スパロボシリーズの怪しい確率を再び調査、検証してみた結果‥

[@jinirin]

APの場合、セーブする時乱数固定されるので固定結果が気に入らなかった場合、ソフトリセット→クイックロード→そのまま再セーブすることで乱数が変わります。わざわざ別の行動起こす必要ありません。

[@タナカタロウ-z4h]

13:07　むしろ、ダイがビームライフルを回避したことに驚いたｗｗｗ

[@meltryllis9598]

師匠なら確率無視しても何の不思議も無いな(錯乱)

[@テトラポット-c4t]

3:00 新スパロボも同じだったのかなぁ　いくらリセットしても必ず攻撃当たる時あった

[@muramasa9582]

無敵戦艦ダイにひょいっとかわされる光景、何気にかなり衝撃的ですね。

[@LL-House]

見えない切り払いって格好いいな せめて戦闘画面に文字で「切り払い」って表示されれば分かりやすかっただろうけど SFCにそこまで求めるのは酷か

[@家子都築]

そうしていればプレイヤーに納得はさせられずとも、混乱だけは避けられたかもしれませんね・・・力及ばず！！（汗汗）

[@G.O.D.]

逆に乱数調整で全ての攻撃をかわし全ての攻撃が当たりかつクリティカルで突き進むウィンキストもいるんだろうな。

[@メタル眼鏡]

師匠のは内部的に常時「閃き」使用状態だったのか

[@バイセンまめ]

分身発動してるかと思ったらそもそもやる気が無いのは草

[@ええいいああ-c7m]

検証のために連れ回されるレベル1ウラキが面白すぎる😂

[@G.O.D.]

見えないシールド、マスクデータのサイズ、見えない切り払い 本当に大切なものは目には見えない。 サン・テグジュペリ「星の王子さま」より

[@ソーソー-d1k]

昔、スパロボをやったことがない先輩が家に来たときにFだったかF完結編をやっていて、リセットプレイをやっていたら、「当たるまでリセットとか卑怯だわ」って言われて、「いや、これはそういうゲームなんですよ」と説明したんですが、納得してもらえなかったです。

[@カッ昏倒]

東方不敗のやつは以前コメントで報告した後に「あれ、もしかして第2次Gはそもそも味方にマップ兵器当たらない仕様だったっけ……？」って不安になって調べ直したが、ちゃんと味方にも当たる仕様で安心した。

[@無意味-c6q]

やたらスカ振りするダイターンキャノンももしかして、、、。

[@家子都築]

ダイタンクではない ダイターン3での単発『右手から』発射 のダイターンキャノンですか？（ヤバイヤバイ）

[@nt00kami77]

αやってる時、ジュピトリスに乗ったパプテマスの攻撃が1%なのに全く避けられない(しかも2回行動)の「さすがニュータイプ…」って思ってたけどバグやったんか

[@Mr.X-w7r]

マスター、実はマップ兵器無効が隠しであるとか…ないか

[@butamaro3347]

第4次でギャブレットに100%で回避されたのは勘違いじゃなかったのか？！

[@muko7174]

第２次Gで生身の東方不敗に敵の攻撃が当たったことがある。何週もクリアしたけど見たのは一回だけだった

[@城オビジョー]

やはりウィンキースパロボ大好きチャンネルじゃないか(歓喜)

[@user-mirusenmon.justice]

師匠はユニットそのものに『常時ひらめきがかかる能力(但し目視出来ない)』が付いてるか、マップそのもののプログラムに『このステージの師匠は無敵』が組み込まれてるか···のどちらかでしょうね多分。

[@家子都築]

いわば『負け確定イベント』とは真逆の『勝ち確定イベント』的扱いかな？！ ・・・いや、人間サイズユニットは防御さえしなければ常時無敵状態かも？！（汗）

[@kazuyoshin5207]

登録者数3万人おめでとうございます！

[@パパとママ-e7f]

乱数保存のシステムのお陰で「運悪く攻撃当たったらリセットしてやり直したら良いよね」とかいう甘ったれた考えを捨てられたAPはまさしく人の心の光🙄

[@ku3251]

