Skandal um Oldtimer - der tiefe Fall des Klaus Kienle | SWR Doku

[@SWRDoku]

Euch hat die Doku gefallen? Was sagt ihr zu dem Thema? Noch mehr Videos findet ihr in der ARD-Mediathek www.ardmediathek.de/dokus

[@jarka1628]

Sehr interessanter Beitrag .Danke

[@CaseIH549]

@@SWRDoku also ganz ehrlich!!! Das war derart spannend und informativ zugleich. Mega❤️😍… Hätte ich nie für möglich gehalten in dieser Preiskategorie mit so einem großen Betrug😳🤷‍♂️… Sehr sehr spannend und vielen Dank fürs zeigen und mitfiebern 👌… weiter so!

[@AriaGuitarsFans]

wenn von Fälschungen gesprochen wird, ist der Sachverhalt so, es handelt sich um 300Sl, allerdings vermutlich zusammengebastelt aus anderen Teilen anderer SL. Die Kunden haben also einen SL, aber nicht in der Zusammenstellung wie es auf dem Kaufvertrag angegeben wurde. Es wurden also nicht wie bei dem anderen Experten in NRW alte, normale 911 Porsche zu extrem teueren 911 RS umgebaut. Letztlich könnte Kienle schon seit Jahrzehnten Teile hin und her getauscht haben und ein Großteil der Kienle Autos wären echte Gurken, nicht aus technischer Sicht, sondern was der Sammler bei so einem Auto auch begehrt, Stichwort Matching Numbers.

[@picco2505]

@@AriaGuitarsFans Sehr arg geht es bei den BMW 328 zu, da gibts Rahmen von 315,319 ....und viele Teile aus der 3er Serie.

[@bluenomad73]

Ein Thema für wohlhabende Leute. Kein normaler Bürger hat so ein Luxusproblem. GEZ-Gebühren verschwendet. Aber immerhin besser als den ganzen Krimi-Käse. Manchmal denke ich, das öffentlich-rechtliche Fernsehen bringt nur noch Krimis mit abwegiger Storys zustande - und pro-amerikanische Nachrichten, mit vorgefertigten Ansichten der Ampel-Regierung. Zum Fremdschämen.

[@maxbarko8717]

Ich bin schnell in meine Garage gerannt um die VIN zu überprüfen. Musste dann feststellen, dass es nur ein Toyota ist.

[@toniber1654]

Das gehören sie bestimmt zu den gering Verdiener 😅

[@GranularRaccoon]

​@@toniber1654 Is that a SUPRA ?!

[@toniber1654]

@@GranularRaccoon ehr ein Aygo 1.0 mit drei Töpfe 😅

[@Joggl6719]

@@toniber1654Aber Du gehörst nicht zu den Rechtschreibern 😅

[@waltrautengels816]

Oh, da bin ich aber froh, dass es nicht nur mir so ging!

[@outlawcustoms4486]

Ich denke der Rattenschwanz an der Sache geht noch viel weiter als nur Kienle. Alleine das Wissen darüber welche Fahrzeuge als verschollen gelten und somit als Spender für eine Fahrgestellnummer in Frage kommen, bedarf noch mehr Akteuren. Zumal die Nähe von Kienle und Mercedes die Sache nochmal interessanter macht.

[@Mas-ic8bw]

Absolut. Das Geschäft mit Oldtimern und wieder aufbereitet Oldtimer ist die letzten Jahrzehnte explodiert. Da hat wahrscheinlich jeder für paar hundert tausend Euro mehr m, betrogen und gefälscht wie Weltmeister. Bei Ferrari ist ja auch erst vor kurzem aufgeflogen, dass verunfallte alte und wertvolle Ferraris heimlich von Ferrari persönlich repariert wurden. Finde dazu aber nichts mehr, die Rechtsabteilung von Ferrari ist aber ja bekannt dafür sehr schnell und gut zu sein. Vermutlich wurde das ganze schnell unter den Tisch geschoben.

[@STG44Guner]

Da sind so viele Leute in der Hinterhand von denen kein Wort gesagt wird die völlig unbekannt legitim noch heute genau so das gleiche machen

[@willfried7539]

​@@outlawcustoms4486 Mit Sicherheit❗️ Überall wo viel Geld im Spiel ist, wird betrogen.🤔 Schon alleine um Schwarzgelder, Drogengelder usw. unters Volk zu bringen.

[@SP3CIALEffectS]

@@Mas-ic8bw hab auf Anhieb auch nichts gefunden.

[@taxiuniversum]

Wenn so viel (Bar-) Geld im Spiel ist, dann werden plötzlich viele Dinge möglich.

[@togsikmale5625]

Das eigentlich Tragische daran ist, dass durch diese Teiletauscherei Originalfahrzeuge unwiederbringlich verloren gegangen sind.

[@bicmac333]

Naja, isso... 🙄

[@miffiko]

Der Fall Thiele hat mich wirklich traurig gemacht. Der 300SL war einfach sein Baby und dann tauscht da irgendein Hund einfach die Teile und er hat plötzlich ein ganz anderes Auto. Das hätte ich mich nie getraut, so Schindluder bei einem Besitzer und dazu noch Rennfahrer zu treiben und seine Karre einfach als Schlachtfahrzeug zu benutzen.

[@luckyloke8089]

Schade um die originalen Auto, aber auch schade für die Menschen, die ihr erarbeitetes Geld verloren haben!

[@miffiko]

@@luckyloke8089 ahahaha die Person möchte ich sehen, die sich 1,2 Million selbst erarbeitet und nicht auf irgendeine Art und Weise ergaunert hat. Thiele vielleicht oder irgendein Spitzensportler, aber der Rest?

[@olaftinnemann5137]

@@miffiko Neid ist so Ihr Ding oder? Es gibt außerhalb Ihrer Blase durchaus Menschen, die es gerade in der Generation Vormillenials geschafft haben, werte zu schaffen, OHNE anderer zu bescheißen..

[@Modrunner69]

Die Doku ist sehr gut recherchiert. Wirklich top! Danke, der öffentlich-rechtlichen Anstalt. Sie lässt mich trotzdem ratlos zurück. Als Car-Guy seit Geburt verfolge ich den Fall natürlich von Anfang an. Ich finde das alles schlimm, und reflexartig wäre Kienle-Bashing jetzt die richtige Raaktion. Aber das Ganze hätte nicht jahrzehntelang funktioniert, wenn nicht alle Beteiligten eine große Rolle in diesem Spiel gespielt hätten. Kienle ist für mich ein Alchemist, der niemals so groß geworden wäre, wenn die Welt nicht voll von Leuten wäre, die süchtig nach "Gold" sind.

[@thomasm.7058]

Stimme ihnen zu, vor allem fiel mir das Schweigen der Beteiligten auf, dabei sind es alle Profis, die problemlos woanders ihrem "Hobby" nachgehen könnten, gerade in Deutschland sind die Möglichkeiten unbegrenzt. Ob man den Kienle jetzt hängt oder auch nicht, spielt keine Rolle mehr...

[@route6295]

Gut beschrieben

[@bullitreiber6664]

Sehr guter Kommentar. Bin selbst Restaurator und zertifizierter Gutachter und meine, Herr Kienle hätte laut seiner Eigenwerbung im Fachblatt als Koryphäe wesentlich mehr Transparenz bei der Dokumentation des Restaurationsverlaufes anstreben sollen. Das ist imho Gang und Gäbe im Gewerk, um eine einwandfreie Vita des Fahrzeugs zu gewährleisten. Dies geschieht in Abfolge mittels Fotodokumentation jedes einzelnen Arbeitsschrittes, wobei jegliche Veränderung nachvollziehbar ist. Allein schon, um sich gegen nachträgliche Veränderungen seitens des Kunden nicht in Regress klagen zu lassen. "Gier frisst Hirn" ist hier offensichtlich, sicherlich auch seitens einiger Käufer/Anleger. Bedenklich finde ich die Rolle der involvierten Gutachter, auch hier ist leider von Gefälligkeiten auszugehen, denn ich darf Fahrzeuge im Eigen- bzw. Firmenbesitz unter meinem Namen nicht selbst erstellen, um Vorteilnahme auszuschließen. Mit Tietz hat Kienle dann wohl sein Karma getroffen, denn dieser kannte ganz offensichtlich jede technische Funktion des Fahrzeugs besser als Kienle. Auch die Mitarbeiter zu involvieren war nicht sehr klug. In gewisser Weise wundert mich allerdings diese Situation wenig, ich persönlich sehe solche Klassiker nicht als Spekulationsobjekt an (egal welcher Marke), sondern als erfahrbare Historie des Automobilbau, die auf die Straße gehören und sich nicht in einer Privatsammlung die Reifen plattstehen sollten .

[@ScareTactics1773]

Dein letzter Satz über ihn und seinesgleichen als ein Alchemist ist so wunderbar zutreffend. Da werde ich jetzt erstmal eine neue ID-Nummer einschlagen und das als Original weiter verbreiten, in meinem Fall wenigstens frei Haus.

[@Modrunner69]

@@bullitreiber6664 Das spricht mir vollumfänglich aus der Seele.

[@Terranova911RS]

Was mich als Autoliebhaber sehr beschäftigt hat, ist die Tatsache, dass Herr Thiel 20 Jahre damit verbraucht hat, die Sache aufzuklären und dieser negativen Energie ausgesetzt war, wo er doch nur ein Leben hat. Seine Söhne sehen es zwar mit einem Lächeln, die haben es jedoch auch sehr bedauert.

[@hashiru86]

Dachte ich auch. Und dann anscheinend auch noch ueberall auf taube Ohren zu treffen muss sehr frustrant gewesen sein.

[@gargoyle7863]

Für manche ist "Kämpfen für Gerechtigkeit" auch ein sinnstiftender Lebensinhalt. Keine Ahnung ob das für Thiel unterm Strich ein positiver oder negativer Lebensinhalt war. "Objektiv" betrachtet geht's nur um Blech und Geld, also nichts womit man sich Jahrelang belasten muss.

[@knobidecool]

WAS haben ihm am Ende diese 20 Jahre an Verfahren gekostet? Na klar - es traf sicherlich keinen Armen...

[@Dingens64]

@@gargoyle7863 Sehe ich auch so. Zu Beginn der Pandemie bin ich ebenfalls Opfer eines Oldtimer-Restaurations-Betrugs geworden. Unehrliche Menschen tatenlos gewähren zu lassen erfüllt mich mit wesentlich negativerer Energie als mich dafür einzusetzen, dass Handeln Konsequenzen hat.

[@maxmeier532]

@@gargoyle7863 Sinnstiftend? Das halte ich für ein Gerücht. Es scheint eher ein nachvollziehbarer Gerechtigkeitssinn zu sein der Prinzip des Lebens ist. Aber sicherlich würden viele lieber in der Lage sein, so etwas abzuhaken. Gerade weil die Gerichte sich für vieles null interessieren, sondern nur Fälle vom Tisch haben wollen, was dazu führt, dass beide (zivilrechtlichen) streitenden Parteien immer dazu gedrängt werden, direkt und indirekt, sich zu vergleichen. Selbst wenn offensichtlich ist, dass es einen Bösen gibt und ein Opfer.

