[@路過人間的春天Spring]

@user-vx8xk6iz3e 　閣下居然認定清廷的末日是革新所造成的？清末的朝廷若是依舊像開創初期幾位優秀的統治者那樣勵精圖治，而不是淪為一再朽腐且漠視常年積弊，又如何給志士仁人改革，甚至推翻的理由與機會？清朝皇帝們的漢文文學造詣皆頗深，必定讀過《易經．乾卦．上九》：「亢龍有悔。」。

[@jennywang1236]

上歷史課， 真是棒極了。

[@libenwang9261]

常來🙏🌹

[@vaughan0323]

什麼都能檢討，只有老佛爺不能檢討…歷史總是驚人的相似啊！

[@kangsonja3239]

感謝兩位歷史專家！

[@libenwang9261]

感謝🙏

[@抹杀的指名者]

支持中国历史

[@jennywang1236]

謝謝！

[@libenwang9261]

🙏🌹🌹

[@deelMouser-cv6tc]

风雨飘摇。

[@sllim1642]

謝謝！每次都學習很多

[@libenwang9261]

感謝🙏

[@黃巧虎-r1u]

每次上課都能長知識👍👍👍🎉🎉🎉

[@libenwang9261]

多指教🙏🙏

[@除草專家]

來了

[@libenwang9261]

歡迎👏

[@jgh6094]

就像大家常講的：歷史無法回復；落後就要被挨打。

[@libenwang9261]

🌹🙏

[@陳陳-i7m]

在這裡總能找到更多元的視角看歷史誰都不喜歡虎落平陽時的窘態但直面它才有改變的動力現今中華民國也是慈禧在位7王爺當家2024也是決定國運的期末考啊！

[@libenwang9261]

歡迎常來🌹🌹

[@andyl5291]

从这段历史来看，海军的现况实际上就是国家综合国力的体现，不仅仅是用钱买船那么简单，后面是一整套现代化的政府行政体制，政治体系，财政和税政体制，司法体制和工业体系的支持。靠一两个开眼看世界的政治官员不足以扭转国力的颓势。但当时的洋务派所做的努力，任然让人敬佩。

[@kira770422]

等很久了！超愛王老師系列，希望也可以敲碗民國系列

[@libenwang9261]

感謝🙏

[@kira770422]

@@libenwang9261 感謝王老師

[@leogemini5779]

是的！個人感覺民國時期歷史演變、群雄競起、各方學者學術倡導的精彩程度，實在不下於三國。

[@kira770422]

​@@leogemini5779 由於民國到現在時間很近，很容易淪為政治操作而可能略有偏頗，想聽聽王老師怎麼講

[@iamhank166]

以現代的眼光看蓋花園挪用海軍經費很荒誕，但以統治者的視角看，一個外族大臣一直吵著要錢去擴充軍備，這是要造反不成？

[@libenwang9261]

的確🙏

[@amyliu5467]

👍👍👍👏👏👏

[@libenwang9261]

🌹🌹🙏

[@李永林-q8y]

越來越討厭看清宮戲了 這些人害中華民族百年抬不起頭!

[@libenwang9261]

感嘆🙏

[@wangjianwei168]

戏剧是娱乐，正史是知识，不可混淆也！

[@dhye7477]

听到一些细节，非常感慨！尽管有改革派开始拯救大清的动作，一切都已晚了

[@cety186]

上历史啦。😀😀😀😀

[@libenwang9261]

歡迎👏

[@antonyyang4993]

如果甲午海戰前中日海軍的對話交流都用英式英語，畫面一定很有趣！不知大陸拍攝的有關歷史劇能否重新配音英式英語呢？以合史實。 還有最後語重心長的那一句「只有老佛爺不能檢討！」感覺更像是中國近代百年國難的開始。對照今日台灣的處境，更覺得是老佛爺轉世再次加難台灣一樣，難過！從東亞四小龍變成東亞唯一一條蚯蚓！

[@libenwang9261]

🙏🙏

[@ppjking81]

甲午大海戰

[@philayers3378]

支付寶哥

[@夢裏不知身是客]

令人感傷的歷史。

[@libenwang9261]

🙏🌹🌹

[@karenblue9223]

一定要拍片（show清朝洋務機器圖片）比較...😅清朝-洋務運動 vs中共...改革開放（人口+軍事+裝備+經濟）互相比較😅😅 😅😅謝謝你們

[@Claire-tq8hv]

历史哥跟王老师的这档节目每一集都很喜欢，这一集真的是目前听到的最棒的一集。听到那些才20出头的毕业生不辱使命把船全部开回去感觉真的很五味杂陈，那时的中国有那么多在努力的人，有那么多优秀的人，最终还是无法阻止大厦将倾的命运被打在地上摩擦。嗯，历史真的是很有趣。加油，希望你们做出更棒的节目。

[@libenwang9261]

🙏🌹🌹

[@updatesnet9331]

個人看整個清朝歷史都很抑鬱，前中期什麼圈地，剃髮，屠城，各種壓抑漢人的手段，後期面對列強，滿清統治者的各種瞎操作，使整個中國跌入谷底，就是以前的小弟(日本)都能踩到你頭上😩

