Свое вино. Дорого ли стоит винодельня? МинВин посчитал!

Вместе с виноделами Краснодара и Крыма разбираемся, сколько стоит винодельня - и маленькая гаражная, и крутая гравитационная. Считаем все: от участка и виноградника до бочки и лицензии! В конце выпуска - конкурс!
СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 Хочу свою винодельню
01:01 Земля
03:21 Виноград
07:24 Производство
12:48 Лицензия
15:17 Конкурс
📲 Поделись этим видео с друзьями ► • Почему российское вино...
🔔 Подпишись на наш канал и нажми на колокольчик, чтобы смотреть новые выпуски первым ► / @minvin
💌 Найди МинВин в Telegram ► t.me/wineministry
Приходи на винную медитацию ► winemeditation.ru
Связь по любым вопросам ► [e-mail]
Свое вино. Дорого ли стоит винодельня? МинВин посчитал!
#Вино #МинВин #Путешествие #образование #экономика

[@minvin]

КОНКУРС: Напишите в комментариях, как по вашему можно снизить затраты на производство вина? Автора самого интересного комментария наградим бутылкой вина! Не забудьте также подписаться на наш канал и поставить лайк этому видео, это обязательно условие участия в конкурсе! UPD: @Andrey Sh становится победителем! Вариантов много классных, выбрать было очень сложно, но бутылка всего одна! Поздравляем и просим связаться с нами [e-mail]

[@user-cf4hu2rj9l]

Прежде, чем бабло закапывать в землю, нужно стать гаражистом, и отдать любимому делу лет 6, а потом можно и свою лозу сажать

[@minvin]

@@user-cf4hu2rj9l У Вас в предложении много чего напутано. Например, получается, что гаражисты лозы не высаживают? А вино тогда из чего делают?

[@terminalstud]

Ведущая, до миллиона можно создать винодельню на 7тонн вина (9300 бутылок). Подсчет в ролике - нерациональное использование финансов))........ 7 нержавеющих ёмкостей с плавающей крышкой по 100 тыс с доставкой за штуку- 700 тыс.... 60 тыс гребнеотделитель,... 90 тыс пресс 170 литров. На оставшиеся 150 тыс - ручной инструмент для розлива, насос с АлиЭкспресс со шлангами, укупорки и этикетирования. Вот и весь миллион)) .... А весной в долг возмешь у кого нибудь 250 тыс на бутылку, и разольешь ))) 6 паллетов -как раз 9300 бутылок. 25 рублей: бутылка, пробка, термоколпачек и прозрачная этикетка с золотой печатью!!! Гламур))...... Только одна проблема - 9300 бутылок надо ещё продать)))...... Да, забыл. Для переливок отдельную ёмкость за 100 тыс покупать не надо - дорогое удовольствие. 4 синие пластиковые бочки 230л с крышками. Первую нержавейку в них залил, сульфат, и закрыл. Потом нержи из одной в другую, в последнюю пустую - первую из синих бочек..... Цена вопроса 1500 за бочку... В миллион укладываемся 4 сентября 2023: Спустя полгода цены на все выросли. Даже синие баки б/у не 1500, а 2500. Так что, на миллион уже можно только две трети от вышеперечисленного купить

[@minvin]

Ну почему же сразу нерациональное использование? Каждый выбирает свой вариант в зависимости от целей, задач и возможностей

[@terminalstud]

​​@@minvin соглашусь отчасти. Не у всех есть возможность к этим семи тоннам ёмкостей купить 12 тонн винограда по 80 рублей. Это ещё 960 тыс. ... Я в этом сезоне покупал за 27, 30, 35, а это ощутимо на себестоимости ... Но можно вычесть из миллиона деньги на три ёмкости, оставив 4 тонны, и этих денег них как раз хватит на виноград . Винодельня с полными баками за миллион

[@stomat_chocolat]

Продаёте 9300 бутылок по сарафанному радио?)

[@terminalstud]

@@stomat_chocolat да. Уже 13 лет. 6 тонн вина. Правда не бутылками. 5 литровыми баклажками. 1800 рублей за 5 литров. Выслать?))) .... Конечно же, начинал с 1 тонны. За 5 лет дорос до продажи 6 тонн. На этом количестве и остановился. Чтоб к началу переработки уже ничего не оставалось. Прошлогоднее вино не продашь вдвое больше)) не рентабельно

[@user-qp9ih3lk9y]

Можно ассортимент вина с территориальностью? Спс

[@Aleksandr_Moskovtsev]

В текущее время разве что минералочкой разбавлять игристое, тогда дешевле получится, или родниковой водой - ее еще можно бесплатно кое-где набирать)) Отличное видео! Думаю, не обязательно начинать с 3-5 десятков гектаров - это уже крупный бизнес сходу получается. У Швеца на канале есть хорошее видео, где он говорит, что с душой можно делать вино на 3Га, а все, что крупнее, это уже производство. Так что тут есть выбор, кому что нужно... Крупные инвесторы приглашают консультантов и высаживают сотню гектаров винограда, а кто-то просто хочет сделать крутое вино, от которого люди будут получать невероятное удовольствие))

[@minvin]

Каждому свое, это правда!

[@user-fz8ce2mg8j]

Сколько бутылок с 3Га на выходе?

[@Aleksandr_Moskovtsev]

@@user-fz8ce2mg8j 15000

[@user-cp9vy8ns1p]

Всем привет из солнечного Крыма. 2 года назад на столетие рожденья своего деда по материнской линии посадили с маманей виноград 305 кустов. Сбирал по соседним полям черенки. В этом году оставил по одной кисточке на кусту посмотреть что за виноград. На следующий год хочу приобрести уже черенки от продавцов и привить на свои кусты. Я думаю мне этого вина хватит для своих потребностей и для друзей. Всем удачи и мирного неба над головой.

[@minvin]

Ух ты, здорово! Рассажите потом, как все получилось! Удачи Вам в виноделии! :)

[@Yurij-123]

Я делаю вино для души, а не для бизнеса. Поэтому у меня очень вкусное и очень,.....да впрочем оно совсем бесплатное. А удешевить производство вина очень просто: отбросить понты, умерить аппетит хозяина по поводу сверхприбыли и кайфовать от счастья, что ты ходишь по своему винограднику и делаешь прекрасное вино.

[@minvin]

А где у Вас виноградник? Расскажите подробнее, очень интересно!

[@Yurij-123]

@@minvin Виноградник в 20ти км от Краснодара.