ウィンキーネタは石油と同じでいつか枯渇してしまうんだ(´；ω；`)

[@oniku.ski-]

スパロボAPの場合はセーブし直してから戦えばよかったような？

[@Takechan-to-Asobou_kakari]

東方不敗に地球の規格や常識を当てはめようとしてはいけない

[@カズTC]

なんかAPはロードからの再度セーブで粘っても妙に偏りを感じた記憶。リセットで粘る時は何機か行動可能なユニットを残しておいた方が良さそう

[@freedomlifework]

αのは同じ敵が多い中、最初の攻撃に当たると確率関係なく確率関係なく当たり続けるというものです。 リセットすれば乱数は調整されます。

[@赤猫-w8e]

リセットしても喰らい続けるからバグと呼ばれていたような 自分も一度これにあたってリセットしても喰らい続けたからやり直しました

[@user-mouze9717]

別の行動を選択すれば、結果が変わった事があった。

[@KPRKKMcolonel]

APの乱数保存と言えば轟沈寸前のラー・カイラムを無理やり敵ターン凌がせたことありましたね。 命中率95パーセントを連続回避する戦艦という光景が広がりましたね…

[@Rider-ww3ob]

αのバグは当時、前回の戦闘と同じ計算式なら結果も同じになるという内容で雑誌に紹介されていたと思う。 味方が一人で敵が同じキャラ、ユニット、武器の時に発生しやすい条件が揃うんじゃなかったっけ？ そうなると回避成功の時も同じ結果になると思うんだけど、避ける確率の方が高いのでそればバグだと感じてないだけなんだろうね。

[@sonic1980]

必中で東方不敗にハイメガキャノンは実際やったなーｗ

[@matui554]

師匠のは攻撃される時に必ず「ひらめき」が掛かる仕様なんじゃない？

[@シルヴェルト]

どっかのラスボスにトドメと主人公機で99%をかわされて、反撃の1%をクリティカル出て落とされてゲームオーバー食らった思い出がw

[@山崎条]

最初にドモンと戦ってるジオン兵の声がジョルジュに聞こえる

[@近藤康雄-s5t]

私はこのゲームをやったことがないので詳しくは知りませんがそれはおそらく声優さんがジョルジュと同じ(山崎たくみさん)だと思いますよ。

[@近藤康雄-s5t]

それにスパロボシリーズでは割りとキャラの間の別作品の声優ネタは多いですよ。各声優さんが担当したキャラで声優が同じで別作品のキャラの口癖や決め台詞を真似てパロディー化するのは結構多いですから。

[@藏川克徳]

スパロボは昔から有名な声優が一般兵を演じている場合があります。 ちなみにスーパーロボット大戦コンプリートボックスの二枚目のディスクではネームドキャラだけでなく一般兵の声も収録されています。 三部作にかぎりどの声優が一般兵を演じているか判明しています。

[@myomyo0120]

流派東方不敗奥義！超級覇王生身回避！！！ あとコウが86%外してるの地味にﾜﾗﾀw

[@カルトラク]

見えない切り払いのためにレベルを抑えてたのか、コウのレベル1ェェ

[@bancho2661]

αの乱数固定（？）の対策として、リセットを使う場合は ターン終了する前にいくつかのユニットを未行動でセーブ ロード後は未行動ユニットの行動をいろいろ変えて再トライしてた気がする

[@fy7836]

スパロボAPの乱数保存はホント存在価値が疑われるシステムだった・・・

[@松島聡-z2x]

…なるほど、理不尽と感じた命中率詐欺も、原因がわかると納得…出来るかぁァァァァァッ！！！！(コントローラー叩き付け)

[@家子都築]

ど、どうかお怒りをおしずめくだされ～！！！（泣）

[@eleanor3321]

クワトロの被弾確率の低さは信用ならない

[@74910MA00A]

東方不敗に必中MAP兵器自分もやってました。もう常にひらめきがかかってると解釈しました。

[@absolutesoulmaxx]

