Свинушка (гриб) - съедобен или нет?

Данное видео посвящено извечному спору о том, можно ли есть свинушки. В видео я излагаю своё мнение по данному вопросу, основанное на грибном опыте как меня самого, так и моих родственников. Отдельно хочется подчеркнуть, что я никого ни к чему не призываю, а только излагаю личное мнение по данному вопросу.

[@user-zg4ol5vz2m]

Я в 90 - х столько банок закатывала ух. А зимой откроешь и кайф . Не Верте что это плохой гриб . Кто как готовит

[@user-yx2nz5gq2b]

Сейчас отравиться колбасой из сои и сыром из пальмового масла быстрее чем от свинушки.

[@user-fu7ks2oi4n]

А мы едим и жарим, маринуем много,много лет! Гриб очень вкусный!

[@user-em4iy3yk3k]

Жил-был мальчик, Он взял яблоко И его наел. А бабушка сказала: Свинух!

[@upiterupiterskii]

Это СВИНУШКА. Мы всей бригадой, в командировке, их ели в Белоруссии. Отваривали, жарили и ели. Очень вкусный гриб. Я и потом собирал свинушек варил и ели всей семьёй. Все живые. Конечно цвет у низ черный. Кстати в Белоруссии мы ели эти грибы живя в общежитии. Местные эти грибы не собирали. Но когда увидели и ПОПРОБОВАЛИ их на вкус, тоже пошли собирать, варить, жарить. Так, что на кухне общежития эмалированное ведро, для варки свинушек, было очень востребовано.

[@bolotova1954]

Сейчас в Белоруссии свинушек море, местные в самом деле их не берут, стараются набрать благородных. А мне свинушки нравятся, с ними меньше хлопот чем с подберёзовики, к примеру. А опят в Гродненской области практически нет. Зато есть, на мой взгляд, вкуснейшие пластинчатый гриб курочка. В следующей командировке рекомендую попробовать, они беленькие и тоже много

[@user-nv8cv2iv5z]

Я делала так отварила 2 р и прямой Посол, это обалденно

[@Pivovarich]

Да, я тоже отвариваю свинушки два раза по 20 минут, после чего их хоть жарить, хоть солить, хоть мариновать можно.

[@bolotova1954]

​@@Pivovarichа как их солить, что то не могу рецепт найти

[@Pivovarich]

@@bolotova1954 честно говоря, по засолке не подскажу, я их только мариную. Вот маринада рецепт дать могу, если нужно.

[@user-og4op9ld2q]

Так ртуть, как и все не сразу сментельно.

[@Pivovarich]

Ртуть могут любые грибы накапливать, тут уже зависит от того, где собирать. Речь не про ртуть, а про яко-бы какой-то токсин, специфичный именно для свинушек. Многие верят, что он существуют, а другие (как и я) свинушки едят и всё в порядке. Но я никого ни к чему не призываю, смотрите сами, брать эти грибы или нет.

[@user-bl4zu3bw6r]

ДЕЛО НЕ В ГРАММАХ И МИЛЛИГРАММАХ, А АНТИГЕНЕ КОТОРЫЙ ЗАПУСКАЕТ РАСПАД МОЛЕКУЛЫ ГЕМОГЛОБИНА

[@Pivovarich]

Только вот этот антиген никто так и не выделил, хоты пытались. Это только теория, в реальности же механизм действия свинушки не изучен, и её возможная ядовитость ставится под вопрос даже специалистами.

[@abramsid8831]

Однозначно! И безповоротно! Приятно видеть и слышать адекватных, думающих (головой) людей. То, что вы озвучили, истинная правда. И просьба к тельавизороголовым зомбакам: не надо писать свои ,, умные'' комментарии. Вам же на пользу. Так, о вашем существовании, мы не знаем, а если обнажитесь, то обнажите и своё скудоумие.