[@benbonaparte4132]

Nur zur Klarstellung, ich fahre selbst Oldtimer nur natürlich geht es da um einen Bruchteil der Kosten, die hier im Video abgerufen werden. Was mich aber schon fasziniert ist, welcher Wahn mit dem Theater der "matching numbers" stattfindet. Überspitzt könnte man einen Motor komplett neu bauen, Kolben, Block, etc alles brandneu und garantiert würde sich ein Horst finden, der einen vergammelten, verbeulten Motor toller findet, weil sich unter dem ganzen Rost irgendwo eine originale Nummer findet. Das Ergebnis sehen wir hier, eine Nummer fehlt, zack, Karre ist eine Million Euro weniger wert. Angefangen hat dieser Irrsinn mMn im Zuge der Finanzkrise, plötzlich ging alles was selten war durch die Decke; Autos, Uhren, sogar alter Wein. Nur wird so langfristig das Hobby aussterben. Immer mehr Menschen sitzen auf Autos, die nicht bewegt werden. Ist doch ne Geldanlage. Also gammeln die in klimatisierten Garagen hinter Glas langsam vor sich hin. Schade.

[@arizona1281]

Sehe ich ganz genauso. Was bringen mir Matching-Numbers, wenn die Karosse an vielen Stellen durchgerostet ist oder ein Motorschaden vorliegt. Dann lieber einen Oldtimer, der technisch und optisch fit ist. Auch in den Jahren, als die Fahrzeuge neu waren, wurden schon Teile getauscht, weil es Defekte gab. Konservierung und Öl waren vor 70 Jahren auch noch nicht auf dem Stand von heute...

[@user-lu9xd3vo8y]

Ich füll dir mein Urin gerne in Weinflaschen ab und verkaufe dir das "plagiat" eines wirklich teuren Weins gerne zum gleichen Preis mein lieber

[@laveritaforza108]

Zu verstehen, es handelt sich hier nicht um ein Auto, aber ein Investment . Und da gibt's Regeln. Toyota ist ein Auto.

[@benbonaparte4132]

@@laveritaforza108 Natürlich ist das ein Auto, 4 Räder, Motor, sieht sehr nach Auto aus. Übrigens gibt es noch seltenere, sogar noch erheblich teurere Kfz, die sogar auf der Rennstrecke bewegt werden. Weiters werden auch seltene Toyota GT2000 für Höchstpreise gehandelt. Einer brachte zb 2,5 Millionen Dollar. Ist das dann kein Auto mehr?

[@laveritaforza108]

@@benbonaparte4132 Sorry. Das ist ja Wohl ein Auto. Und Toyota ist auch ein Auto. Sie haben vollkommen Recht. Beide haben einen Motor und Räder.

[@TrickyRicky007]

Das Mercedes den Laden für schmales Geld aufgekauft hat, bei Thiel Stillschweigen befohlen hat, kein Interview gibt, spricht Bände. 100%ig mitschuldig.

[@peteregner8288]

Die Rolle von Mercedes ist der Skandal hinter dem Skandal und womöglich noch viel interessanter. Stoff für eine weitere Doku, wenn dem SWR das Brett (zu bohren) nicht zu dick wird.

[@davidk.4538]

@@peteregner8288 genau das ging mir auch durch den Kopf. Das Schweigen von Mercedes lässt übles vermuten...

[@ScareTactics1773]

Frei nach Mercedes' Slogan: Das Beste oder Schweigen.

[@lld4ae]

Es war bekannt, dass bei Mercedes was nicht stimmig ist.

[@benb3803]

sehe ich nicht so. Hätte Mercedes , ohne dass es deren Eigentum ist, die Fahrzeuge auf eigene Kosten untersuchen lassen und sich komplett in die Materie reinarbeiten sollen, was sie wahrscheinlich garnicht hätten machen können nach all den Jahrzehnten und Besitzerwechsel und Restaurationen. Ich denke oft gab es auch Graubereiche ( ich meine hier erstmal nicht Fa Kienle ) in der Vergangenheit bei bspw. größeren Reparaturen, Restaurationen etc. Wann ist es eine Austauschreparatur, Nachfertigung aufgrund nicht verfügbarer alter Originalteile, Fälschung . Puuhh schwierig hier für Mercedes eindeutige Urteile zu fällen über fremdes Eigentum. Evtl. wollte auch mal bspw.irgendein Vorbesitzer vor 40 Jahren eine kostengünstige Reparatur ohne Betrugsabsicht. Was soll da Mercedes Zeit und Geld reinstecken ?

[@ThomasDelMonego]

Die beiden ehemaligen Mitarbeiter von Kienle, welche sich zusammen mit einer Werkstatt für Restaurierungen auf Mercedes Oldtimer selbstständig gemacht haben, sitzen da wie Ölgötzen. Also wenn ich als Mechaniker da Autos auseinander baue und wiederum komplett Teile von anderen Autos zum zusammen bauen bekomme, sollte ich mich mal hinterfragen, ob das bei diesen Millionen Kutschen in Ordnung geht. In diesem Fall Kienle haben offensichtlich sehr viele Bescheid gewusst.... unglaublich so etwas. Mach das mal als kleiner Gebrauchtwagenhändler mit Fahrgestellnummern fälschen, da landest im Knast.

[@thomasnieswandt8805]

Das habe ich mich auch gefragt. Ich möchte diesen Herren nicht zunahe treten. ABER Ich besitze selbst eine KFZ Werkstatt und bin in der Oldtimer Szene... Sorry aber solche Leute sind Rufs schädigend für die ganze KFZ Branche. Wenn mir dann zwei Mechaniker sagen "Wir haben Dinge gemacht, die nicht mal das Werk durfte" oder "Die Person, die es war, weiß es" und dann wird verschwörerisch zum Nachbarn geguckt. Wie ist so etwas möglich. Wenn ich einen € Steuern zu spät bezahle, bin ich unwürdig selbstständig zu sein, aber die dürfen weitermachen?

[@heinz-gerdschmidt5110]

​@@thomasnieswandt8805 .....würde mich auch von einem Restaurationsbesuch bei denen abhalten. Aber, meine Vermutung. ..... ....das geschieht überall, wenn auch vielleicht in abgewandelter Form ! Vertrauen, selbst in Werkstätten mit heutigen Fahrzeugen, ist bei mir schon seit Jahren nicht mehr gegeben. Dieses teile ich auch jedem im Gespräch mit, mit Namen und Verfehlung des Autohauses / Fachwerkstatt ! So sollte sich jeder verhalten, um die Schmierlappen in die Insolvenz zu schicken !!!

[@Markus-v8b5t]

Ab in den Knast mit den beiden 5 Jahre. So waere es in Amerika gelaufen. Hier in Deutschland passiert ja nix.

[@royal__bunker5781]

@@ThomasDelMonego die beissen ja nicht die Hand die sie füttert 💁🏻‍♂️ Wahrscheinlich haben die genau darauf gewartet, dass es irgendwann rauskommt und die Ihm dann in den Rücken fallen können, haben bestimmt auch einige Kunden von Ihm mitgenommen. Aber du hast schon recht, es ist einfach nur traurig dass die Leute bei sowas mit machen aber wie heißt es so schön „Gleich und Gleich gesellt sich gerne“.

[@herroausw]

Tja, in diesen Kreisen hat man halt (Schwarz-)Geld, da wandert niemand in den Knast. Und die beiden Ölgötzen wissen ganz genau, wer wann wo auf wessen Anweisung was eingeschlagen hat, wahrscheinlich waren sie selbst aktiv dabei.

[@KuyaRafi]

Wer kennt es nicht - mit der gemeinnützigen stiftung steuerbefreit ein 1.2m€ auto kaufen 😁

[@EmotionAlEwing]

@@KuyaRafi sehr genau beobachtet, daher haelt sich mein Mitleid in Grenzen.

[@JuliusCaesar4431]

Das war einfach ne perfekte Doku. Sehr detalliert gemacht und angenehm zum anschauen. Bravo! ❤

[@peterjackson2060]

sehe ich genau so !

[@kaip.9971]

Wir bestätigen die Richtigkeit und sehr detaillierte Doku. 🤣 note 1-

[@peterjackson2060]

@@kaip.9971 matching numbers, für diese doku, kein sichtbarer rost, alle teile im neuzustand

[@BB-kj8vn]

Stimmt aber für mich erschreckend und die Reaktion von MB hätte ich so nicht erwartet .

[@tommi2347]

Ganz ganz wert- und wundervoll, als auch äußerst feinfühlig dokumentiert und zusammengefasst, was das Leben eben auch beinhalten kann. Meinen ganz herzlichen Glückwunsch an Herrn Schuster, seinen Traumwagen nun doch noch nutzen zu können, als auch diesen weiterhin wertbeständig zu wissen. LG

[@Quodlibet100]

Sehr mitreissend fand ich Herrn Schusters Worte, wie seinem Fahrzeug jegliche Zulassung verweigert wurde. Herzzerreißend. Und dass er erst später auf die Rückseite der Verfügung geguckt hat und den Wagen nun doch zulassen konnte. Schön wäre es noch gewesen, eine kurze Fahraufnahme mit Schuster am Lenker gezeigt zu haben. Er wird das Fahrzeug ja nicht nur immer im Stand bewundern wollen. Und er sollte es doppelt und dreifach gegen Diebstahl schützen. Jetzt erst recht.

[@onkeljimbo4570]

Als Oldtimer Besitzer und Liebhaber, fühle ich mit Herrn Schuster und bin auch froh dass es ein Happy End gibt. Allerdings vermute ich dass der schwarze 300SL keinen Wertzuwachs machen wird da ja nun bekannt ist dass er in Kienle Hände war und der Originalzustand somit zweifelhaft ist. Für mich bleibt auch noch die Frage der ursprünglichen Fahrgestellnummer im Raum. Warum hatte der schwarze SL jahrelang eine falsche FIN? Was ist mit der Historie dieser FIN? Kein Mensch macht sich die Arbeit und ändert eine FIN wenn sie "sauber" ist.

[@FrankDr999]

...den die Stiftung für die therapeutische Einrichtung ihm gekauft und ihm privat in die Garage gestellt hat 🧐

[@Menon9767]

@@FrankDr999 Das finde ich auch sehr seltsam. Es sei Herrn Schuster ja gegönnt, solch einen Wagen zu besitzen. Nur fühlen sich die Spender wahrscheinlich für den Arsch

[@peterbrunner1978]

Hervorragende recherche! Exzellent aufbereitet in diesem Video. Hut ab und gratulation an alle Beteiligten.

[@tony2988]

Solltet ihr keine Verwendung für die Plagiate haben opfere ich mich 🫡

[@JoJosch-qk9hi]

irgend jemand muss es ja tun

[@Rumms-Bumms69]

Ach komm, wenn du's machst, dann zieh ich mit. Soll keiner sagen, dass ich nicht sozial bin ...

[@rimax82]

aber nicht später dann doch als Original verkaufen 😉

[@nuvo9480]

Geteiltes Leid ist halbes Leid. Ich nehme auch einen.

[@apoplexic23]

Ich nehme auch so ein Phantasieauto, gerne auch gestohlen. Meine Wunschfahrgestellnummer wäre 79|82|73|71|73|78|65|76|75|73|69|78|76|69|70|65|75|69|

[@Rickenbacker451]

Schon dreist von dem Kienle, sich vor die Kamera zu setzen und so zu tun, als würde er von nichts wissen.