[@Yurij-123]

@@minvin Пока винограда немного. Посажено столько, сколько смогу переработать и обработать без привлечения наёмных рабочих. Для организации бизнеса нужны инвестиции. Но это игра в долгую, а лет мне уже не мало. Нужно создать продукт , достойного качества, а это целая история. Нужно разнообразие сортов технического винограда. Проверить как они будут давать урожай в данной местности, какого качества будет виноматериал. Дальше потребуется помещение для хранения вина. Ну а только потом можно задумываться о строительстве винодельни. Если у вас есть впереди много времени и есть не просто желание, а вы должны быть просто одержимы этой идеей, тогда всё у вас получится.

[@terminalstud]

@@Yurij-123 а где у героев ролика сверхприбыль? Сплошные расходы. Вы только вдумайтесь - люди, чтоб продать свой виноград за условные 400 рублей, вынуждены на своем винограднике строить гостиницы!!! Потому,что до них добираться полдня, и назад ехать полдня. Расселяют, кормят, поят, видел даже , что классическую музыку привлекают))) Всего лишь, чтоб продать бутылку вина. Ведь как то надо продавать акцизную продукцию, Магазины, торговые базы, рестораны неохотно начинают отношения с неизвестными производителями. Ну, продашь "мимо кассы" на Авито сусло сухое 600р за 6 литров. А акцизки?))) При получении лицензии указываешь минимальную мощность производства. Приезжают люди, считают твою тару, вписывают - мощность 10 000 бутылок в год..... 10 тысяч акцизов где то должны пикать от прикладывания к ним датчика))))) пикать не будут - приедет проверка, выяснять, чё это лицензиар молчит весь год, неужели мимо кассы проводит материал?)) Так что, их гостиницы, асфальтные дороги - скорее вынужденная мера, а не дополнительный гостиничный бизнес на краю цивилизации

[@minvin]

​@@Yurij-123 удачи Вам в этом деле! Пусть вино получается хорошим и Вас радует! Дело это непростое, но для души

[@sashaaht8137]

Снижение налоговых ставок, снижение на закупку лоз, снижение цен на бутылки, разрешить рекламу винного туризма, написать прозрачный закон строительства виноделен и туристической инфраструктуры на виноградниках, разрешить прямую онлайн продажу вин от производителей. Реклама в соцсетях, больше конкурсов (личное моё пожелание) Развитие винотек в регионах и научить людей наслаждаться вином Приучить к культуре питья, наслаждаться а не бухать.

[@minvin]

Ну последнее - это, конечно, к нам! Мы как раз этим и занимаемся:) спасибо!

[@terminalstud]

А что, 12 рублей 90 копеек - это дорого за бутылку бордо?) Однако!)

[@user-ym2ww9ck7f]

Прочел варианты для конкурса, о поддержке государства, в таком формате и от себя предложу то же для конкурса: регистрация НКО - конкретно "Религиозной организации" на подобии культа Бахуса или Диониса. Что позволит избавить продукцию данного религиозного движения от уплаты налогов и как итог снизить в связи с их неуплатой стоимость конечного продукта, как винограда (если на продажу) так и вина. Кстати сразу заявляю на сию идею право на интеллектуальную собственность, чтоб не использовалась без моего на то разрешения, но и денег за идею не попрошу, деньги мне не нужны.)))

[@minvin]

Вот это да! Какой интересный подход!😀😀😀

[@user-ym2ww9ck7f]

@@minvin еще бы, я эту тему холил и лелеял уже года 3-4, в принципе можно осчастливить вообще всех виноделов, внося от такой организации в уставный капитал предприятий хотя бы 1 рубль, тем самым наделяя их всеми льготами данной религиозной организации. Во всяком случае в налоговом кодексе сие прописано.

[@hghghhfhghhhf8232]

Вот это да, неожиданно и интересно. Мне и в голову такое бы никогда не пришло.

[@user-ym2ww9ck7f]

@@hghghhfhghhhf8232 чувствую что всем виноделам и винодельням придется скинуться мне за идею и не по одной бутылке вина)))

[@minvin]

@@user-ym2ww9ck7f Точно:)

[@aiai-Nikolai]

Шикарный ролик, спасибо за полезный материал! Все очень легко, и просто. Кто полюбит, это благородное дело всем сердцем, откроются много дверей. Главное начать! Всем добра, здоровья, удачи✊

[@minvin]

Спасибо за такие слова! Очень добрый отзыв! Хочется и Вам пожелать только хорошего 😃

[@aiai-Nikolai]

@@minvin спасибо🙏 Вам тоже успехов💪

[@user-ym2ww9ck7f]

И еще немного для конкурса: Сразу скажу не мое, а подсмотрено у партнеров в Словении. При пром. предприятиях (к примеру производящих саморезы) разбивается земля под виноградники в пригороде и силами этого же предприятия делается винодельня с технологом виноделом. В сезон работники предприятия трудятся на винограднике, оформляется в формате семейного отдыха и пр. естественно после работы пикник на свежем воздухе. После производства вина на часть произведенного вина у работников предприятия трудившихся в сезон есть доступ к продукту. Остальное остается владельцем предприятия и земли, сей формат реализуется именно для городских жителей и на городских промышленных предприятиях. В общем предложение перенять данный опыт.

[@minvin]

Хм..однако, это интересно!

[@TSerg79]

О, классный и очень информативный ролик! Всегда мечтал владеть своей винодельней с виноградником! Я ценю свое время, которое стоит не дешево. Поэтому считаю, что если люди сделали качественный продукт, вложили душу и деньги - это не может стоить дешево! Как раз присматриваю виноградник с хорошим потенциалом, прекрасным терруаром для будущих поколений семьи. Но при этом понимаю, что 10-15 лет для поднятия хозяйства с нуля у меня просто нет. С удовольствием рассмотрел бы возможность приобретения чего-то подобного с историей и душой.