[@babylaurenn4369]

Я однажды бахнул одну, капец плохо стало, ну это год назад было

[@wormball]

Теперь вам надо каждый раз, когда вам предлагают маринованные (и не только) грибы, определять их видовую принадлежность. Или вовсе от них отказываться.

[@Pivovarich]

Свинушки важно дважды полноценно отварить, если этого не сделать, а сразу на сковородку, то может быть худо.

[@wormball]

@@Pivovarich Ну говорят, что антиген при нагревании не разрушается.

[@user-sm9jf9ih8j]

Даже съедобные грибы надо перед употреблением в еду хорошо подготовить.... Почистить, в солёной воде на пару часиков вымочить, потом в трёх водах промыть и только потом жарить. А не тащить в рот сразу ... Конечно, кишечное отравление вам будет обеспеченно. Любой гриб - это плодовое тело, соответственно, все полезные и вредные вещества он при росте в лесу берет из почвы и окружающей среды. Зря, на свинуху ополчились... Хороший вкусный гриб, готовить этот гриб надо уметь. Свинушка любая, относиться к классу маслят, сыроежек, волнушек, груздей, рыжеков, к " земляным грибам ". Не правильно, с нашей сегодняшней экологией, ее записывать в ядовитый гриб. Тогда надо все " земляные грибы " относить к ядовитым и вредным.

[@user-vz8xd4cc1q]

Смотря что бахнул?

[@wormball]

Ну вот здесь ты неправ. Во-первых, я бы не стал идеализировать СССР. Цензура, конечно, была, но не всегда (мягко говоря) она пропускала только правду и ничего кроме правды. И с человеколюбием это не всегда коррелировало. Скорее цензора заботила сохранность жопы самого цензора (как, собственно, и всегда, просто сейчас у них возможностей поменьше). Банально ту же лысенковщину можно вспомнить. Ну и вообще биология и медицина с тех времён ушла далеко вперёд, безотносительно существования СССР. Во-вторых, ежели уж ориентироваться на СССР, то википедия гласит: Министерство здравоохранения СССР, утверждая в июне 1981 года «Санитарные правила по заготовке, переработке и продаже грибов», исключило из списка разрешенных к заготовке грибов свинушку тонкую, а также и толстую. В 1984 году по указанию заместителя главного санитарного врача СССР свинушка тонкая окончательно внесена в список ядовитых грибов[11]. То бишь это даже до Горбачёва было, так что не получится сказать, что Горбачёв всё развалил. В-третьих, я бы не стал так заявлять, что в организме чего-то не бывает. Ты как биолог должен знать, что в организме бывает всё и даже немного больше. Вопрос только, где, когда и в чьём организме. А в случае свинушки задействована иммунная система, а это вторая по сложности система в нашем организме после нервной. Я, конечно, тоже не иммунолог, но в принципе механизм звучит правдоподобно - у свинушки есть антиген, он попадает в кровь и налипает на эритроциты. А для того, чтобы выработался иммунный ответ (то бишь чтобы иммунные клетки смутировали и отобрались на связывание с антигеном), нужно некоторое время, и за одно пожирание свинушек это не успевает произойти. В то же время промежуточный результат процесса сохраняется (ежели я ничего не путаю, то на всю жизнь), так что каждый раз, когда ты кушаешь свинушку, твой организм вырабатывает чуть более лучшие антитела к ней. И в один прекрасный момент получаются антитела, идеально подходящие к антигену. Обычно это хорошо, но в случае свинушки не очень, ибо антиген налипает на эритроциты, а иммунная система борется с тем, на чём она нашла антиген, стало быть, она начинает бороться с собственными эритроцитами. Вот, я так понимаю, статья про это link.springer.com/article/10.1007%2FBF01728620 : > Specific IgG-antibodies against membrane particles ofPaxillus involutus were detected by hemagglutination tests in the serum of the patient. The sequence of reactions resulting from the testing procedures strongly suggests the formation of immune complexes. These complexes are likely to bind to erythrocytes acting as innocent bystanders. Activation of the complement system finally results in hemolysis and shock. И версия с тем, что за свинушку принимают другие грибы, маловероятна. Начиная с того, что вся история со свинушкой началась с того, что покушал свинушки и умер не абы кто, а известный миколог (!). И симптомы отравления свинушкой известны и всегда одни и те же, и ежели бы это была не свинушка, то это был бы какой-то конкретный гриб, и его бы уже нашли. Или хотя бы были подозрения. Другое дело, что отравления свинушкой, похоже, попросту редки (насколько редки - это я так с ходу не нашёл). То бишь в принципе можно регулярно кушать свинушку и так и не дожить до отравления. Потому, собственно, это так поздно и вскрылось. И здесь уже, действительно, каждый решает для себя, что ему важнее - поесть свинушки или избежать тяжёлого отравления с некоторой вероятностью. На мой взгляд, свинушка - не настолько вкусный гриб, чтобы ради него рисковать.