10:12 エェー、本当に避けたw

[@家子都築]

驚かせてしまったみたいですね（汗）。

[@うぇぼちゃん]

正確にはSFCやGBAでの確率も完全ランダムではなく、いくつかの条件に従って乱数が変動するので、ソフトウェアリセットしても同じタイミングで操作した場合、同じ状況になる事は少なくはないです(疑似乱数、条件が非常に限定的なファイアーエムブレム聖戦の系譜で検証しやすい)

[@へいぞー-x1u]

見えない切り払い!?　25年越しに初めて知った。　その呼び名を借りるなら、東方先生の0%は「見えないひらめき」かな。

[@ブラッド伊葉]

確率ってビデオゲームのようなデジタルの世界では難しいのが改めてわかりますね、それはそうと範囲攻撃を回避ってどういうことなんでしょうね

[@aa-yz1ud]

第二次Gの東方不敗は常時閃きのフラグが立ってるんじゃなかったっけ？

[@日下静-n8h]

αのは逆に初弾回避できたら残りも全弾回避できたりするんやろか

[@てすてす-y4u]

100%同じではないけど、かなりの確率で同じ結果になるよ

[@かとうくん-j3d]

αのF91はマジ何回も発生して天文学的な被弾率だった…

[@sun_sun_33_youtube]

そうなると、ガンキャノンやガンタンクでも100%で相手にかわされることもあるのかも？この辺の切り分けがあるのだろうか。

[@家子都築]

実はダイの2連大砲もガンキャノンの2連キャノン砲もガンタンクの2連砲もついでにダイタンクの2連ダイターンキャノンも同じ戦闘エフェクトなんですよ～！！だから同様の事象が発生してもおかしくない？！（汗汗）

[@笹かまぼこ-i6v]

一つ目の話、ゲームボーイの初期のゲームなんかで似たようなこと割とあった気がします。 電源つけて戦闘して同じ操作すると必ず同じ結果になる・・・みたいな。 これがもうちょっとしっかり作られてるゲームだとコマンド選ぶタイミングとか些細な違いで結果変わるのでだいたい確率通りになるんですが。 この動画の話も意図的なのかどうなのか前者に近い形になってるっぽい？

[@JohnーDoe]

おそらくだけど第2次Gの師匠はひらめき処理(判定を無理やり回避に変える、または命中率に0を掛ける)が施されているんじゃないのか？ 必中とひらめきではひらめきが優先されるし、こういう処理がされていると思う。

[@あに-m6k]

マスタークロスのアニメーションが悪魔城ドラキュラのムチみたいに見える

[@akkyhighrock924]

‪αの乱数バグ、今回の検証では全て戦闘デモＯＦＦでやってましたけど、ONとOFFで結果が変わるのかも今度検証してください！ ちなみに、ONとOFFでは結果も変わる。というのが感覚です。

[@holdgudin]

乱数保存の仕様はNEOでもありましたね APと違って耐える前提のバランスだったからあまり気になりませんでしたけど(マジドーラでボスを攻撃するとき以外)

[@Yoshi-xz9kd]

自分の実体験として、SFCの第3次スパロボ、ガトールートの「ラストバトル」で、 ・甲児搭乗のグレートマジンガーのブレストバーン99%がミネルバXに避けられて ↓ ・ミネルバXのブレストファイヤー1%が当たる って事象が起こったんで、ウインキースパロボの鬼畜加減は身に染みてます💦

[@河村右]

見えない切り払いの検証なのにコウの弱さが気になってしかたない

[@もりぞー-z9u]

報告2、αの事象ですが戦闘DEMOをOFFにすると発生していた気がします。 DEMOをONにすると乱数変わって事象を回避出来たかと。 αが初めてDEMOのON/OFFを変更可能な作品だったと思うので仕様追加のバグだと思っています😅

[@こばやんやん-m8n]

ファイアーエムブレムシリーズの甘え（リセットでやり直し）を許さない乱数固定を思い出すなぁ

[@heinyamu6992]