[@ninoc3951]

Macht jetzt einen auf Dement, damit er nicht in den Knast muss...

[@Quodlibet100]

@@ninoc3951 Sich nicht mehr an vorgestern erinnern zu können, ist doch voll in Mode!

[@horsthumbug1612]

​@@ninoc3951 Im besten Deutschland aller Zeiten musst du nur Scholzen.

[@Name-r5e]

Ekelhaft!

[@Sch00l0fhard_kn0cks]

Wo Problem? Das teil ist trotzdem original!? 😂

[@MariaAlvarez-kp8bo]

Gute und aufwändige Reportage von SWR. Für sowas zahle ich gerne Gebühren. Bitte mehr von solchen Reportagen!

[@mixizettpitelka]

Auch hierfür will ich keine Gebühren zahlen. Ich würde explizit diese Doku kaufen. Aber keine Pauschalfinanzierung für einen Riesenapparat, der diese Art "ungefährliche" Dokus produziert. Sich aber gleichzeitig gegen Recherchen zur Regierungs- und Kanzlerkriminalität sperrt.

[@michelhouellebecq7474]

@@mixizettpitelka Trottel

[@helenestadelbauer1841]

@@mixizettpitelka Volltreffer!👌

[@philipmayle5673]

@@mixizettpitelka Wenn, dann müsstest du den SWR als Sender "kaufen", wie bei DAZN, Netflix, Magenta TV etc. auch. Selbst eine Tageszeitung kaufst du komplett. Nirgendwo gibt es Sendungen oder Berichte einzeln zu bestellen...

[@michaelhenne7062]

Ich will gar nicht wissen, was diese Doku gekostet hat 💸💸💸

[@MST-ph2ky]

Super Recherche, habe erst kürzlich einen Artikel über diesen Fall in einer Oldtimer Zeitschrift gelesen. Mercedes hat doch kein Interesse, bei diesen Preisentwicklungen riskieren die keine Abstürze. Wir wollen keine Unruhe in die Scene bringen. Sagt doch schon alles! Da weiß man doch schon seit Jahren um solche Umstände!

[@herroausw]

Klar, Mercedes hat Kienle ja übernommen. Mich würde mal interessieren, was die dort nun machen, wenn ihnen eine Fälschung zur Restauration angeliefert wird.

[@557.vision]

das hätte der Rennfahrer mittels seiner Popularität in der Szene selbst übernehmen müssen.

[@AramcoPhil]

@@herroausw mich würde auch interessieren, wie viele Sammlungsfahrzeuge von Mercedes selbst schon beim Kienle in "Überarbeitung" waren.. aber an dem Baum wollen sie natürlich erst recht nicht rütteln.

[@EmperorNO1]

Mr Thiel hat 20 Jahre versucht alle zu warnen, den Hersteller und die Staatsanwaltschaft. Und was ist passiert?

[@bullitreiber6664]

Die Wirtschaft regiert halt immer noch Deutschland.

[@alexanders.2889]

ist nur Blech

[@tubeetogoo]

@@alexanders.2889 trifft auch nicht die ärmsten Leute. Ist natürlich asi aber die haben immernoch alle nen fahrbereiten SL mit Originalteioen. Als normaler Bürger ist das alles ein bisschen absurd was man für Probleme haben kann

[@daselementare9188]

Es sind jetzt schon über zehn Jahre her,da war ich als Outsider auf mit auf einer Oldtimer Ausfahrt mit einem kleinen Mercedes Freunde Club. Bei diesem Treffen gab heftige Diskussionen über einen gewissen Herrn Kienle.Er war schon damals umstritten.Storys von Manipulationen und Unregelmäßigkeiten bei Kienle machten in der Szene die Runde.

[@ralfroser6968]

Hier geht es um die Wahrheit!!!

[@tobiterrific9162]

Well done, SWR!! Die letzten 2 Minuten haben mich gar zu Tränen gerührt. ❤

[@maxkatz2]

@@tobiterrific9162 mich hat das übergrosse Nummernschild irritiert. Das zerstört die ganze schöne Optik von Fahrzeug und der passenden Behausung.

[@fpresse]

Konnte er nicht das Rahmenteil erst röntgen um das raustrennen zu vermeiden?! Da hätte man den Materialunterschied schon vorher erkennen können...

[@Sgt.Speed_III]

das hab ich mich auch gefragt....

[@Sadistgt]

@@fpresse oder ein Loch rein bohren um es mit einem Endoskopie zu schauen.

[@lld4ae]

Schlecht gemach, wirklich schlechz

[@davestateham2237]

Das war totaler Quatsch das so zu analysieren als hätte man das in der Scheune gemacht. Am besten noch mit Lichtbogen einschweißen.

[@TurboAcki]

CSI mit Säure usw.

[@Squilliam-Fancyson]

13:30 Mit dem Drehen am inneren Lenkradkranz wird hier übrigens der Blinker ausgelöst. Echt genial.

[@redburningice]

@@Squilliam-Fancyson Vielen lieben Dank für die Info, ich hab mich schon gefragt, was da passiert!

[@ferrydun6657]

Wie beim 319er.

[@Squilliam-Fancyson]

@@ferrydun6657 Stimmt. Der hat für einen Bus auch ein wirklich elegantes Armaturenbrett.

[@Ricy013]

@@Squilliam-Fancyson oh danke für die Info. Hatte mich das schon gefragt

[@uhrbexer9134]

Der Dreh-Schwenk-Kipp-Rast-Tast-Klapphebel der 80er hatte also schon Vorläufer. :) Woher kam wohl der Ingenieur dazu, aus der Fabrikation astronomischer Uhren?

[@peterdietz8622]

„Benutzt Labortechnik“ …lässt aber ein Rohr komplett zerflexxen😂

[@kdl2024]

Danke für diese Doku. Ich denke in diesem Markt wird inzwischen ganz gewaltig "getrickst". Leider gibt es zu viele scharze Schafe in der Branche. Aber es kann sich jeder glücklich schätzen, wer ein echtes Original besitzt und die richtige Werkstatt dazu. Ein Lob den Ehrlichen!

[@Mas-ic8bw]

Habe mich am Ende echt für den alten Herrn gefreut. Ich hab wirklich selten einen so sympathischen alten Wohlhabenden Mann erlebt. Sei ihm der SL gegönnt und hoffentlich wird seine Stiftung von vielen Menschen helfen. Edit : Die ganzen Schlaumeier hier und Kritiker. Überlegt einfach mal folgendes… Wie viele Stiftungen habt ihr ? Wie viel Spendet ihr monatlich? Wie vielen Fremden helft ihr ? Wie viele Töchter habt ihr verloren tragisch ? Alle großes Mundwerk aber in der Realität wird wenn überhaupt einmal im Jahr paar Cents gespendet oder eine verletzte Person ignoriert statt Ersthelfer zu sein. Ihr habt recht ihr seid soooo viel besser als der alte Herr hier. Schon mysteriös wieso es dann noch so viel leid gibt auf der Welt und so viel falsch läuft. Bin überaus glücklich das ihr nicht sein Vermögen habt.

[@paulaner3011]

Du sprichst mir aus der Seele! 👍

[@Ktmlover-890]

@@Mas-ic8bw Seine Lebensgeschichte formt Personen und Menschlichkeit

[@scrown4283]

naja ne stiftung ist meist für bisschen publicity aber um Steuerfrei Geld weitererben zu können oder weiterzugeben

[@d.k.237]

An gestohlenen Sachen kann kein Eigentum erworben werden (§ 935 Abs. 1 BGB). Warum wurde der bestohlene nicht ermittelt.

[@heros2110]

@@scrown4283Geld, das bereits nach Lohn-, Besitz- und Konsumsteuern gekommen ist. Irgendwann ist es auch mal gut, meinen Sie nicht?

[@pat4998]

Also ein Luxus Auto kaufen im Namen einer Stiftung hat schon ein starkes Geschmäckle! Und dann noch in die eigene Luxus Garage stellen.... Nice🙋🏻‍♂️

[@Piflaser]

Letztlich gehört das Auto der Stiftung.

[@Piflaser]

@@opvs_eponymovs Wenn alles richtig läuft, ist die Karre versichert und er zahlt für die Nutzung.

[@Basi_70]

Es wurden ca 3000 SL gebaut und heute stehen 5000 in Sammler Garagen 😅

[@ungezognee]

und wo kommen die 2000 motoren, achsen etc usw her? die baut man mal nicht so eben nach wie ein paar blechteile..

[@dme28]

@@ungezognee das war ein Witz, kapiert?

[@ungezognee]

@@dme28 nein.. es gibt heute durchaus eine reihe autos von denen mehr vorhanden sind als je gebaut wurden. also kannst du das j auch ernst meinen

[@Stormbreaker177]

@@ungezogneeFür Geld kriegst du fast alles 😃

[@bigblockjalopy]

​@@Stormbreaker177ja, aber das kostet dann ein Vielfaches eines Originalen. Einen kompletten, authentischen Drivetrain, mit allen Anbsu und Kleinteilen, bekommst du nicht für 1 Millionen, hinzu kommt die komplette Karosserie, etc. Daher macht das keinen Sinn. All das wäre nicht nur extrem teuer, sondern auch eine sehr zeitraubende Kunst

[@roughcolouredwash]

Das kannst du dir auch nicht ausdenken: Fahrzeuge für >1 Mio. Euro. „Aber nein, da machen wir keine Expertise, gucken vielleicht mal, ob die Nummern stimmen, aber wir sind ja keine Gutachter.“ 😂😂😂😂

[@bullitreiber6664]

Kienle hat aber groß getönt, er wäre selbst dazu in der Lage, dieses zu beurteilen und Expertisen erstellen zu können, da er tatsächlich zertifizierter Gutachter wäre. (Bin übrigens auch einer, umso mehr erschreckt mich dieser Fall)

[@Daniel5111987]

@@bullitreiber6664 richtig ^^ hat groß geprahlt damit das er sowas erkennt und am ende sagt er öhm das wusste ich nich XD find es auch schlimm

[@Name-r5e]

Dem gönne ich den Knast ....

[@henrydegan6204]

@@Name-r5e Der geht nicht in den Knast, dafür ist er bereits zu betagt (vulgo: alt). Dass seine Firma und sein Renomee zerbrochen ist, dürfte für ihn schlimm genug sein. Ich habe einen Ex-Arbeitgeber, der mir nach einem Konkurs 60.000 CHF schuldete. Ist verjährt. Meine Steuerschulden aus dieser Zeit leider nicht. Ich wünsche trotzdem niemandem Knast.

[@mipmipmipmipmip-v5x]

Oldtimer sind praktisch bei Geldwäsche, also möchen Käufer und Verkäufer nicht zu genau bei offiziellen Instanzen nachfragen.

[@juerv1]

Also dieser Unternehmer kauft sich einen Oldtimer, stellt ihn sich in den Garten, deklariert ihn als Stiftungsvermögen - und spart damit eine Menge Steuern? Darauf läuft es doch hinaus.