[@Pivovarich]

Союз я не идеализирую, были там свои плюсы и минусы, но в данном случае речь вообще не про политику. Просто если в СССР гриб был допущен для заготовки, то я такому допуску доверяю, ибо тогда просто так такие вещи не могли получится. Это сейчас появилось «грантоедство», а непроверенные данные могут выдавать за научные результаты. При СССР такого точно не было (хотя были свои перегибы, правильно ты про ту же лысенщину сказал). По поводу же того, в каком году их исключили, не знаю, но просто как-то очень странно, когда многие десятилетия гриб был съедобным, люди его ели и не травились, а тут вдруг его объявили ядовитым. А люди, кстати, как если, так и едят благополучно свинушку, практически все грибники нашего поколения и старше их берут. Только молодёжь, которая слепо верит интернету, считает свинушку ядовитой. Про механизм действия «яда» я читал, но тут две нестыковки. Прежде всего, хотя я соглашусь с тобой, что организм есть сложная система, но именно от того и не поверю в такое простое объяснение, что с «ядом» свинушки бывает, как с пересыщенным раствором. Зато прекрасно знаю, что любой яд, если он не достаточно сильный для мгновенной реакции, накапливаясь, постепенно даёт о себе знать, т.е. в зависимости от концентрации будет и реакция, она не появляется внезапно, а нарастает постепенно. Ну и потом, если бы механизм действия «яда» был именно таким, как описывают, то, по идее, спастись от отравления можно было бы переливанием крови, но почему-то такой метод нигде не описан как лечение. Зато описано, что этот токсин был извлечён из сырых свинушек, а не из грибов, прошедших предварительную обработку, да и аналогичный токсин обнаружен в чёрных груздях и ещё каком-то съедобном грибе (не помню, в каком). А вот с микологом, который отравился, моё мнение, что он ошибся, но из-за гордости не стал признавать свою ошибку, от того и пошёл этот миф. Но вот с чем соглашусь, что я не знаю ни одного случая со знакомыми людьми, которые бы отравились свинушками. Эти грибы всю жизнь собирали и если мои дедушка с бабушкой, оба разменяли девятый десяток и умерли совсем по другим причинам (рак и инсульт). А собирали они грибов много, даже очень много, по современным меркам, и свинушек в корзинах было прилично. Я сам помню, как в детстве проводил на даче у бабушки лето, и она приносила домой те же свинушку буквально в промышленных количествах, а потом пироги ещё с ними делала. Нет, если бы гриб был ядовит, то не могли бы люди его всю жизнь есть без последствий. Так что лично я считаю, что свинушка безопасна, при условии предварительной обработки. Но это лично моё мнение, понятно, что навязывать его никому не буду.