[@minvin]

Да, далеко не все относятся к времени и усилиям других людей с таким уважением. Спасибо за Ваш комментарий. Если Вы всерьез хотите приобрести виноградник, напишите нам на почту [e-mail]. Вдруг мы Вам поможем:)

[@terminalstud]

Слов нет, одни эмоции. Чувствуется большой финансовый потенциал по типу безлимитного кредита от любого банка планеты Земля. Но не чувствуется желания работать. У тебя какое то потребительское отношение к виноделию на уровне "хотелки" или каприза. Начни с 10 10-литровых баллонов и роликов на Ютубе по"домашнему" виноделию. Оно ничем не отличается от производственного , кроме стабилизации для розлива по бутылке. Азы там. Эти баллоны покажут тебе что такое виноделие, и насколько все зависит от тебя самого, а не от "виноградника где то там, и рабочих где то там же". "Личное присутствие". Ты поймёшь, что такое с апреля по декабрь быть невыездным, потому,что с апреля по август - работы на винограднике, с сентября по декабрь - работы по переработке, а с декабря по март работы по стабилизации и розлив. А там тебе эти 19 баллонов ответят на вопрос - нужно ли тебе и твоим потомкам гиря на цепи в виде виноделия))))

[@user-wz1oh5qp4k]

Доброго времени всем увлечённым! Сам вынашиваю идею создания своей винодельни , изучаю матчасть, отрабатываю навыки. Что касается вопроса снижения затрат : считаю перспективным направлением - это кооперация ! Во все времена было выгодно договариваться … Находить единомышленников , создавать команды профессионалов ! Верьте в себя и будет Вам счастье ! 😊

[@minvin]

Спасибо! Ждем больше винных колхозов - на новом уровне!

[@Andrey04011980]

Во всём мире нет лицензирования для производства вина, об этой деятельности винодел лишь уведомляет государство. Все остальные этапы удешевления вина уже изобретены профессиональными виноградарями и виноделами, нет смысла изобретать велосипед.

[@minvin]

Спасибо за ответ!

[@user-fc9zz2er5l]

Вот именно. А у нас всё не как у людей. Из под полы приходится заниматься.

[@yzbagosa]

Здравствуйте, сколько стоит бутылка вина на рынке с этой винодельни?! Название вина подскажите пожалуйста?

[@minvin]

С какой именно? У нас там несколько разных виноделен

[@dionisk5344]

​​@@user-ve2rn7su5vузбагойся, Д'Артаньян. Le2 не скажу, она действительно немного своеобразная, не без пафоса и малоизвестна. Но где Репин винодел: Эссе - до 500 базовая линейка, до 900 руб основная с выдержкой, Локо Чимбали 1300-2000, Кача Вэлли 2500-3000, Репин 1500-2000+-. Alma Valley до 900 руб основная линейка, резервы, айсвайны и тп до 2500-2800 ну и тд.

[@user-pk4ri8py7e]

В Ростовской обл. 1,5 л. за 600 р. Совиньон, Красностоп, Пино Нуар, Рислин. Поверь всё что дамочка пафосная , аки римлянка возлежащая , та пару косорей зарядит за чимургес свой. А то что в такий объемах то всегда бодяга))) Для души человек 100 л. сделает , он вложит всего себя. а дальше только бизнес))), Мильпардоньте за мой ГИШПАНСКИЙ- это очень некрасиво , показывать лощенных типов и АБУ чернозадых на плантациях , на заднем плане)))

[@leonidych]

Удешевить стоимость можно как раз разделением труда в системе кооперации: одни занимаются виноградарством, другие - виноделием, третьи - маркетингом и продажами и т.д. Кстати, четвёртые - арендой техники, как МТС. 🙂

[@minvin]

Каждый должен заниматься своим делом!

[@russianmovies5374]

В селекцию нужно вбухивать много, выводя новые морозостойкие сорта что бы на Север смещать. Можно снять сюжет про питомник Школьный сад, они в Нижнем как раз занимаются селекцией по морозостойким сортам винограда.

[@minvin]

Интересный поворот!

[@user-ym2ww9ck7f]

И еще для конкурса: Высадка лоз гибридных форм - с хорошей стойкостью к морозам и болезням - отсюда экономия на обработках и химии + стойкость к морозам позволит замахнуться на более дешевые северные земли.

[@wot463]

Дык мороз это одно из, ещё есть сумма активных температур, которая не позволит с уверенностью получать хороший урожай каждый год

[@yakovbergstein]

Считать деньги-проигрышный вариант, нужно сразу убедить себя в том, что никогда от этой цели не будете отступать и пойдете до конца, до донышка))😁

[@minvin]

Интересная мотивация!

[@dizzycosmos]

1) Налоговые льготы для КФХ ; 2) Операционные кредиты под низкий кппоцент для КФХ; 3) Приоритет при участии в тендерах по продаже продукции. 3) Льготы по подключению коммуникаций к КФХ

[@minvin]

Четко и по делу! Здорово!

[@andreysh3]

Для небольших хозяйств, частично ответ на вопрос о снижении себестоимости прозвучал в ролике, с помощью кооперации. Можно как было сказано в видео, в винной деревне объединились 70 виноделен, технику и т.п. можно покупать в складчину. Можно пойти дальше, создать условно управляющую компанию, которая на аутсорсинге будет вести для всех хозяйств бухучет, один дизайнер для всех будет рисовать этикетки, единый отдел сбыта будет заниматься продвижением всех брендов, единая лаборатория и т.д. Можно пойти дальше (но будет сложно всем договориться) объединить все земли в один кооператив, все будут дольщиками кооператива. Тогда условно 2га*70=140га, можно развивать общий бренд, построить общий винный отель (для развития туризма и продвижения бренда), проще разговаривать с банками, сетями и т.д., снижение расходов на маркетинг сбыт и логистику, экономия на постоянных затратах за счет слияния будет существенной. Для средних компаний снижать издержки можно только за счет эффекта масштаба и роста объемов. Раз земля очень дорогая, можно разработать механизм, по которому государство определяет какого нибудь оператора (условно Россельхозбанк), который покупает землю и отдает виноделам в лизинг, после 7-10 лет оплаты земля переходит в собственность винодела. Производить шпалеру, пресса, емкости и все остальное что нужно в виноделии в России, не вариант. Производя это только для внутреннего рынка, очень сложно добиться того же показателя цена/качества что международные бренды, которые производят продукцию в больших объемах для всех виноделов мира.

[@minvin]

Артур Саркисян, кстати, предлагал что-то подобное, говорил о мобильных винодельнях, которые обслуживали бы несколько виноделов. Спасибо за развернутый ответ! Очень интересно было читать!

[@andreysh3]

@@minvin Артур в виноделии уважаемый человек, плохого не посоветует.

[@minvin]

@@andreysh3 точно:)

[@minvin]

Нам понравился Ваш ответ! За это мы хотим вручить Вам бутылку вина! Напишите, пожалуйста, нам на почту [e-mail]

[@user-dm5km2hn4p]

Пойду в погребок перелью вино из Чёрного жемчуга !!! Своё кстати !