[@ChristianDorner-k6s]

Spannender als jeder Krimi diese Dokumentation!😮

[@veganbutcherhackepeter]

Bei den Summen ist es kein Wunder, dass sich in dem Gewerbe zwielichtige Gestalten tummeln. Ich war vor etlichen Jahren mal mit meinem Vater und meinem Onkel in einer Oldtimerwerkstatt in Buenos Aires. Dort wurden Garagenfunde restauriert, Autos und Motorräder. Mit großer Liebe zum Detail und handwerklichem Geschick, aber sicher nicht ausschließlich mit den ursprünglichen Originalteilen des jeweiligen Fahrzeugs. Das waren wunderschöne Stücke, erhältlich dort zu einem Spottpreis. Auf die Frage an wen die verkauft werden hieß es "nach Europa". Die gehen dann im Container über den Teich und da macht dann einer die Teileummern "passend" und verkauft das Fahrzeug als Original und macht ein Vielfaches dessen was er für ein (ohne Zweifel wunderschön restauriertes) Frankensteinfahrzeug gezahlt hat.

[@NeonNightmares]

Gunther Thiel und seine Familie tun mir echt leid, dass man sich einen großen Teil seines Lebens mit diesem Betrüger herumschlagen muss. Schande über Mercedes bei dieser Sache mitzuwirken. Passt aber zum aktuellen Mercedes bild. Einfach nur beschämend.

[@Da-mk3fy]

richtig schön aufgezogene Doku! hätte nicht gedacht, dass mich das so daran fässelt!

[@baikaltour]

Das waren noch Mercedes , ich wollte mir auch einen dieses Jahr kaufen, habe mich dann aber für einen Dacia entschieden!

[@neubeginn3428]

@@baikaltour bester Kommentar!

[@TwoTooStupidGuys]

Schwacher Plottwist

[@tubeetogoo]

Ich hoffe er hat alle identische Ziffern

[@mikefamex8405]

Gute Wahl! Und Ersatzteile gibt's im Baumarkt, günstiger geht es kaum!

[@Dieru-s1y]

GUTE ENTSCHEIDUNG

[@geried.]

Top ...... ! Die feine Gesellschaft. Wir sind doch Glückspilze dass uns das nicht passieren kann.

[@forstflieger]

Warum tut man sich sowas an? Jeder kleinste Kratzer ist ein Riesendrama und nachts kann man nicht schlafen, wenn das Auto nicht in seinem Tresor parkt oder die Alarmanlage womöglich gerade defekt ist. Ein Modellauto in 1-18 tut es auch! Modell und Original haben gemeinsam, dass man sie nicht wirklich fahren kann.

[@geried.]

@@forstflieger ..... habe ich auch schon daran gedacht. Würde mich nicht trauen irgendwo zu Parken wegen Rempler, usw. Eine Kapitalanlage ist insgesamt auch Fragwürdig.

[@forstflieger]

@@geried. Wer will denn schon mit seinem gesamten Kapital auf die Piste gehen? In Schnee und Salz, im Schneegestöber, bei Hagel, mit Kieslastern als Gegenverkehr, die einem einen Teil ihrer Ladung auf die Motorhaube werfen? Als junger Kerl fühlte es sich vor 50 Jahren für mich so an, wenn ich meinen damaligen BMW 1602 (neu, aber mit Hagelschaden) in den Ring warf...

[@geried.]

@@forstflieger ...... genau, von Sicherheitsleuten umringt. Wenn meine Portokasse das mal her gibt, stelle ich mir die Karre neben mein Bett, und einen Leo 2 dazu.

[@forstflieger]

@@geried. Der Leo 2 genügt völlig und passt besser in die Zeit. Bin gerade dabei, mir einen Unimog zuzulegen. Mit dem durch die Luxusmeilen einer Großstadt zu fahren, ist ein ganz besonderer Spaß. Da kriegt jeder Ferrari oder Lambofahrer einen Schweißausbruch, wenn du ihm entgegen kommst.

[@thifi2074]

Ich bin schnell in meine Garage gerannt um die VIN zu überprüfen. Habe dann freudig festgestellt, dass ich gar kein Auto habe - und auch gar keine Garage!!

[@io3204]

Ja ist immer wieder beruhigend wenn man merkt dass man eigentlich inner Gummizelle ist.

[@NK-rm7kc]

@@io3204 hat ja bei dir den richtigen getroffen.

[@io3204]

@@NK-rm7kc ja das erkennt nur wer selber betroffen ist lol

[@peterg.6493]

@@thifi2074 😅

[@CutStudioHolz]

Also hast keine Kohle , ich auch nicht

[@christianh.8670]

35:10 der Blick sagt mir das diese Person sehr viel mehr weiß als sie bereit ist preis zu geben. Auch im weiteren Verlauf zeigt sich das sie ja viel mehr wussten und haben es dennoch toleriert. Für mich sind die ebenso schuldig.

[@svensven9846]

Richtig. Finde deren Firma somit ebenso wenig vertrauenswürdig. Gut dass man es eingeblendet hat, weiß man schon wo man nicht hingeht.

[@ariane11970]

Die Zwei sitzen dann in 10 Jahren in der nächsten Reportage auf der Anklagebank. 😅

[@glockenrein]

Würde mein Chef sowas von mir verlangen, ginge ich zur Polizei.

[@cond.oriano3264]

@@glockenreinIm Internet sagt das natürlich jeder, in echt macht es keiner.

[@ulrichsuhulte9741]

Der Kienle Der macht aus einem viele und eine Krähe hackt der anderen Krähe kein Auge aus Und am Ende sind immer die kleinen die alles ausbaden In Liebe und Aus Dankbarkeit DANKE Für die informative und inspirierende Aus strahlung ❤️🕊️🌹🌻🌷💫💖

[@franktechmaniac7488]

Hätte man dem Kienle Steuerhinterziehung nachgewiesen, säße er längst im Loch. So hat er aber nur "dummes Geld" abgeschöpft und den Staat mit 19% beteiligt. An der Stelle wird der Staat zum Zuhälter und mischt sich nicht sofort ein. Erst wenn tatsächlich die Fälschung von Fahrgestellnummern nachgewiesen werden kann, wird es wieder kritisch.

[@Skullair313]

Die Anspielung auf die Barzahlung sagt doch schon alles. Die Kunst- und Oldtimerscene ist eine einzige Geldwaschanlage.

[@peter903]

@@Skullair313 eben! und daher ist es auch ein wenig amüsant, wie hier Betrüger von anderen Betrügern betrogen werden :)

[@kokkuri1475]

Ja krass, erst wenn die Schuld bewiesen wird, wird man verurteilt, wie schlimm und so 😱

[@gargoyle7863]

Tja, die Geschädigten mit den Fälschungen wollen eben keinen großen Rummel. Solange Kienle dann diskret das Geld zurückgegeben hat wurde er nicht weiter verfolgt. Bei Steuerbetrug ist das anders: da will der Staat den großen Rummel um "Zähne zu zeigen."

[@b.thomas9506]

Schlimm, schlimm! Der Staat nimmt Steuern... . Daraus eine Mitschuld zu generieren ist da aber doch etwas darüber. Der einfache Versuch der Logik sollte es eigentlich erklären. Ich kaufe ein Auto, baue einen Unfall und der böse, böse Staat ist Schuld, weil ich die Karre versteuern musste? Hauptsache einen ins Net gehauen und den Applaus einiger schlichter Gemüter gesammelt.... .

[@philippboos1602]

Hochglanzprospekt und Traumrendite. So ein alter Hut. Schön zu sehen, dass auch die oberen 10.000 darauf reinfallen. Ist menschlich.

[@JurSic1]

Wenn im Supermarkt einer Oma der Geldbeutel geklaut wird ist das eine Tragödie für die alte Dame, wenn ein Millionär übers Ohr gehauen wird, ist das eine gute Story. Mitleid habe ich jedoch nur für die Oma.

[@a.d.7042]

Warum? Dieser Mann, nach seine Aussage war auch arm und hat sich alles selbst erarbeitet? Ich bewundere solche Menschen! Nur weil jmd Geld hat, bedeutet nicht das er ein schlechter Mensch ist, auch nicht wenn er es geerbt hat.

[@AnteFuerst]

​@@a.d.7042 der Millionär wird trotzdem nicht am Hungertuch nagen.... Er bleibt trotzdem Reich.

[@dondesta23]

du hast einfach keine Ahnung um was es hier geht.. es geht um den Betrug an der Automobilgeschichte

[@jimvollmongo5188]

Er hat sich alles selbst erarbeitet "lassen" würde richtig sein

[@electricpaisy6045]

Es geht hier nicht um das Geld. Die Faszination an Oldtimern mit besonderer Geschichte und original teilen ist sehr emotional. Ja es können sich Dummerweise nur Leute mit genug Geld leisten, aber auch denen blutet das Herz wenn so viel Geschichte und Originalität zerstört wird.

[@andigossweiler1551]

Wahnsinn! Kann es immer noch kaum glauben, Kienle war bei uns in der Szene die Top-Adresse nicht nur für extrem hochpreisige Oldtimer, sondern auch für alltagstaugliche Klassiker aus dem etwas höheren Preissegment. Nie hätte es mir träumen lassen, dass da mal so eine Geschichte ans Licht kommt!

[@thomjones9719]

Da gibt es noch andere ;-)

[@the_real_longhitter]

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. 🤷🏼 Das ist der Grund, warum ich meine Schätze von eigenem Personal warten lasse. Da weiß ich, was damit passiert.😊

[@petergerritgroen3157]

​@@thomjones9719in den USA.

[@thomjones9719]

@@petergerritgroen3157 Auch in Europa

[@volkerleiste6191]

Das Grundproblem der Oldtimerszene wird nicht erwähnt. Wann ist ein Oldtimer original. Bisher reicht es eine richte Fahrgestellnummer und den Brief dazu zu haben. Der Rest am Fahrzeug kann um die Fahrgestellnummer neu zusammengebastelt sein. Es gibt keine Vorgabe dass mindestens 51% o.ä. der Gessmtsubstanz noch original sein muss. Ebenso ist nicht geregelt, was erneuert ( und wie dokumentiert) werden kann. Und dann ist da noch Kienle selber. Man hörte diverse Andeutungen, es wurde gemunkelt - aber Klartext wurde nie geredet. Ehemalige Kollegen aus seiner Daimlerzeit machten beim "3.Bier am Stammtisch" immer wieder Andeutungen. So soll sein Abgang im Werk nicht freiwillig gewesen sein. So soll er Spezialwerkzeuge und gar eine Rahmenlehre mitgenommen haben. Er soll eine Kopie der Werksaufzeichnunge der gesamten 300er Fertigung mitgenommen haben.....Es wurde viel gemunkelt und angedeutet, was Kienle angeblich so gemacht haben soll. Doch " zum Schwur" kam es nach solchen Oldtimer-Stammtischgespröchen m.W. nie. Und die Herren Sammler - bitte möglichst elitär unter sich bleiben- waren sich sehr oft zu fei um sich in die Niederungen der Schrauberzunft zu begeben, wo viel getuschelt wurde. Nein, die 300er Fans blieben größtenteils lieber bei organisierten Händlerevents mit Häppchen und Champagner statt mal alten Leuten aus der Werkstatt vom Daimler ihr Ohr zu schenken.