まああれも一応乱数変更方法自体はあったりするが 聖戦では闘技場使うのが簡単、GBA以降は移動時の「同じ移動力消費で複数ルートがある場合どこを選ぶかの選択が挟まる」を利用と

[@aaa-gb2yc]

自分も翻って余り前線に出さないキャラが「乱数調整神」と呼ばれるようになるアレ思い出した

[@赤唐]

第4次でマグマ弾が見えない切り払い対象なのは驚きました。味方側にマグマ弾を持つユニットがいないのもあって今まで話題になっていなかったと思います。フレイボムもマグマ弾と同じグラフィックなので、もしかしたらこれも見えない切り払い対象かも。こちらは100%にすること自体が難しいですが。

[@家子都築]

驚かせてすまんす（汗）。

[@O_D_N]

ガンキャノンも、、、

[@藏川克徳]

そういえばスパロボシリーズだと無敵機体が出たのってスパロボEXが初じゃなかったっけ？ ルオゾールの力でナグツァートが無敵になる。 どうやっても撃破不可能な機体が出るとか。

[@UMA-tp3ws]

APの乱数保存は当時の雑誌でもそうなってると公にされてましたね。ちなみにクイックセーブをし直すだけでも乱数が変わるのであまり意味も無かったはず…

[@cselen4297]

APの乱数固定の話はファイアーエムブレムの聖戦の系譜を思い出しました。 あれもどこでもセーブできる代わりにゲーム開始時から乱数が固定されていて何度やり直しても同じ結果が出ていたんですよね。 ただ、ゲーム開始時に乱数初期値を設定する処理を忘れたバグがあるらしく、誰がプレイしても最初から同じ行動をとっていけば同じ結果となるという面白い現象もあったようです。

[@藏川克徳]

なお聖戦の系譜は兄弟姉妹の必殺攻撃恋人同士の必殺および必殺攻撃の出る武器での必殺攻撃発生も乱数調整可能なので見切りのスキルを持ってない敵にはそれを試す価値はあります。

[@aaa-gb2yc]

乱数固定は容量節約のためにそうしたって話も聞いたとことがある それゆえに詰めエムブレムという遊び方も流行ったなあ

[@ああああ-r4m4w]

APだと、命中率0でも援護攻撃に入るやつは0％にならず表示上は20％が下限っぽいんだけど、37話のレモンみたいな回避お化け相手だと援護入るやつは命中率20％表示でも一回も攻撃が当たらなかったのが不思議だった APは一回セーブし直せば乱数が変わるから毎回セーブしながらやってたが、結局100回以上試してもだめだった。結局あの20％はなんだったのかすごい気になる...

[@asobinin1111]

F完で師匠を仲間にする最後のフラグ立てるステージでダークネスフィンガー80%くらいのが何度リセットしても命中したんだが何故当たるのか知ってる人いないかな

[@ースライムー]

13:45 ここに、もしかしたらオーラバトラーのオーラショットもはいるかもです(^_^;) 第四次Sでショウと黒騎士で、お互いオーラショットで100%命中率『精神コマンド未使用』のとき、どちらも回避したことがありました気力は、１０５くらいだったとおもいます。

[@家子都築]

うおっ？！スーパーファミコン版だけでなくPS版「第４次S」にまでマグマ弾系戦闘エフェクトの『“見えない”切り払い』が継承されてしまっていたとは・・・！！（焦焦）

[@moriyajunpei]

ウィンキースパロボがまだ味することに驚いた。いつネタ切れするのかとついつい見てしまう。

[@とある提督-h3n]

だってよぉ、東方不敗なんだぜ

[@悪いイッサ]

第4次が乱数保存される系だったなら、探索も乱数調整に最適な精神コマンドとして居場所があっただろうに

[@大久保博昭-d6m]

APの乱数固定は説明書だか攻略本で説明されてた覚えが・・・(うろ覚え)

[@おまえあなた]

αは難易度全取得していくと後半０％以外ほぼ当たるみたいな状況になったけどそういう仕様だと思ってた

[@てすてす-y4u]

難易度関係あったんか？

[@明名波]

64もAPと同じ乱数保存仕様だったような

[@てすてす-y4u]

それはないと断言できる

[@user-me4nf7qo7j]

インパクトでも確率バグ多数確認 20%で何回も連続して当たるとめっちゃイライラするからやめろや

[@Majinn_Lv1]

うどん高機動型さんのスパロボα配信、 kzbin.info/www/bejne/nqPIXmh-irWghpoの回で全く同じステージで同じ現象起きていますね これこのステージが何かおかしいのでは?