[@minvin]

Ну, раз свое, то вопросов не имеем:)

[@knightofFortune]

Правильный ответ у вас в самом фильме прозвучал. Хотите дешевле, организуйте умную деревню. Общая техника да и многое другое обойдётся значительно дешевле. Второе. У вас виноградник ещё не вырос, не дал полную урожайность, а винодельня уже готовенькая, с производственной мощностью на полную производительность виноградника. И сколько лет оборудование будет простаивать пустым? Лучше и экономичнее наращивать мощности винодельни постепенно. Тогда первоначальные затраты будут меньше, а первая очередь заработает и станет давать продукцию. Появятся средства на последующее расширение.

[@user-jc1mt8wg9k]

Это может прозвучать несколько абсурдно, но для удешевления производства можно покупать дорогое инновационное оборудование, но использовать его на несколько хозяйств. Например такое как фотоконтроллер ягод винограда, когда при помощи объектива камеры конвеер "отсеевает" непригодные для вина ягоды (сухие, гнилые, и т.п.). Таким образом, качество вина сильно повышается, а риски его потери снижаются.

[@minvin]

То есть, коллективное хозяйство, о котором мы частично говорим, верно?

[@user-jc1mt8wg9k]

@@minvin Можно и в таком формате)

[@terminalstud]

Я бы не делил свои доходы с кем то другим, покупая вскладчину даже недорогое оборудование. Когда объектив накроется, начнется - я на мели, я завтра отдам, я в отъезде....

[@minvin]

​@@terminalstud такое тоже не исключено, к сожалению

[@aleksveleiro_z]

Ребятам памятник поставить надо за вклад в экономику России. Министра сельского хозяйства - под трибунал.

[@minvin]

Памятник в виде лозы - согласны:)

[@aleksveleiro_z]

@@minvin Бочка, лоза и бокал) Хорошая идея!

[@user-rx6vd4tg3x]

А почему столбы не из Италии?(

[@minvin]

А почему они должны быть из Италии?

[@bingo.881]

​@@minvin скорее по тому что, подсказка куда ещё влупить денежку 🙆‍♂️😂

[@patriot_cld]

Нупроволока из Люксембурга,почему же столбики не могут быть из Венеции

[@user-fn5ek7go4n]

Такое классное, доброе видео и такие ужасные, злые, завистливые комментарии… люди, которые завидуют этим виноделам, мало что понимают в реалиях жизни и работы на винодельне🤦

[@minvin]

Ооо спасибо! Так здорово, что у нас есть такие, как Вы! И понимающие, и поддерживающие. Да, некоторые комментаторы тут удивляют. Видимо, в жизни у них что-то не ладится совсем :(

[@user-oy6zw7do1f]

А вы это вино пробовали? Какое из? Интересно же.

[@minvin]

Конечно пробовали @@user-oy6zw7do1f

[@ru8198]

Пусть люди работают. Чем больше таких производств будет - тем лучше! Глядишь и в крупной торговой сети появятся такие вина, тем более что сорта винограда у них хорошие.

[@minvin]

Отличные слова, спасибо за поддержку, виноделам это очень важно!

[@ru8198]

Не за что!@@minvin

[@user-cn7pi4pe8w]

Виноделие полного цикла это для богатых . Дама молодец сильный дух . . Кстати виноград у вас можно купить или самим нехватает . Удачи .

[@minvin]

Спасибо, передадим ей!

[@user-fc9zz2er5l]

Халеная. Какой она винодел. Пытается умничать. За какое бабло?откуда?

[@minvin]

​@@user-fc9zz2er5lа почему вас так интересуют ее деньги?

[@russianmovies5374]

Неудивительно что с такими ценами на землю винодельни в Самарской области появляются

[@minvin]

🤣

[@user-ym2ww9ck7f]

Что за расчеты по себестоимости 1 кг винограда, откуда такие цены если ценник на тех сорта в 2021 доходили до 200-250р за кг.? Да и конкурс на тему уменьшения затрат не совсем объективный, я вот с Сибири и у на свои особенности под которые работают техники применяемые тут, которые реально помогают уменьшать затраты с укрывной культурой винограда. Речь идет о позднем открытии ранних технических сортов после начала цветения черемухи (последние весенние возвратные заморозки приходятся именно на цветение черемухи), что позволяет снизить затраты именно на борьбу с весенними возвратными заморозками, когда в мае днем +26 - + 28, а ночью до -3 - -5. И да если речь идет о посадке 1-10 лоз это не проблема, можно побегать и с укрывным материалом в течении 2-3 недель открыв пораньше. Но если счет идет на 100 и 1000 лоз, то только позднее открытие после начал цветения черемухи. Все равно ранние сорта технарей успевают вызревать к середине сентября при таком режиме открытия виноградника..

[@minvin]

"Доходили" - это ведь максимумы, правильно? И не значит, что весь виноград столько стоит. Тем более речь о себестоимости, а не о цене реализации. У нас цифры усредненные

[@user-ym2ww9ck7f]

@@minvin да именно так, речь идет о максимумах из за неурожаев. Но и конкурс все же не объективен, тот вариант что я предложил выше он для виноградарей того же юга не подходит.. Они просто не оценят всех его прелестей, хотя и позволяет сэкономить на системах дождевания и обогрева виноградника.

[@minvin]

@@user-ym2ww9ck7f Конкурс и не может быть объективен, мы же сразу в условии сказали, что бутылку подарим тому, чей ответ понравится именно нам - то есть, сразу заявили о максимальной субъективности:) У нас бывают разные конкурсы: и когда нужно угадать верный ответ, и когда лучший или верный выбирает гость, а бывают и такие - мы просто хотим подарить вина нашим подписчикам и пообщаться с ними на интересующую нас тему!:)

[@sashaaht8137]

Классный выпуск. Теперь хотя бы понятны всё затраты при производстве вин.

[@minvin]

свое вино не захотелось сделать?:)

[@leonidych]

> - Колхоз! > - Раньше называлось так, но это было государственное всё, а здесь мы создаём правила. Государственное это совхоз, а колхоз - это именно своё, кооперация производителей.

[@minvin]

Колхоз - коллективное хозяйство, да

[@user-iz1od5ub8e]

Артель.

[@leonidych]

@@user-iz1od5ub8e Точно. Великая модель, обеспечившая 80% ассортимента продукции и похороненная (троцкистом - якобы борцом с буржуазными пережитками) Хрущом.