[@miffiko]

Genauso das Gemunkel von dem Gutachter. Es geht einfach darum Kohle schwarz am Staat vorbei zu mogeln. 1,2 Millionen Euro in bar... dagegen sind alle Kokain-Kurier Waisenknaben. Es sind einfach alles Verbrecher. Der Kienle nicht weniger als seine Kunden. Das einzige wirkliche Opfer in der ganzen Doku ist der Thiele. Wenigstens seinen 300SL hätte man verschonen können. Dieses ganze fragwürdige Geschäft ist nicht weniger ein offenes Geheimnis, als was die Kfzler bei Daimler nicht schon vorher gewusst hätten.

[@maxmeier532]

Die Frage nach Originalität ist hier eigentlich nicht das Problem. Dafür ist es ja differenziert in matching numbers und non-matching. Ob man zustimmt zu der Definition, ist eine philosophische Frage und subjektiv. Objektiv und entscheidend ist aber der Wert, den muss man ja bezahlen beim Kauf. Und dafür ist es wie gesagt, definiert.

[@walterhuss9188]

Schauen sie in der griechischen Antike, beim "Schiff des Archimedes" nach! Okok, damals gab es noch keine Seriennummern 😂

[@michaelpehl9923]

Ich kann nicht erklären warum aber alles passt zu 100% zu meiner aktuellen lebens Situation Habe viele. Dank ❤

[@rhoner8785]

Was sind denn das für Schmiede? Kann man den Rahmen nicht erstmal mit einem Endoskop von innen anschauen? Da hätte doch ein kleines Bohrloch gereicht... So Grobmotoriker an so einem Auto...😢

[@PrivatPriat-xs3hw]

Wäre doch langweilig. So mit Bildern kommt es nochmal dramatischer rüber 😊

[@PhilippSchneider-g4b]

Man hätte auch erst röntgen und dann flexen können 😅

[@txm100]

@@PhilippSchneider-g4b Nicht unbedingt, wie soll man denn dort die quelle oder den Detektor auf die andere seite bekommen?

[@bayernvorn]

Genau das habe ich auch gedacht. Erst mal klein anfangen, bevor man das Teil aufsägt.

[@jfnotk255]

​@@txm100- durch beide Seiten durch. Bis 20mm Stahl war bei uns üblich zu röntgen. Ob die Leistung von dem kleinen Teil ausreicht ist dann eine andere Frage, gehen tut das aber durchaus.

[@andreashaseke8350]

Hätte ich nie für möglich gehalten dass ein Mann wie Kienle, mit der Reputation und Ansehen, zu solchen Mitteln greifen würde…!?!

[@adamriese3610]

ist halt wie immer. Wenn das Geld knapp wird, wird man kreativ

[@ninoc3951]

Größenwahn....

[@freedomforall6939]

Vielleicht hat ihm das zu seinem Namen verholfen und irgendwann ist es halt aufgefallen 😉 Wer weiß wie lange und wie viele zapzerap SL er vermarktet hat

[@jmsjms296]

Kienle ist auch NUR ein Mensch

[@notroll1279]

@@andreashaseke8350 Mich erinnert das ein bisschen an den Film Schtonk - vielleicht hat er sich irgendwann als künstlerisches Genie gesehen, das sich über kleinliche Dinge wie Echtheit hinwdgsetzen kann. In Argentinien sind von sehr begabten Kriminellen schon täuschend echte Vorkriegs-Bugattis als Totalfälschungen gebaut worden... vielleicht hat ihn das inspiriert...

[@jiyushugi1085]

Dankbar bin ich, dass meine Armut mich von solchen Problemen bisher bewahrt hat.

[@roundearther272]

42:10 In Deutschland gibt es keine Obergrenze für Bargeschäfte. Ab 10.000 € müssen seit 2023 Banken und andere Finanzinstitute die Identität der beteiligten Personen überprüfen und Meldungen an die Aufsichtsbehörden abgeben, wenn der Verdacht auf Geldwäsche besteht. Das bedeutet aber nicht, dass man Dinge die mehr als 10.000 € kosten nicht Bar bezahlen kann.

[@claitrid7806]

Richtig, man darf auch Immobilien beim Notar bar bezahlen. Egal welche Höhe.

[@christophermikrowelle7093]

@@claitrid7806 Das jetzt seit kurzem nicht mehr. Wurde gesetzlich anders geregelt.

[@Jan07191]

Nur dass man heutzutage kaum noch an große Mengen Bargeld kommt… Am Geldautomaten jedenfalls nicht

[@unbekannt8389]

Nein und wenn mit Nachweis! Beim Notar ! Beim Auto 10000 Bar rest überweisen

[@horstkrause9467]

​@@christophermikrowelle7093 Doch. Regelung greift erst 2027.

[@TheShotgun67]

Ich wünsche mir die vergangenen Zeiten zurück, als man sich so einen alten Wagen zurecht gemacht hat um damit zu fahren. Ohne das ganze Theater um Wertanlage, original oder nicht. Weils Spaß macht alte Technik zu bewegen.

[@tobias5805]

@@TheShotgun67 ich halte das Thema Wertanlage bei Autos ohnehin mittlerweile für fragwürdig. Oben hat jemand einen Kommentar mit einem Vergleich zur Entwicklung des S&P gemacht, durchaus nachvollziehbar. Dazu kommt: heutige Klassiker, also der 2015er Gullwing z.B. scheint nur zum Hinstellen gekauft zu werden von vielen. Es wird ein extremes Überangebot geben, meistens alles in Schwarz. Dann tatsächlich lieber einfach fahren.

[@heisenberg...3429]

Oldtimer sind schon lange keine Autos mehr. Das sind nur noch spekulationsobjekte die ausgestellt werden ... Schade eigentlich.

[@tobias5805]

@@heisenberg...3429 aber unsichere Spekulation. Der Preis kommt durch Nachfrage, und die entsteht meist durch Kindheitserinnerungen. Je älter die Autos, umso weniger noch lebende Nachfrager. Das wird in Wellen verlaufen, 30-40 Jahre alte besondere Autos werden immer am Interessantesten bleiben, danach werden die real Preise fallen. So meine These.

[@peteraugust5295]

Guck dir diese Oldtimerszene heute doch an, mit Classic Remise, Oldtimerwelt und Co. Das ist der Golfplatz / Countryclub Ersatz für reiche Schnösel und alle die es gerne wären. Da geht es darum dass es teuer ist, man zeigen kann dass man etwas besseres ist und darum dass der Espresso aus der Italienischen Maschine am Sofa serviert wird. Niemandem, aber auch niemandem geht es dabei um Fahrzeuge. Du triffst dort im Normalfall nicht eine Person die auch nur einmal im Leben unter einem Fahrzeug gelegen hat. Denen ist es völlig egal ob es um Autos, Yachten, Rennpferde oder Gold geht, Hauptsache man bekommt elitär Zeit tot geschlagen. Daher hält sich mein Mitleid mit jedem der in dem Game betrogen wird auch wirklich sehr in Grenzen.

[@marccocofaber757]

@@heisenberg...3429 Das ist mir aber jetzt viel zu verallgemeinernd. In sehr hohen Preisregionen, mag das stimmen. Aber auf all den OT-Treffen wo ich war , waren nur Leute die Spaass haben wollten, egal ob Fiat 500, Alfa Spider, BMW 3,0 CSI ; Mercedes Heckflosse oder Porsche 911..

[@AndreasHelberg]

300 SL - tolles Auto; bin es zwar nie selbst gefahren, aber allein optisch betrachtet, wunderschön.......

[@anditetzlaf4145]

Sie schneiden also die Fahrgestellnummer aus dem Fahrzeug und stellen fest, das sie neu eingeschweißt wurde. Das ist wirklich eindeutig und auf den ersten Blick ohne Mikroschliff und Materialdichteprüfung bzw Materialanalyse erkennbar. Warum noch die sinnlose Show mit dem mobilen Röntgengerät? Für die Kamera oder eher die Rechnung?

[@ungezognee]

hier hat mal seites der doku entweder nicht alles gezeigt weil man nicht durchgehen vor ort war oder wolle es ganz besonders dramatisch. der sachverständige hat in seiner werkstatt ja sogar ein ultraschallgerät vorgeführt. vermutlich wurde die besagte stelle schon vorher genau untersucht und man war sich daher sicher das die FIN falsch bzw nicht zu dem auto gehörend war. daher konnt man sie eh rausflexen zur beweissicherung und weil sie sowieso entfernt worden wäre

[@klausi5028]

Weil: "das sehe ich mit bloßem Auge" kein gerichtsfester Beweis ist!

[@anditetzlaf4145]

@@klausi5028 Ein schlichtes Foto der SICHTBAREN Naht reicht eigentlich... 😉

[@egregrubin9694]

Die Rechnung!

[@xlumino4372]

im weiteren Verlauf dachte ich mir: Kann es sein, dass dieses eingeschweißte Stück nicht von der letzten Überprüfung der Authenzität stammte? Schließlich wurde in Belgien schon festgesetllt, dass das Auto fake ist...

[@neuesgruneswahrheitsminist3667]

Nach umfangreichen Erfahrungen mit Restauratoren, Motorbauern und Teilehändlern, vielen gestohlenen und abgebauten Teilen an meinen Fahrzeugen, meine tiefste Verachtung an 90% der Herren in der Branche! Die Gier, Betrug und Boshaftigkeit sind grenzenlos. Es hat mir mein schönes Hobby komplett vergällt.

[@renekleppel8569]

Nun die Wehrmacht Szene übertrifft das noch um weiten.

[@henrydegan6204]

Das hat mit dem Hobby "Oldtimer" nichts zu tun. Wo solche Machenschaften auftreten geht es um Anlageprojekte, Prestige, Show und Sch3isse. Die wahren Oldtimerschätze sind Brot und Butter Autos, die sind nämlich komplett verschwunden. Wann haben Sie zum letzten Mal einen VW611 (nicht einen Käfer) gesehen oder einen Renault R6 (nicht den R5). Oder einen K70 (nicht den RO80), einen Peugeot 605 oder einen Opel Kadett (nicht Opel GT). Die Liste liesse sich beliebig fortsetzen. Ich habe einen R12 Kombi und einen Audi S6C4 V8 (Limousine, Handschalter). Von letzterem wurde nur eine niedrige zweistellige Zahl produzierrt. Gibts trotzdem für weniger Geld als ein Satz Reifen für den SL300 kostet.

[@TT-pi8ww]

@@henrydegan6204 Das Problem ist halt das alte Autos vergammeln wenn man nicht permanent Geld investiert. Bei den Brot und Butter Autos lohnt sich das jedoch nicht, da die Instandhaltung den Fahrzeugwert übersteigt. Das kann man nur mit sehr sparsamen Mitteln versuchen, wie z.B. Max Speedshop hier auf KZbin. Der hat ein paar richtige Schätze in seiner Gurkensammlung und sogar ein Museum dafür.