[@南民历史研究会]

期待现代史韩战系列

[@nickstock-x7u]

突然觉得那个年代还是有很多优秀人才的,可惜制度和上层太落后了

[@王中王-m1k]

我觉得吧，看历史多用发散性的角度去看，而不是一味地批判。。比如说修颐和园，为什么要这么大动工？背景是什么，等等等

[@莫见乎隐]

翁师傅在加速上功不可没，但如果清政府真的君主立宪了会怎么样？

[@libenwang9261]

以後我們會談到。

[@kaiyuzhan]

我始终认为慈禧时期最大的政治失误是亲德不亲英，这才是甲午战争最终非战败而全面投降的主因。假如中国和日本都认英国是当之无愧的全球NO1，那英国人就比较难在亚洲拉一个打一个了。关于黄海大战的战争结果并没有说明是中国海军战败，只是损失比日本略大，失去了进入朝鲜的海上运兵线的控制权。这还是英国在欧洲扣押中国正在交货的主力舰队并临时从印度支那卖了几艘破军舰给日本凑数的结果下。以当时的海战真实历史记载，北洋海军和日本帝国海军的海战技术能力在伯仲之间，并没有坂上之云吹嘘的那样日本海军强到如此专业的地步。当时所有国家的海军，只要对上英国的主力舰队，毫无疑问都会遭受降维打击。日本政府和日本军部都有这个共识，所以完全倒向英国不惜沐猴而冠，连英国文化历史都学全了。 甲午战争之后，英国才放开贷款条件给日本贷款，因为英国人知道日本有能力从中国掠夺资源偿还英国贷款，而不需要考虑日本国内的GDP是否能够支撑巨额的贷款利息。英国人不用直接得罪中国就可以白拿日本高额的战争贷款利息，并且在关键时刻做中日的中间协调人，翻翻嘴皮子就把钱挣了，多好。

[@宇-x4d]

只能說可悲啊，這麼多愛新覺羅的宗室大臣，居然任由太后這樣主政而不肯團結起來保護皇帝，說慈禧誤了大清沒錯，但要不是這些有權力的宗親大臣的不作為，又哪有慈禧坐大成這樣的理由？縱然要不要繼續推洋務可以有不同意見，但放任皇權旁落，就是這些大臣的過錯啊！要是光緒的皇權能被保護住，日後的改革未必沒有機會，但太多的自私和不作為，就是這些人的罪過啊！ 李鴻章成功的可能本就不高了，再攤上這些無能的長官，沒失敗只能說天保佑，失敗了叫不意外啊！ 不過要認真說起來，其實古代很早就有了皇室用的錢要跟政府用的錢分開的制度，兩邊的收入來源是不一樣的，也很少混用，但當然前提是這個紀律有被認真遵守，但要直接說皇室庫房等於朝廷庫房，可以無限制互通，基本上這說法是不成立的，當然如果慈禧願意掏錢出來支持會更好，但嚴格說起來那不是皇家庫房的義務，總之相關制度內容如果有機會，或許兩位也可以再研究一下這部分囉！ 而德國人真有意思，清末主動來推銷軍艦，蔣介石在大陸也找他們合作，這國家跟中國還真有特別的緣分呀！只是面對上捨不得掏錢，又愛搞派系的中國人，再好的東西也只能糟蹋了！唉！ 另外還聽過一個說法，說是當時清朝曾經在當時開了個類似海防捐的活動，表面上是為了籌備海軍軍費，但其實錢都拿去給頤和園了，但當時主辦這活動的官員都知道這就是為了頤和園才辦的，一切都只是掛羊頭賣狗肉，可也因此而把本來可能被挪用的其他軍費支出給保留了下來，所以軍費確實沒有被動到，這部分，不知道有沒有機會聽到更詳細的說明呢？感謝感謝！

[@gkgkkkjjkhkj]

看島 這兩人 :TZ 主權公民Gunner 在網路 天天 鬧笑話 是本人的我一大樂趣

[@Redoldgun]

老佛爷挪用海军经费这个段子是康有为编撰的。

[@army8756]

確實有挪用海軍經費,但最後是在甲午戰後才還回去的.

[@Redoldgun]

@@army8756 挪用的是海军衙门放在英国银行的行政经费，海军衙门跟海军不是一回事。

[@army8756]

@@Redoldgun 那我也很好奇,被挪用是行政經費,而不是作訓及採購費用,訧能讓一支艦隊幾年間連火炮都沒能更新,那輸給日本,一點也不奇怪了.

[@Redoldgun]

@@army8756 北洋舰队不是军费被挪用，而是被户部翁同龢卡了经费，所谓数年未添一舰，未购一弹。甚至使用的煤炭都被替换成劣质煤。

[@leochan1104]

奕瑄真是爛咖

[@張振嘉-t5c]

不是一直支持「中華人民共和國」 為何送兒子去美國讀書 怎不是國民黨那些 去你心目中的祖國 中華人民共和國呀！ 看不起你 人家國民黨這些親共的還敢自己去 中華人民共和國 你勒

[@9aaaaaaaaaaaa]

笑你兒子不敢送祖國