[@user-vl7ti5xh2g]

Хочется предложить развивать винный туризм, тогда окупаться будет быстрее. Туристов привлекать к волонтерству на виноградниках. Кооперативы понятно, как в винной деревне или как делает Усадьба Перовских, сдавая в аренду оборудование. Бутылки, ёмкости, бочки покупать российские. А ещё возобновить моду на bag in box, только не лить туда вино худшего качества. Удачи виноделам!

[@minvin]

Классно сказано, все по полочкам!

[@user-fz8ce2mg8j]

А куда его лить? для своего синюшного сегмента потребителей вполне достойно)

[@user-fb3je2to5m]

Там где любовь - поможет Бог!

[@minvin]

Спасибо за теплые слова!

[@sergeykarpov1304]

Удешевить можно только одним способом, - вступить в "Ассоциацию фермеров виноградарей и виноделов", и общими усилиями продвигать отдельную Статью регламентирующую работу малых фермерских хозяйств в Федеральный закон 469-ФЗ. Принятый 468-ФЗ - это закон в котором для фермеров места не нашлось, и малые предприятия вынужденны работать по одним критериям с крупными винзаводами, ну а у последних, как вы понимаете, возможностей гораздо больше!

[@minvin]

Спасибо за Вашу рекомендацию!

[@vladimirshelegin5800]

А как его продавать? Про затраты на реализацию ничего не сказано.

[@minvin]

Да, потому что этого еще на один выпуск хватит:)

[@vladimirshelegin5800]

@@minvin Ну, значит, готовьте выпуск ) В правительстве уже поговаривают о продаже российского вина по почте...

[@minvin]

@@vladimirshelegin5800 о да, за этим пристально следим:)

[@user-qg7ib2hr3m]

Здравствуйте, чем больше будет винодельн, т.е. товара тем дешевле и качественнее будет ВИНО для нас!!!!!!!!!!! Благодарю :)

[@minvin]

Так выпьем же за новые винодельни! :)

[@terminalstud]

Вино не будет дешевле. Почему? Если все делать как женщина из ролика, тем более соблюдая закон, привлекая экспертам по почве и налаживая туризм на своих 12 гектарах. Минимум - 1000 рублей за бутылку. В цене и французы, и КамАЗы с экскаваторами, и гостиница, и столбы с электричеством, расходы на поездки по выставкам и конкурсам.... У нее уже нет пути назад, слишком большие расходы за годы до первого урожая. Авито-обьявление "Сусло винное сухое 600р за 6 литровку" - не отобьёт ее расходы. Поэтому -дешевле не будет. ....А вот если дело не пойдет, то будет другое объявление на Авито, распространенное в том крае - "продаю готовый успешный бизнес винзавод с виноградником 150 млн руб. Причина продажи - смена места жительства. детям климат не подходит. Болеют часто". ...странно, но на Авито одновременно продается 10-15 винзаводов Краснодармкого края и ставрополья

[@dinakrivich1762]

​@@terminalstudПо моему Кира еще не делает вино на продажу.Пока реклама,но молодец,распиарится,а там и вино созреет.

[@terminalstud]

Все правильно. Главное в продукте - не умение его сделать, а умение его продать подороже. Бутылка посовременней, этикетка поэкстравагантней, а на стенах дипломы с выставок.. золото 2022 года ,серебро 2020 года, бронза 2018 года. Регалии, стяги, транспаранты, слоганы. Ведь говорить плохо о вине "с именем" так же некомильфо как о картине Пикассо или Кандинского. Неправильно поймут))) пусть делает Кира, истина давно уже не "в вине" , а в умелом маркетинге. Минут 20 назад я приезжей паре продал литр вина. Говорит, у меня есть пакет, сюда можно поставить. Смотрю на пакет, а там логотип одного из городских винзаводов. Внутри бутылка Выяснилось, он сначала в их магазине с регалиями был , потом как то меня нашел через местных. Спрашиваю, как ты там выбрал себе вино перед тем как заплатить? По картинке? Там пробовать не дают. Вдруг тебе не понравится, будешь потом ругаться, плеваться? здесь ответом на твой вопрос о сорте вина я тебе протянул стаканчик. А там- - кот в мешке. Если, говорю, получится получить лицензию и открыть магазинчик со своими винами, я обязательно буду держать там несколько бутылок без акциза, чтоб из них наливать на пробу. Я в своем продукте уверен. А если кому то не понравится на пробе, так он не купит, и давиться не будет

[@terminalstud]

Вообще, я вам больше скажу. Конечно же я не прав, но ..тем не менее .... Люди покупают пустую землю, вкладываются в георазведку, засаживают ходовыми техническими сортами, строят здания, не зная какой вкус будет у их вина. 10-20 километров дают сильную разницу в почве, а это сильно влияет на вкус вина, при этом никак не влияет на вкус самого винограда. Это смелые и рисковые люли - купить пустую землю, и если что то не так по почве - учиться потом с этим как то жить (дипломы с выставок показывать как аргумент).... Был опыт по саперави. Брал я его на винограднике "за углом". Лет 7. Тонна вина разлеталась за 3 месяца. Ноябрь, декабрь, январь. Потом все вспоминали какое прекрасное было вино , но при этом охотно брали другое. Виноградник вырубили. Я заказал его южнее на километров 15. Мало было. Слава богу! 300 кг. Я эти 150 литров продать не мог. Естественно, на переливках я разницу во вкусе заметил. Решил назвать это другим сортом, чтоб не портить карму Саперави Покупатели говорили, что вкус у него "дешёвого вина". Литров 40 я как то умудрился продать с ноября по июнь.С июля я вынужден был растворить остатки этого жуткого пойла в 500 литрах хорошего красного вина, чтоб не оставалось мертвым грузом. Больше я там не брал. В прошлом году лично поехал в том же направлении, но за 50 км, взял белый сорт. Лично пробовал виноград на переговорах у шпалер, мне понравился, душистый, вкусный. Взял тонну винограда на пробу. 600 литров вина. На ноябрьской переливке понял, что вкус дешёвого пойла появился. На данный момент 500 литров в наличии. Не берут. А вино с проверенных годами земель уже больше 3 с половиной тонны продал. Больше на те земли я ни ногой, даже если бесплатно давать будут .... Я это все к чему... После 13 летнего опыта работы с материалом с разных почв, имея даже свободные деньги, я бы никогда не купил пустой участок, играя с ним в 4 летнюю лотерею.

[@aromatnoe]

Чем больше будет спроса - тем дешевле будет вино! В отрасль придут множество инвесторов, возникнет конкуренция и сегментация, хорошее вино будут брать за дорого, невкусное базовое дефектное вино - будут продавать за копейки. Все как во всем мире. Но общий уровень вина при сформированном рынке будет расти.