[@wormball]

​@@Pivovarich Ну наука-то не стоит на месте. И статистика накапливается. Была народная медицина, там чем только не лечили, и продолжалось это тысячи лет, а как пришла статистика и эксперименты - так оказалось, что подавляющее большинство из этого не только ядовито, но ещё и не помогает. Понятно, что есть "грантоедство" и прочие нехорошие вещи, но это всё же не в пример лучше, чем ничего, которое было до этого. Хотя бы можно скачать статью и ежели она нарушает принципы научной добросовестности, то поднять шум. А когда тебе бабка сказала, что вот это мы едим, а это нет - остаётся только ей поверить (или не поверить). Конкретно со свинушкой это было сложно вычислить, ибо эффект происходит не всегда. Так-то я и сам свинушку жрал в немаленьких количествах. > яд, если он не достаточно сильный для мгновенной реакции, накапливаясь, постепенно даёт о себе знать Так там как таковой "яд" не накапливается. Он как раз довольно быстро выводится. А "накапливаются" иммунные клетки, точнее, учатся производить хорошие антитела. А вот когда научатся - тогда и происходит отравление. > спастись от отравления можно было бы переливанием крови, но почему-то такой метод нигде не описан как лечение Быть может, оттого, что надо не только новую кровь добавить, а ещё и избавиться от антигена и разрушенных эритроцитов. А для этого надо свою кровь хотя бы наполовину вылить, а вместо неё два с половиной литра чужой налить. А такого никто не делает, насколько я понимаю, потому, что это мало что дорого, так ещё и эффекты могут быть, связанные с иммунными клетками другого человека (точнее, людей, ибо от одного человека столько крови не надоить). А вот про очищение крови даже википедия говорит: > Для удаления антител из крови полезен плазмаферез.[19]. Для лечения почечной недостаточности применяется гемодиализ. Теоретически можно было бы сделать иммунотерапию против свинушки - сделать против наружной поверхности антигена антитело и покрыть его другой конец чем-либо, чтобы его иммунная система не видела, тогда эритроцит со свинушкой не будет восприниматься как враг. Ну или попросту сделать антитело к собственно сайту связывания антигена с эритроцитом, чтобы он с ним связываться не мог. А ещё лучше одновременно колоть и то, и другое. Или можно ещё веселее - сделать прививку от свинушки в виде той стороны антигена, которой он связывается с эритроцитом, чтобы собственные антитела связывали антиген ещё до того, как он налип на эритроцит. Правда, не уверен, что кто-либо когда-либо будет этим заниматься, всё же болезнь довольно редкая, а профилактика очень простая - не есть свинушку. > с микологом, который отравился, моё мнение, что он ошибся Ежели бы он один отравился - то ещё можно было бы так решить. Но когда куча народа после свинушки с одинаковыми симптомами - то уже закрадываются подозрения. Кстати, на тему микологов. Есть такой миколог Михаил Вишневский. Он ещё делает бизнес на продаже различных грибов, так что ходит повсюду с лекциями и нахваливает различные чудодейственные свойства грибов. И понятно, что когда он так делает, ему веры нет, ибо он кровно заинтересован в том, чтобы как можно в лучшем свете подать грибы, тогда у него будет больше денег. Так вот, даже такой человек говорит, что свинушку лучше не есть. Ежели уж человек, у которого профессия - хвалить грибы, так говорит про свинушку, то это повод задуматься. Вот, собственно: kzbin.info/www/bejne/l5O4e6KOaMeMeac > Нет, если бы гриб был ядовит, то не могли бы люди его всю жизнь есть без последствий. Ну как я уже неоднократно говорил, там не классическая ядовитость, а аутоиммунная реакция. А здесь уже всё зависит не только от свинушки, но и от человека. "Обычные" аутоиммунные заболевания и аллергия тоже встречаются далеко не у всех людей, а это по сути аналогичные явления. В принципе не исключено, что некоторая доля (или даже большинство) людей обладают иммунитетом (точнее, напротив, неспособностью выработать иммунитет) к свинушке. Только неизвестно, во-первых, какова эта доля, а во-вторых, нельзя сдать тест и узнать - можно ли тебе жрать свинушку или нет. Так что получается эдакая русская рулетка.