[@the_real_longhitter]

Viele der Oldtimer-Poser wollen doch ver***cht werden. Da geht es doch gar nicht darum, ein Original zu haben, sondern lediglich den Einfruck zu erwecken, man könnte sich das Original leisten. Und da muss eben die Pagode oder der SL in der Garage zwischen den 911ern parken, weil der Nachbar ja sonst nicht sieht, wieviel Geld man hat. Armes Deutschland. Wer sich einen Oldtimer kauft, sollte auch den Verstand und das Wissen haben, auf was er sich da einlässt. Und: Intelligenz lässt sich nicht kaufen - egal wie dick das Portemonnaie ist 🤷🏼😂

[@neuesgruneswahrheitsminist3667]

@@henrydegan6204 Sie haben nicht darüber zu entscheiden, wer etwas als sein Hobby betrachtet. Ihre Aussagen dazu bestehen aus unzulässigen Verallgemeinerungen, einer Brise Klassenkampf und dezenten Sozialneid. Wenn eine Person in seinem Leben eine gute Idee hatte, hart daran gearbeitet hat und es zu Wohlstand gebracht hat, sich mit viel Leidenschaft eine Fahrzeugsammlung zusammengestellt hat, kann man dieser Person doch nicht absprechen dies als "Hobby" zu betrachten, nur weil diese Person vermögend ist und eventuell auch wertvolle Fahrzeuge besitzt. Es ist anmaßend zu unterstellen, dass es bei Sammlern von wertvollen Fahrzeugen nur um "Prestige, Show und Sch3isse" geht. Natürlich gibt es sicherlich einige Gestalten die solchen Klischees entsprechen, es aber auf die Allgemeinheit zu beziehen ist unzulässig und faktisch falsch! Es gibt genügend Beispiele die Ihre Aussagen widerlegen, zB. Menschen mit großen Vermögen die Sammlungen von Kleinwagen besitzen und am liebsten mit diesen Fahrzeugen unterwegs sind. Mein liebstes Fahrzeug ist übrigens ein Auto aus "Pappe" ein kleiner 600er Trabant. "Brot und Butter" und nix "Anlageobjekt"!

[@n3ssaya972]

Herr Schuster ist ein unglaublicher Mann, der so viel für die Gesellschaft geleistet hat. Gerne seine Biographie oder den Wikipedia-Artikel lesen.

[@agentorange3198]

"Sehr professionell mit der Flex" ;) mal so als Tipp für die "Profis" ein kleines Loch bohren, ca 8 mm für eine 50€ China Endoskopkamera (wenn keine Kohle für was ordentliches vorhanden ist) mit verstellbaren Kamerakopf und man kann sich die viele Arbeit sparen ;)

[@canyonsucht]

Genau das habe ich mir auch gedacht! Dann macht man das wenn überhaupt mit einer Luftsäge, aber alleine der Funkenflug bei einem Zustand 1- Restaurierten Fahrzeug ist unverantwortlich! Und sie hätten es doch von Anfang an mit dem zuletzt gezeigten Röntgengerät prüfen können

[@FridolinMeier-h7l]

Nein, haette man nicht. Ich finde es interessant das man das hier oefters liesst. 😁 Sowas waere sinnvoll gewesen wenn man vorher gewusst haette was man findet! Aber die sind ja davon ausgegangen das die Nummer nur ueberschweisst wurde und wollten dann mit dem Blech ernstere Untersuchungen treiben (z.B anaetzen) um die alte Nummer zu finden! Wobei es egal ist ob man raustrennt und hinter wieder einschweisst, oder ein reingebohrtes Loch zuschweisst. In beiden Faellen muss man die Stosstange hinterher neu verchromen. Da macht es keinen grossen Unterschied wie stark man vorher schweissen musste. Lustig finde aber die Entruestung darueber das vorher etwas eingeschweisst wurde. Der Gedanke liegt doch fuer jeden der schweissen kann absolut nahe. Das ist einfach eine banale Kleinigkeit. Vermutlich bei tausenden Autos die etwas teurer sind so gemacht.

[@toastbr0t]

Ist ehe scheiß egal. Hauptsache man weiß das es gefälscht ist.

[@canyonsucht]

@@FridolinMeier-h7l Also A ist das nicht die Stoßstange, sondern der Rohrrahmen der dort aufgeschnitten wird. B darf man am Rahmen normalerweise sowieso nicht ohne weiteres schneiden und schweißen, abgesehen davon das es ja nichtmal wegen Rost sondern nur zu einer Überprüfung war. C hätte man definitiv besser ein Loch bohren können oder wie gesagt einfsch von anfang an Röntgen, 2 Minuten später kam ja eh der eine mit dem Röntgen/Laser-Gerät. D ist es ja nichtmal richtiger Betrug bei den meisten Fahrzeugen gewesen, sondern einfach Zeitersparniss und deshalb verstehe ich nicht warum Kienle das so gemacht hat, denn 3 Monate länger machen in der Restauration eigentlich nichts aus, also haben die einfach auch bei der Restaurierung total schwachsinnig die Autos zerschnitten, somit sind wahrscheinlich die Hälfte der SL hier in Deutschland und auch weiter darüber hinaus nicht mehr Original und keine Matching Numbers, sehr traurig

[@adrianguggisberg3656]

@@canyonsuchtEs gibt jetzt aber ein handliches Beweisstück, das sichergestellt werden konnte. Jetzt hat er bestimmt ein makelloses Rohr mit der ursprünglichen, korrekten Châssis Nummer. Es war ja von Anfang an klar, dass die Nummer nicht stimmt, also musste sie heraus genommen werden.

[@agermaninsweden]

Was für eine tolle Doku, ich habe mich am Ende für Max Schuster mit gefreut, über ein Happy End nach allem was ihm passiert ist ! 😊

[@goggodart]

Top! Handwerklich sauber und korrekt recherchiert. Ein weitere herausragende Doku von Thorsten Link. Man darf auf den Prozess gespannt sein, der sicherlich sehr hohe Wellen in verschiedene Richtungen der Szene schlagen und Verwicklungen aufdecken wird.

[@videomax72]

Tolle Doku, gut recherchiert - Spannend wie ein Krimi 👍👍

[@moritzj.8909]

Unglaublich gute recherchierte, spannende und hoch interessante Doku, vielen Dank!🙏🏼

[@aceventura97]

1:30 der Platz neben dem Porsche ist leer! Lasst uns für diesen armen Mann eine Spendensammlung starten. Ich ertrage dieses Leid nicht!

[@BruderSenf]

naja, wenn all seine vermögenswerte nach seinem tot in eine stiftung übergeht, dann ist das schon tragisch...muss ich sagen

[@kirkengland7726]

Wie wurde denn nun schlussendlich die aktuelle FIN des schwarzen SL ermittelt. Diese Erläuterung fehlt mir irgendwie.

[@bigblockjalopy]

Das, und die Geschichte dahinter, hätte mich auch sehr interessiert. Schade

[@clemens6807]

Über zahlreiche andere Teile, die eine eigene Nummer haben (u.a. die Motornummer). Darüber kann man doch sehr genau herausfinden, welches die ursprünglich Fahrgestellnummer gewesen sein dürfte.

[@kirkengland7726]

Klar, wenn diese Bauteile alle original noch im Fahrzeug verbaut waren, wäre das zumindest ein Indiz. Könnten aber auch aus einem dritten Fahrzeug stammen. Die genaue Ermittlung wäre schon interessant gewesen. FIN, insbesonders bei Oldies ist oftmals schwieriges Thema. Das wird natürlich besonders wichtig, wenn es um viel Geld geht. Mit dem Nachschlagen der FIN nehmen es wohl auch nicht alle so genau. Wird die FIN erneuert, z.B. wegen Rost oder weil FZ Teil unfallbedingt ausgetauscht werden muss, sollte dies unbedingt amtlich bestätigt werden und in den KFZ Papieren vermerkt werden (-> TÜV + SVA)

[@bigblockjalopy]

@@clemens6807 aber dann muss es doch zwangsläufig ein einst gestohlenens Kfz sein. Nicht? Wie sieht es dann mit den Besitzverhältnissen aus?

[@marccocofaber757]

Gute Doku, aber was den Aspekt FIN betrifft , in der Tat etwas mangelhaft. Die Einzelheiten hierzu gibt es aber in der aktuellen Oldtimer Markt Ausgabe 10/2024. Dort ist ein längerer Artikel der genau den Fall und diesen Aspekt in allen Einzelheiten beschreibt. Zusammen mit der Doku finde ich es perfekt! Also schnell noch zum Kiosk! :-)

[@GreenTost]

Es sind absurde Summe für so ein Stück schönes Technik. Für andere ist sowas sogar nichts Wert.

[@davestateham2237]

@@GreenTost und dann sollen nur irgendwelche Nummern den Wert bestimmen. Finde es schade das es nicht um das Auto selbst geht sondern nur darum irgendwelches Geld als Anlage zu parken.

[@tubeetogoo]

Dekadenz pur 😂

[@jurgenposch1466]

Genau so sehe ich das auch. Immer wenn etwas als Wertanlage gesehen wird verliert es seine Seele. ​@@davestateham2237

[@MaxMustermann-k5v]

Es reicht ja, wenn sich EINER findet, der den Preis bezahlt...

[@egregrubin9694]

Für mich ist das Schrott.

[@StoreMaster]

Man muss es einfach sagen, eure Dokus sind einfach die Besten. Vielen Dank und weiter so :)

[@moritzhummel9747]

Da gibt es große Parallelen zum Kunstfälscher Beltracchi: Gekauft mit Schwarzgeld + ans Licht gezerrt, wäre die Fälschung nichts mehr wert. Da hält man doch lieber die gut situierte Klappe...

[@jmsjms296]

Das Geschäft mit der Kunst funktioniert sehr ähnlich.

[@10zoll]

Hüstel Zitat: Gurgel nach "Mercedes zerstört 300 SL" "Karosserieform geschützt Die Karosserieform des legendären Flügeltürers ist zugunsten der Daimler AG geschützt. Wer Nachbauten des Fahrzeugs herstellt, anbietet oder verkauft, verletze die Rechte des Unternehmens. Das gelte auch dann, wenn für die Nachbauten keine Wort- oder Bildmarken des Unternehmens verwendet werden. Die Karosserie des 300 SL genießt als Werk der angewandten Kunst noch mehrere Jahrzehnte Urheberrechtsschutz, so die Daimler AG."

[@DrBob-gs1ng]

Naja letztlich hat man jedoch ein Auto was fährt und gut aussieht vielleicht keine matching Numbers allerdings sind die Teile wahrscheinlich alle Original. Letztlich nur etwas gemixter als vorher am Ende kann man dann von einem Cocktail SL 300 sprechen 😂

[@pauls_guitartrip]

Beltracci hat lediglich die Unterschrift gefälscht. Mehr nicht.

[@michelxyz]

Der Unterschied ist, dass Beltracchi in seinem narzisstischen Größenwahn die Aufdeckung seines Betrugs sehr gut vermarktet hat, gerade weil er ein mieser Künstler, aber ein hervorragender Techniker ist. Er kann zeichnen, aber er ist kein Künstler. Seine eigenen Bilder sind einfach scheiße. Die haben ihren Wert eben aus der Kunstmarktdynamik erhalten, nachdem er seinen Betrug so erfolgreich vermarktet hat, weil allerhand Medien aufgesprungen sind. Beltracchi ging es nur ums Geld, das gibt er auch unumwunden zu, aber die Medien haben aus ihm ein Schlitzohr gemacht, dass den Kunstmarkt entlarvt hätte (als ob es da über die Machenschaften und Dynamiken etwas zu entlarven gegeben hätte) und den Reichen ein Schnippchen geschlagen hätte. Letzteres ist der Grund, warum ihn viele in ihrem Neid auf Wohlstand so sympathisch finden, obwohl er das offenkundig nicht ist.