[@minvin]

Намек понят - надо больше пить вина?:)

[@user-bj2rt8to7n]

Город- Солнце прочитали?!

[@hghghhfhghhhf8232]

Ну вот теперь я хотя бы точно знаю чем я не буду заниматься.

[@minvin]

Эх, жаль, а мы надеялись наоборот привлечь людей в отрасль:)

[@distilesha]

@@minvin когда люди слышат про 120 млн., то как-то сразу остывать начинают))

[@minvin]

@@distilesha но там была сумма и в миллион рублей!:)

[@user-ym2ww9ck7f]

Суммы могут быть и намного меньше, в той же Франции в серьез уделяют внимания виноградникам от 10 соток. Важно ведь не только количество земли и лоз, но и ваше видение, и умение как виноградаря и винодела.

[@terminalstud]

@@user-ym2ww9ck7f да и тут так. Закон же изменился. Звонил в росалкоголь, сказали, то дадут лицензию на 40 соток и помещение в 25 кв. Теперь вот думаю - оно мне надо?!.... Все никак не решусь. 50/50

[@aleks466]

Теперь я понимаю почему акцизы подняли. Надо стрич виноделов (не беднные люди) ну и потребители тоже все оплатят

[@user-pi8cx9my1d]

Питомники уничтожил Горбачёв! Теперь,при упоминания про виноград и плодовые деревья,хай он переворачивается в гробу!

[@user-oy6zw7do1f]

Дурью не майтесь, неуч. Горбачёв уничтожал водку и дешёвое пойло и говорил о развитии культуры винопития. Да не в коня корм! Российский плебс так и не осознал идей, всё извратил и изгадил. Хоть о вине говорить, хоть о политической и экономической жизни страны.

[@knightofFortune]

Горбачев организовал антиалкогольную кампанию в борьбе за здоровье людей. Виноградники уничтожали по указаниям Егора Лигачёва, члена политбюро цк кпсс, секретаря цк кпсс. Народ был не в курсе этих нюансов, поэтому закрепил уничтожение виноградников за инициатором антиалкогольной кампании.

[@user-ib1bo5cd6w]

Дешевле не как не сделать нужно и рабочим оплату производить и комуналку платить. Я сам винодел и знаю что говарю

[@minvin]

Спасибо за Ваш ответ!

[@terminalstud]

Приятно познакомиться с человеком "в теме". Вообще, я предлагаю для людей с низкой потребительской планкой перейти на пиво и забыть про вино)))

[@user-ib1bo5cd6w]

@@terminalstud ну люди хотят все хорошое бесплатно, и не понимают друд винодела и затраты и время сколько нужно

[@minvin]

​@@terminalstud😂😂😂

[@minvin]

​@@user-ib1bo5cd6wэто факт!

[@user-dw9ez3ez5q]

Вина по 5000₽, на вкус, ну примерно как вина до 1000, максимум 1000₽. Вот результат. А сколько отдано всем рекламщикам? Столько рекламы я давно не видел. Это я про Ле К2

[@minvin]

Вы пробовали вина Киры? И расскажите, пожалуйста, сколько отдано и каким рекламщикам? Нам, например, никто ничего не давал. Очень интересно узнать

[@user-ol5ru3zv3l]

Тема интересная. Кому надо, тот давно как мы без всяких бизнес-подходов выращивает виноград на своих участках. Мы (Пенза, Среднее Поволжье) в сезон делаем не менее 100 литров очень хорошего домашнего виноградного вина. Большего пока не нужно. Юлия - очень красивая девушка, спасибо, продолжайте тему.

[@minvin]

Спасибо за хороший отзыв! А сорта у Вас какие там растут?

[@user-ol5ru3zv3l]

Порядка 25 сортов, преимущественно столовые сверхраннего и раннего срока созревания (100-120 дней). Из технических сортов для красного виноделия сорт Маршал Фош (вот он как раз полностью вызревает, является гибридом, но все гибридные сорта вкусом на любителя, в отличие от классики, которую вы так нежно плескали в бокале и красиво пробовали). Из универсалов белоягодный сорт Дружба (цитронный мускат). К Дружбе приобрели такие же лимонные мускаты Цимус и Красавчик (хотя они столовые, посмотрим какой они дадут совместный вкус и аромат). Юля, в нашей зоне в открытом грунте нужно выращивать сорта со сроком не более 120-125 дней вегетации, не более. Это срок срезки примерно 10 сентября с небольшими вариациями. По этой причине в нашей зоне не выращивают Рислинг, Совиньон, Траминер, группа Пино и т.д. У них 140-160 дней вегетации и чуть более. Теплицы - это вариант для их выращивания, даже в Подмосковье можно получить урожай. Знаю, что там есть энтузиасты такого подхода, но это недёшево. Спасибо вам за репортаж, было интересно, желаем всяческих успехов в делах.@@minvin

[@minvin]

Спасибо и Вам! Очень интересно читать и знать, какие у нас интересные люди есть, увлекающиеся таким классным делом!

[@vladimir.kravets]

Если в структуре затрат самая дорогая это земля, то ведь очевидно как снизить. Земля в более северных регионах на много дешевле, чем в южных (даже если в северных добавить затраты на организацию укрывных мероприятий), так что надо развивать северное виноградорство. Посмотрите, что в Татарстане делает Айрат на своем Камском винограднике, получает прекрасные урожаи.

[@minvin]

Айрата не знаем, давайте ссылку сюда, посмотрим на него все вместе

[@vladimirshelegin5800]

>надо развивать северное виноградорство А почему бы и нет. На юге Западной Сибири растет виноград, а солнечных дней больше чем в Сочи и Крыме.

[@vladimir.kravets]

@@minvin вроде попросили ссылку, я ее дал, а комментарий потерли. Что не так?

[@andreysh3]

Сильно делитантский подход. Вырастить виноград может и можно, но его себестоимость какой будет? А главное, какого качества виноград и какое вино вы из него получите? Какое количество положительных температур в Татарстане, какие почвы, какое количество осадков и т.д., все имеет значение. Не задавались вопросом, почему, даже в небольшой Франции есть условная Бургундия, а есть Луара с качеством вин и соответственно цен на вина, куда скромнее.

[@user-ym2ww9ck7f]

И насчет земли верно подметили, в 2020 изучал ценник на землю в своем регионе, искал под разбивку виноградников есть хорошие варианты с ценниками от 15-17рублей за гектар. Правда минимальные участки на продажу от 3000 га.