[@sun_sun_33_youtube]

ウインキースパロボに慣れてきた輩は自然と乱数調整ぐらいしているのだ。なぜならどれだけのロードを繰り返しても当たらないことで気分転換を図るためにやっているから…（Fの10％台、一桁台の当たらない思い出…）

[@りずさん-n5q]

確率と言えばFのジュドーがよく当たるっていうのが自分だけでなく4コママンガのネタにもされていたのが印象的です。これも可能ならば検証してほしいですね😮

[@坂入秀明]

乱数保存要素があったり、解析の結果乱数の固定化現象が発覚したり、といったケースも少なくないけど 何回リセロしても同じ結果になる際って、実は無意識に「状況再現」状態になっていたのではないか、ってヤボな事も思ったり

[@純夏鑑]

スパロボって、ひらめきと必中だとひらめきが優先ですよね？ 第二次Gの東方不敗は戦闘ごとにひらめきがかかっている処理だと思います

[@ryo-fb6bd]

マグマ弾はビームじゃなく実体弾と思えば素直に「切り払い｣判定でもいいような……｡ まさかグラフィックが用意できなかったなんてことは……｡

[@家子都築]

そのまさか・・・かも？！（汗汗）

[@参番手]

マサキアンドーは良く被弾する。パイロットのパラメーターに「被弾し易さ」っていう隠し要素があったんじゃないかと思う位ですよ。

[@UMA-tp3ws]

あと個人的に命中がいろいろ怪しそうなのはDC版αですね…命中10%台がやたらあたってバルキリーが落ちる印象がが

[@ponponpanda1]

おかしな判定と言えば第2次スーパーロボット大戦αのアイビス・ダグラスのアルテリオンですね。回避を選べば敵からの命中率を30％くらいに出来るのに何故か連続でボコボコ当てられてスパロボでは非常に珍しいゲームオーバーを連発するという。 あれは最初からアイビスを遠いとこに避難させて敵と一切、闘わない方が良いですね。

[@まおういぬ]

カツ以下とまで言われていた思い出

[@zout2690]

どうしてもボロットでトドメ刺したくて、10%の攻撃を30回ぐらいリセットしながらやって当たらなかった思い出。あれ以来スパロボの確率はフレーバーテキストだと思ってる

[@ジョバーナジョルノ-m6m]

命中率100%で避けられ低い確率を当てられる。 何度ブチ切れてコントローラーを投げつけたか。 そう言えば、Fのゴッドフィンガーの100%をカトルに切り払われ5回くらい繰り返してやっと倒したことあった。

[@nnsansa]

Fの中立ユニットが切り払いシールド防御率高いのは仕様。 敵は〇/64（〇には切り払いorシールド防御レベルが入る）の確率で発生するのに対し、中立ユニットは味方と同じ仕様になってて〇/16の確率になっており、通常の敵に比べて4倍発生しやすい。Wチームはそもそもシールド防御切り払いレベルも高いので、実弾縛りや接近戦縛りなどやり始めるとFのWチームは結構鬼門になりがち

[@ぽむぷりゃ]

APよく言われてるけど、ロードしてユニットをマスひとつずらすとかすると別の乱数？になって避けたり出来るから ひたすらセーブ＆ロードして精神コマンドを節約したよ あまり知られてないのかしら？

[@中島隼-g5b]