[@jado3069]

Die Gier auf Kundenseite von dem Spekulationshype im Oldtimermarkt zu profitieren, hat sicherlich dazu geführt, dass auch auf Kundenseite nicht mehr genau hingeschaut wurde. Solange beide Parteien still halten ist das ein Win-Win und alle profitieren von der Zockerei mit Oldtimern.

[@GalaxyNet7]

Das Heiligs Blechle hat es in sich, toller Bericht, vielen Dank.

[@nicotobben3710]

Super letzte Worte von dem Herren mit der Stiftung. Netter Mann gönne ich ihm von Herzen

[@Willburys]

Wenn sich Instituelle Anleger mit unbegrenzen Budget sich in so einem Markt einkaufen dann ist für Kriminelle kein halten mehr! Blasen bilden sich auch außerhalb des Immobilien sektors! Auch wenn diese Autoikone nur in Begrenzter Zahl gefertigt wurde!

[@miffiko]

Jaaa, das ist ja genau der Gag an der ganzen Geschichte. Erst ist das Kapital in den Immobiliensektor geflüchtet, weil man dachte im Betongold könnte keine Finanzblase entstehen und was kam war eine Immobilienblase. Im Anschluss ist man zu den Oldtimern übergegangen und siehe da 😉 Mit Cryptos war das doch am Anfang auch so, weil die Menge an Bitcoins rein mathematisch begrenzt ist. Deswegen werden sie in immer kleinere Stücke zerhachselt ;) Am Ende kann man den Dynamiken des Marktes eben nicht ausweichen, sondern sie führen unweigerlich zu Krisen.

[@geried.]

Ich bin begeistert über die sehr guten Kommentare ...... Top !

[@german_dude_]

Warum konnte man das nicht röntgen bevor man geschnitten hat?

[@VxO4fame]

Sehr gute Frage

[@manufranz831]

Genau das habe ich mich auch gerade gefragt.Oder man hätte das sicher auch mit einer Sonde sehen können.

[@oliverbechtold4777]

weil man wohl geil drauf war das Eigentum anderer zu zerstören !!??

[@thorko6300]

Man stelle sich vor, die FIN wäre vorhanden gewesen. Hätten sie dann das Stück wieder reingeschweißt?

[@GreenTost]

Die werden sicherlich wissen warum, die sind vom Fach

[@horstd.engart9362]

Interessant dass der Verkäufer , also die Fa.Kienle, das Gutachten selbst erstellt. Das öffnet ja Tür und Tor für Tricksereien.

[@jmx7224]

Finde ich auch sehr naiv von den Käufern. Gutachter = Verkäufer. Wo macht man denn sowas... Egal wie renommiert

[@markfandl2952]

Recht rostig das heraus getrennte 1,2 Mio Euro Teil und wie alle drei Profis ohne Schutzvorrichtung vor laufender Kamera in den Funkenflug des Trennschneiders glotzen.

[@jurgenposch1466]

Ich liebe Oldtimer habe selber einen, nicht als Geldanlage sondern aus Leidenschaft. Er würde sich auch als solches nicht eignen. Jedes mal wenn ich die Garage aufmache freue ich mich. Natürlich bei so viel Geld über eine Million Euro und als Geldanlage ist das eine andere Nummer. "Tand Tand ist das Gebilde aus Menschengand" Bevor er das mit der Nummer erfuhr war das Auto Millionen Wert und jetzt? Es ist der selbe Mercedes, genau so geil zu fahren wie vorher, er riecht genau so gut wie vorher, usw, als das Auto das es war als es Millionen wert war..

[@bliblablubb0712]

Mich erinnert das ein wenig an den Kunstfälscher Beltracci. Da war es genauso. Nur waren die Anleger sauer, dass der Betrug aufgeflogen ist. Die hatten ihre Fälschungen im Save stehen als wäre es Bargeld. Also eigentlich genauso wie in diesem Fall. Dem alten Herren am Anfang ging es ja im Grunde auch nur um seine Stiftung.

[@michelxyz]

Wie alt ist denn dein Dacia?

[@jurgenposch1466]

@@michelxyz baujahr 1977

[@canyonsucht]

Unfassbar! Vor 1,5 Jahren noch die Doku das es der beste Restaurator der Welt sei (was ja auch ansich definitiv sein kann) aber das mit den Nummer und Teile vertauschen ist ja echt der Hammer! Da wusste Mercedes aber ganz genau bescheid was da abging, sonst hätten sie die Werkstatt auch nicht aufgekauft

[@heisenberg...3429]

Wahrscheinlich gibt es Beweise das Mercedes selbst mit drin hing. Jetzt muss man die Archive durchsuchen und alles vernichten.

[@christopherglaus3811]

@@canyonsucht nicht Ansatzweise. Dann wäre kein Rost im Gitterrohrrahmen gewesen. Sowas bei einem Auto in dem Preissegment…

[@canyonsucht]

@@christopherglaus3811 Also dann erkläre mir mal bitte wie ich einen ungeöffneten Rahmen von innen entlacke, entroste, grundieren und Pulverbeschichte

[@christopherglaus3811]

@@canyonsucht Wenn da Feuchtigkeit seinen weg findet, dann auch Lack. entweder durch Tauchbad Lackierung .(faradaysche Käfig beachten) oder durch eingebohrte Löcher Röstlösenden Mittel hinzuführen und anschliessend Versiegelung/Lack einspritzen. Ist eigentlich das selbe wie wie Hohlraumkonservierung. Erwarte ich schon bei einem Auto für den Preis

[@Bratbaer10]

Ich hätte gerne die Garage von Max Schuster als mein Wohnhaus 😊👍

[@XXXXbluefish]

Absurde Sammlerpreise schaffen ein perfektes Biotop für solche Betrügereien

[@nobbyarmbruster]

Angebot und Nachfrage regeln die Wirtschaft 😉

[@stg-123]

Vielen dank für diese top Doku! Hab das damals mitbekommen mit dem geklauten und das hat mich schon sehr interessiert.

[@GamingGoldies]

Unfassbar gut gemachte Doku, vielen Dank!

[@jmsjms296]

Sehr interessant! In diesem Geschäft bestehen grosse Ähnlichkeiten mit dem Kunstbetrieb: Fälschungen, viel Bargeld, Verschwiegenheit, Scham, dubiose Akteure... und nicht zuletzt Leidenschaft.

[@frankstefanhorn3561]

Na im Einzelfall SIND es auch Kunstwerke... fast schon im Sinne von Unikaten.

[@mobilfone2234]

Ist bei historischen Waffen genau gleich, "nummerngleich" ist das Zauberwort....

[@dme28]

Gauner findet man überall, muss jedem klar sein

[@Beinhartwie1chopper]

Das Ausschlachten der Kundenfahrzeuge ist schon heftig. Hunderte von Orginalfahrzeuge fahren mit Reproduktionsersatzteilen rum . Das ist schon a'la Beltracchi!

[@C42ST3N]

@@Beinhartwie1chopper schwieriger Vergleich. Beltracchi hat auf originalen Leinwänden mit originalen Farben neue Bilder im Stil bekannter Künstler gemalt und somit neue Werke geschaffen. Hier wurden originalen geschlachtet und Originalität vorgetäuscht.

[@Beinhartwie1chopper]

@@C42ST3N stimmt, Wolfgang hat ja nicht die Farben von original Picassos runtergekratzt und verschollen gegangene Werke neu geschaffen.

[@C42ST3N]

@@Beinhartwie1chopper genau. Er hat quasi wenn man bei der Mercedes Analogie bleibt, aus alten Blechen ein SL 400 gebaut und behauptet, das Mercedes sowas gemacht hätte. Natürlich ist so etwas in der Autowelt unmöglich vorzutäuschen, aber in der Kunstwelt war das deutlich einfacher zu realisieren, da jedes Werk eh ein Einzelstück ist und die Künstler oft schob viele Jahrzehnte oder Jahrhunderte verstorben waren und es keine Listen von den Künstlern gibt, welche Werke sie alle hergestellt hatten.

[@Pipmen]

Gute Doku und ein sehr emotionales Ende! Möchte ein paar Punkte ansprechen: 1) Es sei Herrn Schuster gegönnt, man sieht und spürt sein Herzblut für dieses Auto! Habe mich riesig für ihn gefreut. 2) Wenn es Produktionskarten mit den Seriennummern waren, wie kam Kienle an diese heran? 3) Ich möchte nicht widersprechen, dass es kriminelle Handlungen sind und möchte keinesfalls das Handeln von Kienle befürworten, aber wenn man es aus einer anderen Brille betrachtet hat es den Charme, dass diese endlos schönen historischen Fahrzeuge, die einst geklaut wurden wieder Autoliebhabern zur Verfügung gestellt werden anstatt im Schrott zu landen. Hierfür sollte es bei nachweislicher "Unschuld" legale Wege geben, anstatt die Kienle Methode anzuwenden 😂...es ging ja hier zum Schluss auch für Herrn Schuster.

[@carsyoungtimerfreak1149]

Ausgezeichnete Dokumentation, danke. Es scheint, als hätte Kienle eine Art 'Ponzi scheme' für den 300SL betrieben, bei dem Teile eines Autos zur Restaurierung eines anderen verwendet wurden. Wirklich skandalös. Auch ich finde die Haltung von Mercedes-Benz sehr verwerflich!

[@10zoll]

hmmm Ich behaupte mal, das ist kein Einzelfall. einer gibt seinen Benz da hin, Aufwand für die Nummer 5 Jahre der will den aber innerhalb 3 Jahren wieder haben, also kriegt er nicht seine Teile wieder, die erst wiederaufbereitet werden, sondern die bereits aufbereiteten eines anderen. Das war vor 20 - 30 Jahren, als die matching Numbers nummer noch nicht so hipp war gang und gäbe.

[@benb3803]

Ich sehe nichts verwerfliches wenn ein Autohersteller sich nicht einmischt bei fremden Eigentum was er vor ca knapp 70 Jahren verkauft hat. Wen soll Mercedes da beschuldigen und warum soll dies die Aufgabe von Mercedes sein. Sie haben die Autos korrekt gebaut und vor knapp 70 Jahren korrekt ausgeliefert und verkauft. Basta.

[@philipmayle5673]

@@10zoll Dieses von dir beschriebene Procedere mit dem "Durchtauschen" von Komponenten ist in der Instandhaltung bei der Bahn völlig normal. Denkbar, dass Kienle dazu auch mal einen Film sah und dachte, man könne das bei Autos genauso machen...