[@polvin6124]

Да ...))) Юля, а где вывод к озвученному желанию в начале видео? Желание заниматься виноделием не пропало? Всего-то надо около пары ярдов для раскрутки и 20-25 лет жизни.... И это в условиях жесткой конкуренции, повсеместном сокращении населения (в европейских странах) и падения доходов населения... Вы готовы или как? ... Это напоминает историю о том, как миллионер стал миллионером, торгуя яблоками .... И сколько же лет ему пришлось торговать? Ровно столько, пока не умерла его богатая бабушка и оставила ему наследство.... Неплохой метод для минимизации затрат на производство ... осталось разыскать богатую родственницу...)))

[@JlMakarova]

Вывод - в словах Олега Репина в конце ролика:)

[@minvin]

Мы готовы. А Вы?:)

[@polvin6124]

@@minvin Мы? ... А Вас сколько? ;) Сомневаюсь, что на всех богатых бабушек хватит; однако, если поиски, все же, когда-то увенчаются успехом, то до окупаемость производства дело не дойдет, по причине дефицита времени...))

[@user-kk9xr1lz1g]

Зачем применять бочки из дерева? Лучше, технологичнее и менее затратно использовать емкости из нержавейки !

[@minvin]

За тем, что вина из бочки и из нержавейки получаются разными

[@knightofFortune]

Да дибилизм полный с этими бочками. Во первых, только на 3 года. Во вторых очень много с ними работы. В третьих, каждый год разное насыщения вина бочковыми танинами, постоянно эту грань ловить надо. В четвёртых, вино часто чрезмерно танинное, глушит все ароматы в вине и вкус. Кому-то может и нравится, но это не сбалансированное вино. Вино, выдержанное в стекле, мне нравится гораздо больше.

[@Sadovnik-XC]

​@@knightofFortune из французского дуба в бочках через поры выходят агрессивные, легкие спиры. 70 летней выдержки коньячных спиртов остается только тяжелый спирт. Но и в бочке останется только треть от залитого. Кроме этого дубильные в-ва в вине из дуба замедляют метаболизм в организме, что важно для жарких стран. Там метаболизм избыточный. Таким вот способом его замедляют. Состав почвы тоже сюда. Сланец тоже замедляет метаболизм. Поэтому, собственно, водка русский продукт. Холод наоборот замедляет метаболизм, который нужно разгонять водкой. Так что пьющим вино еще понимать нужно на пользу это им или во вред. Потом только.

[@trygot9876]

Никто не сказал про юридическую составляющую организации фермерской винодельни, требования к помещению и т.п.

[@minvin]

Для этого нужен отдельный выпуск:)

[@ivan-gy1jg9xv3e]

А чего цены в евро ? 😂

[@user-oy6zw7do1f]

А оборудование и технологии где закупают? Что можно в России приобрести, то в рублях называли.

[@user-tp6jd9kg7p]

государство должно поддерживать виноделов, еще сильнее, только так можно подстегнуть рывок в этом направлении фермерства, заводы строить, для производства оборудования и тд. Короче, если вся цепочка от изготовления чана для брожения и, к примеру пресса, до специалиста по земле будет у нас, и будет качественной, то и не нужно будет тратить миллионы евро на приобретение западных активов. А земля и климат в некоторых регионах у нас дадут фору многим в мире

[@minvin]

Спасибо за Ваш комментарий!

[@user-fz8ce2mg8j]

В каких интересно, кроме пары областей на юге? Россия даже для хлеба была зоной рискованного земледелия из-за климата, про виноград вообще молчу

[@user-er6dr4jp7n]

Откуда такие деньги???

[@minvin]

Заработали

[@user-er6dr4jp7n]

@@minvin ну, да

[@dream_krab]

Кредит

[@terminalstud]

​@@user-er6dr4jp7nу тебя миллион есть?))) Или хотя бы 500 тыс? .. в комментариях бизнес план, который хватит тебе лет на пять за эти деньги)) даже за полярным кругом. Лишь бы виноград на оптовом продавали

[@user-er6dr4jp7n]

@@terminalstud к сожаления таких денег нет! А, у Вас есть?

[@bubligum2260]

МТЗ это не наш

[@eldarsadullaev7342]

Хороший продукт дешевым не бывает.

[@minvin]

В большинстве случаев так и есть

[@kubaikubai1656]

О чём вы?Какое вино вы получите?По 30 рублей за литр!

[@minvin]

Это Вы к чему?

[@kubaikubai1656]

@@minvin Себестоимость без консультантов🤠😂

[@Yurij-123]

Убрать понты, и всё выйдет гораздо дешевле.

[@minvin]

А что Вы под "понтами" имеете в виду?

[@gena1645]

Через чур конечно всё приукрашено.

[@terminalstud]

​@@minvinэти понтофобы с какой планеты??!))) Нет легенды - нет продаж!))))

[@minvin]

​@@gena1645что конкретно приукрашено?

[@igorloskov9551]

Да, действительно у нее закопано 115млн.

[@llg6398]

много денег сгорит, есть такая вероятность

[@minvin]

Бизнес вообще штука рискованная, там часто деньги сгорают 😄

[@user-oy6zw7do1f]

Есть. Но есть и иная. И положительных примеров полно! Винодельни Гай-Кодзора, Ведерниковъ, Усадьба Саркел, Захарьин, Винодельня Старого Грека и т.д.

[@minvin]

А почему Вы эти винодельни противопоставляете тем, которые у нас в ролике? Вы знаете все их расходы и доходы? @@user-oy6zw7do1f

[@user-qk8qj2if8r]

Вот так и получается, у нас виноделы люди с деньгами, а не люди умеющие делать вино.

[@minvin]

Следуя Вашей логике получается, что человек, который умеет делать вино, априори должен быть небогатым. Соответственно, богатые люди вино делать не умеют? Странная логика, особенно учитывая тот факт, что тот же Олег Репин свою винодельню строит уже несколько лет, как раз из-за недостатка финансирования и нежелания брать кредиты

[@user-oy6zw7do1f]

Они обеспечивают финансово, организуют производство, не лично все процессы выполняют - для этого как раз нанимаются профессионалы. А также профессионалом можно стать в процессе работы. Более того, только так и возможно. Выпускники всяких учебных заведений, не имеющие практического опыта, мало стоят. Хотя некоторые много мнят о себе. И напрасно, им только предстоит стать профессионалами.