APの件は最近SwitchでMOTHER2やってたんだけど似た事案で逃げられるかそうじゃないかが直前のコマンド選択で乱数調整って感じだったけどそんな感じだなぁ、、 師匠はもう人間とかモビルファイターとか超越して東方不敗というジャンルなんだと思ってるw

[@tdemex99]

昔、αのスーパー系の最初ステージやった時、甲児くんのパイルダーであしゅらの飛行要塞グールと戦って主人公機が出るまでの時間稼ぎというのがあって、そん時、相手の命中率が3％なのに、初手やられてゲームオーバーした経験があった、当時ボカンになった。後の再スタート、さすがに普通にクリアできた。

[@片山義太郎]

マグマ弾のことの発見もすごいが、見た目一緒でも武器の名前が違うダイの大砲も同じ扱いということまで気づくとは流石ですね👍 ウィンキースパロボで育ったのに気づかなかった。

[@家子都築]

わしは気づいていた。なぜならわしはこの戦闘エフェクトを・・・ゴホンゴホン（汗）。

[@Youtube_Another]

もしかして、ダイターンキャノンとかも切り払いが…?

[@家子都築]

そのもしかしてがダイタンクのダイターンキャノンにも？！（汗汗）ヤバイ・・・（そろ～り）

[@アフロ·レイ]

まけぼのの人とかならAPで状況再現とか出来んかな…？

[@健久保田-x4k]

乱数をどこで取っているか問題があるよ。例えばセーブ前に乱数を取っていたら結果は何度やっても変わらない

[@小野良太-j8k]

αでマックスが敵の攻撃を回避率3%で回避行動とるんですけど、必ず当たって撃破されるwリセット押しても結果は同じ！バグですよねぇ〜‥

[@赤猫-w8e]

まさにこの乱数バグです

[@芦名恭也]

スパロボAPはスパロボ64を作ったスタジオなんで変に尖った調整してきて阿鼻叫喚を産む原因になりました。普通にベタ移植でよかったんですよ。今からでも遅くないからSwitchでベタ移植版を出して欲しい

[@13ルキ]

ここまでくると改造して自軍ユニットとしてLv1の生身とマスターガンダムをぶつけるしか・・・

[@riabita555]

APはそういう仕様だったよね。 ま、最悪はマップ内で再度セーブでも結果は変わるから詰まなくては済むが難易度はキツかったな(特に火星ルートは)

[@AS-qu4sv]

バウの攻撃が全部当たった一方でゴッドガンダムの攻撃も全部クリティカルなんですね。敵味方ともに戦闘結果が確定してるってことですか

[@babarlbabarl2047]

α外伝でも乱数が固定されるみたいなのあったわ

[@escuriver3503]

スパロボではないですが、(確か)GジェネSEEDでも乱数保存があって、命中率74％を外したのでリセットしてやり直したところ10回以上連続で外れて唖然とした記憶があります。(別のユニットで行動してから撃ったら当たりました)

[@よくゆ是雪]

APは別の場所でセーブ&リセットで結果変わったはず。難易度が高いのには同意するが。リメイク作なのに初心者には間口が狭く、玄人好みの作品だね

[@ランディム]

（乱数調整を）何度でも試すのさ

[@HURUSUBA]

どんなに苦しくてもやり遂げる…！

[@藏川克徳]

スパロボだと乱数調整のためにターン終了をするしかない。

[@女化]

APの乱数調整はセーブの度なので、15%が避けられる→リセット→再度攻撃では結果は変わりませんが、15%が避けられる→リセット→セーブ→攻撃(15%)でもセーブを１度やり直しているので結果は変わったはずですよ。

[@東雲澪-n5u]

たしかに、そっちの方が手っ取り早かった気が…

[@聡山田-u1o]

確か説明書に乱数固定の件は書いてありましたね。調子に乗った猛者は説明書を読まないからどツボに嵌まる。ウィンキズム溢れるスパロボでは説明書や関連サイトの用注意事項を読んでからやるべきなのでしょうね…。

[@オルフェーヴルの娘]

SFCの第3次もそんな感じらしいが…どうなんだろ？