[@manuelcarrasqueira5515]

Hab mich so gefreut für den Herren und seiner Stiftung. Hoffe er hat noch sehr sehr lange Freude an diesem wunderschönen Fahrzeug❤

[@ho.schn.883]

2020: Der Flügel wurde bei Kienle restauriert! 2024: War der Flügel mal bei Kienle? Ja, aber nur in der Waschanlage. Danke, kein Interesse. Und zum Thema "Original" empfehle ich die konzerneigene Doku zum "Mercedes Targa Florio 1924 Rennwagen". Darin wird erklärt, was 100 Jahre später als "Wiedergeburt" angesehen werden kann. Außerdem muss man dazu sagen, dass dieser Hype um Originalität schon verrückt ist. Es muss alles genauso sein, wie am Tag der Auslieferung. Hoffentlich hat es da nicht geregnet. Sonst darf der Wagen nur im Regen gefahren werden!

[@platonundhenry836]

da wird der Rahmen aufgeflext und zertrennt und danach hält der Gutachter sein Röntgengerät dran?! Das hätte er doch am Auto auch dranhalten können, dann hätte man es nicht zerflexen müssen

[@moritzhummel9747]

Lustig auch: Wenn an meinem Brot und Butter Auto eine eingeschweißte Mutter im Rahmen fest ist und man die rausholen muss, um den Fahrschemel für den Kupplungswechsel runter zu kriegen, ist das ganz ganz bööööse und illegal, weil man am Rahmen nichts schweißen darf. Bei einem 1,5 Mio. Auto macht man das auf und zu und auf und zu und auf und zu...

[@Daniel5111987]

@@moritzhummel9747 du darfst rahmen schweißen sofern du dafür ne spezielle Ausbildung hast . es ist perse nicht verboten ^^

[@10zoll]

A) Schlechte Gutachter oder B) Schlechte Schauspieler. C) Schlechtes Drehbuch (nur der Vollständigeithalber, falls der Beitrag von RTL/Pro7 gewesen wäre) Das die so verwundert dreinschauen, weil Sie die durchgehende Naht nicht auf der Rückseite gesehen haben, das läßt eigentlich nur eine Vermutung zu: Die haben das tatsächlich nicht vorher geröngt und das rausflexen ist eine Beweissicherungsmassnahme gewesen. Und dann die Aussage, das wirde ordentlich gemacht..... NEIN ordentlich gemacht wäre es A) wenn da jemand mit dem TIG ohne Fülldraht drangewesen wäre und die Materialverformung der Schlagzahlen so aufgehoben hätte. B) Da ein komplett neues Blech (ist an der Stelle scheinar ein Blech und kein nahtlos gezogenes Rohr) verbaut hätte. Läßt wiederum nur einen Umkehrschluss zu, der Gutachter hat offensichtlich noch viel Potential sein Wissen zu erweitern.

[@cond.oriano3264]

@@Daniel5111987Gilt das auch, wenn Ich in meiner Kiste ein Loch hab und es einfach mal eben selber schnell zuschweißen will? Das lass ich bestimmt nicht für hunderte Euro in irgendeiner Klitsche machen, wenn ich zu Hause ein Schweißgerät hab.

[@alfred904]

Spannende Doku 🤗 👍👍👍👍

[@Passportcollectorpage]

Super interessant und spannend. Mein 300SL hatte keine Million gekostet, denn er ist ein 1:18 Model von MB.

[@grafyoster8976]

Eine wirklich gut recherchierte Reportage, Danke dafür. Diese wirft bei mir natürlich die Frage auf, wieviele nicht manipulierte SL überhaupt noch existieren. Und - ein kecker Gedanke - ob diese Machenschaften für solche originalen Fahrzeuge nicht gar wertsteigernd sind. Es lassen sich weitere Fahrzeuge dieser Art leicht finden, bspw. der 1973er Porsche 911 RS, von dem nachweislich mehr Fahrzeuge am Markt gehandelt wurden, als überhaupt gebaut wurden. Ich fürchte, das ist kein Einzelfall sondern nur die Spitze des Eisbergs.

[@MaxMustermann-k5v]

Na ja, wünschenswert wäre ja mal ein heftigeres Nachhaken bei Daimler gewesen, warum da abgewimmelt und geschwiegen wird... Was genau wussten die wann? Wurde die Konkursmasse vielleicht (auch) gekauft, um Beweise einer Mitwisserschaft zu vertuschen? Immerhin geht es hier ja um gewerbsmässigen Betrug, und wer da bewusst wegguckt sitz normalerweisse mit auf der Anklagebank!

[@DonAl9114]

Es ist schon etwas verwunderlich das ständig Fahrzeuge dieses Typs zum Kauf angeboten werden, wo doch die Stückzahlen für beide Modelle nicht so hoch waren. Das Gleiche gilt für den 911 RS aus dem Jahr 1973. Am besten macht man einen großen Bogen um diese sündhaft teuren Autos und fährt ein Modell von der Stange. Es nur traurig zu sehen das Herr Kienle noch immer alles abstreitet. Eigentlich gehört er verurteilt und entsprechend lange hinter Gitter. Es bleibt also weiterhin spannend. 😮😮😮

[@10zoll]

Falsch verstanden. Oft angeboten werden die Karren, weil man damit den Preis nach oben reguliert. Angebot und Nachfrage. Das sind wie auch in dem Fall Leute, die haben wollen, aber nicht wegen Haben, sondern wegen wenn ich jetzt kaufe, kann ich später teuer verkaufen.

[@Quodlibet100]

@@10zoll Ich sehe Kienle als vielleicht genialen Restaurator, der aber den Machenschaften dieser Millionenbranche moralisch nicht gewachsen war.

[@10zoll]

@@Quodlibet100 Einigen wir uns darauf, das die meisten genialen/guten Handwerker extrem miese Geschäftsleute sind. Was halt auffällt ist alle "Plagiate" sind Roadster/Cabrios. Zwar das bessere Auto, aber auch in ganz anderen tieferen Preisregionen als das Coupe. Jetzt frag ich mich, musste das so sein, weil beim Coupe jeder sofort haaaargenau nachschaut und beim Cabrio nicht?

[@volkerleiste6191]

Es soll schon vorgekommen sein, dass Autos von "Händlern" angeboten wurden, die sie noch garnicht selber in Besitz hatten...

[@beatglauser9444]

Ich war einer der Allerersten, der sich schon Ende der Siebzigerjahre für Oldtimer interessierte. Damals waren gute 300SL Roadster zum Teil für 40 000 Schweizer Franken zu haben. Die Flügeltürer zwischen 80 000 und 100 000 Franken. Ich hattte leider nie genug Geld, um ein wirklich wertvolles Auto zu kaufen. Ein Bekannter hat damals einen Ferrari 275 GTB für 80 000 Franken verkauft, den er ein paar Jahre zuvor für 40 000 gekauft hatte. Mein Vater besass einen Carrosseriebetrieb, in dem an klassische Edelcarossen wie Aston Martins und Ferraris aus den Sechzigern gearbeitet wurde. Schon damals hatten viele unsympatische Spekulanten und Blender den Oldtimermarkt manipuliert. Meist haben am Ende die Banken und andere Gläubiger die Zeche bezahlt. Aber die Autos waren seit endgültig zu teuer für echte Enthusiasten. Nebenbei: Die Preisblase ist im Moment wohl wieder am Platzen. Es wurden lange viel zu hohe Preise für Klassiker bezahlt. Besonders seit COVID.

[@px788]

endlich mal eine gute Nachricht aus der Oldtimerszene. Der ein oder andere SL dürfte dann ja günstig abzugreifen sein. Es handelt sich schließlich um ziemlich originale Fahrzeuge, keine Bausätze aus Fernost. Für jemanden der auf alte Autos steht, könnte das ein Glücksfall sein, für Spekulanten... auch wenn diese sich Autosammler oder Oldtimerliebhaber nennen.... eher weniger. Selbst dem redlichen Herrn aus der Reportage ging es letztendlich vor allem um Wertzuwachs. Meine Devise: Mehr SL fürs Volk.

[@davestateham2237]

@@px788 finde diesen Wandel vom Auto als technischer Meilenstein in ein Spekulationsobjekt totalen Schwachsinn. Aber ja eine sehr schöne Möglichkeit ein perfekt fahrbaren Wagen zu ergattern.

[@michaelleibrock967]

Dubletten müssen verschrottet werden!

[@tubeetogoo]

Trifft es gut, mein Mitleid dass die nicht noch mehr Millionen spekulieren können obwohl sie ein schönes fahrtüchtiges Auto haben hält sich in Grenzen. Ist natürlich nicht fair aber trotzdem absurd

[@Simoxs7]

Vorallem werden die dann auch vielleicht noch bewegt. Aus meiner Sicht ist ein Auto dazu da gefahren zu werden, auch Oldtimer. Bei einem Spekulationsobjekt versucht man selbstverständlich jeglichen schaden zu vermeiden, was Fahrten ausschließt.

[@tubeetogoo]

@Me-ne6lf ja knast sollte er gehen

[@tomaiger]

zu viel geld im umlauf, geltungssucht, spekulation, so entsteht sowas. gilt auch für schmuck, uhren, immobilien usw.

[@peterjackson2060]

endlich mal wieder was interessantes in der deutschen doku landschaft daumen hoch!

[@mistermoose81]

Dann stelle ich mir die Frage, wieviele Echte W198 300 SL, wahrscheinlich auch W100 600 es tatsächlich gibt. Da muss man ja sehr misstrauisch sein wenn man sowas erwerben will

[@udodenzer2871]

Moin Herr Schuster ich hoffe das sie noch viele Geburtstage feiern und noch viel Spaß mit den SL haben. Ehrlichkeit zahlt sich aus 😊

[@11everhard]

42:11 Nein, es gibt keine Obergrenze für Bargeschäfte. Es ist völlig legal, solche Autos bar zu bezahlen. Der Verkäufer muss sich lediglich die Identität des Käufers nachweisen lassen und diese aufbewahren.

[@j.1294]

Die reißerische Hintergrundmusik ist furchtbar. Erstaunlich, daß Herr K. sich in einem laufenden Verfahren mit Journalisten zur Sache unterhält.

[@luckyduke5709]

Schön mit dem Winkelschleifer ohne Schirm rumflexen 😀

[@tangohotel0815]

Den Optiker wird es freuen, die Brandspritzer auf den schönen Gleitsichtgläsern..woher ich das weiß 🤔…

[@adamriese3610]

dachte ich mir auch 😄

[@bullitreiber6664]

Wenn das die BG sieht... ach, ist ja n selbstständiger Experte, halbsoschlimm.😅

[@6FGX9]

Dafür mit Handschuhen haha

[@yuetzelayvaci3224]

Alles Gute für Sie mit ihrem wagen❤ es hat mich sehr berührt was das Originalität und Fälschung alles Gute für Sie mögest langes Leben und genießen Sie mit Ihren 300 viele Grüße

[@haraldzoeller7269]

Excuse me, Fuhrmann is not telling the truth. I worked for Keinle Automobile Technic in the 80th. I was one of a few Techs responsible for 300SL roadster and 300SL gullwing. I can say that at the time I was part of the team, everything done was 100% perfect. I remember Fuhrmann and his animosity he had against Klaus Kienle back then! If you would like to know more about what really happened or not happen at Kienle in the 80th and Fuhrmann contact me any time.

[@michelxyz]

Sure... 🙄

[@Tennis040]

Starke Recherche meine Damen und Herren 👍 Chapeau🎉 wirklich TOP.

[@chrisroos243]

Vielen Dank für die eindrückliche und gut recherchierte Reportage.