[@user-qk8qj2if8r]

@@user-oy6zw7do1f Всё это бизнес. И даже вино будет перенесено в жертву ради выгоды и обогащения.

[@minvin]

@@user-qk8qj2if8r Можно делать бизнес и без жертв

[@warer7846]

​@@user-oy6zw7do1fкакое образование нужно получить и где, чтобы стать помощником винодела?

[@user-fc9zz2er5l]

Я купила, я сделала. Че ты там сделала? Копнуть, откуда бабло, сидишь умничаешь, чудо

[@minvin]

Так копните и расскажите нам

[@user-fm6ek5jr2j]

Внатуре

[@nikolajdubinin9830]

@@minvin Навальный давно копнул и рассказал. Путин своим раздает природные ресурсы РФ (это именно те о которых в Конституции сказано, что принадлежат народу). Ресурсы незадорого продаются за границу. "Вот на эти 2% прОцента" они и строят свои шато...

[@minvin]

​@@nikolajdubinin9830а какая связь между тем, что вы говорите и этим видео?

[@nikolajdubinin9830]

@@minvin не видите? Ну и ладненько...

[@user-ed5oj3uf8f]

Купили мтз какой позор он же совсем не смотрится в окружении понтов на 200 лямов😂

[@minvin]

А что позорного-то?

[@slava0992]

Не обращайте внимания на злые языки. Вы занимаетесь прекрасным делом, - дАрите людям кусочек тепла и счастья, которого нам так не хватает. При этом имеете возможность наслаждаться процессом превращения лозы в чудесный напиток. Удачи Вам.. Завидую белой завистью))

[@user-oy6zw7do1f]

Плохо слушали - почти два)

[@minvin]

Спасибо за добрые слова:) @@slava0992

[@user-hk5ko6hj3d]

Консультант из Франции, кропаль. Ну если честно, у Вас было желание потратить деньги, Вы их потратили. Потом будете умнее и поймёте, что можно было сделать экономнее.

[@minvin]

У нас есть разные истории, мы же показали, что и дешевле можно, и дороже, в зависимости от ресурсов

[@terminalstud]

Какие есть варианты? Кроме привлечения специалистов из опытной станции?

[@dinakrivich1762]

​@@terminalstudПрофессура тимирязевки.

[@terminalstud]

​@@dinakrivich1762 мне на них никаких бессрочных кредитов не хватит

[@user-fm6ek5jr2j]

Что это за сказку я сейчас посмотрел?

[@minvin]

Вы о чем?

[@user-pv3ie8fn1c]

Точно тошновато...😊не охота ихнего аина у деда в погребку вкусней и с душой.

[@minvin]

Какой у Вас, однако, желудок избирательный, раз тошнит от прекрасных видов виноделен, а в подвале не тошнит 😂

[@user-oy6zw7do1f]

Ага, бормотуха - она как раз для вашего брата.

[@user-pv3ie8fn1c]

@@user-oy6zw7do1f Мой прадед Франк прожил 92 года всю жизнь делал вино и смаковал сей напиток всегда с трепетом говоря" Божья лоза* Мы живём на границе с Бесарабией и трошки знаем толк в вине.С уважением. P.S И брат наш не холопского сословия.

[@user-fc9zz2er5l]

Откуда такое бабло? Халеные, стоят рассказывают..

[@minvin]

Мы не поддерживаем агрессивные высказывания в этом канале. Будьте добры, смените интонацию своих комментариев

[@user-cs4bp5gb2h]

Так Крым - Украина ,почему цены в рублях?

[@SerB_i_ya]

Были горажистами стали специалистами, одни понты!

[@minvin]

А в чем понты-то?

[@SerB_i_ya]

@@minvin если вы не знаете в чем, то тоже не знаете как вырастить виноград и создать хорошее вино!

[@minvin]

​@@SerB_i_yaа вы знаете?

[@user-oy6zw7do1f]

Начнём с того, что слово "гараж" пишется через А. С вами на этом и закончим.

[@SerB_i_ya]

​@@user-oy6zw7do1fв школе был 60 лет, 50 лет делаю вино, последнии 10 лет внимательно слежу за новыми российскими виноделами, дай бог им здоровья, терпения, труда вырастить лозу, создать вино, но сколько много сдесь не скромности! По современному "понтов"! За два, три года стали девчонки "виноделами" с десятками миллионами долларами а в разговоре не знает элементарного,какие есть сорта и болезни винограда! Виноградарство это наука, опыт, труд, а у вас гектары, деньги, красивые бутылки и понты, с именами знаменитых сомилье!На этом и закончим!?

[@borrovoym8288]

Девонька всё закупила - оборудование, гектары, лозу, труд рабочих, экспертов из Европы... Много денежков истратила. А где винодел в сюжете? Почему не показали ЕГО - того, кто родит выдающееся вино и кого зритель сможет уважать?

[@minvin]

Кира Ефимова - и основатель, и винодел своего хозяйства, а не "девонька". Просим выбирать слова тщательнее, мы не одобряем оскорбления и блокируем такое

[@user-oy6zw7do1f]

@@minvin , "девонька" - предположим, не оскорбление само по себе. Вопрос в том, в каком контексте слово употребляют. Этак можно любым словцом оскорбить.

[@minvin]

Можно так и мат в целом не считать сниженной лексикой, так что ли? @@user-oy6zw7do1f

[@user-cf4hu2rj9l]

Сдаётся мне, у барышни счет безлимитный, 9 гектар освоить, лям евро закопать...

[@ivan-gy1jg9xv3e]

Хобби такое 😂😂

[@mymycause]

Барышня в начале. Прям сама всё сделала? На свои? Без мужа? Подташнивает от такого пафоса.

[@minvin]

А какая разница - с мужем или нет? Что это меняет? Как наличие или отсутствие мужа у Киры влияет на Вашу тошноту? :)

[@mymycause]

@@minvin тошнота хоть с мужем, хоть с любовником😅 Попроще надо. А не понты колотить. Сколько одна пружина стоит. Кому надо он знает сколько стоит виноделие.

[@user-pv3ie8fn1c]

Гламур проникает во все щели....😊

[@minvin]

Кому надо попроще? Вам? Ну так Вы и будьте, раз Вам надо:) @@mymycause

[@mymycause]

@@minvin так куда нам плебеям? Были бы бабки тоже понты колотил;)

[@user-ox2ih3wx6n]

Что ж Вы жалуетесь?

[@rich_russian]

Везде обман. Алкоголь это зло