[@Pivovarich]

@@wormball , ну не знаю, я всё же больше верю тому, что вижу, а перед глазами пример моих родных людей и ещё кучи знакомых, которые едят и свинушки, и грузди, и ничего с ними плохого не происходит. Как мне кажется, тут просто проблема изучена не до конца, притянули вроде как научное объяснение, лишь бы люди поверили. А если предположить, что механизм «заражения» действительно такой, то соглашусь про его сходство с аллергией, только вот, про корреляцию «отравлений» свинушками с заболеванием аллергией что-то не слышал (а должна она быть, если механизм верный). Ну и, отвечая на твой комментарий выше (чтобы не распылять переписку) - в том-то и дело, что много заявлений, что токсин термически не разлагается, но не слышно о его выделении из приготовленных грибов.

[@LoraR-RedFoxFishing]

​​@@wormball читаю переписку здесь и понимаю, что люди которые продолжают оправдывать такой гриб как свинушка, либо не хотят признать, что травились всю свою жизнь, либо просто наивно верят в те данные ещё с 80-х. Бред. Сказано новыми исследованиями, что гриб отравляет наш организм, калечит на уровне клеток. А они упрямые хоть бы хны. Давайте будем все дружно травиться, бо моя бабка жрала их всю жизнь и не умерла 😅

[@abramsid8831]

Не трожь СССР, кагтавогнусавый!

[@b3ndera]

Отличный гриб, если собран не на трассе, вдоль её или на бензоколонке, а в чистом лесу, тысячи поколений собирали и собирают этот гриб, эволюция гомо сапиенс продолжается. Я их никогда не отвариваю, иногда замачиваю в холодной воде, но чаще сразу на сковороду и есть, есть его, хрустящий! )

[@Pivovarich]

Ну, я лично отвариваю предварительно, но тут дело каждого. А так, да, собирать надо в чистых местах, по этому поводу даже Воронина с нашего биофака говорила, что свинушки хорошо так всякую дрянь накапливают, если растут в загрязнённых местах.

[@user-zx5mo9qm2p]

Гриб не ядовитый, в нём нет токсинов. Речь идёт об аутоимунном ответе на этот гриб. "Я сам конечно не миколог, но я знаю, что я ел, родители ели и всё нормально. " Очень доказательно.

[@usernoname7026]

А что для вас доказательно? Статья хрен знает кого, кто отравился селедкой, но поел перед этим свинушек? Доказательством является употребление свинушек многими поколениями людей, моей семьей в том числе, и я не слышал, чтобы кто-то отравился свинушками. У папы рак горла? Ну конечно это от свинушек, а не от того, что он всю жизнь курил сигареты без фильтра. У бабушки диабет? Точно!!! От свинушек!!! Вы сами себя слышите? Чтобы оперировать такими научными терминами, как "аутоимунное", надо привести работы хотя бы трех ученых, и самое главное, статистику по употреблявшим и заболевшим. Только в доказательном ключе, чтобы эти люди ничего кроме свинушек не ели в жизни, т.к. хрен его знает, от чего именно они получат аутоимунное, если метелят всё как мясорубка...

[@pofistal2566]

@@usernoname7026 что вам дадут работы учёных? у вас есть какие-то критерии доверия по научным степеням, званиям; методикам проверки этих учёных? ) Ваш опыт включает в себя очень мизерную выборку и не отражает всей картины. Свинушка тонкая включена в категорию ядовитых во многих станах на основе именно статистики отравлений, в том числе и в Союзе. Как понимаете никакая "селёдка" не может быть причиной таких корреляций, при том, что гриб, мягко говоря, не массовый. В медицине есть такой синдром в честь свинушки и мне кажется этого вполне достаточно, чтобы оперировать "аутоиммунными" терминами. )

[@user-hl5pd6yr2h]

@@usernoname7026 Состав свинух исследован. И именно из-за них люди заболевают. Но.... Не все. А примерно трое из десяти. Так что это гриб лотерея.

[@usernoname7026]

@@user-hl5pd6yr2h Кто исследовал? Где результаты исследования? Где подтверждающая статистика, что то, что нашли, именно то, о чем вы мне говорите? Пока это - одна бабка сказала. Какой то хрен с горы, чего то там нашел, другой поел неизвестно чего, загнулся.... а где научный подход? Может он от консервов рыбных загнулся, а поел перед смертью свинушек!?! Где, я спрашиваю, доказательная база, где статистика? Трое из десяти? А это кто сказал? Один дедка сказал? Ну раз бабка всё знает про состав свинушек, логично предположить, что дедка знает статистику!

[@usernoname7026]

Ну хоть есть еще люди, здраво подходящие к вопросу о свинушках. Автору респект. Адептам теории заговора - прежде чем с пеной у рта доказывать, что свинушка опасна, приведите статистику, которая хоть как то будет доказывать ваши убеждения!!! Ссылки на труды хрен знает кого, не прокатывают. Статистику, которая проводилась научным институтом, по научным методикам, с научной выборкой... без статистики, вашы убеждения яйца выеденного не стоят!!!

[@Pivovarich]

Полностью согласен! А статистику никто не приведёт за отсутствием таковой) Да там даже микологи не могут толком ответить на вопрос про свинушки. То, что нам впаривают под видом научного обоснования опасности свинушек - просто теория, которая не имеет доказательной базы и которая отвергается даже многими специалистами.

[@pofistal2566]

прям улыбнуло про адептов теории заговора. Статистику чего вам подавай? любая статистика, даже проводимая в стенах научного института с выборкой и методиками - это всего лишь составляющая труда "хрен знает кого". ))

[@pofistal2566]

@@Pivovarich вам "какую-то там" статистику не приведут по другой причине. Она нa xpeн вам не сдалась.) Микологи давно ответили по тонкой свинушке. Не отрицается, что есть вопросы по самому антигену, по популяциям этого гриба, влиянию мест произрастания; но никто и не отрицает обоснованность научных работ Винкельмана, Фламмера и других. Но, что-то мне подсказывает, что для вас их работы ни фига не доказательная база, да и они такие себе специалисты.

[@usernoname7026]

@@pofistal2566 "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник: И дело не пойдет на лад, Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней; Он лучше дело все погубит..." Сдается мне, что вопросом антигена (гипотетически допустим его существование), уж точно должен заниматься не миколог.... что он в этом понимает? Так будет статистика или нет? Пока одна болтовня и размышления на тему - "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно..."

[@Pivovarich]

@@pofistal2566 вот не надо, я сам научный работник (МГУ), так что цену именно научным статистическим выкладкам знаю, но по объекту обсуждения таковых просто нет.

[@user-kv6wh7jn3e]

Не когда не варю грибы, считаю это кощунством, сразу помыл, и на сковороду, варятся в своём соке, а после сразу происходит жарка по мере испарения сока, и со свинушками тот же процесс

[@Pivovarich]

Некоторые грибы действительно можно так готовить, но некоторые лучше отварить. Например, свинушки, строчки и даже опята (есть рвотный опёнок, который от обычного не отличить, но после проварки он съедобен). Впрочем, тут каждому своё. Я просто готовлю грибы, как это делали мои родители и дедушки с бабушками. Думаю, что в каждой семье есть свои грибные традиции, что собирать и как готовить.

[@user-fq9jh5dy6y]

Короче,спорщики,что накапливает,точно не известно,как в фильме берегись автомобиля,одни верят что бог есть,другие нет,и то и другое не доказуемо,всю жизнь собирали из иели,мне 62,мои предки родители и бабки...кто боится не берите,в гипермаркете вы каждый день употребляете всю таблицу менделеева,пальму,ешк ,ферецианиды и запиваете это алкашкой,потом сигаретой полирует народ...я не про всех,смотрите колбасы витчины тортики,вот где жопа полная...а грибы кто их брал и будет брать,вон мкхоморы уже хреначат и живы..вот так.